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* Année 1955. 6 A. N. Le numéro: 15 francs. Mardi 25 Janvier 1955 $ OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE DÉBATS PARLEMENTAIRES ASSEMBLEE NATIONALE COMPTE RENDU IN EXTENSO DES SÉANCES QUESTIONS ÉCRITES ET REPONSES DES MINISTRES A CES QUESTIONS Abonnements à l'Édition des DÉBATS DE L'ASSEMBLÉE NATIONALE : MÉTROPOLE ET FHANCE D'OUTRE-MBH : 800 |P. ; ÉTB.AKGEH : 2 . 1 OO f r . (Compte chèque postal: 9063.13, Paris.) PRIÈRE DE JOINDRE LA DERNIERE BANDE aux renouvellements et réclamations DIRECTION, RÉDACTION ET ADMINISTRATION Ql'AI VOLTAIRE, K' 31, PARIS-7* POUR LES CHANGEMENTS D ADRESSH AJOUTER 20 FRANCS SESSION DE 19oo 2 e LEGISLATURE COMPTE RENDU IN EXTENSO — G c SEANCE l ro Séance du lundi 24 janvier 1955. SOMMAIRE 1. — Procès-verbal (p. 150), 2. — Excuses et congés (p. 150). 3. — Jonction d'interpellations (p. 150). 4. Retraits de demandes d'interpellation (p. 150). 5. — Dépôt, avec demande de discussion d'urgence, d'une proposi- tion de résolution (p. 130). 6. — Demande de discussion d'urgence d'une proposition de réso- lution (p. 150). 7. Nomination de membres de commissions (p. 150), 8. — Application en Algérie de dispositions en faveur des sinistrés par fait3 de guerre. Adoption, sans débat, d'une proposi- tion de loi (p. 151). 9. — Dépenses des ministères pour l'exercice 1955. —.Logement et reconstruction. — Suite de la discussion d'un projet de loi (p. 151). Art. 1 er , état A (suite). Chap. 34-95. MM. Thiriet, Lemaire, ministre du logement et de la reconstruc- t'on, Adoption du chapitre. Chap, 37-01. Amendement n» 21 de M. Siefridt- MM. Siefridt, Gaubert, rap- porteur pour avis d-e la commission de la reconstruction, des dom- mages de guerre et du logement; le ministre du logement. Retrait. Adoption du chapitre. Chap. 3Ï-02. MM. Paul, le ministre du logement, Darou, Triboulet, Halùout. * (2 I ) Amendement a» 30 de 'M. J e a n Guitton: M. Jean Guitton. Adoption. Amendement 5 déposé au nom de la commission de la reconstruction: MM. le rapporteur pour avis, Courant, rapporteur; le ministre du logement, Thiriet, Jean Guitton, Guiguen. Adop- tion. Amendement 67 de if, Chupin: MM. Cliupin, le ministre du logement. Adoption. Adoption n" G3 de M. Paul: MM. l'aui, le ministre du logement. — Adoption au scrutin. Adoption du chapitre modifié. Chap. 37-03. Demande de disjonction: MM. Thiriet, )c rapporteur, le rappor- teur pour avis, le ministre du logement, Coudray, président de la commission de la reconstruction, dos dommages de guerre et du logement. — Rejet. Amendement 6 déposé au nom de la commission de la reconstruction: M. le rapporteur pour avis,. — Adoption. Adoption du chapitre modifié. Chap. 37-21 et 37-23. — Adoption. Chap. 37-31. MM. André Lenormand, Couinaud, Thiriet, Siefridt, le ministre du logement. Amendement n ' 01 de >1. Schaff: MM. Scbaff, le ministre du logement. Adoption. Amendement n® 65 de M, Levindrey: MM. Levindrey, le ministre du logement — Retrait, Adoption du chapitre modifié,

* Anné 1955 —e. N° 6 A. N. Mardi 25 Janvie 195r $ 5 OFFICIEL4e.republique.jo-an.fr/numero/1955_i6.pdf · 10. — Ordr deu jou (pr 170). . PRESIDENCE DE M. ANDR MERCIERE , vice-président

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* Année 1955. — N° 6 A. N. Le n u m é r o : 1 5 francs . Mardi 25 Janvier 1955 $

OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE

DÉBATS PARLEMENTAIRES

A S S E M B L E E NATIONALE

COMPTE R E N D U IN EXTENSO DES SÉANCES

QUESTIONS ÉCRITES ET REPONSES DES MINISTRES A CES QUESTIONS

Abonnements à l'Édition des DÉBATS DE L'ASSEMBLÉE NATIONALE : M É T R O P O L E E T F H A N C E D ' O U T R E - M B H : 8 0 0 |P. ; É T B . A K G E H : 2 .1 OO f r .

(Compte chèque postal: 9063.13, Paris.)

PRIÈRE DE JOINDRE LA DERNIERE BANDE

a u x r e n o u v e l l e m e n t s e t r é c l a m a t i o n s

DIRECTION, RÉDACTION ET ADMINISTRATION Ql'AI VOLTAIRE, K' 31, PARIS-7*

POUR LES CHANGEMENTS D ADRESSH

AJOUTER 2 0 FRANCS

SESSION DE 19oo

2e L E G I S L A T U R E

COMPTE RENDU IN EXTENSO — Gc SEANCE

lro Séance du lundi 24 janvier 1955.

SOMMAIRE

1. — Procès -verba l (p. 150),

2. — Excuses e t congés (p. 150).

3. — Jonc t ion d ' in te rpe l la t ions (p. 150).

4. — Ret ra i t s de d e m a n d e s d ' in t e rpe l l a t ion (p. 150).

5. — Dépôt, avec d e m a n d e de discuss ion d ' u r g e n c e , d ' u n e proposi-t ion de résolu t ion (p. 130).

6. — Demande de discuss ion d ' u rgence d ' u n e proposi t ion de réso-lu t ion (p. 150).

7. — Nomina t ion d e m e m b r e s de commiss ions (p. 150),

8. — Applicat ion e n Algérie de disposi t ions e n f a v e u r des s in is t rés p a r fait3 de guerre . — Adoption, s a n s d é b a t , d ' u n e proposi-t ion de loi (p. 151).

9. — Dépenses des m i n i s t è r e s pou r l ' exerc ice 1955. — . L o g e m e n t e t recons t ruc t ion . — Suite de la discussion d ' u n p r o j e t de loi (p. 151).

Art. 1 e r , é t a t A (suite).

Chap. 34-95.

MM. Thi r ie t , Lemai re , m i n i s t r e du l o g e m e n t e t de l a recons t ruc -t ' on ,

Adoption du chap i t r e .

Chap, 37-01.

A m e n d e m e n t n» 21 de M. Siefr id t - MM. Siefr id t , Gauber t , r ap-por t eu r pour avis d-e la commiss ion de la r econs t ruc t ion , des dom-m a g e s de guer re e t du l o g e m e n t ; le m i n i s t r e d u l o g e m e n t . — Retra i t .

Adoption du chap i t re .

Chap. 3Ï-02.

MM. Paul , le min i s t r e du logemen t , Darou, Tr iboule t , Halùout .

* (2 I )

A m e n d e m e n t a» 30 de 'M. J ean G u i t t on : M. Jean Guit ton. Adoption.

A m e n d e m e n t n» 5 déposé au n o m de la commiss ion de la r e c o n s t r u c t i o n : MM. le rappor t eu r pou r avis, Couran t , r a p p o r t e u r ; le min i s t r e du l ogemen t , Thir ie t , J e a n Gui t ton, Guiguen . — Adop-t ion.

A m e n d e m e n t n» 67 de i f , C h u p i n : MM. Cliupin, le m i n i s t r e d u l o g e m e n t . — Adoption.

Adoption n " G3 de M. P a u l : MM. l ' au i , le m i n i s t r e du l o g e m e n t . — Adoption a u s c r u t i n .

Adoption du chapi t re modifié.

Chap. 37-03.

D e m a n d e de d i s jonc t ion : MM. Thir ie t , )c rappor teu r , le rappor-t eu r p o u r avis , le m i n i s t r e du logemen t , Coudray, p rés iden t de la c o m m i s s i o n de la recons t ruc t ion , dos d o m m a g e s de guer re e t d u logemen t . — Reje t .

A m e n d e m e n t n» 6 déposé a u n o m de la c o m m i s s i o n de l a r e c o n s t r u c t i o n : M. le r a p p o r t e u r pour avis,. — Adoption.

Adoption d u chapi t re modifié.

Chap. 37-21 e t 37-23. — Adoption.

Chap. 37-31.

MM. André L e n o r m a n d , Couinaud, Thir iet , Siefridt , le m i n i s t r e d u l o g e m e n t .

A m e n d e m e n t n ' 01 de >1. Scha f f : MM. Scbaff , le min i s t r e d u logemen t . — Adoption.

A m e n d e m e n t n® 65 de M, Lev ind rey : MM. Levindrey, le m i n i s t r e d u l o g e m e n t — Ret ra i t ,

Adoption du chapi t re modifié,

Page 2: * Anné 1955 —e. N° 6 A. N. Mardi 25 Janvie 195r $ 5 OFFICIEL4e.republique.jo-an.fr/numero/1955_i6.pdf · 10. — Ordr deu jou (pr 170). . PRESIDENCE DE M. ANDR MERCIERE , vice-président

Chap. 37-41. MM. Claudius-Pet i t , le p r é s i d e n t de la c o m m i s s i o n de la recons-

t r u c t i o n , le r a p p o r t e u r , ïVené S c h m i t t , Le Couta l ler , Gare t , le r a p p o r t e u r pou r avis , Ha lbou t , Rousse lo t , Ohupin , Cou inaud , le m i n i s t r e dU l o g e m e n t .

Adopt ion d u c h a p i t r e .

Chap. 37-42 à 44-21. — Adopt ion.

Chap . 46-01.

M!M. Frédér ic -Dupont , le m i n i s t r e d u . logement , B o u x o m , le p ré -s i d e n t de la c o m m i s s i o n de l a r e c o n s t r u c t i o n , Ha lbou t ,

Le chap i t r e e s t r é se rvé .

Renvoi de la s u i t e d u d é b a t .

10. — Ordre d u j o u r (p. 170).

PRESIDENCE DE M. ANDRE MERCIER, vice-président.

La séance est ouverte à quinze heures .

— 1 —

PROCES-VERBAL

M. le président. Le procès-verbal de la séance du vendredi 21 janvier a été affiché et distribué.

11 n ' y a pas ^ 'observation '?.., Le procès-verbal est adopté.

— 2 —

EXCUSES ET CONGES

M. le président. MM. Edouard Ilerviot, Ihuel, s 'excusent de ne pouvoir assister à la présente séance et demandent des «congés.

Le bureau est d'avis d'accorder ces congés. Conformément à l 'article -52 <Èu règlement, je soumets cet

avis à l 'Assemblée. Il n 'y a pas d'opposition' ?•.. Les congés sont accordés.

— 3 —

JONCTION D'INTERPELLATIONS

M. le président. J 'ai reçu les demandes d'interpellation sui-van tes :

De M. André Godin, sur la politique du Gouvernement en Afrique du Nord;

De M. Bendjelloul, sur la politique diu Gouvernement: 1° à l 'égard des pays musulmans étrangère; 2° en Afrique du Nord (Algérie, Tunisie et Maroc) ; 3° sur les' mesures que le Gouver-nement compte p rendre : a) pour mettre lin à la répression en . Algérie et organiser différemment le retour au calme; b) pour faire cesser les provocations, les Iracasseries, les méthodes d ' inquisi t ion, les perquisitions arbitraires et les violences poli-cières commises en Algérie sur les populations innocentes et pour déterminer les responsabilités si haut placées soient-elles ; c) pour faire cesser en Algérie le désarmement unilatéral des musulmans et le réarmement intensif dtes civils non musul-m a n s ; rf) pour réaliser rapidement et intégralement l 'exten-sion à l'Algérie des régimes politique, administratif, écono-mique, social et culturel des départements métropolitains;

De M. Raymond Guyot: 1 ' sur l'ensemble de la politique du Gouvernement en .Afrique du Nord; 2° sur les mesures qu'il conviendrait de prendre pour mettre un terme au régime dte terreur qu' i l y a instauré et pour accorder satisfaction aux aspirations légitimes des peuples d'Algérie, de Tunisie et du Maroc ;

De M. de Monsahert, sur la politique du Gouvernement en Afrique du Nord;

De M. Ballanger, sur les conséquences de la politique du Gouvernement en Afrique du Nord;

De M. Fayet, s u r : 1° la politique du Gouvernement en Algérie; 2" la nécessité impérieuse die mettre Un au régime de répres-sion qu'il y a ins tauré; 3° les mesures immédiates à prendre pour satisfaire les légitimes aspirations du peuple d Algérie et résoudre le problème algérien;

De Mme Sportisse, sur la politique du Gouvernement en Algérie, en particulier sur la poursuite des opérations mili-taires dans l 'Aurès et la répression arbitraire contre le mou-vement national algérien.

Conformément à l 'article 91 du règlement, les auteurs de ces interpellations en demandent la jonction à celles de MM. Aumeran, Banjoux, Dronne, Crouzier, Quilici, de Saivre et de Villeneuve.

Le Gouvernement ne fait pas obstacle à la jonction î La jonction est ordonnée.

— 4 —

RETRAITS DE DEMANDES D'INTERPELLATION

M. le président. Dans ses séances des 13 août et 10 décembre 1951, l 'Assemblée a été saisie des deux demandes d'interpel-lation de M. de Monsabert:

Sur les conditions dans lesquelles le Gouvernement compte assurer dans le cadre de la C. E. D. ou de toute autre formule de continuité : 1° l ' indispensable unanimité de l 'adhésion natio-na le ; 2° l 'uni té et l ' intégrité de l 'armée f rançaise ; 3° l 'uni té et l ' intégrité de l'Union française et spécialement du bloc franco-africain ;

Sur la politique du Gouvernement eh Afrique diu Nord. L 'auteur de ces demandes d'interpellation m 'a lait connaître

qu ' i l les retirait. Acte est dorcné de ces retraits.

DEPOT, AVEC DEMANDE DE DISCUSSION D'URGENCE, D'UNE PROPOSITION DE RESOLUTION

M. le président. J 'ai reçu de M. Kaufïmann, avec demande de discussion d'urgence, une proposition de résolution tendant a inviter le Gouvernement à venir en aide aux victimes des inondations et de la tempête dans le département du Bas-Rhin.

La proposition sera imprimée sous le n° 9965, distribuée et, s ' i l n ' y a pas d'opposition, renvoyée à la commission des finances. (Assentiment•)

11 va être procédé à l 'affichage et à la notification de la demande do discussion d 'urgence.

— e —

DEMANDE DE DISCUSSION D'URGENCE D'UNE PROPOSITION DE RESOLUTION

M. le président. J 'ai reçu do M. Raymond Guyot une demande de discussion d 'urgence ipour sa proposition de résolution n" 9936 tendant à inviter le Gouvernement à faire bénéficier les soldats du contingent accomplissant leur service dans l 'ar-mée de l 'air des mêmes réductions du temps de service dont bénéficient les soldats accomplissant leur service dans l ' a rmée de terre, qui a été renvoyée à la commission de la défense nationale.

Il va être procédé à l 'affichage el à la notification de la demande de discussion d 'urgence.

— 7 —

NOMINATION DE MEMBRES DE COMMISSIONS

M. le président. L'ordre du jour appelle la nomination, par suite de vacances, de membres de commissions.

Les listes des candidats ont été, conformément à l 'article 16 du règlement, insérées à la suite du compté rendu in extenso de la séance du 21 janvier 1955.

La présidence n'a reçu aucune opposition. En conséquence, je déclare ces candidatures validées. Je proclame donc membres : 1° De la commission de l 'éducation nat ionale: M. Jean-Miche!

Flandin ; 2° De la commission des moyens de communication et du

tourisme : M. de Gracia ; 3° De la commission des territoires d 'outre-mer: M. Barrot.

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— 8 —

APPLICATION EH ALGERIE DE DISPOSITIONS EN FAVEUR DES SINISTRES PAR FAITS DE GUERRE

Adoption sans débat d ' u n e proposit ion de loi.

M. le prés ident . L 'ordre du jour appelle le vote sans débat , con fo rmémen t à l 'ar t ic le 36 du règ lement , des proposi t ions de lo i : 1° de M. Rabier et p lus ieurs de ses collègues (n° 2053) por tan t application à l 'Algérie de la loi n ° 47-1631 du 30 août 1947 ins t i tuant u n e allocation d 'a t ten te en f aveur des s inis t rés par fai ts de g u e r r e ; 2° de M. Blachette et p lus ieurs de ses collègues (n° 2761) t endan t à r end re applicable à l 'Algérie l 'a r -ticle 6 de la loi n° 46-2389 du 28 octobre 1946 sur les dommages de crnerre, complété par la loi n® 49-538 du 20 avril 1949 et mouTïïé par la loi n° 50-1034 du 22 août 1950 (nc» 4064-6489-9419).

Je consulte l 'Assemblée sur le "passage aux articles. (L'Assemblée, consultée, décide de passer aux articles.)

M. le prés ident . « Art . 1e r . — La loi n° 47-1631 du 30 août ;1947 ins t i tuant une allocation (l 'at tente en laveur des s inis t rés .par fai ts de guer re , modifiée par les lois n0» 48-809 du 13 m a i 11948 et 50-338 du 18 m a r s 1950 est déclarée applicable à l'Al-gér ie , sous réserve des dispositions des art icles 1er bis et 1er ter ci-après. »

Je mets aux voix l 'ar t icle 1e r . (L'article 1er, mis aux voix, est adopté.) « Art. 1 bis. — Le coefficient trois est subst i tué au coefficient

t r en te inst i tué par l 'ar t icle 7 (2°) de la loi n° 57-1631 du 30 août •1947 en ce qu i concerne le r evenu cadastra l des proprié tés n o n bât ies . » — (Adopté.)

« Art . 1 ter. — Les majora t ions de l 'al location d 'a t ten te visées au m ê m e article 7 ne peuven t , en a u c u n cas, excéder 180 p. 100 du m o n t a n t de ladite allocation. » — (Adopté.)

« Art. 2. — La loi n» 49-538 du 20 avri l 1949 et la loi n ° 50-1034 du 22 août 1950 complétant et modif iant l 'art icle 6 de ia loi n° 46-2389 du 28 octobre 1946 sur les dommages de guer re sont applicables à l 'Algérie. » — (Adopté.)

« Art. 3. — Les dépenses résu l tan t de l 'appl icat ion de la p ré sen te loi seront consta tées à u n compte spécial du Trésor a lgér ien qui sera apuré annue l l emen t dans les propor t ions défi-n ies à l 'ar t icle 50 de la loi n 3 47-580 du 30 m a r s 1947, por tan t .fixation du budge t de reconst ruct ion et d ' équ ipemen t pour l 'exercice 1947. » — (Adopté.)

H. le prés ident . Avant de met t re aux voix l ' ensemble , je dois fa i re connaî t re à l 'Assemblée que la commission propose de rédiger comme suit le t i tre de la proposi t ion de lo i :

« Proposi t ion de loi po r t an t application à l 'Algérie de la loi n ° 47-1631 du 30 août 1917 ins t i tuant u n e allocation d 'a t tente-en faveur des s inistrés par fai ts de guer re et des lois n° 49-538 d u 20 avril 1949 et n° 50-1034 du 22 août 1950 complé tant et modi f ian t l 'art icle 6 de la loi du 28 octobre 1946 sur les dom-m a g e s de guerre . »

Il n ' y a pas d 'opposi t ion ?..." Le litre demeure a insi rédigé. Je me!s aux voix l ' ensemble de la proposi t ion de loi. {L'ensemble de 'a proposition de loi, mis aux voix, est

adopte.)

M. le prés ident . L'Assemblée nat ionale p rend acte qu ' en appli-cation de l 'ar t i le 20, alinéa 2, de la Constitution, le Conseil de •la Républ ique dispose pour l ' examen de la proposi t ion de loi, e n première lecture, d ' u n délai m a x i m u m de deux mois à comp-te r du dépôt de la proposit ion de loi su r son b u r e a u .

— S —

DEPENSES DES MINISTERES POUR L'EXERCICE 1955

LOGEMENT ET RECONSTRUCTION

Suite de la discussion d ' u n pro je t de loi. »

M. le prés ident . L 'ordre du jour appelle la sui te de la dis-cuss ion du pro je t de loi et de la le t t re rectificative au p ro je t d e loi relatif au développement des crédits affectés aux 'dépenses du minis tère du logement et de la reconstruct ion pour l ' exerc ice 1955. (Nos 9303, 9640, 9709, 9712, 9732.)

Voici les t emps de parole encore disponibles dans ce d é b a t : Commission des finances, commission de la reconst ruct ion,

37 m i n u t e s ; Groupe Socialiste, 78 m i n u t e s ;

Croupe communis te , 27 m i n u t e s ; Groupe du m o u v e m e n t républ icain populaire , 61 m i n u t e s ; Groupe républ ica in radical et radical-socialiste, 69 m i n u t e s ; Groupe des républ icains sociaux, 35 minu tes ; Groupe des républ ica ins indépendants , 23 m i n u t e s ; G r o u p e indépendan t d 'act ion républ icaine et sociale,

19 m i n u t e s ; Groupe indépendan t paysan , 24 m i n u t e s ; Groupe de l ' un ion démocrat ique et socialiste de la rés is tance

et des indépendan t s de gauche , 21 m i n u t e s ; Groupe paysan et du centre démocrat ique , 9 m i n u t e s ; Groupe des indépendan t s d 'out re-mer , 14 m i n u t e s ; Groupe des républ ica ins progressis tes , 4 m i n u t e s ; Isolés, 13 m i n u t e s ; Le Gouvernement a épuisé son temps de parole. Je rappelle à l 'Assemblée que si cette discussion n ' e s t pas

:. t e rminée ce soir, la sui te en sera r envoyée à la séance de yen-s dredi , à minu i t .

[,Article 1er ( sui te) . ]

ETAT A (Suite.) M. le prés ident . Dans sa séance du 21 janvier , l 'Assemblée

a cont inué l ' examen de l ' é ta t A et s ' es t arrêtée au chapitre 34-95.

« Chap. 34-95. — Remboursemen t des dépenses exposées par les services des ponts et chaussées au titre de leur par l ic ipat ion aux t ravaux de voirie et réseaux divers, 24 mill ions de f rancs . ».

La parole est à M. Thiriet .

M. .Jules Thiriet . Monsieur le min is t re , il y aurai t intérêt à coordonner les services d u minis tère du logement et de la reconst ruct ion et ceux des ponts et chaussées et du génie ru ra l .

Dans u n e agglomérat ion sinistrée à p lus de 65 p . 100, vos services p r ennen t en charge certaines dépenses de viabi l i té , n o t a m m e n t pour les canalisat ions d 'eau . Or, bien souvent , au m o m e n t de cette prisé en charge, les services des ponts et chaussées ont déjà effectué des t ravaux de voirie, de sorte que le m a n q u e de coordinat ion conduit à démolir cer ta ins t ravaux d 'ar t déjà effectués pour faire passer des canalisat ions ou cons-t ru i re des égouts.

Je considère que la France n ' e s t pas assez r iche pour se per-me t t r e des dépenses aussi inut i les . Une coordination entre tous les services intéressés s ' impose .

M. le prés ident . La parole est à M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion.

M. Maurice Lemaire, ministre du logement et de la reconstruc-tion. Je note avec intérêt les observat ions de M. Thiriet .

En ce qui concerne les services des ponts et chaussées, la coordinat ion devrait être re la t ivement facile, puisque nous utili-sons ces services pour nos propres t ravaux de viabilité à l ' inté-r ieur des pér imètres de reconst ruct ion.

Les services des ponts et chaussées prenent régu l iè rement en charge — c'est l eur vocation — ies t ravaux de voirie, de via-bilité et de réseau, souvent pour le compte des vil les égale-m e n t . En ce qui concerne le génie ru ra l , la coordination se fai t su r u n autre plan et dans d 'au t res domaines .

Je reconnais que , dans ce domaine comme dans bien d 'au t res , la coordination est encore insuff isante . Tous nos efforts t endront à remédier 1 aux inconvénients- qui subs i s ten t encore.

M. Ju les Thiriet . Je vous remercie , mons ieu r le min is t re , de vos explications.

M. le prés ident . Personne ne demande plus la parole ?... Je me t s aux voix le chapitre 34-95 au chiffre de 2 i mil l ions

de f rancs . (Le chapitre 34-95, mis aux voix, est adopté.)

M. le prés ident . Je donne lecture du chapitre 37-01 :

7e partie. — Dépenses diverses.

« Chap. 37-01. — Centre de per fec t ionnement , 19 mil l ions de f rancs . »

M. Siefridt a déposé u n a m e n d e m e n t n° 21 t endan t à rédu i re de 1.000 f rancs , à ti tre indicatif , le crédit de ce chapi t re .

La parole e6t à M. Siefridt .

M. Louis Siefridt . Monsieur le minis t re , il n ' e s t pas tou jours facile de se r e t rouver dans les fascicules budgé ta i res d ' une année à l ' au t re . Les t ransfer t s de chapitre à chapitre sont s a n s doute généra lement inspirés par le désir d 'amél iorer la présen-tat ion des comptes, mais cela ne va pas tou jours sans inconvé-nient .

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C'est ainsi que l ' année dernière, le centre de perfect ionne-ment que nous trouvons au chapitre 34-01 était rat taché au chapitre 37-21. Ce chapitre comprenait deux ar t ic les : le centre de perfect ionnement doU de 24.879.0<X) francs el le contrôle des prix doté de (i millions de francs, soit ensemble 30 mill ions 879.000 francs .

A la suite des doutes que je m'é ta is permis d 'émet t re devant la commission de la reconstruct ion tors de votre audit ion, mon-sieur le minis t re , sur l 'ut i l i té de ce centre de perfect ionne-ment , vous nous aviez apporté une let t re rectificative réal isant 7 millions d 'économies. Nous avions tous cru que cette réduc-tion s 'appliquerait au centre de perfec t ionnement dont la dota-tion,_ pensions-nous, devait passer de 24.879.000 francs à 17.879.000 francs. Or dans le budget voté en 1954 nous avons constaté que le centre était doté .de 23.879.000 f rancs , ce qui représente une réduct ion d 'un mill ion de f rancs seulement , tandis que la dotation du contrôle des prix avait disparu.

Comment le contrôle des prix a-t-il fonct ionné duran t l ' an-née 1954 ? Mystère! Mystère d ' au tan t plus cur ieux qu 'au cha-pitre 37-21 nous le re t rouverons avec u n e dotation de 8 mil-lions présentée comme mesure nouvelle.

Mais restons-en au centre de per fec t ionnement . Par tant du chiffre de, 23.879.000 f rancs , vous opérez une économie de 4.879.000 f rancs et vous nous proposez le chiffre de 19 mill ions de francs. Ce centre mérite-t-il que nous dépensions pareille somme ?

Il a été créé en 1946. Il a rendu, certes, des services puis-qu' i l a formé environ 1.500 mét reurs et vérificateurs, ainsi que quelques cadres supérieurs . Mais vous prévoyez, monsieur le ministre , u n e diminut ion des taches de la reconstruct ion dans les années qui v iennent . Vous nous proposez d ' impor tantes réductions d 'emploi , à savoir 15 ingénieurs principaux, 45 ingé-nieurs , 205 reviseurs, 80 vérificateurs, 30 dessinateurs .

Si vous nous disiez: nous devons licencier du personnel et nous faisons passer un certain nombre do nos agents par notre école afin de les préparer k d 'autres fonctions et de les reclasser dans les meil leures conditions, je me réjouirais . Ce n'etst pas au t rement que devraient agir les adminis tral ions publ iques et les entreprises privées lorsque les événements les obligent à des réductions d'emploi.

Mais tel n ' e s t pas votre cas. Vous avez, dites-vous, ou vous aurez, t rop d 'agents puisque vous nous faites des propo-sitions de l icenciement. Et pour tant vous persévérez à en for-mer d 'autres . Que leur donnerez-vons à faire ? Les nouveaux agents ainsi formés dans votre école sont-ils destinés à rem-placer les anciens, renvoyés ?

Il me semble que l 'ut i l i té actuelle de ce centre qui, je le répète, a rendu des services, doit être examinée sér ieusement .

Je ne vois d 'ai l leurs vra iment pas d ' in térê t , en principe, à ce que chaque administrat ion ait son école de formation. Il existe partout assez de cours d 'enseignement technique. Qu'on les utilise s ' i l y a lieu, cela me paraîtrai t beaucoup plus ration-nel et cer ta inement moins onéreux pour le budget de l 'Etat, que nous avons tous ici à défendre . (Applaudissements au centre.)

M. le président . La parole est à M. le rappor teur pour avis.

M. André Gaubert, rapporteur pour avis de la commission de la reconstruction, des dommages de guerre et du logement. La commission de la reconstruction avait entendu les explications de M. le minis t re au su je t de ce chapitre. Elle s 'était émue en constatant que 19 millions étaient demandés pour la formation de nouveaux agents , alors que d ' impor tan ts l icenciements étaient prévus à ' ce même budget .

A la suite des assurances données par M. le minis t re qu' i l s 'agissait de former no tamment des dessinateurs qualifiés dont on manqué actuel lement , la commission a accepté le crédit sans autre observation.

H. le président . La parole est à M. le ministre du logement et de la reconstruct ion.

M. le ministre du logement et de la reconstruct ion. Mes chers collègues, je confirme ce que j ' a i dit devant la commission de la reconstruct ion.

Ce centre n ' e s t pas destiné à former de nouvelles catégories de personnel , mais à perfect ionner le personnel pour lui per-met t re d'avoir accès aux concours et lui donner ainsi des pos-sibilités d 'avancement .

Nous ne pouvons pas , en période de reconversion, principa-lement à l ' in tér ieur du minis tère , re fuser cette facilité supplé-menta i re au personnel .

J ' insiste à nouveau sur cet aspect de la question car, lors-que M. Siefridt parle de l icenciements, je ne voudrais pas qu 'on confonde les deux problèmes. D'ailleurs, quand nous exami-nerons le chapitre re la t i f aux l icenciements, je montrera i qu ' i ls se réduisent à presque r ien.

Or il faut offrir à notre personnel des perspect ives d 'amélio-ra t ion : certaines existent mais sont insuff i santes ; nous devons accueillir au centre de perfect ionnement , dans la région pari-s ienne, des é léments venan t de province ; il f au t également , en province, faciliter au personnel l 'accès à d 'aut res fonct ions par des cours de perfect ionnement et même par des cours du soir. J 'en ai parié à nos directeurs des services dépar temen-taux. IL faut que cette reconversion, qui est nécessaire, soit mise à la portée du personnel , et je n ' a i pas d 'aut re but .

Un crédit de 19 millions pour cela n 'es t vra iment pas t rop important s 'agissant de cours qui s 'adressent à un personnel de 14.000 agents et qui assurent la formation d 'employés dest inés à des secteurs qui n 'on t plus la m ê m e raison d 'ê t re que par: le passé.

M. le président . La parole est à M. Siefridt.

M. Louis Siefridt. M. le rappor teur pour avis de la commis-sion de la reconstruct ion et du logement a rappelé que M. le minis t re nous avait déclaré en commission qu ' i l ne s 'agissai t p lus de former des vérificateurs, niais des dessinateurs .

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Oui.

M. Louis Siefridt. Or le présent budget prévoit encore t ren te suppressions d 'emplois dans cette catégorie de personnel . L'ex-plication n ' e s t donc pas p lus valable que pour les vérifica-teurs .

Je veux bien laisser à M. le minis t re le soin d 'é tudier de façon plus approfondie la question. J ' ignore si tous les minis-tères possèdent des écoles de per fec t ionnement dest inées à per-met t re à leurs agents d 'accéder aux emplois supér ieurs . La méthode ne me paraît pas excellente, et c 'est pour soul igner ce qu 'a de part iculier cette méthode suivie par le minis tère du logement et de la reconstruct ion que j ' a i déposé m o n amende-m e n t tendant à réduire de mille f rancs , à t i tre indicatif , le crédit du chapitre 37-01.

Je suis disposé à le ret irer , mais je voudrais que M. le minis-t re procédât à une étude approfondie de la quest ion, étude qui s ' impose, afin que nous économisions ce crédit de 19 mill ions, qui ne semble pas indispensable.

M. le président . La parole est à M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion.

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Dès que je serai saisi des conclusions de la commission Pélissonnier , dont il a été question devant la commission de la reconstruc-tion, et que nous connaîtrons les perspectives qui s ' ouvren t au personnel , irons pourrons donner une orientat ion définitive aux at tr ibutions de ces cours de per fec t ionnement .

Je pense, monsieur Siefridt, que finalement nous ne sommes pas loin d 'être d 'accord.

M. le président . L 'amendement de M. Siefridt est retiré. Je mets aux voix le chapitre 37-01, au chiffre de 19 mill ions

tîe francs. (Le chapitre 37-01, mis aux voix, est adopté.)

M. le président . « Chap. 37-02. — Liquidation du service des constructions provisoires. — Règlement des conventions, mar -chés, factures et litiges divers non soldés au 31 décembre 1954, 400.000 francs. « '

La parole est à M. Gabriel Paul.

M. Gabriel Paul. Monsieur le minis t re , je voudrais à nouveau appeler voire at tention sur la si tuation dans laquelle se t rouvent les sinistrés logés dans les constructions provisoires.

Voilà ma in tenan t dix années qu' i ls a t t endent le logement en dur , le logement sain et confortable auquel aspirent tous les êtres humains . Ils sentent tou jours peser sur eux les lourdes et pénibles conséquences de la guerre .

Ne sont-ils pas en droit d 'exiger quelques égards ? Pour notre par t , nous pensons qu' i ls y ont droit, et cependant nous cons-tatons qu' i l n ' e n est r ien."

Depuis de longs mois ils protestent , mons ieur le minis t re , vous le savez, par t icul ièrement contre l ' a r rê té du 21 ju in 1952 en ver tu duquel chaque semestre leur loyer est augmente de 20 p. 100.

En vertu de cet arrêté, le loyer des construct ions provisoires sera en 1957 de 16.200 f rancs pour la baraque ordinaire de deux pièces et une cuisine, alors qu' i l était de 1.800 f rancs avant l 'arrêté fixant les augmentat ions .

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Me per-mctlez-vous de vous in terrompre ?

IH. Gabriel Paul. Volontiers.

M. le ministre du logement et de la reconstruct ion. Mon cher collègue, je souhaiterais que vous reportiez votre intervention

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sur le chapitre relatif aux loyers et à l 'entretien des construc-t ions provisoires.

Nous discutons actuellement de la liquidation des construc-tions provisoires et des crédits de l 'état A. Votre intervention se rapporte à une ligne de l 'état D. Afin que nos débats se déroulent normalement , je serais très heureux que votre inter-vention ait lieu au moment opportun.

M. Gabriel Paul. Je me suis reporté au rapport, monsieur le ministre , et à ce chapitre il est fait état des baraques provi-soires. . .

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Je recon-nais qu'il en est fait état dans le rapport, niais votre inter-vention n ' a cependant pas sa place au chapitre 37-02.

M. Pierre Courant, rapporteur spécial de la commission des finanoes. Il est question du règlement des litiges divers.

M. Gabriel Paul. La commission des finances a opéré sur ce ice chapitre un abattement pour la même raison. Je ne vois donc pas pourquoi je ne pourrais pas également évoquer cette quest ion à l 'occasion de i 'exameu de ce chapitre.

M. Jean Guitton. Personnellement, j 'ai déposé un amende-ment ayant le même objet et que j 'a i cru pouvoir faire porter sur le chapitre 37-02.

M. le président. Il est exact que la commission des finances a opéré à ce chapitre un abattement de crédit qui semble avoir le même objet.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Si l'As-semblée ie désire, nous allons examiner ce point à l'occasion d u chapitre 37-02, mais alors, je demande qu 'on ne le reprenne pas lorsque sera appelée la ligne correspondante de l 'état D.

M. Gabriel Paul. Au montant du loyer il convient d 'ajouter de multiples frais très sensibles, ne seraient-ce que les frais d 'entret ien qu 'assument ies locataires eux-mêmes pour obtenir des conditions minima d'habitabilité, les frais nécessités par u n chauffage intensif pour avoir, notamment dans les périodes comme celle-ci, une température aussi clémente que possible, et enfin d 'autres frais découlant de ia maladie, conséquence même du mauvais état d 'habitabili té de la majeure partie de ces baraquements . Faites le compte et vous verrez quel taux excessif atteindront les loyers.

Sachant combien est choquante une telle majorat ion, vous avez pris alors un nouvel arrêté, celui du 20 mai 1953, qui précise :

« Les majorat ions ne sont pas applicables aux constructions provisoires qui, en raison de leur état de vétusté, ne présen-tent pas les conditions d'habitabilité jugées satisfaisantes- »

Hélas, cet arrêté, plein de bonnes intentions, est resté lettre mor te . Il n 'est pas appliqué, et la raison, bien souvent, nous la trouvons dans des propos que nous avons entendus à votre ministère, où l 'on estime que les conditions .d'habitabilité sont satisfaisantes.

Que les délégations départementales, avec les faibles moyens dont elles disposent, font ce qu'elles peuvent pour entretenir les baraques, nous l 'admettons, mais malgré ce:a peut-on dire qu 'une baraque présente des conditions d'habitabilité satisfai-santes, surtout quand la plupart ont bientôt dix ans d'exis-tence 1

Il est bien difficile de soutenir sérieusement une telle opi-nion. Pourquoi dit-on alors qu'i l s 'agit en la circonstance de constructions provisoires 1

D'ailleurs, des conseils municipaux peuvent donner, à ce su je t , une opinion en toute connaissance de cause. C'est ce qu 'a fait, par exemple, le conseil municipal de Brest, qui esti-mait l 'année dernière que toutes les baraques de la ville étaient en état de vétusté.

Ainsi, il y a différend sur la question de. savoir si une construct ion 'présente ou ne présente pas les conditions d'habi-tabilité.

Il semble que ce litige tardera à t rouver une solution si ce dialogue de sourds persiste entre vous, monsieur le ministre, et les sinistrés.

Vous comprendrez cependant qu'il est temps de lui trouver une solution. En at tendant, les sinistrés logés dans les construc-tions provisoires ont reporté de semestre en semestre le règle-ment de leurs redevances. Aujourd 'hui , ils sont effrayés du montant des redevances que leur réclame l 'administration des domaines, et ils espèrent qu'enfin vous étendrez très libéra-lement à tous le bénéfice de l 'arrêté du 20 mai 1953, qui prati-quement ramènerai t leurs loyers à l 'ancien prix.

Nous voudrions savoir, monsieur le ministre, si enfin vous allez prendre cette décision tant attendue. Vous savez que ec

serait une mesure équitable, parce qu'il n 'est pas possible d'accrocher le loyer d 'une baraque à celui des habitations à bon marché.

Et puisque cette mesure serait équitable, il faudrait en même temps annuler les intérêts moratoires qui sont actuellement réclamés aux locataires pour retard dans le règlement de leurs redevances, mesure d 'autant plus logique que tant d 'argent leur est encore dû et que vous n'accordez pas aux sinistrés le bénéfice d' intérêts moratoires pour les dommages de guerre que vous leur devez encore.

Tenez-vous à l 'esprit de l 'arrêté du 20 mai 1953 et vous trou-verez la solution une les sinistrés at tendent. D'autre part, pour éviter de nouveaux litiges et limiter le taux des. redevances, M. Louis Guiguen a déposé un article additionnel, qui d i t :

« Le prix des loyers des bât iments provisoires à usage d 'habitat ion édifiés par l 'Etat, fixés par l 'arrêté du 21 juin 1952, seront bloqués au taux payé au l lT janvier 1951. Toute augmentat ion ultérieure sera annulée. »

Cette disposition vous permettrai t , monsieur le ministre, de bloquer le montant des redevances au taux déjà élevé du 1er janvier 1951.

Nous vouions croire, monsieur ie ministre, que vous accepte-rez les solutions que nous proposons.

M. le président. La parole est à M. Darou.

M. Marcel Darou. Monsieur le ministre, mon intervention aura le même objet que celles de nies collègues.

Je me souviens qu 'au cours de l 'examen des budgets précé-dents, la commission des anciens combattants comme la com-mission de la reconstruction ont insisté pour que tout ce qui touche à ia gestion des baraquements et des cités provisoires incombe uniquement à votre ministère.

Vous savez que, dans les années écoulées, quatre ministères étaient intéressés à la quest ion: le ministère des anciens combattants, pour l 'at tr ibution des logements ; le ministère de la reconstruction, pour leur édification, leur entretien et leur réjparation ; le ministère des finances, par ie canal de l 'admi-nistration des domaines, pour la ' perception des loyers, et le ministère de l ' intér ieur qui supervisait le tout et interve-nait f réquemment dans l 'a t t r ibution des logements provisoires.

L'an dernier, nous croyions avoir remporté une victoire en donnant au seul ministère du logement et de la reconstruc-tion la mission de gérer et d 'entretenir ces baraquements . Mais notre victoire n 'a été que très précaire puisque — .je crois ne pas me tromper — malgré la volonté du législateur c'est toujours le service des domaines, par conséquent le ministère des finances, qui est chargé de la perception des loyers.

Certes, vos services, chez nous comme certainement par-tout ailleurs, manquent actuellement de personnel, de maté-riaux et de crédits pour entretenir et réparer ces maisons pro-visoires qui, dans mon département, ont dix, douze, quatorze années d'existence et qui souvent menacent ru ine .

M. Robert Nisse. Très b i e n !

M. Marcel Darou. Qui habite ces logements ? Monsieur le ministre, vous le savez, ce sont ceux qu 'on appelle des petites gens, des gens modestes. Chez nous, ce sont des tisseurs, des employés de chemin de fer , de pauvres sinistrés mobiliers qui n 'ont pas pu regagner leur maison détruite, qui depuis dix ans vivent dans des conditions souvent fort précaires et qui ne répondent en rien aux besoins les plus élémentaires du loge-ment dans notre pays.

Jusqu 'à présent, les loyers de ces baraquements étaient rela-tivement faillies, il faut "le reconnaître honnêtement et loyale-ment . Mais aujourd 'hui , le problème change d'aspect. On veut augmenter les loyers, dans des conditions véritablement abu-sives, par des hausses semestrielles, en assimilant ces loge-ments provisoires aux habitations à. bon marché d 'avant guerre. La comparaison n 'est pas possible. Elle n 'es t pas admissible. Et puis, monsieur le ministre, je t iens à vous faire toucher de très près un point particulier.

U a élé dit et écrit que l 'augmentat ion du lover ne serait décidée qu 'à la suite d 'une visite de la maison provisoire ou du baraquement , qu'après un constat des lieux. On ne l'a pas fait, et on augmente systématiquement les loyers sans procé-der préalablement à cette visite, sans établir ce constat indis-pensable de l 'état des lieux.

Monsieur le ministre, les occupants des baraquements provi-soires des régions de Dunkerque et d'Hazebrouck — ils sont assez nombreux et la même situation peut se retrouver ailleurs — se sont réunis au mois d 'août dernier. Ils constituent l'asso-ciation dite des « baraquins », et tous les parlementaires du secteur ont été invites à cette assemblée générale.

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ASSEMBLEE NATIONALE — 2° SEANCE DU 24 JANVIER 1955 154

J 'ai cru pouvoir y faire une proposition, car ce sont les administrateurs locaux, monsieur le ministre, qui en définitive semblent porter la responsabilité de cet état de choses. J 'a i demandé que soit opérée une visite de tous les baraquements et de toutes les habitat ions provisoires par une commission tripartite composée de représentants de la municipalité, du ministère du log-ement et de la reconstruction et de l'associa-tion dos sinistrés.

Cette demande a été transmise à vos services, mais nous h 'avons jamais reçu d 'autre réponse qu 'une réponse orale. On nous a dit : nous n 'avons pas à nous occuper de cette question, qui n 'es t prévue par aucun texte, mais il serait peut-être bon que l 'autorité locale, en l 'occurrence l 'administration munici-pale, aidée par les occupants des baraquements , opère cette vérification et nous fasse parvenir le résultat de son travail, dont nous t iendrons le plus grand compte.

A Hazebrouck, tout au moins, ce travail a été fait, et sérieuse-ment fait. Tous les baraquements , toutes les maisons provisoires ont été visités minutieusement . Un état des lieux a été dressé.

Nous avons alors constaté, monsieur le ministre, que parmi les maisons provisoires du type « Hazebrouck » — ainsi appe-lées parce qu'elles ont été édifiées d'abord à Hazebrouck, avant de l 'être dans le reste du département — construites avec des matériaux de récupération, seules restaient encore en bon état celles qui ont été entretenues par le locataire. En effet, c'est souvent le locataire qui a réparé la "toiture, refait le carrelage, peint et tapissé, s 'efïorçant de donner à cette baraque l 'allure d 'un logement.

Alors, parce qu 'un locataire aura fait u n effort important , renouvelé d'ailleurs tous les ans ou tous les deux ans, vous le pénaliseriez au jourd 'hu i et lui demanderiez u n loyer plus élevé, sous le prétexte que son logement est en bon état ?

Il faudrait , en ce cas, en toute honnêteté , lui rembourser les frais d 'entret ien et de réparation qu'i l a assumés avant de lui faire supporter une augmentat ion de loyer.

Mais il y a pire, et voici où, vraiment , on dépasse les limites. Je sais que ce problème est évoqué ici tous les ans à l'occa-sion du budget de la reconstruction, mais aucune solution n ' y a été apportée.

Ces locataires reçoivent au jourd 'hui , r>.on pas du ministère de 1 a reconstruction, mais du ministère des finances, direction des domaines, des lettres les informant qu'i ls sont redevables d 'un loyer plus élevé et leur réclamant un rappel depuis 1953 ou 1952.

Je puis vous citer un cas: M. Mallet, demeurant dans un bara-quement, avenue Masson-Beau, à Hazebrouck, vient de recevoir un rappel de 18.934 francs à payer pour la location de son baraquement. A d 'autres on demande des rappels plus impor-tants.

Il y a plus grave encore, monsieur le ministre. On menace de saisir le salaire du chef de famille- Or, ie vous l 'ai dit, il s'agit de gens de condition modeste, dont le salaire est sou-vent insuffisant déjà pour leur assurer une vie décente. Leur demander de verser à l 'administration des domaines 18.000, 20.000, 25:000 francs de rappel équivaut presque à les assas-siner.

• Ces mesures, monsieur le ministre, sont donc injust if iables, . sur le plan moral comme sur le plan matériel. D'ailleurs les * décisions ayant effet rétroactif sont les plus mauvaises qui soient.

Si vous voulez prendre une mesure, faites-le donc honnête-ment, d'accord avec les administrations locales, avec vos ser-vices, et même avec les intéressés de bonne foi ; évitez les rappels et appliquez la mesure à une date postérieure à votre décision.

.Te suis convaincu que les « baraquins » accepteront une telle mesure, à la condition qu'elle ne soit pas trop brutale . Us l 'accepteraient plus volontiers encore s 'ils savaient par avance que les sommes versées ne tombaient plus dans la masse du Trésor public, mais vont grossir les crédits du ministère du logement destinés à l 'entret ien, aux réparations1

et, si possible, à l 'amélioration des baraquements dont les conditions d'habitation sont si mauvaises, vous le savez, Souvent sans eau, toujours , dans nos régions, sans W. C. individuel. t ' Monsieur le minisire, c'est là un problème impor tant ; c'est u n problème humain .

: Les régions sinistrées, que vous connaissez bien, at tendent 0e vous, dans ce domaine, une solution juste , équitable.

La solution ne sera ni jus te ni équitable si vous ne passez pas l 'éponge sur tout ce qui a été fait jusqu 'à ce jour, pour repart i r du bon pied et apporter une solution satisfaisante, dans l ' intérêt général et dans l ' intérêt particulier do ces

sinistrés qui ont tant souffert pendant la guerre et depuis la guerre . (Applaudissements à gauche cl sur divers bancs.)

M. (e président. La parole est à M. Triboulet.

M. Raymond Triboulet. Monsieur le ministre, je m'associe aux observations présentées par mon collègue, concernant le» loyers souvent excessifs demandes aux occupants des bara-quements provisoires.

Je vous signalerai à ce sujet un cas particulièrement intéressant.

Vous vous souvenez qu 'en 1951, j 'avais , comme rapporteur des propositions de nombreux collègues, réussi, avec l'aido du ministère et de la commission, à obtenir du ministère des finances que l 'on exempte de redevance les propriétaires d ' immeubles à condition qu' i ls renoncent à l 'allocation d 'at tente.

Mais une autre catégorie me paraît aussi digne dï'intérêt: celle des sinistrés agricoles qui habitent u n baraquement .

En effet, lorsqu'i ls sont fermiers, ils ne sont pas exemptés, 1 par cette loi de 1951, de payer la redevance de ce baraquement ,

qui souvent est situé dans la cour même de leur ferme. Or ils payent le loyer de leur fermage comme si leur immeuble n 'é ta i t pas sinistré.

Ils supportent donc, contrairement aux sinistrés urba ins , deux loyers : le loyer du baraquement qu'i ls occupent — loyer assez élevé,"eu égard au moins à ce qui leur est

. donné", un baraquement qui tombe en décrépitude d 'année en ' année — et, d 'autre part, ' leur fermage, qui représente non

seulement le loyer de la terre, mais celui dies bât iments , comme si leur exploitation n 'avait pas été sinistrée.

Je vous demande de réfléchir à ce problème et de nous aider à obtenir du ministère des finances une exemption en faveur de ces sinistrés. (Applaudissements à droite et sur divers bancs à gauche et au centre.)

M. le président. La parole est à M. Halbout.

M. Emiie Halbout. Je m'associe aux observations présentées par mes collègues. En ce qui concerne celles de M. Triboulet, je précise que la loi ne prévoit d'exemption que pour les pro-priétaires. Nous ne pouvons donc que former en quelque sorte un recours gracieux auprès des commissions dépendant du ministère des finances, puisque c'est l 'administration des domai-nés qui recueille ces loyers.

J ' insiste vivement pour que ces cas particuliers soient exami-nés et que, sur ce plan, il n ' y ait pas d ' injust ice.

Il n 'est évidemment pas possible de tout prévoir dans un texte de loi, mais il est certain que si nous avions pensé

.* à celte incidence, jamais nous n 'aur ions inséré telle quelle cette disposition dans Ja loi.

RI. le président. Nous arrivons aux amendements . M. Jean Guitton a déposé u n amendement n° 36 fendanl

à réduire de 1.000 francs, à titre indicatif, le crédit du chapi-tre 37-02.

La parole est à M. Jean Guitton.

M. Jean Guitton. Monsieur le ministre, excusez-moi d 'en-. foncer également le clou dans le.s planches un peu disjointes, 'comme on vient de le démontrer , de ces baraquements .

J.a correspondance échangée à ce suje t avec votre ministère est déjà copieuse et mes démarches personnelles ont été nom-breuses.

Mon intervention a, cette fois, pour objet, d 'at t irer publique-ment votre attention — car cela est grave et soulève des pro-testations justifiées — sur le montant des loyers et surtout des rappels — mon collègue M. Darou y a insisté — réclamés aux locataires des logements provisoires, plus communément appelés baraquements .

Il en existe dans tous les départements sinistrés, des Vosgesr

à la Loire-Inférieure, de l 'Aisne au Finistère et à ses voisins, le Morbihan et l'Ille-et-Vilaine, des côtes de la Manche aux côtes de l 'Atlantique, partout, en un mot , où l 'on s 'est ba t tu et, hé las ! où ont sévi les bombardements , aériens ou autres.

Or, c'est un arrêté interministériel du 21 juin 1952 — retenez bien la date : on l 'a déjà dit, il faut le répéter — qui a fixé les nouveaux taux des redevances d'occupation des baraquements dits provisoires à usage d 'habitat ion.

Examinons-en rapidement les répercussions. Certains locataires doivent payer des rappels var iant do

3.000 à 12.000 francs, 19.000 francs même. Or vous savez à, ' quelles bourses modestes on s 'adresse. Pour la presque totalité,

il s 'agit de familles ouvrières à bas salaires ou à salaires blo-r qués .

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L'augmenta t ion , en 1954, a été de t rois à cinq fois le montan t d u loyer payé en 1953; elle se cont inuera par une majora t ion semestr iel le de 20 p. 100 jusqu ' en 1957.

M. le président de la commission, comme M. le rappor teur et comme moi-même, a reçu u n e documentat ion édifiante à ce su je t . 11 vous en fera sans doute part tout à l ' heure , et je ne veux pas anticiper. Je vous demande s implement , mon-sieur le minis t re , pu i squ 'on a déjà cité trop de chiffres et d 'exemples , de pallier, comme l 'on t demandé M. Darou- et d ' au t res collègues, les effets malfa isants de votre arrêté du 21 ju in 1952.

Cet a r rê té a été promulgué au Journal officiel du 2 juillet, mais fa circulaire d 'application du directeur na t iona l des anciens combat tants n ' e s t sortie qu 'à la date du 25 novembre 1952, et les premiers baux n 'on t été établis -— je parle pour mon dépar tement , mais je suppose cju'il en est de m ê m e dans d ' au t res — q u ' e n octobre 1953. Ce n 'es t tout de même pas sérieux.

Pourquoi ne pas avoir subst i tué les nouveaux engagements d 'occupation aux anciens à une date unique, et non à u n e sorte de date anniversaire d 'entrée dans les l ieux ? Ainsi tous les rappels auraient été les mêmes .

Bien sûr, l ' adminis t ra t ion — la vôtre ou d 'au t res — nous d>ra qu 'a insi les opérat ions de renouvel lement des baux étaient échelonnées sur une année . Mais le procédé a eu l 'effet désas-t reux de provoquer des inégalités flagrantes et cri t iquables.

Un exemple i l lustrera m a démons t ra t ion : deux voisins habi-tan t la même cité, l ' u n entré en avri l 1946 et l ' au t re en mai 1950, sont fraippés d ' u n rappel . Le premier , b ien qu ' ayan t -joui du local b ien avant le second, se voit réclamer u n e somme infér ieure à celle exigée de son voisin. Comment voulez-vous que de telles inégalités dans la m ê m e cité ne provoquent pas un tollé ?

En outre, ces construct ions — on l 'a déjà souligné — voient leur degré de confort — si l 'on peu t dire — s 'amoindr i r au ûl des mois et des ans. En lionne logique, leur valeur locative s ' amenuise aussi , par conséquent . Il est donc paradoxal d 'aug-mente r chaque semestre le loyer de ces locaux. . Peut-être est-il bon de pondre des décrets et des circulaires. Encore faudrait-il se rendre compte dans quel nid et sur quel foye r — permettez-moi cette expression — cette ponte admi-nis trat ive désastreuse vient se poser.

Il fau t donc reconsidérer la quest ion, s inon abroger l ' a r rê té interministér iel précité.

Telles sont les raisons qui mili tent en faveur des intéressés. Je suis certain, mons i eu r le minis t re , connaissant votre

bonne foi et votre (bonne volonté, que vous vous prononcerez d 'abord contre le rappel . La s i tuat ion de certains foyers ouvriers est assez pénible pour que l 'on ne les accule pas à la misère en leur demandant des rappels de 3.000 à 12.000 F, et parfois plus.

Où iraient-ils chercher l ' a rgent ? On a le droit de se poser la quest ion.

Il est in jus te aussi que les locataires soient en fin de compte responsables des conséquences des len teurs adminis t ra t ives : re ta rds dans l 'é laborat ion des nouveaux contrats , qui entraî-n e n t des rappels et qui incombent aux propriétaires successifs. M. le minis t re des anciens combat tants , d 'abord, M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion, ensui te , l ' on t rappelé .

Mais il y a aussi celui qui at tend à la porte, l 'huiss ier , en quelque sor te : l ' agent de recouvrement de l ' adminis t ra t ion des domaines.

Enfin, n 'est- i l pas contraire à la loi, aux usages, aux coutu-mes , de vouloir faire s igner à son locataire u n contrat anti-daté à seule fin de percevoir u n rappel Cela non plus ne me semble pas légal.

En conclusion, les protestat ions soulevées sont légitimes, je pense en avoir fait la démonstra t ion s inon éloquente, je m ' e n excuse, du moins éclatante; d 'au t res collègues le démontreront peut-être aussi .

Je suis certain que les mesures suivantes, si elles étaient prises, pe imet t ra ien t d 'apaiser des doléances justif iées et des réclamations, à vrai dire, ra i sonnables :

D'abord, fixation d 'une date commune , aut re que celle de l 'anniversaire de l ' en t rée de l 'occupant , et qui ne saurait être antér ieure à 1954, pour le point de départ de l ' augmenta t ion du loyer.

D'autre par t , l imitat ion des majora t ions semestriel les au 1er janvier 1954.

Sur cette question, mons ieur le minis t re , même si je reçois de- votre part des apaisements , des bonnes paroles et des pro-messes, je vous le dis au nom du groupe socialiste, ma fermeté se manifestera par le majtiUcn de l 'aniïndiLmcnt indicatif que j ' a i déi>osés

M. le président. Quel est l 'avis d u Gouvernement ?

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. J ' ava i s l ' in tent ion de répondre à la fois à tous les auteurs d ' amende-ment . M. le rappor teur pour avis de la commission de la recons-t ruct ion pourrai t donc main tenan t soutenir le sien.

M. le président. L 'amendement de M. Guitton porte réduc-t ion indicative de crédit , celui de M. Gaubert tend à une aug-menta t ion , puisqu ' i l demande le ré tabl i ssement du chiffre d u Gouvernement . Us ne peuven t donc être soumis à une discus-sion commune.

L'Assemblée -doit s ta tuer d 'abord sur l ' amendemen t de"' M. Guitton.

M, le ministre du logement et de la reconstruct ion. Je répon-drai en détait après l ' in tervent ion de la commission. Pour l ' ins tant le Gouvernement repousse l ' amendement de M. Guit-ton.

M. le président . Monsieur Jean Guitton, maintenez-vous votre amendement ?

M. Jean Guitton. Oui, monsieur le prés ident .

M. le président . Je mets aux voix l ' amendement n° 36 de M. Jean Guitton.

(L'amendement, mis aux voix, est adopté.)

M. le président . M. Gaubert, au nom de la commission de la reconstruct ion, des dommages de guerre et du logement saisie pour avis, a déposé u n amendement n° 5 t endant , a u chapitre 37-02, à ré tabl i r le crédit prévu par le Gouvernement , à concurrence de 499.000 francs .

La parole est à M. le rappor teur pour avis.

M. le rappor teur pour avis. La commission de la reconstruc-tion n ' a ipas suivi l 'avis de la commission des finances, qui avait opéré u n aba t t emen t de 100.000 f rancs sur ce chapi t re . Elle demande le ré tabl issement du crédit, mais seulement dans la limite de 499.000 f rancs , afin de laisser subsis ter u n e réduc-tion indicative de 1.000 francs et ce pour les raisons suivantes .

Son at tention a été att irée sur les augmentat ions dé loyers des ba raquements provisoires. La plupar t de leurs < occupants se t rouvent là parce qu' i ls ne t rouvent pas ailleurs de loge-men t s plus confortables.

Je me permets de citer quelques chiffres. La redevance semes-trielle pour u n pavillon de type V bis, qui était de 3.034 f r ancs le l3 1 juillet 1952, pour un semestre , passera, le 1er jui l let 1957, à 9.104 f rancs et pour u n non-sinistré, de 4.334 f rancs .à 13.004 f rancs , soit trois fois plus .

De même , pour u n pavillon de type 4 bis, la redevance semestrielle d 'occupation passera pour lin sinistré de 2.334 f rancs au 1er juillet 1952 à 7.001 f rancs au 1er juillet 1957, et pour u n non-sinistré de 3.336 f rancs à 10.006 f rancs .

Votre commission de la reconstruct ion propose u n e réduct ion indicative de 1.000 francs afin d ' invi ter le Gouvernement à ne

as augmenter le taux des loyers versés par les occupants des a raquements provisoires. U est certain que lorsque les « loge-

ments-mill ion » — dont vous avez pris, monsieur le minis t re , l ' ini t iat ive de lancer la construction — seront édifiés en grand nombre , les intéressés préféreront habi te r des locaux en dur p lu tô t que des ba raquements en bois. S'ils demeurent présen-tement dans ces derniers , c 'est par la force des choses..

Ayons la sagesse, comme l 'a indiqué M. Darou, de ne pas considérer ces ba raquements provisoires, qui sont essentielle-m e n t temporaires , comme des JT. L. M. ou des IL B. M. d 'avant la guerre et de fixer le mon tan t de leurs loyers par référence à ces II. B. M. La commission vous a demandé, mons ieur le minis t re — et je renouvelle cette requête en son nom — que les augmenta t ions semestrielles prévues par la loi du 21 juin 1952 ne soient pas appliquées. En mon nom persQnnel, je souhai te aussi qu ' i l ne soit pas procédé à des rappels d ' augmenta t ion . Ce serait là un geste t rès maladroi t . (Applaudissements.)

M. le président . La parole est à M. le rappor teur .

M. Pierre Courant, rapporteur. Je ne vois aucun inconvénient à ce que l ' aba t tement opéré par la commission des f inances soit réduit de 100.000 à 1.000 francs . L 'objet de cette réduct ion t ion élait un iquement de donner une indication et non de dimi-n u e r le crédit d ' une somme importante .

En l ' absence de M. Le Roy Ladurie, re tenu par des obligations impérieuses , je dois préciser que l ' amendement qu ' i l a soumis à la commission des f inances n ' ava i t pas tout à fait le m ê m e

E:

parfois r iaux neufs au cours des années .qui ont suivi 1a l ibemiion du

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ASSEMBLEE NATIONALE — 2° SEANCE DU 24 JANVIER 1955 156

territoire^ construct ions que l 'on qualifiait de « maisons de t rans i t » ou de « maisons d'Etat ». Ces constructions, édifiées en dur , sont très légères. En beaucoup d 'endroits , le loyer de-m a n d é correspond au loyer max imum des habi ta t ions à loyer m o d é r é ; or, la classe des constructions est tout à fait diffé-ren te et, dans nombre de cas, les maisons édifiées comme je l 'a i indiqué n 'on t pas été complètement achevées. Elles présen-ten t , no tamment quant au chauffage, de notables inconvénients , auss i bien dans le Calvados que dans d 'aut res dépar tements . M. Le Roy Ladurie s 'est fait l 'écho de doléances émanant d'oc-cupants de ces maisons, qui se plaignent de payer un pr ix p lus élevé que tous les au t res locataires, no tamment que celui versé par les sinistrés qui ont eu la chance de voir recons-t i tuer , des maisons confortables.

Nous vous demandons , monsieur le minis t re , d ' ins t ruire cette quest ion, qui affecte une catégorie de sinistrés provisoirement logés, sans doute l imitée, mais digne de sollicitude.

Les intéressés reconnaissent devoir certains loyers, mais ceux qui leur sont réclamés étant plus élevés que tous les autres , ils es t iment qu ' i l n ' e s t pas jus te de les taxer à ces prix.

M. le président . Je ne suis saisi que de l ' amendement de M. Gaubert.

M. le rapporteur . J 'a i soutenu l ' aba t tement indicatif opéré par la commission des f inances, que combat M. Gaubert. Je l 'ai fait , d 'a i l leurs , en te rmes mesurés . (Sourires.)

M. le président . J 'en conviens. La parole est à M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion.

M. le minis t re du logement et de la reconstruction. A propos des ba raquements provisoires, il importe de se référer aux textes et de mesurer leurs conséquences.

C'est u n arrêté interministér iel du 21 ju in 1952 qui a fixé les redevances d'occupation des constructions provisoires. Aupa-ravant , il ne s 'agissait que de taux que l 'on a qualifiés de symbol iques : ils variaient , en effet, ent re 100 et 200 f rancs par mois .

Au regard do recettes insignifiantes provenant de ces loyers symboliques, l 'Etat supportai t une charge annuel le d 'entre-tien et de gestion d 'environ deux milliards de f rancs . L'arrêté du 21 ju in 1952 fu t pris , n o n pas pour tenter de réaliser u n équi l ibre absolu entre les dépenses et les recettes — la chose est évidemment impossible — mais en vue de couvrir une par t , d 'ai l leurs faible, de ces dépenses de gestion et d 'en t re t ien .

Quels sont les taux fixés par ledit arrêté ? Ils se réfèrent , c 'est exact, aux loyers des 11. L. M . Mais il f au t savoir ce que signifie cette référence.

M. Eugène Claudius-Petit. Très bien I

M. le ministre du logement et de la reconstruct ion. Ces chiffres se réfèrent aux taux des loyers d 'habi ta t ions à loyer modéré pour les constructions antér ieures à 1939 et aux taux appliqués avant la loi de 1948 sur les loyers , qui prévoyait des hausses successives à part i r de 1949. Ainsi, l ' a r rê té inter-venu. en 1952, se réfère non pas aux loyers de 1952 déjà majores , mais aux loyers de 1949. Autrement dit, ces loyers sont en retard, quant à la référence, de trois ans sur les loyers H. L. M. les plus favorables aux locataires, c'est-à-dire s u r ceux qui s 'appl iquent aux immeubles construits avant 1939, qui sont considérés comme amortis .

D'autre par t , ces taux subissent des aba t tements importants . J ' indique en part iculier à M. Darou qu ' i l existe u n aba t tement lié directement à la zone d ' implantat ion du baraquement pro-visoire. C'est ainsi, par exemple, que dans une zone où l ' abat -tement de salaire est de 10 p . 100, l ' aba t tement correspondant sur le taux du loyer est de 15 p. 100. En outre, des aba t tements pouvant at teindre 20 p. 100 sont opérés selon le degré de vétusté de la construction. Enfin, un aba t tement de 5 p. 100 est p révu pour chacun des éléments de confort qui m a n q u e n t dans le ba raquemen t ; or, vous l 'avez dit, ces é léments sont nombreux .

Ce n ' e s t pas tout . Après l 'application éventuel le de ces divers abat tements , u n e réduction de 30 p. 100 est prat iquée en faveur de tous les occupants qui ont la qualité de ré fug iés ou de sinistrés dans la localité où ils habi tent ac tue l lement ; .c'est le cas, par exemple, des sinistrés mobil iers .

En outre , il ne faut pas oublier q u ' u n arrêté subséquent , pr is en ma i 1953, dont certains de nos collègues ont fait é tat , a rétabli le régime des t aux symboliques de 100 et 200 f rancs par mois au profit de diverses catégories de locataires, dont les économiquement faibles, pour les constructions dont les conditions d 'habitabil i té sont jugées insuff isantes.

D'après l ' é tude que j 'a i ordonnée, car cette question me préoccupe grandement , ce texte concernerait a u moins vingt mille logements .

Quant à ceux des locataires qui, avant sinistre, étaient pro-priétaires de leur immeuble — leur cas a été évoqué par M. Triboulet — ils ne versent aucune redevance, pas même la redevance symbol ique.

Tel est, mes chers collègues, l 'é tat des textes. Des revisions, des corrections doivent être envisagées; je n ' en disconviens pas et mon intention est de les étudier, à telle enseigne qu 'après avoir reçu quelques pétit ions — bien fournies en s ignatures — de groupements de locataires de régions sinistrées qui se plaignent de l ' augmenta t ion des loyers, j 'a i décidé de procéder personnel lement , dans les trois semaines à venir , à une enquê te et de remplir , avec quelques-uns de mes experts, le rôle que vous voudriez voir confier à la commission tr ipart ie - qu'évo-quait M. Darou. Je veux me rendre compte par "moi-même de la situation.

Si certains logements ne sont pas bien entre tenus, ce n ' e s t pas faute d 'y consacrer des crédits qui, b ien qu ' insuff isants , sont cependant importants .

•J'indiquais que les frais de gestion et d 'entret ien s 'é levaient à 2 milliards. L'an dernier , 1.800 mill ions ont été dépensés pour l 'entre t ien des constructions provisoires. C'est une somme importante et je veux savoir l 'usage qui en a été fai t .

M. Marcel Darou. Nous aussi !

M. le ministre du logement et de la reconstruction. HazebroucTc n ' e n a peut-être pas bénéficié, mais je suis curieux de savoir où ces crédits ont été dépensés. L'exercice 1954 a, en effet, bénéficié d ' u n crédit de 1.800 millions pour l ' ent re t ien des cons-truct ions provisoires. En 1955, des sommes de même importance y seront consacrées.

Dans le fascicule budgétai re , au développement de l 'é tat D, le paragraphe 4° concerne les t ravaux provisoires, réparat ions et aménagements sommaires . Il y figure plusieurs libellés qui visent les constructions provisoires, par exemple : les frais de gestion pour 100 millions, la protection contre l ' incendie pour 55 millions, les terrains d'assise pour 235 mil l ions ; l ' ensemble des dotations prévues at teint ainsi près de 450 millions de f rancs .

Or, le mon tan t des loyers recueillis l 'an dernier par l 'admi-nistrat ion des domaines couvre à peine les frais de gestion.

il y a donc là un problème qu' i l convient de régler en équité. M. Triboulet s 'est intéresse aux sinistrés agricoles ayan t

conservé certaines constructions provisoires qui leur servent comme bât iments auxiliaires d'exploitation. Nous sommes dis-posés à les céder à des prix modiques à ceux pour qui elles seraient utiles dans l 'exploitation d 'une ferme.

M. Jules Thiriet. Elles ne valent plus r ien.

M. Raymond Triboulet. J ' a i visé le cas de plusieurs fe rmiers qui occupent u n baraquement placé dans la cour de fe rme et dont l 'habi ta t ion est en voie de reconstruct ion.

M. le minis t re du logement et de la reconstruction. 11 n ' y a, pas de raison qu' i ls ne bénéficient pas de l 'exonérat ion.

M. Raymond Triboulet. Il s 'agit de fermiers qui payen t à la fois un .loyer pour le bâ t iment d 'habi tat ion provisoire" et ie fer-mage normal au propriétaire, fe rmage qui n 'est nul lement rédui t malgré ia qualité de sinistré.

M. le minis t re du logement et de la reconstruction. J 'exami-nera i cette quest ion particulière.

Ma conclusion sera donc que des aménagements doivent in tervenir .

Comme l 'ont observé certains de nos collègues, il se poso le cas de ceux qui doivent des arriérés et gui ne disposent que d ' u n maigre revenu . Les décisions sont in tervenues en 1952, mais la mise en place du dispositif envisagé a exigé u n certain délai. Je ne sais qui il convient d ' incr iminer en la mat ière .

M. Marcel Darou. Certainement pas les sinistrés.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Il est de fai t qu ' i l existe u n re tard, qui at teint parfois deux ans.

J 'a i déjà obtenu l 'assurance que le minis tère des f inances accordera des délais. Faut-il aller p lus loin ? J 'a t t i re l 'a t tent ion de l 'Assemblée sur le fai t que l 'on va se t rouver devant des différences singulières de si tuation, car certains locataires ont reçu leur quit tance depuis longtemps .

Je vous demande, en conclusion, de me laisser procéder à une enquête , des résul ta ts de laquelle je donnerai connaissance à, votre commission de la reconstruction. Il ne convient pas, d ' u n coup d 'éponge, de revenir sur l ' a r rê t de 1952 qui a voulu, je le répété , non pas équil ibrer les dépenses e t les recettes, mais donner à l 'administrat ion le moyen- de récupérer équi tablement une par t des seuls f ra is de gestion, afin qu'elle puisse disposer de l ' intégrali té des crédits d 'entre t ien.

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Dans oes condit ions, je pense que la commission des finan-ces et la commission de la reconstruct ion voudront Lien accep-ter le ré tabl issement du crédit .

M. le prés ident . La parole est à M. Thiriet .

M. Jutes Thiriet. La commission des f inances a adopté u n amendement de M. Le Roy Ladurie. Voici ce que je lis, à cet égard, dans le rapport de la commission des finances:

« Au lendemain de la Libération, lorsqu ' i l s 'es t agi de relo-ger tous ceux qui avaient pe rdu leurs foyers par faits de guerre , on construisi t non seulement des ba raquements pro-visoires mais également de peti tes maisons édifiées à la hâ te avec des matér iaux de récupérat ion. »

M. le rappor teur . Je l ' a i rappelé au nom de la commis-sion.

M. Jules Thiriet. Je me rallie en t iè rement à la proposition de M. Gaubert.

M. le président . La parole est à M. Jean Guitton.

M. Jean Guitton. Je crains, mons ieur le minis t re , qu ' une confusion se soit établie entre nous.

Vous nous avez indiqué q u ' u n crédit de 2 mill iards était p révu pour les f ra i s d 'en t re t ien . . .

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Et de gestion.

M. Jean Guitton. ... et de gestion. Ne confondez-vous pas, quan t à l ' ent re t ien , les constructions provisoires en dur avec ce qui fait l ' ob je t de notre discussion, c'est-à-dire les baraque-men t s en planches 1

Ce sont là deux quest ions différentes. Vous avez cité des chiffres et des pourcentages qui font

impression et vous avez fait allusion à des aba t tements et à des réductions. Je suppose que vos services ont tenu compte de ces éléments lors de l ' é tabl issement des loyers et des rap-pels au Sujet desquels il a été produi t des chiffres suffisam-men t éloquents par eux-mêmes, sinon ce serai t à désespérer de tout . 11 y aurai t là des er reurs regret tables qu ' i l faudra i t , en elîet, réparer .

Quoi qu' i l en soif, mon amendement a été adopté et doit avoir u n résul tat favorable, je l 'espcre, pour les occupants des bara-quements .

M. le président . La parole est à M. Guiguen.

M. Louis Guiguen. Je m'excuse de m 'é t endre également sur cotte question, mais elle intéresse des dizaines de milliers de sinistrés tou jours logés en baraques .

Le 18 décembre, in te rvenant à la t r ibune de l 'Assemblée, j ' a i développé des a rguments , soutenus également a u j o u r d ' h u i par d 'aut res collègues, relatifs à la s i tuat ion des sinistrés logés en baraquements .

Vous avez eu également l 'occasion, mons ieur le minis t re , ce même 18 décembre, de prendre la parole à la t r ibune , mais vous n 'avez pas dit u n seul mot de cette quest ion si impor tan te dos sinistrés logés en ba raques .

Aujourd 'hu i , devant l 'émotion causée dans les régions sinis-trées, et qui se t radui t par de nombreuses in tervent ions de nos collègues de tous les groupes, vous nous donnez certaines, explications, mais qui ne nous donnent nu l l emen t sat isfaction.

En effet, votre ra i sonnement pêche par la base. Vous com-mencez par nous parler des frais d 'entre t ien qui se chiffrent à environ, dites-vous, deux milliards de f rancs par an .

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Tour l ' en t re t ien et la gestion.

M. Louis Guiguen. En 1954, ces frais se monta ient à 1.875 mil-l ions. . .

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Unique-ment pour l ' ent re t ien.

M. Louis Guiguen. Mais, en 1955, les frais dç gestion et d 'en-tret ien sont rédui ts à 1.200 mill ions.

M. le minis t re du logement et de la reconstruction. Voulez-vous me permett re de préciser les chiffres ?

M. Louis Guiguen. Je vous en prie.

M, le ministre du logement et de la reconstruct ion. Je vous ai dit qu ' en 1954 nous avions dépensé 1.800 millions pour l 'en-tret ien, . . .

M. Louis Guiguen. 1.857 exactement.

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. ... dont 000. mill ions provenant d ' un report de l 'exercice précédent , et que cette année nous disposons de 1.200 millions pour l 'entre-t ien, comme les années précédentes .

M. Louis Guiguen. C'est ce que j ' a i dit. Ainsi, je crois que nous ne devons pas établir notre raison-

nemen t sur le montant des frais occasionnés par l 'entre t ien de ces baraques , car si, dix ans après la fin de la guerre , lès sinistrés logés en baraques vivent tou jours dans des conditions aussi pénibles, ils n ' e n sont pas responsables . Les responsables sont les gouvernements successifs, qui n 'on t pas construit , au cours de ces dix années , les habi ta t ions nécessaires au rclo-gement de ces sinistrés.

La façon dont vous considérez le problème, monsieur le minis t re , laisse supposer que vous voulez que cette s i tuat ion persiste b ien longtemps encore. En prévoyant des augmen-tat ions do loyers j u squ ' en 1957, vous semblez pré tendre qu ' i l s 'agit en l ' e spèce ' de loyers modestes. 11 n ' en est r ien, ainsi qu ' i l ressort des chiffres que je vous ai cités au mois de décem-bre dernier. Estimez-vous que 18.208 f rancs pour une baraque américaine et 14.002 f rancs pour une baraque du type -4 bis const i tuent des loyers insignifiants ?

A ces loyers il convient d 'a jou ter les frais occasionnés à ces sinistrés logés en baraques , no tamment par leur é loignement des localités, et d 'au t res inconvénients . Ces poinis ont été déve-loppés ici par certains de nos collègues ainsi que par moi-même . Je n ' y reviendrai que pour signaler que ces dépenses supplémentai res var ient de 18.000 à 72.000 f rancs par an sui-van t les familles et suivant les baraques et qu ' i ls posent u n problème important . Nous ne pouvons pas laisser passer la discussion de ce budget sans le régler définit ivement.

Vos propositions n« résolvent r ien . 11 faut absolument arrêter les augmenta t ions des prix des loyers des baraques . C'est une demande bien modeste que nous formulons. En effet, en fixant les loyers au prix at teint au 1e r janvier 1954, on ne donnera pas pour r ien leur logement aux sinistrés puisque, pour une baraque américaine ils payeront 13.870 f rancs et, pour u n e baraque du type 4 bis, 10.074 francs .

Ne croyez-vous pas que ce sont là des loyers plus que raison-nables?

Nous présentons cette proposition par mesure de t ransact ion; il importe d 'ar rê ter l ' augmenta t ion des loyers qui f rappe nos sinistrés vivant dans des baraques .

M. le président . Je mets aux voix l ' amendemen t présenté par M. Gaubert, au nom de la commission de la reconstruct ion, des dommages de guerre et du logement .

(.L'amendement, mis aux voix, est adopté.)

M. le président . M. Chupin a déposé u n amendement n° C7 tendan t à réduire de 1.000 f rancs , à ti tre indicatif, le crédit du chapitre 37-02.

I.a parole est à M. Chupin.

M. Alfred Chupin. Je désirais joindre mes observations à celles que nos collègues ont présentées au suje t de l 'occupation des ba raquements provisoires dans les villes détrui tes , mais tout ce qui devait être di t à ce propos l 'a été par différents orateurs , aussi me, lx>rnerai-je à soumet t re à M. le minis t re la possibilité d 'é tudier la quest ion des rappels.

S'il est justifiable .que. le, ministre, demande des crédits suf-fisants pour l ' en t re t ien des ba raques provisoires', il n ' e n reste pas moins que, par t icul ièrement à l ' heu re actuelle où on réclame aux habi tan ts de ces ba raques plusieurs mois de rap-pel, il ne sera pas possible d 'obteni r ces versements sans de grandes difficultés dont nous sommes saisis tous les jours par les s inis t rés .

Je demande donc à M. le minis t re , quand il fera son enquête sur l ' ent re t ien des baraques provisoires, de rechercher si l 'on ne pourra i t pas ins taurer un sys tème de versements l ibéra-toires qui liquide u n e fois pour toutes la question des rappels.

On a cité tout à l ' heu re le mon tan t de quelques rappels demandés . Certains habi tan ts de ces baraques provisoires se sont dressés plusieurs fois contre le représentant de l 'admi-nistrat ion des domaines en ce qui concerne le versement des rappels.

Ne serait-il pas possible, pour clore cette affaire qui engendre un t rès mauvais état d 'espri t dans les cités et ba raques provi-soires, que M. le minis t re du logement obtienne de son collègue des finances qu 'à la suite d ' un versement l ibératoire, m ê m e modeste , mais qui const i tuerai t , en quelque sorte, l 'engage-men t pour les occupants de ces baraques de se met t re eu règle, l 'on en finisse, une fois pour toutes, avec ces rappels.

M. le président. Quel est l 'avis du Gouvernement ?

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Le Gou-vernement accepte l ' amendement . M. Chupin me demande de faire une étude, je n ' y vois pas d 'object ion.

M. Marcel Darou. En tout cas. il faudrai t arrê ter les pour-sui tes et les menaces . " •

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M. Gabriel Paul. Et l es intérêts moratoires .

M. le ministre du logement et de la reconstruct ion. La conclusion de mon expose n 'es t nul lement en opposition avec les propos de M. Cliupin.

M. le président . Je mets aux voîx l ' amendement n° 67 de M. Chupin, accepté par le Gouvernement.

(L'amendement, mis aux voix, est adopté.)

M. le président . M. Gabriel Paul a déposé u n amendement n° 68 tendant à réduire de 1.000 f rancs , à titre indicatif, le crédit du chapitre 37-02.

La parole est à M. Gabriel Paul.

M. Gabriel Paul . Nous avons exposé tout à l ' heu re les raisons du dépôt de cet amendement .

Notre in tent ion est d ' invi ter le Gouvernement à prendre dès main tenan t en considération l 'article additionnel déposé par M. Louis Guiguen qui d ispose: « Les prix des loyers des bâti-men t s provisoires à usage d ! habi ta t ion édifiés par l 'Etat, fixés par l 'ar rê té du 21 juin 1952, seront bloqués aux taux payés au I e r janvier 1954. Toutes augmenta t ions ul tér ieures seront annulées . »

Après les explications abondantes données précédemment , je n e reviens pas sur cette question, me bornant à demander à l 'Assemblée d 'adopter mon amendement .

M. le président . Quel est l 'avis du Gouvernement ?

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Le Gouver-nemen t repousse l ' amendement pour les raisons qu ' i l a don-nées il y a quelques instants .

M. le prés ident . Quel est l 'avis de la commission ?

M. le rapporteur . La commission s 'en rapporte à l 'Assemblée.

M. le président . Je mets aux voix l ' amendement n° 68 de M . Gabriel Paul .

(Une épreuve à main levée à l i eu . )

M. le président . Il y a cloute. Je vais consulter l 'Assemblée par assis et levé.

M. Gabriel Paul. Nous demandons le scrutin.

M. le président. Je suis saisi d 'une demande de scrutin. Le scrutin est ouvert. (Les votes sont recueillis.)

M. le président. Personne ne demande plus à vo te r? . . . Le scrut in est clos. (MM. les secrétaires font le dépouillement des voles.)

M. le président . Voici le résul tat du dépouillement du sc ru t in :

Nombre des votants 605 Majorité absolue 303

Pour l 'adoption 572 Contre 33

L'Assemblée nationale a adopté. Personne ne demande plus la parole ?... Je mets aux voix le chapitre 37-02, au chiffre de 496.000 f rancs

résul tant des amendements adoptés par l 'Assemblée. [Le chapitre 37-02, mis aux voix avec ce chiffre, est adopté.)

M. le président . « Chap. 37-03. — Dépenses de documentat ion et de vulgarisation, 29 mill ions de f rancs . »

M. Thiriet demande la disjonction d ' un crédit de 14 mil-lions 170.000 f rancs sur la dotation de ce chapitre.

La parole est à M. Thiriet .

M. Jules Thiriet. Mon amendement tend à disjoindre l 'article 2 d u chapitre 37-03. J 'a i cherché à savoir à quoi correspondait la documentat ion des services. 11 m ' a élé répondu qu'i l s 'agis-sai t no tamment d 'affiches de propagande en faveur des t i tres.

Je considère qu 'à l ' heure actuelle les sinistrés sont suff isam-ment au courant de certains pré tendus avantages que peuvent leur procurer les titres et que cette propagande est tout à fait superf lue, d 'au tant que de nombreux sinistrés, après des années parfois, n ' on t pas encore obtenu le payement en ti tres de leurs dommages de guerre, leur dossier n ' ayan t pas pu encore être examiné.

Je demande que le crédit de 14.170.000 f rancs de l 'art icle 2 d u chapitre 37-03 soit reporté sur le chapitre 31-11 qui concerne la rémunéra t ion du personnel . Ainsi ie personnel sera plus nombreux .

W. le président . Quel est l 'avis de la commission %

M. le rapporteur . La commission regret te de n e pouvoir! s 'associer à la demande de M. Thiriet qui, je crois, commet une er reur lorsqu' i l estime que ce crédit s 'applique sur tout à la reconstruction.

Si je suis bien renseigné, ce crédit vise pr incipalement les opérations de construction.

Or la commission des f inances est tout à fait fondée à consi-dérer comme légitime une propagande en faveur de la cons-truct ion. Elle juge normal q u ' u n certain nombre de brochures soit éditées ou que des recherches épient faites pour ar r iver à amplifier et à rendre aussi efficace que possible l 'effort de construction.

Nous a t tendons les explications de M. le minis t re . Mais c 'est de cette manière que nous avons compris l 'uti l isation de ce ciédit , que la commission des f inances a main tenu et qui per-met une des actions les p lus uti les du minis tère .

M. le président . La parole est à M. le rappor teur pour avis.

M. le rapporteur pour avis. La commission de la recons-truct ion a discuté assez longuement ce chapitre.

Nous n 'avons vu que des avantages à ce que le public soit l a rgement documenté , no tamment par les opuscules qui s 'adressent aux candidats à l 'accession à la propriété et leur font connaître les différentes formes d 'aide de l 'Etat .

Toutefois, ces dépenses ne sont peut-être pas tou jours fa i tes à t rès bon escient. C'est pourquoi ±a commission de la recons-truct ion, sans voir d ' inconvénient au main t ien de ce crédit , a présenté un amendement tendant à le réduire de 1.000 f rancs à litre indicatif.

M. le président . La parole est à M. le minis t re du logement et de la reconstruction.

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Je con-firme les indications données par M. le rapporteur .

Le crédit dont il s 'agit n 'es t pas destiné à la propagande en faveur des ti trés. Je ne sais qui a pu donner à M. Thiriet les rense ignements dont il a fait état. Ce crédit doit servir à aider sous toutes les formes possibles la construction, par le moyen de films, de brochures , de dessins. C'est en effet sur ce chapitre que sont prélevées les sommes nécessaires à l ' im-pression des projets-types pour la construction.

Il s 'agit donc d 'une affectation toute différente de celle qu 'a signalée M. Thiiiet. Je demande donc à ' l 'Assemblée le maint ien intégral du crédit du chapitre 3703.

M. Jules Thiriet. Pourriez-vous, monsieur le ministre , don-ne r la venti lat ion des sommes répart ies , suivant les diffé-ren tes publications ?

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Mon cher collègue, je ne vous donnerai pas cette venti lat ion car je cons-tate qu 'une fois encore vous êtes beaucoup plus documenté que moi. Je vous demande de me donner vous-même cette venti lat ion, puisque vous la connaissez.

M. Jule3 Thiriet. J 'a i fait état de ce qu 'on m ' a dit .

M. Georges Coudray, président de la commission de la recons-truction. Je demande Ja parole.

M. le président . La parole est à M. le président de la commis-sion de la reconstruct ion.

M. le président de la commission de la reconstruction. Je m ' e n excuse auprès de M. Thiriet, mais je m'opposera i à ses décla-rations et demanderai au contraire à M. le ministre de s 'efforcer d ' augmente r les crédits inscrits au chapitre 37-03.

Si la discussion qui s 'est ouverte à la commission de la recons-truction peut nous éclairer dans une certaine mesure , j ' en serai heureux .

Les candidats à la construction r isquent trop souvent — nous en avons liélas ! bien des exemples — d'être les victimes d 'or-ganisat ions qui cherchent à réaliser des prolits et à les duper. Or nous avons appris que des organismes, désintéressés ceux-là, se sont mis au service de ces candidats à la construction pour leur donner toutes les informations dont ils ont besoin.

Ces organismes ne peuvent jouer ce rôle utile que si u n e aide leur est apportée. C'est en leur faveur que j ' in terviens , mons ieur le minis t re , en exprimant le désir — qui est aussi celui de la commission de la reconstruct ion — que le chapi-t re 37-03 soit mieux doté.

H. le président . Je consulte l 'Assemblée sur la disjonction demandée par M. Thiriet, repoussée par la commission et par le Gouvernement .

(L'Assemblée, consultée, se 'prononce contre la disjonction.)

M. le président. M. Gaubert a déposé, au nom de la commis-&inn de la reconstruct ion, _ saisie pour avis, un amendement

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n ° 6 t endan t à rédui re de 1.000 f rancs , à t i t re indicat if , le cré-dit du chapi t re 37-03.

La parole est à M. Gaubert , r appor t eu r pour avis.

M. le rappor teur pour avis. M. le prés ident Coudray v ien t de r é s u m e r la posit ion de not re commission.

Nous avons estimé que, si do t rop n o m b r e u x candidats à la cons t ruct ion s 'é ta ient laissés duper par des sociétés qui ont dilapidé leurs fonds , c 'est parce qu ' i l s étaient mal in fo rmés des m o y e n s mis à leur disposition par la législation pour l eur per-met t re d 'accéder à la propriété.

En déposant cet a m e n d e m e n t tendant à u n e réduct ion indi-cat ive de 1.000 f rancs , la commission de la reconst ruct ion a voulu m a r q u e r son désir que celte vulgarisat ion soit le plus efficace possible et que les crédits de ce chapi t re soient augmen-tés dans le procha in budge t .

M. le prés ident . Quel est l 'avis du Gouvernement ?

M. Se minis t re du logement et de la reconst ruct ion. Le Gouver-n e m e n t ne fa i t pas d 'objec t ion à cet a m e n d e m e n t .

M. le prés ident . Je me t s aux voix l ' a m e n d e m e n t de M. Gau-bert , accepté par le Gouvernement .

(L'amendement, mis aux voix, est adopté.)

M. le prés ident . Personne ne demande plus la parole ?... Je mets aux voix le chapi t re 37-03, au nouveau chiffre de

28.999.000 f rancs , résuî tant de l ' a m e n d e m e n t de M. Gaubert . (Le chapitre 37-03, mis aux voix avec ce nouveau chiffre, est

adopté.) « Chap. 37-21. — Contrôle technique des t ravaux de construc-

t ion, 89.198.000 f rancs . » — (Adopté.) « Chap. 37-23. — Etude et t ravaux relat ifs aux plans-masses et

maque t t e s et aux immeubles- types , 22 mil l ions de f rancs . » — (Adopté.)

M. le prés ident . « Chap. 37-31. — Expert ises et constats des dommages de guer re , 198.247.000 f rancs . »

La parole est à M. Lenormand . ; M. André Lenormand. II a déjà été indiqué au cours de la pré-cédente séance, que les s inis t rés seraient forclos à par t i r du 1e r juillet 1955, s ' i ls n ' ava ien t pas déposé à cette date toutes les pièces nécessaires à l ' é tude de leurs dossiers.

La p lupar t des par lementa i res de m o n dépar tement commo cer ta inement ceux des aut res dépar tements savent qu ' i l n ' e s t pas possible en quelques mois de me t t r e les dossiers en état d 'ê t re étudiés.

Personnel lement , j ' a i reçu d ' u n expert agricole de m o n dépar-lement u n e documentat ion ind iquan t que , pour le Calvados et la Manche, il reste à établir p lus de 20.000 rappor t s d 'exper t ise , ce qui représen te p lus ieurs années de t ravai l pour les experts qui ont été désignés par les s inis t rés .

M. René Schmit t . Très jus te 1

RI. Afcuîré Lenormand. Auss i , mons ieu r le min is t re , ne pou-vons-nous pas admet t re ce décret du 14 sep tembre 1954, suivi d ' un ar rê té en date du 25 novembre 1954, puis de votre circu-laire d 'appl icat ion por tan t la référence 54-157 du 2 décem-bre 1954.

Il aura sans doute suffi d 'a t t i rer votre a t tent ion su r ce problème pour que vous preniez de nouvel les mesures repor-tant à une date beaucoup plus éloignée le t e rme du délai de forclusion pr imi t ivement fixé au 1er juil let 1955.

J 'appel le aussi votre a t ten t ion sur u n e au t re incidence de ce décret et de la circulaire d 'appl icat ion.

Les experts surchargés de travail devront parer au plus pressé en met tan t au point d ' abord les dossiers relat ifs aux plus gros dommages .

Ainsi, comme le fait se produi t m a l h e u r e u s e m e n t trop sou-m i t , les dossiers des pet i t s s inistrés seront laissés de côté par les experts .

L 'Assemblée devrai t être u n a n i m e à dénoncer devant vous, monsieur le min is t re , tout le danger que const i tue le décre: que vous avez pr is le 14 sep tembre dern ie r .

M. le prés ident . La parole est à M. Couinaud.

M. Pierre Couinaud. Mes observat ions por te ront sur le rôle fies experts. f

On conçoit pa r fa i t ement que les services du min is tè re du logement et de la reconst ruct ion ne disposent pas de fonction-naires qualifiés pour effectuer toutes les expertises agricoles, Industrielles, etc.

Pour l ' évaluat ion des dommages R. I. C. A., no t amment , le ministère du logement et do la reconstruct ion nomme les experts. Mais, les expertises u n e fois effectuées i>ar les spé-

cialistes n o m m é s par le minis tè re du logement et de la recons-truct ion, les services de ce minis tè re v i ennen t contrôler et modifier les données de ces experts . Il y a là u n e anomalie..

Ou bien les services du minis tè re du logement et de la recons-t ruct ion sont compétents et il est inut i le de recouri r à des experts , ou bien ils sont incompétents et ils ne doivent pas vérif ier ce qu 'on t fait les experts qualifiés n o m m é s par le minis tère du logement et de la reconstruct ion.

Il y a là, mons ieu r le minis t re , u n e contradict ion qui en t ra îne à chaque ins tan t des f r ic t ions entre les s inistrés et vos services.

M. le prés ident , La parole est à M. Thiriet .

M. Jules Thiriet . Je veux également at t i rer l ' a t ten t ion de M. le minis t re sur certaines expertises qui , b ien souvent , ïont double emploi.

En effet, je me souviens que, dans le rappor t généra l de la loi du 28 octobre 1946, il était p révu que les architectes devaient être assermentés et qu 'à ce ti tre ils étaient habi l i tés à fairo des expertises pour le compte du minis tère de la reconstruction. On ne devait procéder qu ' à des sondages, af in de voir si des e r reurs étaient commises.

Or, que constate-t-on a u j o u r d ' h u i ? Les expert ises établies dans la p lu tar t des cas par des architectes sont vérif iées par des contrôleurs envoyés pa r vos services. Il y a souvent d ivergence entre le rappor t du contrôleur et l ' exper t ise de l 'a rchi tecte . Si b ien q u ' u n e nouvelle commission est envoyee eur place pour faire uri constat . Cette procédure coûte ext rême-m e n t cher à votre adminis t ra t ion et re ta rde b ien souvent le f inancemen t des dossiers.

Je demande donc in s t amment qu 'on en revienne à ce que le législateur de 1946 avait p révu , c'est-à-dire à des vérif ications sommai res des dossiers qui vous sont présentés .

Je profile, mons ieur le min is t re , de l 'occasion pour at t i rer vot re a t tent ion sur une- aut re anomal ie .

Dans de nombreuses communes rura les , on avait r emis aux s inis t rés agricoles, dont les fe rmes ont été détrui tes , des han-gars qui avaient été édifiés par les soins de votre min is tè re .

Les choses en étaient là il y a encore u n an ou deux. Puis u n de vos préposés est passé chez les agr icul teurs en question et leur a demandé s'iis voulaient se r endre acquéreurs de ces hangars qui, je le répète , ont été édifiés en 1944, 1945 ou 1946. Les sommes demandées étaient modiques , de l 'ordre de 100.000 à 150.000 f rancs . Mais il a été, en outre , précisé à ces agr icul teurs que , s ' i ls n ' ava ien t pas l ' a rgen t disponible pour l ' acha t de ces hangars , ils pouvaient en demander l ' imputa t ion sur leur créance de dommages de guer re .

C'est ce qu 'on t fait la p lupar t de ces sinistrés. Mais le prix du hanga r a été r a jus t é en 1953 ou 1954 en

t enan t compte des revalorisat ions su rvendes depuis 1946, si Lien que les créances de ces s inistrés se t rouvent en fait dimi-nuées d ' une somme qui représente deux fois la va leur vénale d ' u n hanga r neuf .

Je vous demande , mons ieur le minis t re , de reconsidérer co problème, car il est p roprement insensé d 'avoir do telle façon indui t les sinistrés en er reur .

ta. le prés ident . La parole est à M. Siefr idt .

M. Louis Siefridt . Monsieur le minis t re , m o n in tent ion était de parler , à l 'occasion de l 'é tat D, de votre arrêté p rononçan t au 1er jui l let 1955 la forclusion pour les sinistrés qui n ' a u r o n t pas présenté leurs dossiers complets pour l ' évaluat ion de leurs dommages de guerre . Mais M. Lenormand avant évoqué celte quest ion, je préféré présenter tout de sui te quelques observa-tions.

Lorsque vous êtes venu devant la commission, je vous ai dit, qu ' i l était inadmiss ible q u e - l e s sinistrés nui n ' au ra i en t pas présenté leur dossier le 30 ju in prochain soient déclarés for-clos.

En effet, si leur dossier n ' e s t pas complet à la date du 30 j i f n prochain ils n ' e n seront pas responsables . Dans nos grands dépa r t emen t s sinistrés — M. Lenormand l 'a signalé — quant i tés de dossiers res tent encore à examiner . Nombre de sinistrés n 'on t pu obtenir que leur architecte s 'occupe d 'eux. Ils ne sont vra iment pas responsables de l ' emboute i l lage des cabinets d 'archi tecte ou de vos propres services.

D 'autre par t , mons ieur le minis t re , puisque vous désirez f inancer a guichets ouver ts les dossier s prêts pour la recons-truction, il faudra i t pe rmet t re , dès ma in tenan t , aux archi tectes de s at teler à ces dossiers et de laisser de côté pour u n temps les dossiers des sinistrés dont les évaluat ions de dommages sont encore à dé te rminer . °

, Si les archi tectes , pressés par votre délai de forclusion s in téressent par priori té aux évaluat ions de dommages ils, u auron t pas le t emps de préparer les dossiers t echniques '

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ASSEMBLEE NATIONALE — 2° SEANCE DU 24 JANVIER 1955 160

pour la reconstruct ion et nous arr iverons à la fin de l ' année s a n s qu 'a ient été utilisés les maigres crédits que vous avez accordés.

J ' insis te donc de façon pressante pour que vous reportiez à u n e date ul tér ieure la forclusion, tout a u moins dans les grands dépar tements sinistrés. On n e devrait opposer la forclusion q u aux sinistrés qui ont fait prouve d ' u n e carence vra iment coupable et non pas à ceux qui ont été victimes de l ' impos-sibili té dans laquelle ont été les cabinets d 'archi tectes et vos services, monsieur le minis t re , de régler leurs dossiers.

M. le président . La parole est à M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion.

M. le ministre du; logement et de la reconstruction. Je répon-drai br ièvement aux orateurs.

Ainsi que je l 'a i expliqué vendredi dernier, le décret du 14 septembre 1954, où il est question de forclusion, a pour objet d ' an imer tout le secteur de la reconstruct ion et spécia-lement d ' invi ter les re tardataires à faire diligence; il s 'adresse à tous les dépar tements , mais sur tout à ceux où la recons- ' .traction est t rès avancée.

J 'a i précisé vendredi dernier que nous introduir ions le maxi-m u m de souplesse dans ces opérations. 11 est facile, en général , pour un sinistré, de met t re son dossier en état, du point de yue technique.

Manque-t-on d 'experts et de vérificateurs ? Si tel peut Être le cas en certains points, ce n 'es t pas le cas général .

Quoi qu' i l en soit, nous ne t rancherons pas b ru ta lement . Ce que nous voulons, c 'est activer la reconstruct ion et nous sommes tous d'accord sur ce point .

Quant aux cas particuliers dont a parlé M. Thiriet, je n e demande pas mieux que de les examiner .

Pour les expertises — et en particulier pour les expertises R. 1. C. A. auxquelles a fait allusion M. Couinaud, — il arrive que celles qui ont été faites par des experts que nous avons nommes fassent l 'ob je t de contrôles et de vérifications par des contre-experts. En effet, l 'expérience a souvent révélé la nécessité de ces contre-expertises. C'est le cas no tamment des indemni tés de dommages forestiers. Ces contre-expertises n ' on t coûté que quelques centaines de milliers de francs et on t abouti à des diminutions de dépenses s 'é levant parfois à 100 ou 200 millions de francs.

M. Jules Thiriet. Cela prouve que la première expertise était fausse.

M. le minis t re du logement et de la reconstruction. C'est parce que les textes, et sur tout les barèmes , ne sont pas tou-jours interprétés , du moins au début , conformément aux inten-t o n s des auteurs de ces textes.

Il est du devoir de l ' adminis t ra t ion d 'assurer u n e surveil-lance générale et si les expertises sont en re tard, dans ce domaine comme dans d 'autres , il appart ient à l 'adminis t ra t ion de prendre des mesures .

En particulier pour les sinistrés agricoles, qui vous intéres-sent tout spécialement, mons ieur Thiriet, nous avons décidé, pour de nombreux dépar tements , mais surtout pour ceux de la Seine-Maritime, de la Moselle — je le souligne — et du Calvados, d 'exercer une action spéciale au moyen d 'experts et d 'évalua-teurs qui vont travailler en équipe. "

Je sais que, sur certains points, il y a des re tards et notre désir, que j ' a i déjà exprimé a maintes reprises, est de rat t raper une partie de ces retards pour arr iver à une si tuat ion que je pourra i qualifier de normale.

M. le président . M. Schaff a déposé u n amendement n° Cl tendant à réduire de 1.000 francs, à t i tre indicatif , ie crédit du chapitre 37-31.

La parole est à M. Schaff.

M. Joseph Schaff. Monsieur le minis t re , vous venez de répondre à la question que je voulais vous poser.

En effet, faisant allusion aux dépar tements considérés comme les plus éprouvés de France, vous avez reconnu l ' insuffisance du nombre des vérificateurs.

Dans le dépar tement de la Moselle — on m'excusera de citer ïnon propre dépar tement — on enregis t re , fau te de vérifi-ca teurs , des re lards considérables dans tous les domaines .

Pour nous permet t re au moins, en 1955, de ra t t raper les re ta rds accumulés dans les secteurs en cause, j ' ins is te plus par t icul ièrement auprès de vous, au nom de mes collègues, m e m b r e s de la commission dépar tementale , pour q u ' u n e dizaine de vérificateurs soient envoyés en Moselle.

Parlant des vérificateurs, je me dois d 'évoquer le re lard du règlement de leurs indemni tés et de la r émunéra t ion des commissions consultatives qui ont fonct ionné en 1954 en

Moselle. Une dépense de 900.000 f rancs environ était nécessaire. A ce jour , seulement u n quart de cette indemni té a pu être réglée.

Nous sommes main tenan t fin janvier 1955 et les rémuné-rations dues pour l 'exercice ccoulé ne sont, hé l a s ! pas encore payées.

U s 'agit là d 'un crédit budgétaire d 'envi ron 600.000 francs que je vous demande ins tamment de verser à la délégation, de façon à ne pas t rop décevoir les rares vérificateurs qui font pour tant preuve de bonne volonté.

Enfin, monsieur le ministre, compte tenu des difficultés que vous rencontrez pour faire venir des vérificateurs et des agents d 'aut res dépar tements clans la région de l 'Est, je vous demande de faire u n effort dans le domaine de l ' équipement de votre délégation de la Moselle en l 'autor isant à acquérir les dix machines à calculer électriques qui, si souvent , ont été réclamées à l 'adminis t ra t ion centrale.

Si nous ne pouvons pas compter sur u n apport de personnel supplémentaire , nous vous demandons, au moins , do faire ce geste et le plus tôt sera Je mieux.

Telle est l 'observation d 'ordre, à la fois, technique et admi-nistratif dont je vous demande de b ien vouloir tenir compte.

M. le président . Quel est l 'avis du Gouvernement ?

M. le ministre du logement et da la reconstruction. Monsieur Schaff, j ' a i déjà répondu en grande partie et, par avance, à votre observation.

En premier lieu, je suis tout à fait d'accord pour que le dépar tement de la Moselle dispose des crédits qui lui sont destinés. Je n ' a t t ends plus d'ail leurs, à ce su je t , que l 'accord du contrôleur des dépenses engagées de m o n minis tère pour signer les instruct ions que je dois adresser au délégué départe-mental .

D'auire par t , j ' a i parié il y a u n instant, du personnel et j 'a i cité le département de la Moselie pa rmi ceux qui requièrent u n efl'ort particulier.

Des vérificateurs seront envoyés et le personnel sera ren-forcé dans toute la mesure du" possible. Je l 'ai dit vendredi dern ie r : il fau t que le personnel (les grands dépar tements sinistrés soit non seulement ma in tenu , mais amélioré, le ren-dement étant , le cas échéant, augmenté par la rationalisation de l ' équipement . Vous avez parié de quelques machines à calculer. Nous recourrons à ce moyen si besoin est.

M. le président . La parole est à M. Schaff.

M. Joseph Schaff. Il est évident qu' i l fau t renforcer l 'équipe-ment actuel par l 'a t t r ibut ion au service de quelques machines à calculer, et je ne suis pas le seul, monsieur le minis t re , à plaider cette cause.

Il fau t donner dix machines à votre délégation de Metz, monsieur le minis t re , si vous voulez qu'elle travaille dans de bonnes conditions et je ne fais vra iment aucune surenchère en insistant pour la prise en considération de mon amendement .

M. le président . Je mets aux voix l ' amendement n° 61 de M. Schaff.

{L'amendement, mis aux voix, est adopté.)

M. le président . M. Levindrey a déposé un amendement n° 65 tendant à réduire de 1.000 f rancs , à titre indicatif , le crédit du chapitre 37-31.

La parole est à M. Levindrey.

M. Marcel Levindrey. Peut-être penserez-vous mons ieur le ministre, que je me suis trompé en faisant por ter m o n amen-dement sur ce chapitre ? Je serai tenté néanmoins de qualifier d 'expert le personnel dont je veux vous entre tenir . De toute façon, qu' i l s 'agisse d 'agents enquêteurs ou de vérificateurs, ils répondent à la dénomination de vacateurs mobil iers.

Je veux s implement att irer votre at tention, mons ieur le minis-tre, sur la si tuation de ces vacateurs mobiliers qui rendent à l 'heure actuelle de grands services à l 'adminis t ra t ion.

Il paraît que vous vous proposez d ' en suppr imer les deux tiers d'ici quelques semaines ? II semble que les intentions de votre administrat ion soient contradictoires, car vous annoncez que vous allez augmente r considérablement les crédits mobi-liers et, en même temps, vous dites que vous allez suppr imer du personnel . De ce fait , les sinistrés n ' auron t , en fin de compte, pas satisfaction.

Mais, ce n 'est pas te l lement sur cette question que je veux insister. Il semble que ce personnel ait un caractère clandestin. Il ne l igure, en effet, dans aucun des libellés des • chapitres concernant le (personnel. Il paraît que sa rémunéra t ion est pré-levée sur les crédits des dommages de guerre . Je connais même une délégation où le directeur, fort ennuyé pour faire face à ses obligations, a été lui-même obligé de faire su r ses propres deniers des avances au personnel .

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Je n ' avance r ien au hasard , mons ieu r le min is t re , croyez-le. La s i tuat ion de ce personnel est d'Autant plus part icul ière

[qu'il n ' e s t pas inscri t à la sécuri té sociale. J ' avais in ter rogé, en 1951, le min i s t re de l ' époque , M. Clau-

dius-Petit , qui m 'ava i t confi rmé cette s i tua t ion . Je voudra is savoir ce que M. Claudius-Petit , minis t re du travail , pouvai t penser de M. Claudius-Petit , minis t re de la recons t ruc t ion , lequel n ' a pas respecté les lois sociales, a pr is des disposit ions contra i res à la loi.

J ' a i appar tenu , autrefois , au min is tè re du travai l et de la sécurité sociale. Je faisais partie du pe r sonne l de cont rô le ; j ' aurais alors dressé procès-verbal à M. le minis t re de la recons-truct ion. C'est, en effet, u n scandale q u ' u n e adminis t ra t ion ne respecte pas les lois sociales.

Il parai t mémo que ce personnel , qui est considéré comme appar tenan t aux professions l ibérales , est a ssu je t t i à l ' impôt su r les professions l ibérales .

La s i tuat ion est donc t rès i r régul ière , m o n s i e u r le min is t re , et je vous demande — j ' y insiste — d 'abord , que ce pe r sonne l bénéficie des lois sociales et d ' au t re par t , que vous ne pro-cédiez pas à sa suppress ion alors que son ma in t i en est t rès utile à la l iquidation des dossiers mobi l iers . (Applaud i s semen t s a gauche.)

M. le président. La parole est à M. le min i s t re du logement et de la reconstruct ion.

M. le ministre du logement et de la reconst ruct ion. Mon cher collègue, je ne sais pas si nous avons du personnel qui opère dans la clandest ini té . {Sourires.) Ce fu t honorable dans le passé. Ce pourra i t l ' ê t re encore et j ' acceptera is d 'u t i l i ser ce m o y e n si on ne pouvai t pas en t rouver d ' au t re p o u r l iquider les "dossiers mobil iers .

Il re - te que r i en n ' e s t clandest in dans le budge t car, au chapitre II de l 'é tat D, sont inscri ts 120 mil l ions dest inés à la r émuné ra t i on des vaca teurs mobi l iers .

L 'année dernière les vaca teurs mobil iers avaient été payés sur les 16 mil l iards de la ligne 2, pa ragraphe 1 de l 'é ta t D. C'est pourquoi ment ion n ' e n était pas faite dans les chapi t res ou dans les tab leaux. D'ai l leurs, l 'Assemblée, comme la com-miss ion de la reconst ruct ion, ne s 'est pas fait fau te de protes ter . Aussi , cette année , nous n ' avons pas récidivé et nous avons p r é v u u n e l igne part icul ière pour le t r a i t ement des vaca teurs .

Vous avez fai t allusion à des difficultés qui se sont produi tes , cet été, pour la r é m u n é r a t i o n de certains experts . Le m o t « experts » est d 'a i l leurs u n grand mot . Les vaca teurs n ' on t pas une qualicat ion t rès part icul ière et de p lus , comme leur n o m l ' indique, nous ne faisons appel que de façon épisodique à leurs services. C'est u n e affaire de quelques mois ou de quel-ques semest res au m a x i m u m . Nous nous adressons générale-m e n t , en outre , à des agents re t ra i tés . Il s 'est donc posé u n e quest ion de c u m u l et là doit rés ider la difficulté que vous signalez. S'il en est d 'au t res , je les ignore .

Vous craignez, par ai l leurs, qu 'on d iminue le n o m b r e des vér if icateurs alors que l 'on a encore, besoin d 'eux . Je veux vous rassure r .

Je suppose que vous songez sur tout à la s i tuat ion du dépar-t e m e n t do l 'Aisne; que vous suivez de plus près , nature l le-m e n t . (Sourires.) Je ne sais pas s ' i l a été quest ion de d iminuer , dans ce dépar tement , l 'effectif des vérif icateurs , mais je puis vous dire que j 'a i at t iré l ' a t ten t ion des délégations départe-men ta le s et des services de l ' adminis t ra t ion générale sur la nécessi té d 'é tabl i r , pour le mois de sep tembre , l ' é ta t de tous les dommages mobil iers de façon à p résen te r à l 'Assemblée nat ionale , en toute connaissance de cause, u n proje t de f inan-cement de tous les dommages mobi l iers . J 'a i l ' in tent ion t rès f e rme de m e n e r à b ien cette opérat ion.

Si, dans l 'Aisne, les opérat ions sont en re tard , ce qui peu t arr iver , dans d ' au t res dépar tements , elles sont en avance , n o t a m m e n t , dans les Ardennes.

Récemment , j 'a i discuté de la quest ion avec les délégués départementaux' , il sera possible de renforce r en vaca teurs les dépar tements en re ta rd en d i m i n u a n t l eur n o m b r e dans les dépar tements où les expert ises seront te rminées .

En tout cas, je le répè te , nous me t tons au poin t u n méca-n isme qui pe rmet t ra que toutes les vérifications soient fa i tes pour, le 1er sep tembre . Dans le dépa r t emen t de l 'Aisne, ces vérifications devront être aussi avancées que dans les au t re s dépar tements .

M. le président. La parole est à M. Levindrey.

H. Marcel Levindrey. Monsieur le "ministre, il est u n e ques t ion à laquelle vous n 'avez pas r épondu .

Les agents dont il s 'agi t sont des salariés et, en tan t que tels , ils doivent bénéficier des lois sociales. Il n ' y a pas d 'except ion pour les fonct ionnaires , quels qu ' i l s soient, m ê m e s ' i ls son t recru tés à titre précaire.

D'ail leurs, ce n ' e s t pas à la légère que je par le , car u n de ces employés a soumis son cas à une jur idic t ion de la sécur i té sociale et sa quali té de salarié a été reconnue . Il bénéficie a u j o u r d ' h u i de la re t ra i te des v ieux t ravai l leurs .

Je vous demande de faire cesser ce scanda le : des a g e n t s employés par l 'Etat qui ne bénéficient pas des lois sociales.-

D'ail leurs, mons ieu r le minis t re , pour vous m o n t r e r que m e s propos sont exacts, je vais vous donner communica t ion d ' u n e let t re écrite en 1952 par le délégué dépar tementa l de l 'Aisne à u n a g e n t :

« Etant donné que vous demandez i n s t a m m e n t à bénéficier des condit ions prévues par la législation su r la sécuri té sociale, je vous demandera i de b ien vouloir s igner le contrat D. 0 . A.; ci-joint et je régular isera i votre s i tuat ion à compter du 1e r j an-vier 1952.

« Cependant, cette man iè re d 'opérer n ' é t an t pas tolérée par m o n adminis t ra t ion centrale, d ' une part , et les crédits mis à ma disposition pour l ' année 1952 étant t rès l édu i t s , d ' au t r e par t , il ne m e sera p lus possible de vous confier des t ravaux à compter du 1er mai 1952. »

Monsieur le minis t re , j ' a i connu une époque où, dans cer-taines entrepr ises , l o r squ 'un ouvrier demanda i t à bénéficier des lois sociales, on le me t t a i t à la por te .

J ' e spère que cette époque est révolue, n est, en tou t cas,; inadmissible que l 'Etat donne le mauva i s exemple.

M. le président. La parole est k M. le min is t re du l ogement et de la reconst ruct ion.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Mon cher collègue, il convient de dis t inguer su ivant que tels t ravaux sont exécutés par des vaca teurs tempora i res ou par des salariés qu i ont exactement la m ê m e qualification.

Pour ces derniers , il n ' y a pas de ques t ion ; ils doivent béné-ficier de toutes les lois sociales et , s ' i l y a eu des e r reurs , nous essayerons d 'y remédie r .

Mais, s ' ag issant de cer tains experts qui n e sont pas ut i l isés à t emps plein, la quest ion s 'es t posée de savoir s ' i ls devaient être assuje t t i s aux lois sociales.

Le cas est tout à fait différent et ce n ' e s t pas celui, ie crois, dont vous parlez.

M. Marcel Levindrey. Me permet tez-vous de vous in te r rompre , mons ieu r le min is t re ?

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Je vous en pr ie .

M. Marcel Levindrey. La fo rme du salaire impor te peu . On paye à l ' h eu re , à la tâche, à la journée , au m o i s ; mais on. paye u n salaire à des salariés qui sont dans u n état de subor-dinat ion incontestable .

Sur ce point , je m e ré fé ré aux Jugements qu i ont été pro-noncés à ce su je t .

M. le ministre du logement et de la recons t ruc t ion . Je ne voudra is pas p rendre par t i parce que je n ' a i pas quali té pour ie faire et parce que, aussi , je ne suis q u ' u n modeste jur i s te .

Au surp lus , je l 'a i dit, la quest ion a été posée et elle est soumise actuel lement à la jur id ic t ion supér ieure .

Dans ces condit ions, a t t endons les conclusions de cette juri-diction.

M. Marcel Levindrey. Si vous m e promet tez de me t t r e fin \ cette -si tuation, mons ieu r le min i s t re , je veux b ien re tirer m o n a m e n d e m e n t .

M. le président. L ' amendemen t est re t i ré . Pe rsonne n e demande p lus la parole ?... Je me t s aux voix le chapi t re 37-31, au n o u v e a u chiffre do

198.246.000 f rancs , r é su l t an t de l ' adopt ion de l ' a m e n d e m e n t n° 61 de M. Schaff.

(Le chapitre 37-31, mis aux voix avec ce nouveau chiffre, est adopté.)

M. le président. « Chap. 37-41. — Etudes généra les e t recherches re la t ives à l ' a m é n a g e m e n t du terr i toire, à l ' u rba -n i sme et à l ' hab i ta t ion , 2-4.999.000 f rancs . »

La parole est à M. Claudius-Petit.

M. Eugène Cîaudius-Petit . Monsieur le min i s t re , je p rends l a parole sur ce chapi t re au l ieu et place de m o n collègue M . Bonnefous , empêché . Je m e proposais , d 'a i l leurs , de v o u s en t re ten i r de ce s u j e t à u n au t re m o m e n t de la discussion.

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A propos de ce chapitre qui a trait aux « études générales et recherches relatives à l ' aménagement du terri toire, à l 'urba-nisme et à l 'habi ta t ion », je présenterai quelques observations.

Tout d 'abord, je rappelle que M. le rapporteur a souligné, à la page 40 de son rapport , combien Ja coordination est insuffisante. Il a signalé que les mesures prises jusqu ' à présent n ' on t pas empêché l 'accroissement de la population dans la banl ieue paris ienne, accroissement qu' i l estime à 300.000 âmes, d 'après les derniers recensements .

M. le rappor teur insiste ensuite pour que l 'on accorde au Gouvernement les nouvelles armes que celui-ci réclame et il propose que ces armes soient utilisées avec fermeté .

Je sais, monsieur le ministre , q u ' u n décret a été pris récem-men t par vous dans le cadre des pleins pouvoirs, qui donne, je l 'espère , à votre administrat ion et sur tout à vous-même, les moyens qui permet t ront une action efficace. Je n ' en suis pas certain, cependant , et je n ' a ime pas beaucoup les pleins pouvoirs qui s ' abr i ten t derrière de nouvelles commissions. Je p ré fè re , quan t à moi, plutôt que les pleins pouvoirs, les pouvoirs qui sont rée l lement entre les mains de l 'exécutif .

Mais, au momen t m ê m e où ce décret était pris , je dirai m ê m e dans les jours qui ont précédé sa publication, une mesure ext rêmement importante était parait-il décidée. Je ne pu ' s guère en par ler qu 'au conditionnel puisque m o n infor-mat ion n 'es t pas plus complète que celle de tous les par lemen-taires, si je mets à part quelques rense ignements que j ' a i p u obtenir directement de l 'entrepr ise intéressée.

Une autorisat ion donc — je ne dis pas u n permis de cons-t ru i re — aurait été accordée. J ' insiste beaucoup sur la diffé-rence entre les deux termes , monsieur le minis t re , pour mon-trer que le Gouvernement peut encore agir .

Une autorisation donc aurait été accordée — qui n ' e s t pas encore le permis de construire — permet tan t à une grande entreprise de construire une usine de 200.000 mètres carrés dans la toute proche banlieue paris ienne. Le prétexte invoqué est fort important , sans doute, mais beaucoup plus pour l ' inté-rêt privé que pour l ' in térêt na t iona l ; il s'agiit, en effet, d 'une concentrat ion ou d 'une fusion d 'ent repr ises . Deux cent mille mèires carrés d 'us ines , c 'est u n chiffre important !

M. Georges Coudray. Si c'est vrai , c 'est affolant. C'est u n scandale !

M. Eugène Giaudius - Petit. Une autorisat ion por tant sur 200.000 mèt res carrés correspond à toutes les opérations rela-tives, pour une année entière, à toute la région paris ienne — dans les années fortes — ou au reste de la France, si j ' en crois les statistiques que vous avez publiées et que, pour ma part , je ne saurais met t re en doute.

J 'a i déposé une demande d ' interpellat ion. Ce sera la première fois quR j ' interpel lerai le Gouvernement, mais l ' aménagement du territoire vaut b ien ce début . (Très bien ! très bien .')

Je ne développerai pas cette interpellation au jourd 'hu i , dans le cadre d 'une discussion où le temps de parole est te l lement limité qu' i l n ' y a plus de débat. L'organisation des débats con-duit le Parlement à supprimer tout examen des questions essen-tielles et à consacre r ' l e s séances publiques à des t ravaux de commission. (Applaudissements.)

M. le président Si le débat a été organisé, c'est que l 'Assem-blée en a décidé ainsi.

M. Eugène C.'audius-Petit. J ' en tends bien, monsieur le prési-dent . Aussi mon propos ne vise-t-il que nous et, si j 'ose dire, moi-même. Je regrelle que les 000 membres de celte Assemblée acceptent de travailler dans des conditions qui ne sont pas celles d 'un Par lement .

M. René Schmitt. Très Lien !

M. Eugène Claudius-Fetit. Dans ce déb.it. nous n 'avons pas pu évoquer les trois ou quatre grands problèmes qui préoccu-pent cependant l 'opinion publique : le logement , l ' aménage-m e n t du territoire, l ' u iban isme, etc.

Ces problèmes, p lus aigus peut-être au Nord de la ligne Le Havre-Lyon, n ' internssent pas moins, pour d 'aut res raisons, toutes l'es autres régions situées au Sud.

Eh Lien ! nous n 'avons pas parlé de tout cela. Nous avons examiné nombre de petites questions, fort intéressantes sans doute, mais, de ce fait, le temps nous a manqué pour aborder les grands suje ts .

le reviens donc à l 'essentiel . Entre le décret in tervenu et l ' autorisat ion accordée dans les conditions que je viens d 'ex-poser, il y a une différence de nalure vraiment incompré-hensible. 11 n 'est pas pensable que le Gouvernement inst i tue une commission centrale d 'é tude pour les problèmes d 'aména- J

gement du territoire, en vue de la déconcentration industrielle, et, dans le même temps, accorde l 'autorisat ion de construire sur une surface si importante des bât iments industriels.

Je croyais qu 'au contraire le Gouvernement serait for tement résolu à" appliquer une politique d ' industr ial isat ion décentra-lisée. J ' insiste sur les termes « industrialisation décentralisée », car il s 'agit , en l 'espèce, d ' industr ial isat ion nouvelle, et si les déconcentrations industrielles sont onéreuses, l ' industr ial isat ion décentralisée n 'enl ra ine pas de Trais supplémentaires (puisqu'elle tend simplement à contraire et établir les installations indus-trielles là où elles sont utiles.

Cette politique suivie dans tous les pays, part iculièrement en Angleterre, en Russie et aux Etats-Unis, en est à ses pre-miers balbut iements en France. Elle est tout à fait dans l ' en-fance. Les moyens sont faibles.

Quant à l 'emploi qui est fait de ces moyens , nous en pouvons juger par les réponses ministériel les, par l 'a t t i tude du Gou-vernement . Or, je crains, en l 'occurrence, devant la contradic-tion de deux gestes qui se sont suivis à quelques jours d ' inter-valle, que la politique du Gouvernement ne soit point claire-ment indiquée.

Aussi, voudrais-je, pour au jourd 'hu i , ma borner à poser les quest ions suivantes :

Que pense le Gouvernement de i ' aménagement du territoire et dans quel sens compte-t-il orienter les études d 'aménage-ment du territoire pour lesquelles il demande 25 millions de f rancs de crédit ?

Comment le Gouvernement pense-l-il vra iment faire procé-der à une industrial isat ion décentralisée, ou à une déconcen-t ra t ion industriel le, ou à tout effort d ' aménagement s ' i l ne consacre, pour l ' ensemble du pays, que 25 millions de f rancs à des études qui pour u n seul "département — le Bas-Rhin, je crois — ont coûté en deux années une somme plus impor-tante ?

Je touche là à u n de nos défauts. Fn France, nous ne consacrons pas assez d 'argent à l 'é tude des grands problèmes que, de ce fait, nous en sommes tou jours rédui ts à aborder clans u n état d ' improvisat ion, u n peu comme le bricoleur appelé Lrusqiuement à exécuter u n ouvrage impor tant .

Pour ma part , si j 'accepte de voter la réduction indicative de 1.000 f rancs proposée par la commission des finances, c 'est en accentuant encore l 'avis qu'elle a formulé quant à l ' insuffi-sance extraordinaire du crédit, au moment où la politique, économique du Gouvernement nous donnai^ beaucoup d'espoir en mat ière d ' industrial isation décentralisée.

Voilà, monsieur le minis t re , une série de questions qui n e sont pas faites pour vous gêner, mais plutôt pour vous aider. En effet, il est toujours t rès difficile d 'être l 'arbi tre lorsque d» grandes industr ies v iennent soumet t re au Gouvernement leurs desiderata et leurs ambit ions. Je sais combien il est ardu pour u n minisire d 'être le pionnier d 'une politique nouvelle.

Monsieur le ministre , c 'est pour vous aider que je me suis permis de vous poser ces questions. C'est également pour appuyer votre action rime je maint iendrai ma demande d' inter-pellation, afin qu 'un débat réel ait lieu dans cette enceinte en vue de définir les objectifs de l ' aménagement du territoire et de vous donner les moyens de les at teindre. (Applaudissements . )

M. le président. La parole est à M. le président de la commis-sion de la reconstruction.

M. le président de la commission de la reconstruction. J 'ai eu l ' avantage d'assister à la réunion de la commission des finances où fu t décidé u n abat tement indicatif de 1.000 francs.

Je dois dire que j 'a i eu grande satisfaction à voir cette commission maintenant si avertie des problèmes d 'aménage-ment du territoire. La même commission, il y a quatre ans, rejetai t le premier crédit destiné à constituer le' fonds d 'aména-gement du territoire. (Très bien! très bien! à gauche et sur plusieurs bancs au centre et à droite.) Il fallut alors une inter-vent ion en séance publ ique pour que l'ùt rétabli ce premier crédit destiné nu fonds d 'aménagement du territoire demandé par notre collègue M. Claudius-Petit, alors ministre de la reconstruction.

M. Eugène Claudius-Petit. Les enfantements sont toujours difficiles.

M. le président de la commission de "a reconstruction. Je me réjouis qu ' au jou rd 'hu i , et la commission des finances et le Parlement aient cessé d 'être indifférents à ce problème essen-tiel, vital, du déséquilibre démographique de notre pays.

Il importe, en effet, que nous portions remèue à une situation qui ne cosse de s 'aggraver et qui fait courir à noire pays les risques les plus graves.

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Que l ' on se repor te à l ' ouv rage s i i n t é r e s san t e t m a i n t e n a n t cé lèbre — et il en est p e u qu i n e le conna issen t , a u j o u r d ' h u i — de François Gravier su r Paris et le désert français, on se r e n d r a compte combien on a e u r a i son de sou l igner l ' insuff i -s ance de no t re pol i t ique qui p e r m e t encore , a u j o u r d ' h u i , à la rég ion pa r i s i enne de créer a u t a n t d ' i ndus t r i e s qu ' i l en a été créé ces t e m p s dern ie r s .

M Claudius-Peti t a fa i t a l lus ion a u x s ta t i s t iques du min i s t è r e de la r econs t ruc t ion . Me r é f é r a n t à ces m ê m e s s ta t i s t iques , per-met tez -moi de vous r appe l e r qu ' i l a été cons t ru i t , p e n d a n t les t ro i s p r e m i e r s t r imes t r e s de 1954, 217.250 m è t r e s car rés au sol . E n 1953, i l ava i t é t é cons t ru i t 157.301 m è t r e s carrés . C 'es t dire que d a n s les t ro is p r e m i e r s t r imes t e s de 1954, i l a é té cons t ru i t d a v a n t a g e que d u r a n t tou te l ' a n n é e 1953. Voilà qu i m o n t r e com-b i e n la s i tua t ion s ' agg rave .

Il ressor t , en ou t re , des no te s d u min i s t è r e du l o g e m e n t et de la r econs t ruc t ion que les su r f aces bâ t i e s a u sol , d a n s la r ég ion pa r i s i enne , depu i s le 1 e r j anv i e r 1954, r e p r é s e n t e n t 34 p . 100 des su r l aces a y a n t f a i t l ' o b j e t d ' au to r i sa t ions de' ihâtir p o u r la F rance en t iè re . Elles r e p r é s e n t a i e n t dé jà 29 p . 100, e n 1953. Les c réa t ions d ' emplo i s co r re spondan t a u x au to r i sa t ions de cons t ru i re a ins i dé l ivrées d a n s la r ég ion pa r i s i enne rep ré -sen t en t , parai t - i l , 29 p . 100 des emplois c réés pou r t ou t e la F r ance .

Alors que n o u s avons t an t de beso ins , t an t de m a i n - d ' œ u v r e i nemployée , t a n t de sous-emplo i d a n s nos p rov inces qu i s o n t i n s u f f i s a m m e n t indus t r ia l i sées , c o m m e n t ne pas s ' é t o n n e r q u e n e s 'opère p a s cet te décent ra l i sa t ion que n o u s appelons , les u n s e t les au t r e s , de n o s v œ u x et qu i cons t i tue ra i t , elle, u n e a m o r c e d ' u n équi l ibre d é m o g r a p h i q u e et d ' u n me i l l eu r emplo i des ressources na tu re l l e s de no t re p a y s 1

S ' i l en est a ins i , c 'es t à cause de l ' insuf f i sance de no t r e poli-t ique d ' a m é n a g e m e n t d u te r r i to i re . Cette pol i t ique , on v i en t de le sou l igner avec ra i son , n ' e n est encore q u ' à ses ba lbu t i e -m e n t s . Pe r sonne l l emen t , je ne m ' é t o n n e n u l l e m e n t qu 'e l le n e soit pas a u j o u r d ' h u i c o m p l è t e m e n t définie.

Une telle pol i t ique ne s ' improv ise p a s ; elle s ' é tab l i t après de longues é tudes , ap rès des compara i sons avec la pol i t ique suivie à l ' é t r ange r et les r é su l t a t s ob tenus . Elle s ' é tab l i t en fonc t ion des beso ins , qu i son t encore difficiles à dé t e rmine r d a n s no t re p a y s .

Je ne suis donc pas s u r p r i s que n o u s ayons encore à cons-t a t e r cer ta ines insuf f i sances . J ' ins i s te p o u r que n o u s pass ions b ien tô t , m o n s i e u r le min i s t re , à u n e pol i t ique posi t ive de l ' a m é n a g e m e n t du ter r i to i re , c 'es t-à-dire — sans , pou r cela , e n ven i r à l ' au to r i t a r i sme , au d i r ig isme — à cer ta ines m e s u r e s d ' e n c o u r a g e m e n t à cet te décent ra l i sa t ion indus t r ie l le .

Il existe b i en des m o y e n s de p rovoque r cet te décent ra l i sa t ion : m e s u r e s d 'o rdre fiscal, octroi de crédi ts , p rê t s , bonif ica t ions d ' i n t é rê t . Je sa is b i en q u ' u n cer ta in n o m b r e de m e s u r e s sont dé jà p révues dans la loi du 7 févr ie r 1953 et d a n s la loi du 31 décembre 1953. Tout cela est encore insuf f i san t et n ' e s t q u ' u n e amorce de cet te pol i t ique .

D 'au t re pa r t , se rvons-nous au mo ins des m o y e n s de défense con t re la concent ra t ion indus t r ie l le qui sont p r é s e n t e m e n t à la disposi t ion des pouvo i r s publ ics . Ainsi , n o u s ne conna î t rons p lus de cas auss i scanda leux que celui s ignalé par M. Claudius-Pet i t et qui , s ' i l est exact , dé t ru i t tou te l ' œ u v r e , tou t le t r ava i l dé jà accompli pa r les services , en vér i té b i en mér i to i res , de l ' a m é n a g e m e n t du te r r i to i re , depuis b i en des années , d a n s la r ég ion par i s ienne , pou r t en te r u n e cer ta ine décent ra l i sa t ion .

Si ce fa i t se révéla i t exact , cela p rouve ra i t que t ous les m o y e n s mi s à la d isposi t ion des pouvo i r s publ ics n ' o n t pas é t é ut i l isés.

Ces m o y e n s sont d ' a i l l eurs insuf f i san t s . C'est pou r développer u n e tel le pol i t ique de décent ra l i sa t ion

q u e n o u s v o u s avons donné les p le ins pouvoi rs , m o n s i e u r le min i s t r e . Utilisez-les.

Vous m e répondrez q u e v o u s avez dé jà fa i t que lque chose, e t c 'es t vrai . P o u r la r ég ion pa r i s i enne , u n décre t r é c e m m e n t i n t e r v e n u v o u s p e r m e t t r a de r e f u s e r cer ta ines cons t ruc t ions q u a n d elles ne cor respondron t p a s à l ' i n t é r ê t généra l . Mais cet te m e s u r e est encore insuf f i san te .

Ne croyez-vous pas que le décret qu i in s t i tue dans tou te la F rance des comités dits d ' expans ion , don t on n e voi t p a s actuel-l e m e n t que l pa r t i les pouvo i r s pub l ics von t en t i rer , quel compte ils von t t en i r de l eu r s dé l ibéra t ions , soit éga lemen t u n e m e s u r e encore insuf f i san te ?

Au m o m e n t , m o n s i e u r le min is t re , où n o u s a l lons aborde r la cons t ruc t ion de 250.000 l o g e m e n t s par an, croyez-vous qu ' i l soi t possible de la isser s ' i m p l a n t e r ces 250.000 l o g e m e n t s s ans ten i r compte des données de l ' a m é n a g e m e n t du te r r i to i re ?

Nous ass i s tons ac tue l l ement , dans les g r a n d s cen t res , à u n e sor te de spécula t ion en ma t i è r e de cons t ruc t ion de l ogemen t s , ceci pou r encourage r la créat ion d ' i ndus t r i e s . De g rands p ro-g r a m m e s son t é tabl is et réa l isés a u t o u r de ces cen t res impor -t an t s . Mais ce f a i san t , n o u s a l lons s i m p l e m e n t aggraver l a dépopu la t ion de nos campagnes , a j o u t e r à l ' a t t ra i t des vil les que n o u s conna i s sons d é j à et qu i , depu i s c i n q u a n t e ans , a p rovoqué le g ross i s sement de nos cen t res , u n n o u v e l a t t r a i t : l ' ex i s tence de l ogemen t s l ibres . Ne pensez-vous pas que cela est g rave 1

Nous a b o r d e r o n s d a n s u n art icle de oe p ro je t le p r o b l è m e 'de la p a r t r é se rvée à l ' h a b i t a t d a n s les c o m m u n e s c o m p t a n t m o i n s de 2.000 hab i t an t s , ma i s dès m a i n t e n a n t j ' i ns i s t e s u r ce po in t . Il n e f aud ra i t pas q u ' u n e tel le spécula t ion pu isse se déve lopper a u j o u r d ' h u i . Sinon, n o u s n ' a u r i o n s fai t q u ' a g g r a v e r le déséqui l ibre don t j e v iens de par le r .

Nous vou lons b i e n a d m e t t r e — je l ' a i dît — q u e p résen te -m e n t la po l i t ique ne pu i s se pas ê t re p a r f a i t e m e n t définie, m a i s n o u s vou lons voi r le Gouve rnemen t p r e n d r e conscience de l ' im-por t ance de ce p r o b l è m e et , u s a n t des pouvo i r s dont il d ispose dé jà , m e t t r e en œ u v r e des m e s u r e s suscept ib les , dans u n cour t délai , d ' a m o r c e r t rès l a r g e m e n t la pol i t ique d ' a m é n a g e m e n t du te r r i to i re . ( A p p l a u d i s s e m e n t s . )

M. le président. La parole est à M. le r a p p o r t e u r .

* . P ie r re Courant , rapporteur. En opérant u n e r éduc t ion indica t ive de 1.000 fran-cs s u r le crédi t du chapi t re 37-41, la commiss ion des finances a eu desse in de poser l ' u n e des ques-t i ons pr inc ipa les qui do ivent ê t re examinées s ac tue l l emen t i p ropos de la r econs t ruc t ion .

La commiss ion des f inances sera c e r t a i n e m e n t h e u r e u s e d ' a p p r e n d r e que l 'Assemblée a b i en vou lu a p p r o u v e r cet te in i t ia t ive .

Elle a pensé q u ' à p ropos de l ' e x a m e n de ce budge t , des expli-cat ions devra i en t ê t re d e m a n d é e s a u Gouve rnemen t s u r sa pol i t ique d ' a m é n a g e m e n t du ter r i to i re , n o t a m m e n t de la rég ion pa r i s i enne .

En effet , les r é su l t a t s du de rn ie r r e c e n s e m e n t fon t ressor -t i r u n e a u g m e n t a t i o n d e p l u s de t ro i s cen t mi l le h a b i t a n t s dans la r ég ion pa r i s i enne . Or, le Gouve rnemen t , j u s q u ' à u n e date tou te r écen te — je fa is r é se rve de ce qui s ' e s t passé depuis l ' e x a m e n du p ré sen t b u d g e t en commiss ion des finan-ces, c est-à-dire d ' u n décre t pr i s tou t r é c e m m e n t — avait de b o n n e s in t en t ions et it s ' e f força i t , p a r le r e f u s d u pe rmi s de cons t ru i re ou pa r des consei ls d o n n é s pa r ies services de l ' a m é -n a g e m e n t du ter r i to i re , d ' év i t e r le déve loppemen t des u s i n e s dans la r ég ion pa r i s i enne . Mais, il f a u t b i en le sou l igner on se t rouvai t d a n s la s i tua t ion s u i v a n t e : Voulant e n r a v e r le déve loppemen t indus t r i e l dans la région pa r i s i enne , on rie pre-na i t pas les mesu re s de cons t ruc t ion qu i au ra i en t été ind i spen-sab les s i on avai t c ru à u n e a u g m e n t a t i o n de l 'ac t ivi té indus -tr iel le . Je v e u x pa r l e r n o t a m m e n t de la cons t ruc t ion de c i tés complè tes avec des us ines dans la r ég ion pa r i s i enne . Et cepen-dant , on n avai t p a s d ' a r m e s pour e m p ê c h e r ce déve loppement indus t r ie l .

Il est ind i spensab le que n o u s sor t ions de cette s i tua t ion dont le mo ins qu on pu isse d i re est qu 'e l le est équ ivoque et qu 'e l le a m è n e u n m a l que tous conna i s sen t à Par is , u n e c m e d u logemen t t ou t spéc ia lement développée à Par i s et dont u n g r and n o m b r e de gens s o u f f r e n t d ' u n e f açon ter r ib le .

Il f a u t que le Gouvernemen t opte en t ré d e u x pol i t iques 1 une qu i consiste à a m é n a g e r la r ég ion pa r i s i enne p o u r y loger p lu s de gens , l ' a u t r e qu i consis te à dégager la rég ion par i -s i enne d u n e par t ie de ses indus t r i e s ou à e m p ê c h e r q u ' o n en imp lan t e de nouve l les .

Nous p e n s o n s , avec, m e semble-t- i l , la m a j o r i t é de l'As-semblée , que la seconde pol i t ique est la mei l l eu re . Encore faut- i l q u e l l e soit p o u r v u e d ' a r m e s efficaces et qu 'e l le puisse e l re condui te r é s o l u m e n t pou r pa rven i r à u n r é su l t a t sé r i eux .

Nous au r ions vou lu u n déba t à p ropos de ce b u d g e t . Nous devons n o u s inc l iner devan t des cons idéra t ions d ' o rgan i sa t i on des déba t s et de t e c h n i q u e p a r l e m e n t a i r e .

Il est cer ta in crue ce débat , s ' i l ava i t l ieu au cours de la d i scuss ion du budge t , sera i t t e l l emen t é t r iqué que r i en d 'u t i l e n e pour ra i t ê t re examiné et dit . P a r conséquen t , i l v a u t m i e u x q u e le p r o b l è m e de l ' a m é n a g e m e n t du terr i to i re fasse l ' o b j e t d u n débat spécial , et n o u s souscr ivons e n t i è r e m e n t à l ' idée émise pa r M. Claudius-Peti t i l y a u n ins tan t , de lo t ra i t e r à 1 occasion de la d i scuss ion d ' u n e d e m a n d e d ' in t e rpe l l a -t ion . 1

Je vous demande , m o n s i e u r le min i s t r e , de b i en voulo i r n o u s d o n n e r l ' a s su rance que vous accepterez volont ie rs ce débat su r 1 a m é n a g e m e n t du ter r i to i re , n o t a m m e n t de la rég ion par i s ienne .

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Nous vous se rons t ous r econna i s san t s si vous voulez bien, n o u s d i te que vous jo indrez vos effor ts à ceux du ou des in t e rpe l l a t eu r s et que v o u s vous t iendrez volont ie rs à la dis-pos i t ion d ' u n e Assemblée qui , je le répè te après m e s collè-gues , veu t vous souten i r , et n o n (pas vous gêne r , p o u r défi-n i r b ientôt la posi t ion du Gouvernemen t auque l v o u s appar-t enez s u r celte grave et impor t an t e ques t ion que la commis-s ion des f inances a vou lu soulever .

M. le président. La parole est à M. René Schmit t .

M. René Schmi t t . Mes chers collègues, m o n in te rven t ion sera b r ève . Elle n ' a d 'a i l leurs n u l l e m e n t l ' a l lure d ' une cr i t ique, b i en a u cont ra i re .

Je me félicite de t rouver au pro je t de b u d g e t de 1955 u n cré-dit de 25 mil l ions de f r ancs , contre 5 mi l l ions de f r ancs l ' a n de rn ie r p o u r les é tudes et r eche rches re la t ives à l ' aménage -m e n t du terr i to i re . Je suis h e u r e u x auss i de cons ta ter que la commiss ion des f inances n e l ' a m p u t e que de 1.000 f r ancs . C'est là u n progrès sens ib le qu' i l convient de sou l igner . Après M. Coudray, je t iens à no te r cette nouve l le disposi t ion d ' e sp r i t à l ' éga rd "du p rob lème qui me para î t être le p lus impor t an t d a n s l ' o rgan isa t ion économique , démograph ique do la const ruc-t ion et du logemen t en France^

Je m e ré fé re ra i très' r a p i d e m e n t à l 'exposé des mot i f s du rappor t de M. Courant . Je l is le pa rag raphe su ivan t à la page 40:

« Il appara î t , en effet , que la poli t ique d ' a m é n a g e m e n t du te r r i to i re m e n é e depuis u n cer ta in n o m b r e d ' a n n é e s , n ' a pas empêché l ' acc ro i ssement de la popula t ion de la ban l ieue pari-s i enne à concur rence de 300.000 pe r sonnes . . . »

De quelle pol i t ique d ' a m é n a g e m e n t du ter r i to i re s 'agit-il ? Y a-t-il j amais eu — je vous pose la quest ion, m e s chers collè-g u e s — en France , u n e poli t ique d ' a m é n a g e m e n t du terr i to i re ?

A par t l ' ac t ion de que lques p ionnie rs , t an t au min i s t è re q u ' a u P a r l e m e n t , qu i se. sont consacrés corps et â m e à ce p rob l ème d e p u i s u n e dizaine d ' a n n é e s , j ama i s dans cet te Assemblée et j a m a i s dans u n g rand n o m b r e de g o u v e r n e m e n t s on n ' a t rouvé u n clan vér i table pour m e t t r e su r p ied u n p r o g r a m m e .

M. Eugène Ciaudius Peti t . Voulez-vous me p e r m e t t r e de vous in t e r rompre , m o n s i e u r Schmit t 1

M. René Schmit t . Je n e m e t s pe r sonne en cause , ma i s je su is dbligé de cons ta ter que , j u s q u ' à ces dern ie rs mois , il y a eu en ma t i è re d ' a m é n a g e m s n t du terr i to i re des in ten t ions excel lentes eans doute . . .

M. le r appor t eu r . Il n ' y avai t pas d ' a r m e s !

M. René Schmit t . . .mais qu i sont res tées des in ten t ions .

M. le r appo r t eu r . Il y a eu des g o u v e r n e m e n t s qui é ta ien t d é s a r m é s .

M. Eugène Ciaudius Pet i t . Monsieur Schmit t , voulez-vous me p e r m e t t r e u n e précis ion ?

M. René Schmit t . Volontiers.

M. Eugène Claudius-Peti t Je vous remercie. En février 1950, je présentai, en qualité de ministre de la

reconstruction et de l'urbanisme, au gouvernement dont je fai-sais partie et qui l'approuva, le premier rapport qui ait été fait eur une politique de raménagement du territoire. Cette commu-nication fu t approuvée et elle fut diffusée dans une certaine mesure . Elle s 'est traduite pour la première fois sur le plan budgétaire par la création a u fonds d'aménagement du terri-toire.

La création de ce fonds a donc élé la première manifestation d 'une politique d'aménagement du territoire.

M. René Schmit t . C'est exact.

M. Eugène-Ciaudius P e t i t Par conséquent, on ne peut pas di re qu ' i l n 'y a jamais eu de politique d'aménagement du t e r r i to i re . Les premiers résultats, obtenus en effet avec des armes insuffisantes, en furent consignés dans un premier rap-por t , présenté l 'année suivante.

IA politique d'aménagement du territoire recevait ses pre-mières applications. Elle a d'ailleurs soit donné naissance à u a nombre assez important de comités locaux d'aménagement du territoire dus à l'initiative gouvernementale , soit développé ceux qui existaient déjà, comme celui de Reims.

Il est tout de même exact de dire qu'il n 'y a pas eu une large et réelle politique d'aménagement du territoire dotée des moyens nécessaires. Pour qu'une politique développe ses effets, que des crédits lui soient consacrés, i l faut que l'opi-nion publique s'en mêle car, f inalement, tout ne se fait, dans une démocratie, que sous la pression de l'opinion publique.

Or celle-ci, au débu t , no comprena i t pas t rès b ien ce dont i l s ' ag issa i t . Un cer ta in n o m b r e de pa r l emen ta i r e s s ' opposa ien t m ê m e à la pol i t ique d ' a m é n a g e m e n t du ter r i to i re , c royan t y voir u n e m a n œ u v r e cont re telle ou telle rég ion .

Les idées on t fa i t l eu r c h e m i n ; a u j o u r d ' h u i , pe r sonne ne contes te p lus n o n seu lemen t l 'oibjcclif, ma i s les commence-m e n t s do résul ta ts .

C'est pourquoi , mons i eu r René Schmidt , je m e su is pe rmis de co i r iger votre a f f i rmat ion que j ' e s t ime trop pérempto i ro . Je m'assoc ie à vous lorsque vous dites que la pol i t ique d ' a m é -n a g e m e n t du ter r i to i re n ' e s t pas dotée de m o y e n s suf f i san t s pou r en t r e r dans la réal i té quot id ienne ; ma i s je "ne pu i s la isser d i re qu ' i l n ' a r ien été fai t sur le p lan g o u v e r n e m e n t a l pu i squ ' i l exis te des r appor t s qu i cons ignent les p remie r s résul ta ts . Je vous remerc ie de m ' a v o i r permis , d ' appor te r ces que lques in fo rmat ions .

M. René Schmidt . J ' a i eu tort do m e la isser i n t e r rompre t rop vite ; je n ' ava i s l ' i n t en t ion de m e t t r e en cause n i votre per-s o n n e n i vot re pol i t ique . Au contra i re vous n o u s avez tou-j o u r s t rouvés à vos côtés pou r vous défendre dans le passé e t pour faire t r iompher les p r inc ipes de l ' a m é n a g e m e n t du ter r i to i re .

M. Louis Siefr idt . Et nous aussi !

M. Maurice Lucas. Le g o u v e r n e m e n t a u q u e l apar lena i t M. Clauclius Peti t n ' ava i t pas su fa i re sa publ ic i té .

M. René Schmit t . Le fonds d ' a m é n a g e m e n t du terr i to i re qui a vu le j o u r grâce à vos effor ts a, certes , été u n e a rme , m a i s t r ès insuf f i san te , et qui n ' a é té ut i l isée que par u n pet i t n o m b r e d ' ini t iés .

Monsieur le minis t re , vous allez donc disposer m a i n t e n a n t d ' u n crédit , encore t r ès insuf f i san t , de 25 mil l ions de f r ancs . Je vous suggère d ' e n employer u n e par t ie à ia vulgar i sa t ion de l ' idée m ê m e de l ' a m é n a g e m e n t du ter r i to i re et de m e t t r e à la disposit ion des d é p a r t e m e n t s et collectivités locales les m o y e n s p ra t iques de faire about i r l eu r s p ro je t s d ' aménage -m e n t .

Lorsque des collectivités é tabl issent des p lans p r é v o y a n t l ' a m é n a g e m e n t d ' u n e zone indust r ie l le , cet a m é n a g e m e n t , sou-v e n t t r è s oné reux , devra pouvoir se fa i re grâce au fonds nat io-na l d ' a m é n a g e m e n t du terr i toire , qui p o u r r a concéder des p r ê t s à court t e rme , deux ans ou qua t re ans , pe rme t t an t d 'a t -t end re les e m p r u n t s qui v iendron t les consol ider .

Je r e n d s ainsi h o m m a g e au fonds na t iona l d ' a m é n a g e m e n t d u ter r i to i re . En vous pe rme t t an t de m ' i n t e r r o m p r e , m o n -s i eu r Ciaudius Pet i t , je vous ai d o n n é l 'occasion de me t t r e a u po in t ce qu i a été créé a u p a r a v a n t par v o u s - m ê m e !

Après m e s collègues Coudray et Claudius-Peti t , je veux fa i re r e m a r q u e r que l ' on a m i s la cha r rue devant les b œ u f s en com-m e n ç a n t par l ancer les g r a n d e s campagnes na t iona les en f aveu r du l ogemen t et de l ' hab i t a t ion . On a en effet omis d ' a s su re r à l ' h o m m e le pain et l ' i n s t r u m e n t de t ravai l avan t de lu i d o n n e r u n toit .

M. Eugène Claudius-Peti t . Très b i e n !

M. René Schmit t . On a oublié le côté h u m a i n . . .

M, le r appor t eu r . Au contra i re , c 'es t le côté h u m a i n qui a p r i m é .

M. René Schmit t . . . .de la r ed i s t r ibu t ion des m o v e n s de pro-duc t ion de no t re pays .

La p r emiè re t âche p ra t ique du Gouvernement doit consis ter à r ed i s t r ibuer en t re tou tes les collectivités, t ou t e s les r ég ions déshér i t ées ou en voie de g l i s sement su r la pen te de l ' assèche-m e n t économique , les m o y e n s de v ivre , les m o v e n s de se développer .

M. Eugène Claudius-Peti t . Très Lien !

M. René Schmit t . Ce n 'es t que lo r squ 'on aura donné un nouve l essor économique à ces rég ions , q u ' o n aura cons idéré la ques-t ion sous son aspect h u m a i n , qu ' i l sera possible de fa i re l e décompte exact des logement s à const ru i re .

C'est la ra ison pour laquel le , en vo tan t ce chapi t re 37-41, n o u s d e m a n d o n s au Gouvernement de fa i re en sorte que , l ' a n pro-cha in , les m o y e n s m i s à la disposit ion du min i s t è re du l ogemen t et de la r econs t ruc t ion par le min i s t è re des f inances so ien t encore p l u s impor t an t s . ( A p p l a u d i s s e m e n t s à gauche.y

M. le président. La parole est à M. I.c Coutaller.

M. J e a n Le Coutaller. MM. Claudius-Peti t , Coudray et René Schmit t ont eu ra ison de sou l igner l ' impor tance de la pol i t ique de l ' a m é n a g e m e n t du terr i to i re . Il est peu de ques t ions nat io-na les p lus impor tan tes dans le domaine indust r ie l , économique et h u m a i n .

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sion que Lien souvent d ' au t res min is tè res s ' en occupaient eÇ que cette coordination n 'exis tai t pas encore de façon parfaite.! Elle ne peut être réalisée q u ' à la direction généra le de- Famé-] n ag emen t du terr i toire . C'est ce que la commission "m'a chargéj de vous rappeler f e r m e m e n t .

D 'aut re par t , cette somme de 25 mill ions — MM. Claudius- ( Pet i t et Le Coutaller l 'on t dit — est réd icu lement faible. Nous! la considérons comme symbol ique . Nous souhai tons que l 'an; prochain elle puisse être p lus élevée. Nous nous en r e m e t t o n s à vous à ce su je t .

Enfin, M. Jean-Paul Pa lewsk i . qui est ac tue l lement en mis-sion par lementa i re en Afr ique du Nord, m ' a chargé, m o n s i e u r le min is t re , de vous demander q u ' a u c u n e implanta t ion d 'usine; en Seine-et-Oise ne soit fai te sans p rendre auparavan t l ' av i s du comité d ' aménagemen t de la région par is ienne , afin d 'ob-server une coordination dans l ' a m é n a g e m e n t de cette rég ion . Je n ' ins is le pas pu i squ 'on a déjà beaucoup parlé de l ' aménage-m e n t du terr i toire .

H. le prés ident . La parole est à M. Halbout.

M. Emile Halbout. Monsieur le minis t re , en conclusion de ce que v iennen t de dire mes collègues, je vous demande , avan t d 'au tor i ser l ' implanta t ion d 'une indust r ie nouvel le dans des sec-t eu r s ou des régions déjà surchargés comme la rég ion pari-s ienne , de chercher à diriger ces indus t r ies vers des régions où i l est économiquement indispensable que des indus t r ies nouvel les v iennent se fixer.

Certaines régions se m e u r e n t économiquement et matér ie l -l ement . Il est indispensable que vous dirigiez vers elles des indus t r ies qui pe rme t t ron t d ' assure r du travail aux populat ions .

M. le prés ident de la commission de la reconst ruct ion. Le Gouvernement en a les m o y e n s !

M. le prés ident . La parole est à M. Rousselot.

M. René Rousselot. Monsieur le minis t re , l ' a m é n a g e m e n t da terr i toire suppose au préalable l ' é tab l i ssement d ' u n inventa i re .

Tout ce qui pourra être fait dans ce domaine in téresse aussi le secteur agricole. Puisque l 'on parle de décentral isat ion, des us ines pourra ient être instal lées à proximité des régions agri-coles. Cela permet t ra i t d ' a t t énuer le chômage quand il s ' e n produi t en procurant aux ouvriers des us ines un complément de t ravai l sous la forme d 'une aide aux cul t ivateurs au m o m e n t des grands t ravaux. (Applaud i s semen t s à droite.)

M. Emile Halbout. Très b i e n !

M. le prés ident . La parole est à M. Chupïn,

M. Alfred Chupin. Je désire associer m e s observat ions à celles de mes collègues.

Je ne pense ' pas q u ' e n se l imitant au seul domaine de l ' implanta t ion d 'activités industr ie l les on pourra résoudre com-p lè t emen t le problème de l ' a m é n a g e m e n t du terr i toire . Ce prob lème dépasse le cadre de l 'ac t ion du minis t re du logement et de la reconst ruct ion et in téresse le Gouvernement tout ent ier .

Lorsque, à propos du vote 'des pouvoirs spéciaux, j ' é ta i s i n t e rvenu sur ce problème, j ' e spéra i s que dans le cadre da ces pouvoirs spéciaux le Gouvernement prendrai t des mesures pe rmet t an t l ' aménagemen t du terr i toire .

Implanter des activités et des indust r ies nouvel les , cela- sup-pose des architectes pour construire les usines et des techni-ciens pour les faire fonct ionner . Or, à ce jour , le problème de la décentral isat ion n ' a pas été résolu. Je suis persuadé que, dans le cadre m ê m e du minis tère du logement et de la recons t ruc-t ion, lorsqu 'on choisit u n architecte chargé d ' une grande opé-rat ion en province, on le p rend généra lement à Par is .

Lorsque les é tabl issements na t ionaux comme la Banque de France ou la Caisse des dépôts et consignations lancent do nouvel les construct ions en province, elles ne m a n q u e n t jamais de faire appel à des archi tectes paris iens, si b ien que la moi t ié des archi tectes f rançais hab i ten t Paris .

Nous n ' a r r iverons donc pas à résoudre le problème de l ' implan ta t ion des us ines tant que la quest ion n ' a u r a pas été é tudiée sur u n plan administrat if plus large.

J ' évoquera i b r ièvement la quest ion d e . l ' ense ignement . Il est nécessaire de ne plus créer, à l ' in tér ieur de Paris , des é tabl i ssements d ' ense ignement qui augmen ten t la capacité da la région par is ienne en mat ière d ' ense ignement alors que les cent res de province sont tout auss i qualifiés pour fo rmer les cadres nécessaires. ( Interrupt ions à l'extrême gauche.)

C'est, au contraire, dans la mesure où nous t rouverons dans nos provinces des maî t res , des techniciens et des i ngén ieu r s que nous facil i terons l ' implanta t ion des usines.

Je crains qu ' on n ' a i t quelque tendance à- s 'o r ien ter vers ia const ruct ion, dans notre pays , de cités tentaculaires , de centres indust r ie ls et h u m a i n s qui seront de vér i tables mons t r e s v ivan t à côté de régions qui , au contraire , seront vidées de leur popu-lat ion.

M. Jules Thiriet . Des déserts !

M. Jean Le Coutaller. Il serai t bon de se souveni r que la méca-n i sa t ion de la cul ture va , dans les années qui v iennen t , l ibérer dans nos régions agricoles u n e ma in -d 'œuvre dont n o u s ne s a u r o n s que fa i re . Par conséquent , le Gouvernement devrait b i en s 'occuper t rès sé r ieusement de la répar t i t ion des indus t r ies s u r no t re terr i toire.

Je pensa is que le b u t de la direction de l ' aménagemen t du terr i toire était de procéder à des é tudes dans l ' ensemble du p a y s et de fa i re des offres aux indust r ie ls dés i rant é tendre leur activité. Il paraî t que je commet ta i s u n e large er reur et que cette direction se borne à donner u n avis sur les demandes de permis de construire qui lui sont soumises .

Effect ivement , é tant donné que 25 mil l ions seu lement sont p révus au budget pour la direction de l ' aménagemen t du ter-r i toire , celle-ci n e peu t se l ivrer aux grandes é tudes dont je par le . M. Claudius-Petit lu i -même soulignai t tout à l ' heu re que ce crédit est à peine suff isant pour m e n e r à b ien u n e élude dans le cadre d ' u n seul dépar tement .

Puisque la commission des f inances, l 'Assemblée et le* Gou-v e r n e m e n t sont a t tent i fs à cette quest ion, il conviendrai t que M. le minis t re des f inances mî t à la disposition de la direction de l ' aménagemen t du terr i toire les sommes qui pe rmet t ron t à ce service de mene r à bonne lin ses études.

On a p r é v u l ' aménagemen t , dans de grandes villes de pro-vince , de zones industr ie l les . Or ces zones res ten t vides. En ce qu i concerne la ville de Lorient , je souhai tera is que les services de l ' aménagemen t du terr i toire , confo rmément à l eur vér i table rôle, fassent u n e prospect ion parmi les indus t r ies qui seraient, désireuses de" s ' é t endre et leur fasse connaî t re qu 'e l les pour ron t t rouver , dans des régions comme celle de Lorient , des' possibil i tés énormes , des facilités qu 'e l les n ' a u -ra ien t pas dans des régions comme Paris ou d ' au t res g rands cen t res indust r ie ls . (Applaudissements . )

M. le prés ident . La parole est à M. Garet.

M. Pierre Garet. Je voudra is moi auss i , obtenir de vous , mons ieu r le min is t re de la reconst ruct ion, l ' a s surance qu 'on fa i t b ien le m a x i m u m en mat ière d ' aménagemen t du terr i toire et que vos services — je m 'excuse si l ' express ion peu t para î t re bru ta le — servent p ra t iquement à quelque chose.

De quoi s 'agit-il ? D'éviter n o t a m m e n t la concentra t ion en u n m ê m e point d ' u n t rop grand n o m b r e d 'act ivi tés industr ie l les et d 'assurer par tout — on l 'a fort b ien dit — à la ma in -d 'œuvre disponible, l ' emploi dont elle a besoin pour vivre .

En fai t , comment les choses se passent-el les ? L 'adminis t ra-tion fait-elle preuve de l 'autor i té désirable ? Peut-elle même en faire preuve ?

Je suis le r eprésen tan t — vous le savez, mons ieur le minis t re , vous y êtes venu et nous avons été heu reux de vous y accueil-lir — " d ' u n e région qui est b ien déçue à cet égard, et pour la raison m ê m e qui a fait l ' ob je t de l ' in te rvent ion de M. Claudius-Pet i t ; je n e veux pas être plus piécis .

Comment voulez-vous que je vote des crédits si j ' a i l ' impres-sion que cela r i sque de ne servir à r ien ?

On parle ac tuel lement — je le veux bien — de reconvers ion de nos entreprises et on a p robab lement ra ison. C'est u n côté de notre activité industr iel le et commerciale . Mais l ' au t re côté, tout auss i uti le, c 'est b ien l ' aménagemen t du terr i toire dont il ne suffit pas de par ler , mais qu ' i l f au t réal iser de man iè re u rgen te .

J ' a imera i s que vous disiez quelle est vot re autor i té en la mat ière , car, je le sais, le min ' s t è r e du logement et de la reconst ruct ion n 'es t pas seul en cause.

J ' a imera i s aussi , mons ieu r le minis t re , que vous me disiez quel les perspect ives vous pouvez donner à ceux qui a t t endent beaucoup de l ' a m é n a g e m e n t du terr i toire et qui — ai-je besoin d ' ins is te r ? — r i squera ient à la longue de n e p lus y croire si nous en rest ions au point où nous en sommes .

M. le prés ident . La parole est à M. le r appor teu r pour avis .

M. le rappor teur pour avis. Monsieur le min i s t re , je voudrais t rès r ap idemen t condenser les observat ions de la commission de la reconst ruct ion.

La commission a d ' abord souhaité que la coordination géné-rale des é tudes et recherches en mat iè re d ' aménagemen t du terr i toire se fasse à votre minis tère , car elle a eu l ' impres-

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Je ne développerai pas davantage ce point , car no t re t e m p s jsst l imité. Mais je pense avoir l ' ag r émen t de m e s col lègues en disant q u ' a u delà de la reconvers ion et de la décentral isat ion Industriel les, les mesu re s d ' a m é n a g e m e n t du terr i toire doivent compor te r éga lement u n e déconcentra t ion adminis t ra t ive et m ê m e poli t ique, c 'est-à-dire qu ' i l f au t augmen te r les pouvoi rs des collectivités locales pu régionales afin de leur pe rme t t r e d 'avoi r auprès d 'el les les maî t res , les techniciens grâce à qu i l eu r s régions pour ron t être mises eu va leur .

M. le prés ident . La parole est à M. Couinaud.

M. Pierre Couinaud. Je désire confirmer ce qu ' a dit M. Rous-selot et appeler l ' a t t en t ion de l 'Assemblée su r le p rob lème par t icu l iè rement grave du dépeup lemen t de nos campagnes et de la s i tuat ion des pet i tes exploitat ions agricoles.

Il existe en France p lus de 1.800.000 pet i tes exploi tat ions agricoles qui vont m o u r i r si nous n ' a r r ivons pas , dans les pet i tes villes de régions agricoles, à créer des indust r ies , m ê m e peti tes, suscept ibles de donner un peu de travail à des gens qui n 'on t pas u n plein emploi dans les pet i tes exploitat ions agri-coles.

M. Jules Thiriet . Très L ien!

M. Pierre Couinaud. Les pet i tes exploitations agricoles et m ê m e industr ie l les ne sont peut-ê t re pas ren tab les du point de vue économique ; nous devons toutefois les ma in ten i r du poin t de vue social.

M. Eugène Ciaudius-Pçtit . Elles sont ou elles doivent ê t re ren tab les .

M. Pierre Couinaud. Elles le deviendront encore beaucoup p lus si l 'on peu t fourn i r à ceux qui les exploitent u n t rava i l d ' appo in t qui leur procurera u n supp lémen t de salaire.

M. Jean Le Coutaller. Il f au t qu 'e l les dev iennent r en tab le s p o u r l ' équi l ibre économique de la na t ion .

H. Pierre Couinaud. Monsieur le min i s t r e , je regre t te que n o u s ne puiss ions pas procéder sur ces grandes quest ions à u n large déliât, mais vous le voyez, elles sont ex t rêmement impor-t an tes et elles doivent être réglées le p lus rap idement possible:

M.- le prés ident . La parole est à M. le min is t re du logement et de la reconst ruct ion.

M. le minis t re du logement et de la reconst ruct ion. Mes chers collègues, le débat ne porte pas sur l ' u r b a n i s m e et l ' a m é n a g e m e n t du terr i to i re , mais il apparaî t tout de m ê m e que nous avons les prémices d ' u n tel débat .

M. Rousselot et M. Couinaud ont mon t r é que ce p rob lème ne se l imite pas à la région par is ienne, qui avait su r tou t a t t i ré l ' a t t en t ion de p lus ieurs ora teurs , et qu ' i l in téresse tout le ter r i -to i re , y compris , b ien en tendu , toute la par t ie ru ra le .

L 'u rban i sme et l ' a m é n a g e m e n t du terr i toire sont à la fois u n e science et un a r t : ils font appel à l ' économie pol i t ique, à la sociologie et à la connaissance de l ' h o m m e et de son compor-t ement . C'est pourquoi les mesu re s à p rendre nécess i tent n o n seu lement la compétence des techniciens , ingénieurs , archi-tectes et u rbanis tes , mais aussi l ' in te l l igente et la sensibil i té de tous ceux qui ont une par t de responsabi l i té dans ces d iverses activités.

J 'a i en tendu expr imer ici de nombreuses véri tés , qui d'ail-leurs se t rouvaient en ge rme dans le rappor t de la commiss ion ries f inances. Ces véri tés , si l 'on n ' y prêtai t pas une par t icu-lière a t tent ion, ne para î t ra ient pas toutes procéder du m ê m e faisceau do véri tés . Mais au fond — et c 'est ainsi dans beau-coup de domaines — lorsque la vér i té que l 'on exprime n e re jo in t pas celle des aut res , cela ne signifie pas que ce que les au t res croient être la vér i té soit l ' e r reur . (Sourires.) Ce que n o u s voulons, en somme, c 'est b ien réal iser ce fa isceau de •vérités et c 'est pourquoi l 'Assemblée nat ionale — vous l 'avez m o n t r é — s ' in téresse te l lement à ce problème.

Ce problème est t rès divers. Qu'il s 'agisse de la région pari-s i enne , que vous avez tous men t ionnée , ou d ' au t res régions , il se présente sous de n o m b r e u x aspec t s : convers ion, décentra-l isat ion industr ie l le , ut i l isat ion de la ma in -d 'œuvre disponible d a n s certains secteurs , là où elle a déjà u n logement , nécess i té d e f r e ine r le déplacement de certaines ma ins -d 'œuvre , en par-t iculier le m o u v e m e n t de la popula t ion ru ra le ve r s les g rands cent res u rba ins , sur tout vers la région par is ienne.

M. Claudius-Petit a , comme de n o m b r e u x au t res o ra teurs , déploré l ' insuf f i sance du crédit de 25 mil l ions de f r ancs ins-crit au chapitre 37-41 du budge t , que nous discutons actuelle-m e n t .

M. René Schmit t a bien voulu reconnaî t re u n progrès par rap-p o r t à l ' a n dernier .

Je fais cependant observer que ce n 'es t pas là tout ce qu i est à la disposit ion du min is t re et des services pour l ' ensemble des é tudes d ' a m é n a g e m e n t qui n o u s in té ressen t .

Notre budge t est ainsi fait qu ' i l est t rès compar t imenté . Nous l ' avons déjà constaté pour d ' au t r e s chapi t res au cours de la présente séance.

Trois chapi t res ont spécia lement pour obje t les ques t ions d ' aménagemen t . Celui que l 'Assemblée a voté tout à l ' heu re sans discussion, dont la dotation est t r è s faible il est vrai , puisqu 'e l le est seu lement de 2.300.000 f rancs , concerne les dépenses de fonc t ionnement p rop remen t dites des commiss ions d ' aménagemen t du terr i toire, c 'est-à-dire u n i q u e m e n t les f ra i s matér iels .

Vous connaissez quelques-unes de ces études, la p lus typ ique es t celle qu ' a fai te la commission de la Durance. D 'au t res é tudes sont éga lement en cou r s ; a insi celle qui in téresse l ' i r r igat ion du Bas-Languedoc et la mise en va leur des terr i to i res qu i s ' y ra t tachent . Cette dépense n ' e s t d 'a i l leurs m ê m e pas inscri te à notre budge t car elle est impu tée sur le budge t da commis-sar iat au p lan . Les sources de crédits — c 'est le cas de le dire (Sourires) — sont donc diverses.

M. René Schmit t . Mais il f audra i t u n e étude sys témat ique et d ' ensemble .

M. le minis t re du logement et de la reconst ruct ion. C'est exact. D 'autres é tudes sont à faire et je vois que M. Claudius-Petit m ' app rouve avant la let t re . Je sais qu ' i l sera d 'accord avec moi , il les connaî t b ien .

Ainsi l ' é tude de l ' a m é n a g e m e n t de la Basse-Seine, ent repr ise depuis longtemps , qui n ' a pas été t e rminée et qu ' i l f audra l i i e n reprendre . Il s ' y a jou te cette é tonnan te région pétrol ière qu i fai t beaucoup par le r d'elle à jus te t i t re , et toute la r ég ion dtt Sud-Ouest.

M. René Schmitt . Et Lien d ' au t r e s encore !

M. le minis t re du logement et de la recons t ruc t ion . Nous som-m e s d 'accord, mons ieu r Schmitt ; les exemples que j ' i nd ique ne sont pas l imitat i fs .

M. René Schmitt . Je vous remerc ie , mons ieu r le min is t re , c 'est la déclarat ion que je voulais obtenir de vous.

M. 'Eugène Ciaudius-Petit . Oui, mais le pétrole produi t dans le Sud-Ouest ne doit pas être raffiné au-dessus d e la f ameuse l igne fat idique qui divise en deux la France , la F rance de la prospéri té dans le Nord et celle de la pauvre té dans le Sud.

M. le r appor teur . Ligne ibien fac t ice!

M. Eugène Claudius-Petit. Pas factice du tout !

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. C'est u n e au t re quest ion.

M. Eugène Claudius-Petit. C'est une quest ion t rès grave ! .

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Elle entre , en effet, dans le cadré généra l de l ' a m é n a g e m e n t du terr i toire .

Les 25 mill ions du chapitre 37-41 n ' i n t é re s sen t que quelques études part icul ières , mais d ' u n e portée générale . Ainsi, dans le domaine de l ' u rban i sme , on a opéré des é tudes pour u n e meil-leure implanta t ion des habi ta t ions et des industr ies , car l eur implanta t ion rat ionnel le contr ibue à améliorer les conditions de vie.

Ces études peuvent être poursuivies par u n petit n o m b r e d'ex-per ts . Bien en tendu , nous en t rouverons certains en dehors d e m o n minis tère , et nous comptons ut i l iser à cet effet les services de personnal i tés éminen tes .

Je puis donc vous rassurer . Ces 25 mil l ions nous pe rmet t ron t quand m ê m e de faire œuvre ut i le . Les experts de ,grande qua-lité nous appor teront u n e contr ibut ion impor tan te pour le succès des opérat ions fu tu re s .

Mais u n au t re g rand chapitre , que nous allons examiner tout à l ' heure , le chapitre 55-40 ainsi libellé : « Proje ts de recons-t ruc t ion et d ' aménagemen t . — Aménagement du terr i toire », est assez la rgement doté.

Nous aurons 490 mill ions d 'autor isa t ions de p rog ramme et des crédits de payement pour u n total de 570 mill ions, qui nous pe rmet t ron t de cont inuer les opérations en cours depuis de lon-gues années et auxquel les M. Claudius-Petit a fait procéder bien avant que j 'a ie eu l ' h o n n e u r d 'ê t re l 'an, de ses successeurs a u quai de Passy .

Ces proje ts d ' a m é n a g e m e n t sont pra t iquement t e rminés en ce qui concerne les c o m m u n e s sinistrées, mais 1.130 é ludes sont" en chant ier pour des communes n o n sinistrées, et il est b i en évident que les t ravaux relatifs à ces plans d ' a m é n a g e m e n t devront procéder du résul ta t des études générales aue j ' a i indi-

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ASSEMBLEE NATIONALE — l r e SEANCE DU 24 JANVIER 1955

tfuées tou t à l ' heu re , que ces é tudes soiertf déjà réal isées ou Qu'elles doivent être entrepr ises et menées à bonne fin le plus r ap idemen t possible.

Cependant, mes chers collègues, vous n ' avez pas fait a l lusion, n i les u n s , n i les aut res , à des perspect ives t rès vas tes qu i 6ont ma in tenan t ouver tes . Le Gouvernement a fai t t rès large-m e n t les choses, p lus m ê m e que j ' au ra i s moi -même p u l 'espé-r e r ii y a quelques mois encore.

Je sais b ien que certain texte aura i t p u être produi t avant î e 5 janvier . Il était d 'a i l leurs à l ' é tude depuis p lus ieurs mois . C ' e s t ' ce lu i qu i a t rai t à la décentral isat ion industr ie l le et dont M. Claudius-Petit s ' es t félicité.

Mais je puis dire à M. Courant que ce texte a été précédé ^ ' a u t r e s textes t rès impor tan t s , pu i squ 'on a ins t i tué ce que j ' appel le , m e servant d ' u n ja rgon m a i n t e n a n t courant , le t r ip le fonds .

Les décrets de sep tembre ont créé trois f o n d s : le fonds de convers ion, celui d u rec lassement de la ma in -d 'œuvre et celui de la décentral isat ion industr ie l le . Ces fonds me t t ron t à no t re disposi t ion 17 mil l iards en 1955.

Je concède que les crédits qui étaient appa rus dans le pre-m i e r texte , et qu i avaient t rai t à l 'exercice 1954, n ' on t pas pu ê t r e uti l isés dans les semaines qu i ont suivi la publ icat ion des décre ts , mais ces crédits seront repor tés sur l 'exercice 1955, icomme le prévoien t les tex tes soumis à l 'Assemblée nat ionale .

Ainsi n o u s disposerons, pour le fonds de reconvers ion de l ' i ndus t r i e , d ' u n crédit de deux mil l iards p lus cinq mil l iards, eoit sept mi l l ia rds ; pour le fonds de rec lassement de la main-d ' œ u v r e , d ' u n crédit de deux mil l iards plus cinq mil l iards, eoit encore sept mil l iards , et pour la décentral isat ion indus-tr iel le , d ' u n mil l iard p lus deux mil l iards, soit t rois mil l iards, jce qu i représen te b ien les dix-sept mil l iards que j ' a i indiqués .

Vous savez q u ' u n comité de gest ion a été n o m m é , prés idé pa r M. Bloch-Lainé, et a déjà t enu p lus i eu r s r éun ions .

Je t iens à r a s su re r nos collègues. Certains ont pa ru craindre tou t à l ' h e u r e que le minis tè re d'u logement et de la recons-t ruc t ion n e part icipe pas à cette gest ion et n ' a i t aucun m o y e n .de direct ion.

C'est t rès a imable de fa i re ainsi confiance à m o n min i s t è r e : 3e vous a s su re qu ' i l est h e u r e u x de votre encouragement .

J ' a i pr is contact avec M. Bloch-Lainé, et j ' a i r é u n i m e s direc-t e u r s dépar tementaux . Je leur ai donné des ins t ruc t ions pour jque si, comme cela arr ive f r é q u e m m e n t , des industr ie ls ou des personnal i té locales veulen t être rense ignés sur des ques-t ions d 'o rdre généra l ou part icul ier , ils puissent immédiate-m e n t l eur fa i re u n e première réponse en m ê m e temps qu ' i ls enver ron t u n e note à ma direction de l ' a m é n a g e m e n t du terr i to i re .

Ces indicat ions serviront à facili ter l ' é tude que le comité prés idé par M. Bloch-Lainé fera ensui te de chaque affaire.

Cette coordination que la commission des f inances réclame à jus te t i t re , je voudra is vous a s su re r qu 'el le est m a i n t e n a n t en t rée complè tement dans les fai ts .

J ' a j o u t e encore, dans le . m ê m e ordre d ' idées, pour être 'complet, que j ' a i r éun i également tous les inspecteurs géné-r a u x en mission extraordinaire dans m o n cabinet , où ils ont e n t e n d u un exposé su r ces p rob lèmes par M. le directeur géné ra l de l ' aménagemen t du terr i to i re , si b ien qu ' en léa l i té .nous sommes non seu lement à pied d 'œuvre pour t ravai l ler , m a i s aussi pour nous diriger à l ' a l lure la plus rapide pos-sible vers les object ifs que vous avez définis tou t à l ' h e u r e d ' u n e façon t rès générale .

Ainsi, cher mons ieu r Garet, si je ne vous donne pas u n e réponse su r le point part icul ier que vous avez soulevé. . .

M. Pierre Garet. Sans être t rop précis.

M. le minis t re du logement et de la recons t ruc t ion . . . . rejoi-g n a n t celui qu ' a soulevé M. Claudius-Petit , et si j e ne vous d o n n e pas davantage de précis ions, j ' a i cependant compris «exactement ce que par ler veut dire.

Un contrat a été s igné avec u n e entrepr ise industr ie l le en vue d ' u n e opérat ion de concentrat ion et d ' une nouvel le répar-t i t ion industr ie l le dans la région par is ienne.

Il a été signé sous l 'égide des minis tè res in té ressés . Il est exact que ju squ ' à p résen t a u c u n permis de construire n ' a 'été accordé. C'est encore u n fait que si cette convent ion n 'avai t jias élé passée à ce moment- là , elle tombera i t a u j o u r d ' h u i d i rec tement sous le coup des disposit ions du décret au 5 jan-v ier .

Vous nous demandez si l 'on va r ep rendre l 'affa i re , si nous a l lons la produi re devant le comité qui est désigné, non plus

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le comité Bloch-Lainé, mais u n au t re comité p o u r lequel j ' a i pr is u n arrê té .

Il n ' e s t pas impossible que ce comité soit appelé à donner son avis. Mais si vous le voulez b ien , je me réservera i jus-q u ' à ce que je sois, comme vous-mêmes , p lus a m p l e m e n t in fo rmé à la sui te du débat spécial auquel donnera l ieu l ' in ter -pellat ion que vous avez déposée.

M. le prés ident de la commission de la reconst ruct ion. Vous ne délivrerez pas le permis de construire avant ?

M. le min is t re du logement et de la reconst ruct ion. .D'autant mo ins que je n e suis pas sollicité pour le délivrer actuel-l ement .

M. Eugène Claudius-Petit . Bien sûr , mais si les é tudes se pour-su iven t ?

M. le min is t re du logement et de la reconstruct ion. J ' a j o u t e m a i n t e n a n t , r épondan t à M. Gaubert qui posai t , au nom de M. Jean-Paul Palewski , u n e quest ion relat ive à la décentra-l isation dans la région par i s ienne , pu isque c 'est la seule qu i soit touchée ac tuel lement par le texte; que la consul tat ion que j ' a i faite j u squ ' à présent ne m ' a pas m o n t r é la nécess i té d 'é tab l i r dès m a i n t e n a n t et à bref délai des textes pour d 'au-t res régions.

En ce qui concerne, pa r exemple, les régions de Marseille ou de Lyon, j ' a t t ends des r ense ignemen t s p lus complets de la par t de m e s services et de la par t des I. G. A. M. E. qu i s ' in té ressen t par t icul ièrement à ces p rob lèmes . Pour la rég ion par i s ienne , n o u s avons tou t de m ê m e fait u n g rand pas .

J ' en tenda i s tout à l ' heu re certains de nos collègues dire que le Gouvernement n e peu t r ien .

Or, m a i n t e n a n t le Gouvernement peut quelque chose, car ce décret du 5 j anv ie r ne res tera pas let t re mor te .

Je suis b ien décidé à m ' e n servir , car nous voulons abso-l u m e n t résoudre le p rob lème du logement dans la région pari-s ienne .

Or, dans les quelques années qui v iennent , il serait impos-sible de le résoudre si l 'on ne met ta i t pas u n t e rme à l ' a f f lux des indus t r ies qui t enden t à se créer ou à s ' é tendre excessi-v e m e n t dans cette région.

M. Jean Le Coutaller. Très b ien 1

M. Frédéric Dupont. Des indus t r ies e t des bu reaux adminis-t ra t i fs !

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. C'est en tendu .

Vous savez, m o n cher collègue, qu ' i l existe d ' au t res pro je t s — je vous ai mis au courant il y a quelque douze mois — qui permet t ra ien t de l ibérer dans 'la ville de Paris u n certain n o m b r e de locaux où des bu reaux adminis t ra t i fs et commer-ciaux se sont installés et qui pourra ient être res t i tués au loge-m e n t .

Avant de fe rmer cette paren thèse , je signale que si, dans la commission const i tuée par l ' a r rê té pris en ver tu du décret du 5 janvier courant , ne f igurent pas, ès quali tés , des m e m b r e s du comité d ' aménagemen t de la région par is ienne , je suis fe rme-m e n t décidé, tout au moins pour les g rands problèmes, à demande r l 'avis de ce comité, qui accomplit une tâche parti-cu l iè rement délicate. M. Jean-Paul Pa lewski aura donc ainsi sat isfaction.

Je reviens sur le problème du logement dans la région pari-s ienne auque l M. Courant a fai t d i rec tement al lusion.

J ' ind iquais à l ' ins tan t que ce problème deviendrai t insoluble s ' i l n ' y avait pas de décentral isat ion. Nous y t iendrons la ma in .

Vous avez, m o n cher collègue, soul igné l ' impor tance de l 'ac-croissement de populat ion. Nous y avons déjà fait allusion ven-dredi dernier .

Pour l ' ensemble de l ' agglomérat ion par is ienne, l ' écar t est d ' env i ron 570.000 hab i t an t s entre le r ecensement de 1936 et celui de 1954.

Si l ' on voulai t construire des logements neuf s correspondants , il faudra i t — à condit ion que la populat ion res te s ta t ionnaire — édifier 120.000 logements . Cela n ' e s t pas hor s de nos possi-bil i tés n i de nos perspect ives, pu isque d ' ap rès les indicat ions que nous avons, nous pensons l ivrer , à par t i r de 1955, envi ron 60.000 logements par an , et en lancer le m ê m e nombre .

Cette proposit ion représente à peu p rès le c inquième des logements qu i seront t e rminés ou lancés sur l ' ensemble du terr i toire f rançais , alors que la région par is ienne ne représente que 17 p. 100 de la popula t ion f rançaise .

Ces chif f res r i sauen t d 'ê t re cri t iqués.

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ASSEMBLEE NATIONALE — 1 ™ SEANCE DU 24 JANVIER 1955

Ils auraient pu l 'être précisément si nous n 'avions pas pris le décret du 5 janvier, car nous aurions alors laissé s 'aggraver la situation.

Mais étant donné que nous prenons l 'engagement de tout met t re en œuvre pour ne pas laisser s 'accroître dans les années à venir la population de la région parisienne, nous avons le droit de lui accorder une dotation de logements un peu plus lorle qu 'au reste du territoire, car, en ce qui la concerne, le retard est beaucoup plus grand.

M. Eugène Claudius-Petit. Je ne le crois pas, monsieur le ministre.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Monsieur Claudius-Petit, je répète les chifïres.

Entre 1930 et 1954, la population a augmenté de 570.000 habi-tants dans la région parisienne. Le coei'iicient d 'augmeniat ion est important , alors qu'il est à peu près négligeable pour le reste du territoire.

Nous ne voulons négliger pour autant aucune partie du terri-toire. Mais dans cette banlieue particulièrement déshéritée, où se trouvent des camps de misère, comme à Noisy-le-Grand et ailleurs, et où les mal logés sont au moins aussi" malheureux que les autres, il est indispensable de faire tout le possible pour réduire le retard.

M. Eugène Claudius-Patit. Ne croyez-vous pas que dans cer-taines régions, la situation, sous le rapport de la vétusté des locaux, est autrement grave que dans ia région parisienne, à Montpellier, par exemple, ou à Saint-Etienne ?

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Monsieur Claudius-Petit, la région de Saint-Etienne n 'a pas à se plaindre.

Il y a peu de régions, vous le savez, où nous ayons fait davantage que dans celle de Saint-Etienne. Je ne le regrette pas. Ces efforts vont d'ailleurs être amplifiés. Dans le dépar-tement de la Loire, vous savez ce que nous avons réalisé.

M. Eugène Claudius-Petit. Je connais mieux que personne les efforts que vous avez faits dans cette région, et je vous en remercie.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Les cré-dits d 'engagement probables doivent combler beaucoup de vœux et singulièrement les vôtres, monsieur Claudius-Petit.

M, Eugène Claudius-Petit. Je vous ai dit ma satisfaction.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Je ne pense pas qu 'un de nos collègues ait pu s 'adresser aux ser-vices du ministère du logement et de la reconstruction ou au ministre sans recevoir l 'accueil correspondant aux nécessités qu' i l invoquait .

Si ia question des attr ibutions de logements a été jusqu' ici aussi aiguë, singulièrement en ce qui concerne la région pari-sienne, c'est parce que nous arrivons seulement main tenant au point où la construction pourra se maintenir à ce niveau de 240.000 à 250.000 logements que vous avez vous-même défini, monsieur Claudius-Petit.

Nous atteindrons ainsi les objectifs définis deux ou trois ans avant la date que nous avaient indiquée les experts.

Les GO.OOO logements prévus cette année pour la région pari-sienne seront bien entendus des logements entièrement ter-minés. Nous ne considérons un logement comme terminé que lorsque que le compteur électrique est installé: Ainsi, nous aurons construit, dans la région parisienne, autant de loge-ments qu'on en avait fait de 1939 jusqu 'à fin 1953, c'est-à-dire que nous arrivons maintenant à l 'époque où la mise en service des logements va avoir lieu d 'une façon continue.

Le nombre des logements construits sur le reste du terri-toire sera de 180.000 à 190.000. Comparez avec le nombre de ceux qui furen t terminés pendant et après la guerre .

Ces efforts et ces résultats sont tels que nous pouvons dire, je crois, que nous entrons maintenant dans u n ère de satis-faction notable pour tous les Français.

Je rejoins donc, je pense, tous les propos énoncés au cours de cette discussion. J 'espère, mes chers collègues, vous avoir convaincus que nous sommes résolus à progresser très rapi-dement dans le sens de l 'urbanisme et à met t re en œuvre une politique d 'aménagement du territoire et de décentralisation industrielle qui redonnera vie et v igueur à toutes les régions du pays. (Applaudissements sur de nombreux bancs.)

M. René Schmitt . Vous prêchez des convaincus.

M. le président. Personne ne demande plus la parole ?... Je mets aux voix le chapitre 37-41. au chiffre de 24 millions

999.000 francs. (Le chapitre 37-41, mis aux voix, est adopte.)

*> « Chap. 37-42. — Versement d ' indemnités en application die

l 'arlicle 82 du code de l 'urbanisme et de l 'habitat ion, 24 mil-lions 400.000 francs. » — {Adopté.)

« Chap. 37-91. — Frais judiciaires et réparations civiles, 26 mil-lions de francs. » — (Adopté.)

« Chap. 37-92. — Emploi de fonds provenant de legs, de dona-tions ou de dons manuels . » — (Mémoire.)

S0' parité. — Dépenses rattachées à des exercices antérieurs.

« Chap. 3S-9I. — Dépenses des exercices clos (moyens des services}. » — (Mémoire.)

« Chap. 38-92. — Dépenses des exercices périmés non frappées de déchéance (moyens des services). » — (Mémoire.)

TiTRE IV. — INTERVENTIONS PUBLIQUES

2e partie. — Action internationale,

« Chap. 42-01. — Contribution à des organismes internat ionaux relatifs à l 'u rbanisme, à l 'habitat ion et à la construction, SOO.OOO francs. » — (Adopte.)

4e partie. — Action économique. — et interventions.

Encouragements

« Chap. 44-21. — Subvenlion au centre scientifique et tech-nique du bât iment , 87 millions de francs. » — ' ( A d o p t é . )

M. le président. Je donne lecture du chapitre 46-01:

Ge partie. — Action sociale. — Assistance et solidarité.

'« Chap. 46-01. — Subventions à des organismes poursuivant une action d ' information et d 'éducation en faveur du logement et de l 'u rbanisme, 998.000 francs. »

La parole est à M. Frédéric-Dupont.

M. Frédéric-Dupont.» Monsieur le ministre , je désire vous demander simplement où l 'on pourrai t trouver une l is ta d 'adresses. . .

M. le président de la ccmmissïon de la reconstruction. De bonnes adresses ! (Sourires.)

M, Frédéric-Dupont, Oui de bonnes adresses. Monsieur le ministre, vous avez, avec beaucoup de sagesse,

depuis u n an , soutenu une politique d'accession à la pro-priété.

D'autre part , vous nous demandez, au jourd 'hu i , de voter des crédits pour une propagande en matière de logement.

Nous recevons très souvent, à Paris, la visite de jeunes pères de famille disposant de 200.000 , 300.000, 400.000 francs, qui hési tent à affecter ces disponibilités a u logement.

Ils hésitent parce qu'ils apprennent par les journaux la faillite de certaines sociétés. Ce matin encore, on parlait d 'un procès fameux. De sorte que la fameuse propagande en faveur du logement se traduit par de longues listes de victimes.

Monsieur le ministre, existe-t-il, parmi vos services, un bureau qui puisse renseigner ces candidats au logement disposant dô quelques centaines de milliers de francs et qui lisent dans les journaux qu'avec cette somme on peut bâtir i Peuvent-ils trou-ver, dans les bureaux de votre ministère, une liste de dix, quinze, vingt sociétés qui ne soient pas destinées à faire d 'eux des victimes ?

Si vous me répondez par l 'affirmative, je vous demanderai d'afficher sur tous les mur s de Paris l 'adresse du bureau où ils pourront être renseignés. (Très bien! très 'bien!)

M. le président. La parole est à M. le ministre du logement et de la reconstruction.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Mon cher collègue, l 'adresse de ce bureau, c'est 32, quai de Passy.

Car non seulement au bureau du ministre, mais chez les membres de son cabinet et aussi dans les services, on répond à ce genre de questions. Je ne crois pas que si quelqu 'un vient f rapper à notre porte, il ne lui soit pas répondu clairement. Je dirai même que je réponds tous les jours, personnellement, à de nombreuses lettres émanant de divers points du terri-toire.

Mais vous me demandez de bonnes adresses: cela dépasse mes possibilités.

Bien sûr, je puis vous donner de bonnes adresses, mais je ne puis les afficher sur les murs , car il ne m'est pas possible

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de faire le départ entre les sociétés qui donnent à chaque ins-tan t toutes les garant ies et les autres .

J ' indique tout de m ê m e , sans donner les adresses, qu ' i l existe ma in tenan t — et ces organismes couvrent l ' ensemble de la France — de nombreux comités d'aide au logement , de C. I. L., de chambres de commerce et d 'organismes divers, dont nous avons la certitude qu' i ls sont tous de bon aloi et composés d 'hommes dévoués au développement du logement. Et je crois que des affaires de l ' importance de celles dont l 'Assemblée a dû se saisir ne se renouvel leront plus.

Un décret a été pris. Il nous permet t ra d'agir p lus rapide-ment . Il n ' empêchera sans doute pas des erreurs regret tables , des difficultés, mais je suis convaincu que celles-ci iront en s ' amenu i san t très rapidement . La publicité à laquelle ont donné l ieu indirectement ces krachs re tent issants ou ces opérations malhonnê tes a mis en effet tous les Français sur leurs gardes.

J 'a i recommandé et je recommande cons tamment aux délé-gations régionaies de renseigner ve iba lement les intéressés dans le sens que je vous ai dit.

Mais ce serait por te r u n coup mor te l et immédiat à .'es organismes qui ne le mér i tent aucunement et occasionner des k r a c h s en série que de vouloir dist inguer — à condition qu'on puisse le faire — les sociétés ou organismes composés de personnes sûres et honnê tes et ceux où ont pu se glisser des é léments qui le sont moins . L 'a t tent ion est att irée par tous les moyens dont dispose le minis tère des finances. Et je vous assure "que les brigades financières ne perdent pas leur temps actuel lement . Chaque fois que nous avons des doutes nous-mêmes , nous les signalons au ministère des f inances pour que les enquêtes nécessaires soient entreprises.

Mais, encore une fois, si l 'on jetai t la suspicion sur certaines sociétés, alors que nous n ' avons aucun moyen de contrôle, tous ceux qui ont apporté les fonds les re t i reraient , et ce seraient des culbutes en série, u n véritable château de cartes.

Le décret, s'il est observé — et il le sera — empêche de telles sociétés de se constituer. Il garanti t ceux qui veulent apporter leur participation à la construction contre les manœu-vres f rauduleuses de la part d'officines ou d ' individus de mau-vais aloi.

M. le prés ident . La parole est à M. Frédéric-Dupont,

M. Frédéric-Dupont. Je crois qu ' i l fau t avant tout rassurer le candidat propriétaire. (Très bien! très bien\)

L'épargnant qui consent à consacrer -ses ressources à la construct ion doit êlre encouragé, félicité, mais aussi rassuré .

Vous me-répondez qu' i l peut se renseigner auprès des cham-bres de commerce ou d 'au t res organismes.

Mais il y a encore dès isolés qui ne font par t ie d ' aucun syndicat , d 'aucune association et qui voudraient jus t ement trou-ver à votre minis tère la liste dont je parlais.

Vous dites qu' i l est très difficile d 'établir cetle liste.

Je crois, monsieur ie minis t re , que vous pourriez, avec tous les moyens dont vous disposez — et à supposer que vous ne les ayez pas, vous pourriez vous les procurer en déposant u n projet de loi — agréer et contrôler des sociétés.

En effet, ces sociétés existent, et par le moyen de la décla-rat ion vous pourriez renforcer votre contrôle et éviter à tout jamais certains déboires

Par ail leurs vous n 'aur iez pas à rougir de nous fourni r une telle liste qui serait dûment contrôlée.

Ainsi le citoyen isolé, qui n 'appar t ien t à aucune organisa-t ion, pourrait se procurer quai de Passy l 'adresse de sociétés qui , soumises au contrôle de vos services, offr iraient alors toutes garant ies .

Et nous , par lementaires , qui sommes souvent consultés, nous aur ions aussi la possibilité d ' indiquer des sociétés offrant le m a x i m u m de garant ies .

En n 'hés i t an t pas à dresser la liste des sociétés agréées et contrôlées, en vue de rassurer précisément ceux qui désirent consacrer leur épargne à l 'habi tat ion, vous accompliriez, je crois, une œuvre considérable de propagande en faveur du logement .

M. le président . La parole est à M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion.

M. le minis t re du logement et ds la reconstruction. Mon cher collègue, je m ' e n excuse, mais je ne puis faire ce que vous demandez car, en la matière , je n ' a i aucun pouvoir. La loi ne m ' e n donne pas et j ' é loigne de moi ce calice, pour moi et mes successeurs .

Nous ne sommes pas là, en eflet, pour contrôler tous les organismes existants. Demande-t-on au ministère des f inances de contrôler tous les commerçants en vue de protéger les victimes éventuelles des commerçants en faillite ?

M. le président . La parole est à M. Frédéric-Dupont.

M. Frédéric-Dupont. Monsieur le minis t re , il s 'agit ici d 'un domaine spécial, te l lement spécial que lorsqu 'une sociélé de construct ion fait faillite l 'Etat vient au secours des vict imes. Cela prouve bien que nous sommes dans u n domaine parti-culier.

Lorque que lqu 'un traite avec un boulanger ou u n autre com-merçant et qu ' i l est t rompé, l 'Etat ne vient pas à son secours. Mais vous avez te l lement admis la nécessité de développer le sent iment de la sécurité chez l ' épargnant qui veut consacrer son épargne au logement que vous avez — et Dieu sait si

' v o u s avez eu raison — décidé de venir à snn secours. Vous avez créé en quelque sorte u n ' d r o i t particulier, spécial, nou-veau pour celui qui se consacre à l 'épargne-logement .

Alors, tirez-en au moins le bénéfice. Si l 'Etat intervient pour renflouer les sociétés déficitaires, qu 'au moins il nous donne l 'adresse des sociétés qu' i l contrôle et dont éventuel lement il remboursera i t les victimes.

M. le président. La parole est à M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion.

H. le ministre du logement et de la reconstruction. Mon cher collègue, nous ne re fusons pas — et nous sommes là pour cela — de renseigner tous ceux qui viennent nous voir. Si que lqu 'un a un doute sur une société, son intervent ion nous met , si j 'ose dire, la puce à l 'oreille. Mais nous ne connaissons pas exactement le comportement de toutes les sociétés.

Quels seraient les moyens d 'exercer ce contrôle ? D'ailleurs, celui-ci serait te l lement insupportable que de nombreux col-lègues nous diraient cer ta inement : « 11 vaut mieux nationa-liser ce secteur ». Et ce serait la vérité.

M. Frédéric-Dupont. Monsieur le minis t re , permettez-moi de préciser ma pensée et de vous poser une question.

Supposons que vous soyez dans une permanence de député paris ien et qu ' un jeune père de famille, disposant de 300.000 f rancs , vous dise : « Je voudrais util iser cette somme à la const ruct ion; j 'a i lu dans la presse qu' i l était possible, au jour-d 'hu i , de construire avec ce petit capital de départ , mais je crains de m'adresser à une mauvaise société et, d 'aut re part , je ne peux pas remplir moi-même toutes les formali tés ». Que répondriez-vous à ce brave homme, monsieur ie minis t re V

M. le président . La parole est à M. le ministre du logement et de la reconstruction.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. Mon cher collègue, je ne pourrais que donner la liste d 'un certain nombre d 'organismes officiels et, sur tout , d 'organismes privés, car l 'a ide au logement est, j u squ ' à présent , une inst i tut ion privée.

Vous voudriez que celte organisation et que ces sociétés soient contrôlées ? Mais on ne peut pas plus les contrôler qu 'on ne peut contrôler les sociétés f inancières et les sociétés indus-trielles. Vous savez combien ce contrôle est difficile; dans la matière qui nous préoccupe, il existe même u n e difficulté sup-plémentaire en ce sens qu' i l y a un mouvemen t continuel, que des candidats obt iennent satisfaction et que d 'au t res se font connaître. La seule solution consisterait à placer u n commis-saire du Gouvernement auprès de chaque société. Est-ce cela que vous voulez ?

M. Frédéric-Dupont. Dressez une liste, mons ieur le ministre , et affichez-là clans votre minis tère . Alors, nous vous enverrons les épargnants immobi l ie rs !

M. René Schmitt . D'accord, mais commencez par avouer que vous devenez dir igiste!

H. le président . La parole est à M. Bouxom.

M. Fernand Bouxom. Une société de construction peut impu-némen t faire une large publicité dans la presse. Elle peut béné-ficier d une aide quasi-officielle en bénéficiant des crédits que 1 Etat me t à la disposition des constructeurs . On s 'aperçoit après coup, que la société qui a fai t une si belle propagande ne peut pas tenir ses promesses. C'est le cas de l 'Alutrad a qui plusieurs centaines de braves gens ont apporté tout leur avoir pour acquérir une maison.

Il faudrai t qu 'aucune société de construction ne pû t être sus-Deciée par .quiconque. Cela doit être possible en ver tu du décret

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ASSEMBLEE NATIONALE — 2° SEANCE DU 24 JANVIER 1955 170

a u q u e l s ' e s t r é f é r é M. le m i n i s t r e du l o g e m e n t , et de la r econs -t r u c t i o n .

Au d e m e u r a n t , dans ^ ' e f f o r t t r è s g r a n d qu i est d e m a n d é à l ' e n s e m b l e de nos conc i toyens d a n s le d o m a i n e de la cons t ruc -t ion , il est n o r m a l de cons ta t e r q u e l q u e s f a u x p a s et d e s d i f f icul tés except ionne l les d a n s le g e n r e de celles q u ' o n t c o n n u e s les sousc r ip t eu r s du Crédit m u t u e l du b â t i m e n t e t q u e conna i s sen t à l eu r t o u r ceux qu i ont fa i t conf iance à la socié té Alu t rad .

Monsieur le m i n i s t r e , v o u s avez c o n n u des chan t i e r s t r è s i m p o r t a n t s . Quel est le chan t i e r à p ropos d u q u e l n e surg i t p a s u n e diff icul té , qu ' i l f a u t b i en suppor t e r ? J ' e s t i m e que la s i t ua -t ion des v ic t imes de socié tés c o m m e la société Alu t r ad ou le Crédit m u t u e l d u b â t i m e n t , doit ê t re cons idérée avec b e a u -coup de (bienveil lance.

A cet égard , n 'es t - i l p a s poss ib le de concevoi r u n e a ide par t i -cu l iè re en f a v e u r d e s m a l h e u r e u x sousc r ip t eu r s de la société Alu t r ad ? Ne peu t -on l eu r oc t royer des p r i m e s s u p p l é m e n t a i r e s ? Une tel le m e s u r e se ra i t d a n s la l igne de la po l i t ique de cons t ruc t i on qu i est la vô t re .

Vous le savez, n o u s s o m m e s soll ici tés , auss i b i en dans l a r é g i o n pa r i s i enne q u ' e n p rov ince , au s u j e t de ces v i c t imes . J e v o u s d e m a n d e , m o n s i e u r le m i n i s t r e , de p r e n d r e les m e s u r e s néces sa i r e s pou r p a r e r a u x diff icul tés i n h é r e n t e s au g r a n d e f for t de cons t ruc t ion que n o u s e n t r e p r e n o n s .

M. le p r é s i d e n t . La paro le es t à M. le p r é s i d e n t de la com-m i s s i o n de la r econs t ruc t ion .

M. le p r é s i d e n t de la commiss ion de la r e cons t ruc t i on . Je su i s conva incu que le G o u v e r n e m e n t a fa i t , d a n s l ' o r d r e de la p ro tec t ion des cand ida t s à l ' access ion à la p rop r i é t é , u n e f fo r t r é e l pa r le décre t qui i m p o s e u n ce r t a in s t a tu t a u x soc ié tés i m m o b i l i è r e s de cons t ruc t ion . Je n e crois pas qu ' i l lu i soit poss ib le de dés igner celles d ' e n t r e el les qu i son t b o n n e s et ce l les qu i s o n t m a u v a i s e s . Je n e crois p a s d a v a n t a g e qu ' i l lu i soit poss ible d ' e n ag rée r cer ta ines e t d ' e n r e f u s e r d ' a u t r e s . De te l les m e s u r e s a b o u t i r a i e n t à m u l t i p l i e r les cont rô les .

Je d e m a n d e s e u l e m e n t à M. le m i n i s t r e de la r e cons t ruc t i on si le crédit env isagé ne lu i p e r m e t pas d ' o b t e n i r le concour s d ' u n o r g a n i s m e dont je pa r la i s il y a u n e h e u r e ou deux , lors ' de la d iscuss ion d ' u n - a u t r e chapi t re — m a i s m o n obser-va t ion est p lu s oppo r tune m a i n t e n a n t — et qui s ' e s t d o n n é p o u r t âche d ' éc la i re r les cand ida t s à la cons t ruc t ion , de m e t t r e à l eu r por tée t ous les r e n s e i g n e m e n t s dont ils on t beso in e t de les a ider d a n s le choix d ' u n e société de cons t ruc t ion . Puis -que cet o r g a n i s m e n ' e s t pas officiel, p u i s q u ' i l n e d o n n e p a s d ' a g r é m e n t et n ' a pas de r e sponsab i l i t é , dans la m e s u r e où son act ion p e u t ê t re r e c o n n u e dés in t é re s sée , h o n n ê t e , va l ab le , i l do i t ê l re encou ragé .

Nous conna i s sons l ' ex i s t ence d ' u n te l o rgan i sme . Les c réd i t s qu i f i gu ren t au chapi t re en d i scuss ion von t p e r m e t t r e à M. le m in i s t r e du l o g e m e n t et de la r e cons t ruc t i on de l ' a i de r c o m m e il mé r i t e de l ' ê t r e . Ainsi aura - t -on appor t é u n e con t r i bu t ion à la p ro tec t ion des candida ts à l ' access ion à la p ropr i é t é .

H. le p r é s iden t . La paro le est à M. Halbout .

H. Emile Halbout . Je crois qu ' i l est poss ib le d ' é t ab l i r u n e l is te , p r é c i s é m e n t g râce au décre t n ° 54-1123 du 10 n o v e m b r e 1954.

Ce tex te d i s t ingue d e u x f o r m e s de s o c i é t é s : les sociétés cons-t i tuées a v a n t la pub l ica t ion de ce t ex te et les sociétés nouve l l e s . 11 n ' y a, j e pense , a u c u n e m p ê c h e m e n t à ce que M. le m i n i s t r e du l o g e m e n t et de la r e cons t ruc t i on possède la l is te de t o u t e s les sociétés qui a u r o n t accepté la f o r m e imposée p a r le déc re t du 10 n o v e m b r e 1954. Ces socié tés é tan t con t rô lées n o n p a s pa r le m i n i s t è r e du l o g e m e n t et de la r econs t ruc t i on , m a i s p a r le m i n i s t è r e des f inances , il n e doit y avoir a u c u n i n c o n v é n i e n t à. ce que cet te l is te pu isse ê t re c o m m u n i q u é e .

La ques t i on est p lu s dél icate p o u r les sociétés c o n s t i t u é e s a n t é r i e u r e m e n t au décret , du 10 n o v e m b r e 1954 pa rce que l e u r s f o r m e s son t d iverses . Mais j ' e s t i m e que les socié tés qui , d a n s l eu r publ ic i té , m e n t i o n n e n t les a v a n t a g e s accordées p a r l 'E ta t , et qui , n o t a m m e n t , i n d i q u e n t que la p r i m e de 1.000 f r a n c s est a s s u r é e à t ou t c o n s t r u c t e u r , ne devra i en t p o u v o i r fa i re r e s so r t i r ces a v a n t a g e s que d a n s la m e s u r e où elles se s e ron t m i s e s en î èg l e .

S u r ce po in t éga l emen t , M. le m i n i s i r e d u l o g e m e n t et da la r econs t ruc t ion devra i t ê t re à m ê m e de d isposer d ' u n e l is te . Ces sociétés é t a n t con t rô lées pa r le m i n i s t è r e des f inances e t l e u r act ivi té é ta i t su iv ie il se ra i t poss ible de c o m m u n i q u e r cet te l is te a u x cand ida t s c o n s t r u c t e u r s .

M. Eugène Claudius-Pet i t . Sous la r esponsab i l i t é de l 'E ta t ?

M. Emile Halbout . Non.

M. le m i n i s t r e du l o g e m e n t e t d e la r econs t ruc t ion . Mes c h e r s co l lègues , n o u s n e n o u s c o m p r e n o n s p a s .

Les socié tés don t il s ' ag i t n e d é c o u v r e n t p a s , a priori, si e l les s o n t composées de p e r s o n n e s s é r i euses ou n o n . C o n t r a i r e m e n t à ce que v o u s pensez , elles n e r eço iven t pas de c réd i t s officiels . El les s e r v e n t u n i q u e m e n t de m a n d a t a i r e s p o u r les c l ients q u i sol l ic i tent l e u r s serv ices .

Peu t -on d o n n e r u n e l is te de ces socié tés ? C o m m e n t f a i r e u n cho ix p a r m i elles ?

Il s ' ag i t de f a i r e r e spec t e r la r é g l e m e n t a t i o n qu i v i e n t d ' ê t r e édic tée par décre t . Il conv ien t peu t -ê t r e de fa i re u n e ce r t a ine publ ic i t é a u p r è s des cand ida t s la p r o p r i é t é , en l e u r r e c o m m a n -dan t de m u l t i p l i e r l e s p r é c a u t i o n s afin d ' év i t e r les écue i l s .

M. Frédér ic -Dupont . C'est cela.

M. le m in i s t r e du l ogemen t et de la r e cons t ruc t i on . Ma réponse» n ' e s t peu t - ê t r e p a s claire p u i s q u e je vo i s qu ' i l subs i s t e c e r t a i n s d o u t e s d a n s l ' e sp r i t de n o s col lègues . Je la complè te .

U est poss ib le d ' accéde r à la p r o p r i é t é pa r l ' i n t e r m é d i a i r e d u s e c t e u r pub l i c .

M. René Schmi t t . Bien s û r !

M. le m i n i s t r e du l o g e m e n t e t de la r e cons t ruc t i on . Il y a ; d a n s ce d o m a i n e , les coopéra t ives d ' h a b i t a t i o n s à l oye r modéré , r

l e s socié tés d ' h a b i t a t i o n s à l o y e r m o d é r é et le créclit i m m o b i -l ier . U n ' e m p ê c h e q u ' o n p e u t u t i l i se r le s ec t eu r p r ivé . Celui-ci, pa r sa n a t u r e , n ' a pas à ê t re cont rô lé . Si n o u s lu i m e t t o n s u n m o r s , i l n ' y a u r a p lu s de sec t eu r p r ivé .

M. René Schmi t t . C'est ce q u e v e u t M. Frédér ic -Dupont .

M. le m i n i s t r e d u l o g e m e n t e t de la r e c o n s t r u c t i o n . Mais s i vin d i rec teur d é p a r t e m e n t a l ou ses co l l abora teu r s c o n s t a t e n t q u ' u n e société m a n i f e s t e u n e ce r ta ine f an t a i s i e d a n s le d é r o u l e -m e n t de ses opéra t ions , l e u r devoi r est de d e m a n d e r a u x se r -v ices des f inances de p r o c é d e r à u n e e n q u ê t e . C'est' l a p e n s é e q u e je vou la i s e x p r i m e r t ou t à l ' h e u r e .

Dans le d o m a i n e pr ivé , p o u r ê t re r e n s e i g n é ou p o u r r e n s e i -g n e r des cand ida t s à la cons t ruc t ion , u n b o n m o y e n cons is te à ad re s se r l ' i n t é r e s sé a u comi té d é p a r t e m e n t a l ou m u n i c i p a l d ' a i d e a u l o g e m e n t .

Je r e j o i n s a ins i la p réoccupa t ion de M. Coudray . Notre collè-g u e es t ime q u e les crédi ts en cause son t in su f f i san t s . Au f o n d , i l conv iendra i t peu t - ê t r e de fa i re d a v a n t a g e de publ ic i té . Mal-h e u r e u s e m e n t , le chap i t re en d i scuss ion n ' e s t doté q u e d'uni c rédi t d ' u n mi l l ion .

La commis s ion des f i nances a d e m a n d é s ' i l é tai t i n d i s p e n s a -b l e d ' a u g m e n t e r ce c rédi t de 300.000 f r a n c s e t de le p o r t e r de» 700.000 f r a n c s — ch i f f re de 1954 — à u n mi l l ion cet te a n n é e . Je crois q u e la d i scuss ion qu i v i en t de s ' i n s t a u r e r a f a i t a p p a -r a î t r e que ce c rédi t r e p r é s e n t a i t u n m i n i m u m . Malheureuse -m e n t , je su is s eu l au b a n c d u G o u v e r n e m e n t et je n ' a i p a s l ' a v a n t a g e de voir à m e s côtés m o n t u t e u r n a t u r e l . Mais je n e f e r a i s a u c u n e ob jec t ion à ce que le chap i t r e fû t . r é s e r v é .

M. le p r é s i d e n t de la commis s ion de la r e c o n s t r u c t i o n . J e

d e m a n d e q u e le chap i t re soit r é s e r v é .

M. le r a p p o r t e u r . D 'accord .

M. le m i n i s t r e du l ogemen t e t de la r e cons t ruc t i on . Il ne f a u t a l le r n i t rop v i te n i t rop lo in , m a i s u n e ce r t a ine pub l i c i t é doi t ê t re fa i t e , n o u s s o m m e s t o u s d ' accord s u r ce p o i n t .

M. le p r é s i d e n t . La commis s ion d e m a n d e que le chap i t r e 46-01 soi t r é s e r v é .

La r é s e r v e est de droi t . La su i te de la d i scuss ion est r e n v o y é e à la p r o c h a i n e s é a n c e .

— 1 0 —

ORDRE DU JOUR

M. le p r é s iden t . Ce soir , à v ing t e t u n e h e u r e s , d e u x i è m e séance p u b l i q u e :

Sui te de la d i scuss ion du p r o j e t de loi et de la l e t t r e rec t i -f icat ive a u p r o j e t de loi relatif a u d é v e l o p p e m e n t des c r é d i t s a f f ec té s a u x dépenses du m i n i s t è r e du l o g e m e n t et de l a r e c o n s t r u c t i o n p o u r l ' exe rc i ce 1955 (n o s 9303, 9640, 9709 , 9712,; 9732. — M. Tie r re Couran t , r a p p o r t e u r ) ,

l a séance est l evée .

(La séance est levée à dix-huit heures cinquante-cinq minu* tes.)

Le Chef du service de la sténographié de l'Assemblée nationale,

MARCEL M. LAURENT.

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ASSEMBLEE NATIONALE — i™ SEANCE DU 2 i JANVIER 1955 171

ANNEXE AU PROCES*VERBAL DE LA

1 " séance du lundi 24 janv ie r 1955.

SCRUTIN (H° 2769) Sur l'amendement de M. Gabriel Paul au eha,pitre ' 3702

du budget de la reconstruction.

N o m b r e d e s y o t a n t s 599

M a j o r i t é a b s o l u e 300

P o u r l ' a d o p t i o n 565

C o n t r e 34

L ' A s s e m b l é e n a t i o n a l e a adopté»

MM. A b e l i n . A ï t Ali ( A h m e d ) . i

A n d r é (Adr ien) , V i e n n e

A n d r é (P i e r r e ) , M e u r t h e - e t - M o s e l l e .

A n t h o n i o z . A n t i e r . A p i t h y , A r b e l t i e r . A r n a l . A s t i e r d e La V ige r i e (d') A u b a n (Achi l le ) . A u b i n ( Jean) . A u b r y ( P a u l ) . A u d e g u i l . A u m e r a n . B a b e t ( R a p h a ë l ) . B a c o n . Bad i e . B a l l a n g e r ( R o b e r t ) ,

Se ine -e t -Oi se . B a p s t . B a r a n g é (Char l e s ) ,

Ma ine -e t -Lo i r e . B a r b i e r . B a r d o u x ( J a c q u e s ) . B a r r a c h i n . B a r r é s . B a r r i e r . B a r r o t . B a r r y D i a w a d o u . B a r t h é l é m y . B a r t o l i n i . B a u d r y d ' A s s o n (de). B a u r e n s . Bay le t . Bav rou . B é c h a r d (Paul ) . B ê c h e (Emi le ) . B e c q u e t . B e g o u i n . B é n a r d ( F r a n ç o i s } . B e n b a h m e d (Mos te fa ) B e n d j e l l o u l . B é n é (Maur i ce ) . B e n g a n a ( M o h a m e d ) , B e n o i s t (Char l e s ) ,

Se ine-e t -Oise . B e n o i t ( A l c i d e ) ,

M a r n e . B e n o u v i l l e (de ) . B e n T o u n è s . B e r g a s s e . B e r n a r d . B e r t h e t . B e s s a c . Besse t B i c h e t ' ( R o b e r t ) . B i d a u l t (Georges ) , B i g n o n . Bi l la t . B i l l i emaz . Bi l lo t te . B i l l o u s . Binot . Bissol. B t a c h e t t e . Bogan'da. Boisdé ( R a y m o n d ) .

Ont voté pour :

B o n t j ( F l o r i m o n d ) . B o s c â r y - M o n s s e r v i n . B o u h e y ( J e a n ) . Bourde l l è s . Bourgeo i s . B o u t a v a n t . B o u t b i e n . Bouv ie r O ' C o t t e r e a u . B o u x o m . B r a h i m i 'Al i ) . Brau l t . B r i cou t . Briffod. Briot . B rus se t ;Max) . B r u y n e e l . Bur lo t . C a c h i n (Marce l ) . C a g n e . Ca i l lave t . Cai l le t ( F r a n c i s ) . Cal iot (Ol ivier) . Capdev i l l e . Ca r î in i . Ca r t i e r (Gi lber t ) ,

Se ine -e t -Oise . C a r t i e r M a r c e l ) ,

DrOme. C a s a n o v a . C a s s a g n e . C a s t e r a . Ca to i r " , Cat r ice . Cave l i e r . C a y e u x ( J e a n ) . C e r m o l a c c e . Césa i r e . C h a b e n a t . Char r i an t . C h a r n b r u n (de). Char io t ( J e a n ) . C h a r p e n t i e r , C h a r r e t . C t i a s sa ing , C t i a s t e l l a in , C h a t e n a y . C h a u s s o n . C h e r r i e r . C h e v i g n é (de) . C h r i s t i a e n s . C h u p i n . C l o s t e r m a n n . C a c h a r t . Colf in. Cogn io t . Coi r re Colin (André ) ,

F i n i s t è r e . Colin (Yves) , A i s n e . C o m m e n t r y . C o n d a t - M a h a m a n . Conte . Corn ig l ion -Mol in i e r . Cos te -F lo re t (Altred),

I l a u t e - G a r o n n e . Cos te -F lo re t (Pau l ) .

H é r a u l t Cos tes (Al f red) , S e i n e P ie r r e Cot . C o u d e r t . C o u d r a y ,

C o u i n a u d . Tou lon . C o u r a n t (T ie r r e ) . Gous ton (Fa i l l i . J o u t a n t (Rober t ) , Cr is tofol . C rouz ie r . Daga in . D a l a i i e r ( E d o u a r d ) . D a m e t t e . Darou . Dassau l t (Marce l ) , Oassonvi l l e . David ( J e a n - P a u l ) ,

Se ine-e t -Oise . David (Marce l ) ,

L a n d e s . Deboud t . L u c i e n ) . Det fer re . Defos d u R a u . Dégou t t é . Mme D e g r o n d . D e i x o n n e . De jean . Dé l ab ré . D e l a c h e n a l . Delbez. Delbos (Yvon) . Delcos. De l i aune . D e l m o t t e . D e m u s o i s . Denais ; J o s e p h ) . Denis ( A l p h o n s e ) ,

H a u t e - V i e n n e . Denis (André ) ,

D o r d o g n e . Depreux l E d o u a r d ) . D e s g r a n g e s . Desho r s . Desson. De tœuf . Oeveiny . Dev inâ t . D e z a r n a u l d s . Dicko ( I t a m a d o u n ) . Mlle D i e n e s c h , Dixmier . Dorey. Dout re l lo t , D r a v e n y . . t r o n n e . Dubois . Duclos ( J a c q u e s ) . Duces . Dufour . D u m a s ( J o s e p h ) . Dupraz ( J o a n n è s ) . Dupuy (Marc j . D u q u e s n e . D u r b e t . D u r r o u x . M m e D u v e r n o i s . E l a i n . Mme E s t a c h y . Es tèbe . E s t r a d è r e . Evra rd Fab re . F a s g i a n e l l l .

i fa jon (Etiennél.

F a r a u d . F a u r e (Maur i ce ) , L o t F a y e t . F e b v a y . Fé l i ce (de). F é l i x - T c h i c a y a . F e r r i (P ie r re ) . F l a n d i n ( Jean-

Miche l ) . F t n r a n d . F o r c i n a l . F o u r c a d e ( J a c q u e s ) . F o u r v e t . F o u y e t . M m e F r a n ç o i s . F r é d é r i c - D u p o n t . F r e d e t (Maur i ce ) . F r u g i e r . I- 'uraud.

' G a b e l l e . Gabo r i t . M m e Gabr i e l -Pé r i

( M a t h i l d e ) . Gai l la rd . G a i l l e m i n . M m e Ga l i e i e r . G a r a v e l . G a r d e y (Abel) . Ga re t ( P i e r r e ) . G a r n i e r . G a u . G a u b e r t .

Gau l l e (P ie r re d e ) . G a u m o n t . G a u t i e r . Gav in i . Gaz ie r . G e n t o n . G e o r g e s (Maur i ce ) . C e r n e z . Gilliot. G iovon i . G i r a r d . G o d i n . G o l v a n . G o s n a t . Gosse t . G o u d o u x . G o u i n (Félix)". G o u r d o n Gozard (Gilles). Grac ia (de) . M m e G r a p p e . Gravoi l l e . G r e n i e r ( F e r n a n d ) , G r i m a u d ( I l e n r i i . G r i m a u d ( M a u r i c e ) ,

L o i r e - I n f é r i e u r e . G r o u s s e a u d . G u é r a r d . 51 m e G u é r i n (Rose). G u i c h a r d . G u i a u e n . Gui l te . Gu i s l a in . G u i t t o n ( J e a n ) ,

L o i r e - i n t é r i e u r e . G u i t t o n ( A n t o i n e ) ,

V e n d é e . G u t h m u l l e r . Guyot ( R a y m o n d ) . Hak ik i . l l a l b o u t . I l a i l e g u e n . H a u m e s s e r . H é n a u l t . H e n n e g u e l l e . I f e t l i e r d e B o i s l a m b e r t . H o u p h o u e t - B o i g n y . H u e l

H u g u e s (Emi le ) , A l p e s - M a r i l i m e s .

H u g u e s (André) , S e i n e . H u l i n I t u l i n - D e s g r é e s . I so rn i . J a c q u e t (Marc) , .

S e i n e - e t - M a r n e . J a c q u e t (Michel ) , Loi re . J a c q u i n o t (Louis) . J a q u e t (Géra rd ) , S e i n e . J a r r o s s o n J e a n (Léon) , H é r a u l t . J e a n - M o r e a u . Y o n n e . J o i n v i l l e .Alfred

M a l l e r e t ) . Jo ly . J o u b e r t . J u l e s - J u l i e n . Ju ly K a ù t f m a n n .

Kir . Klock. Ktcn ig . K r i e g e l - V a l r i m o n t , Kr ieger (At l red) . K u e i i n ( R e n é ) . L a b o r b e . L a b r o u s s e . Lacaze (Henr i ) . L a c o m b e . L a c o s t e La fay ( B e r n a r d ) . L a f o r e s t . M m e L a i s s a s . Lai te . L a m a r q u e - C a n d o . L a m b e r t ( L u c i e n ) . L a m p s . L a n i e l ( J o s e p h ) . Lapie (P ie r re -Ol iv ie r ) . L a p l a c e . L a u r e n s (Cami l le ) ,

C a n t a l . L a u r e n s (Robe r t ) ,

A v e y r o n . Le Bail. L e b o n L e c a n u e t . I . e c œ u r . Lecour.t . Le C o u t a l l e r . Le C o z a n n e t . L o e n h a r d t ( F r a n c i s ) . M m e L e f e b v r e

( F r a n c i n e ) , S e i n e . L e f è v r e ( R a y m o n d ) ,

A r d e n n e s . L e f r a n c . L e g e n d r e . L e j e u n e (Max). M m e L e m p e r e u r . L e n o r m a n d (André ) . L é o t a r d (de) . Le Roy Ladurie. Le S é n é c h a l . L e t o u r n e a u Le T r o q u e r ( A n d r é ) . L e v a c h e r . L e v i n d r e y L i a u t e y ( A n d r é ) , L i n e t . M m e d e L i p k o w s k i . I . i qua rd . L i u r e t t e . L o u s t a u . L o u s t a u n a u - L a c a u . L o u v e l . Lucas , L u s s y C h a r l e s . M a b r u t . M a g e n d i e . M a i l h e . M a i b r a n t . Mallez. M a m a d o u K o n a t é . M a n c e a u ( B e r n a r d ) ,

Maine-e t -Lo i re . M a n c e a u (Robe r t ) ,

S a r t h e . M a n c e y ( A n d r é ) ;

Pas -de-Cala i s . Marce l l i n . Marie (André ) . Mar te l (Henr i ) , Nord Mar te l (Louis) ,

H a u t e - S a v o i e . M a r t i n a u d - D é p l a t . Mar ty ( A n d r é ) . Mlle Marz in . Massot (Marce l ) , M a t o n . M a u r e l l e t .

M a u r i c e - B o k a n o w s k i . M a y e r (Danie l ) , Se ine Mayer (Rend) ,

C o n s t a n t i n e . Mazel. Mazie r . M a z u e z (Pierre-

F e r n a n d ) . Meck. M é h a i g n e r i e . M e n t h o n (de)'. Merc i e r ( A n d r é ) , Oise Merc ie r ( A n d r é - F r a n -

ço i s ) , Deux-Sèvres M e r c i e r (Michel) , Loir

e t -Cher M é t a y e r i Pierre] . .

M e u n i e r ( J e a n ) , I nd re - e t -Lo i r e .

M e u n i e r ( P i e r r e ) , Côte -d 'Or .

M i c h a u d ( L o u i s ) , V e n d é e .

Midot Migno t . Minjoz . Moch (Jules)". Moisan . Mol ina t t i . Mollet ( G u y ) . M o n s a b e r t (de);. M o n t a i a t . Monte l ( E u g è n e ) ,

I l a u t e - G a r o n n e . Monte l ( P i e r r e ) .

R h ô n e . Montgo t f l e r (de)], Mont i l lo t . M o n t j o u ( d e ) , Mora . Morève . Mor ice . Moro Gia f fe r r i (daj".

M o u o h e t . M o u t o n . Mul l e r . M u s m e a u x . M u t t e r ( A n d r é ) . N a e g e l e n (Marce l -

E d m o n d ) . N a r o u n A m a r . N e n o n . Nigay . N i n i n e . Nisse. N o c h e r . Noe (de La)'. Noël ( L é o n j , Yonne . Noël (Marce l ) , A u b e , N o t e b a r t . Olmt . 0,opa P o u v a n a a . Ould Cadi . Ou R a b a h

( A b d e l m a d j i d l . P a l e w s k i ( J e a n - P a u l ) ' ,

Se ine -e t -Oise , P a n t a t o n L P a q u e t . P a t e r n o t . P a t i n a u d . P a t r i a . Pau l (Gabrie l ) ' . P e b e l l i e r ( E u g è n e ^ P e l l e r a y . Pe l t r e . P e n o y . P e r r i n . Pe t i t ( G u y ) , Basses -

P y r é n é e s . M m e G e r m a i n e

P e y r o l e s . P e y t e l . P f l i m t i n . P i e r r a r d . P i e r r e b o u r g (de)'. P i n a y . P i n e a u . P inv id ic . P l a n t e v i n . P l e v e n (René) ' . P l u c h e t . M m e P o i n s o - C h a p u i a . Prache. P r a d e a u . P r é lo t . P r i g e n t ( T a n g u y ) ' . M m e P r i n . Pr iou . P r o n t e a u . P ro t . P rovo . P u p a t . P u y . Q u é n a r d . Queu i l l e (Henr i ) ' , Quii ici . U u i n s o n . M m e t î a b a t é . R a b i e r i î a i n g e a r d . R a m a r o n y . R a m o n e t . R a n a i v o . R a v e i o s o n . R a y m o n d - L a u r e n t , i t e e b ,

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ASSEMBLEE NATIONALE — 1™ SEANCE DU 24 JANVIER 1955

Regaud ie . Reille-Souit . R e n a r d (Adr ien) ,

Aisne. R e n a u d ( Joseph) , : Saône-et-Loire . Révil lon (Tony) . Rey. R e y n a u d (Pau l ) . R ibey re (Pau l ) ,

Ardèche . R incen t . R i t zen tha l e r . M m e Roca. R o c h e t (Waldeck ) . Rol land. Rosenb l a t t . R o u c a u t e (Gabr ie l ) . R o u s s e a u . Rousse lo t . Sa ïah (MenouarV. Saïd M o h a m e d Cheikh. Saint -Cyr . Saivre (de). Sal l iard du Rivaul t . S a m s o n . Sanogo Sekou. Sauer . Sauvage . S a u v a j o n . Sava le . !Savary. Schaf l . S c h m i t t (Alber t ) , [ Bas-Rhin. S c h m i t t ( R e n é ) , \ M a n c h e .

- MM. 'Aujoulat . Bardon (André) . B e a u m o n t (de). Be t t encour t . Billères. Bouret (Itenri)'.

S c h u m a n (Robert) , Moselle.

S c h u m a n n (Maurice). Nord.

Segelle. Serafini . Sesma i sons (de). Sevna t . Sibué. Sid-Cara. Sidi el Mokhta r . Siefr idt , Signor. S i lvandre . S i m o n n e t . Sion. Sissoko (Fi ly-Dabo). Smaï l . So l inhac . Sou. Souquès (Pierre) . Sourbe t . Souste l le . M m e Sport isse . Tai l lade. Tei tgen (Pierre-

Henri) . T h a m i e r . Th ibau l t . Thi r ie t T h o m a s (Alexandre) ,

Côtes-du-Nord. T h o m a s (Eugène) ,

Nord. Thorez (Maurice) . Tilion (Charles) . T inguy ;deh

Ont voté con t r e :

Bourgès -Maunoury . Buron. Cat roux. C h a b a n Delmas . Cheval l ie r ( J acques ) . Conombo . Duveau ,

Tirolien. Titeux. Toublanc. Tourne. r o u r t a u d . Tracol Tremoui lhe . Tr iboule t . Tr icar t . Tu r ines Mme Vaillant-

Coutur ie r . Va tab règue . Valent ino. Valle (Jutes) . Vallon (Louis). Vais (Francis) . Vassor. véd r ines . Ve lon ja ra . Vendroux . Verdier . Vergés.

Mme V e r m e e r s c h . Verneui l . Vérv ( E m m a n u e l ) , Viatte. Vigier. Vi l leneuve (de). Villon (Pierre). Maurice Viotlet te . W a g n e r . •Wasmer. Wolff. Zun ino ,

F a u r e (Edgar), Jura . Fouche t . Fouques -Duparc . Gaiy-Gasparrou. Juglas . La C h a m b r e (Guy).

Lane t (Joseph-Pierre) , Seine.

L e m a i r e Masson (Jean) . Mer ,dès-France , Mi t t e r r and .

MM. A u b a m e . Bechir Sow. Ben Aly Cherif . Douala . Çoube r t . Gruni tzky .

MM. Edouard Bonnefous . Fon lup t -Espe rahe r .

Mondon. Monin. Monteil (André ) ,

F inis tère . Mousiier (de) . Moynet .

Gueye Abbas. Guissou (Henri) . Lenormand (Maurice). Maga (Huber t ) . Mamba Sano. Moatti . Nazi-Boni.

Edouard I lerr iot . Ihuel Legaret .

Peti t (Eugéne-Ciaudius) .

Ratîarin. Schmi t t l e in . Temple . Ulver.

Ouedraogo M a m a d o u , Ribère (Marcel) ,

Alger. Secré ta in . Senghor . Zodi Ikt i ia .

Médecin. Villara.

N'ont pas pris part au v o t e :

M. P ie r re S c h n e i t e r , p rés iden t de l 'Assemblée na t i ona l e , e t M. André Merc ie r (Oise), qui p rés ida i t la s éance .

Les n o m b r e s a n n o n c é s en séance ava i en t é t é d e :

N o m b r e des v o t a n t s G05

Major i t é abso lue 303

P o u r l ' adopt ion 572

Cont re 33

Mais, ap rès vér i f ica t ion , ces n o m b r e s on t é t é rect i f iés confor -m é m e n t à la l iste de s c r u t i n ci-dessus.

N'ont pas pris part au v o t e :

Excusés ou absents par congé :

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2e L E G I S L A T U R E

SESSION DE 1955 — COMPTE RENDU IN EXTENSO — 7e SEANCE

2e Séance du lundi 24 janvier 1955.

S O M M A I R E

1. — P r o c è s - v e r b a l (p. 173).

2. — D é p e n s e s des m i n i s t è r e s p o u r l ' e x e r c i c e 1955. — L o g e m e n t e t r e c o n s t r u c t i o n . — Sui t e de l a d i s c u s s i o n d ' u n p r o j e t de loi (p. 173).

Art. 1 e r , é t a t A {suite).

Chap . 40-21.

MM. R ibè r e , G a u b e r t , r a p p o r t e u r p o u r av is de la c o m m i s s i o n de la r e c o n s t r u c t i o n , des d o m m a g e s de g u e r r e e t d u l o g e m e n t ; Ait Ali, L e m a i r e , m i n i s t r e d u l o g e m e n t e t de la r e c o n s t r u c t i o n .

A m e n d e m e n t n ° 73 de M. de V i l l e n e u v e : MM. de V i l l e n e u v e , l e r a p p o r t e u r p o u r avis . — R e t r a i t .

Adop t ion d u c h a p i t r e .

C h a p . 46-22 (d i s jo in t p a r l a c o m m i s s i o n ) .

A m e n d e m e n t n ° 8 déposé a u n o m de la c o m m i s s i o n de la r e c o n s t r u c t i o n : MM. le r a p p o r t e u r p o u r av is , C o u r a n t , r a p p o r t e u r . — Adopt ion .

A d o p t i o n d u c h a p i t r e a u ch i f f ra p r é v u p a r le G o u v e r n e m e n t .

Chap . 46-32 e t 46-41. — Adop t ion .

Chap . 46-91.

MM. le r a p p o r t e u r p o u r avis , le m i n i s t r e d u l o g e m e n t , I l a l b o u t .

Adop t ion du c h a p i t r e .

C h a p . 48-91 e t 43-92. — Adop t ion .

L ' a r t i c l e 1 e r d e m e u r e r é s e r v é .

MM. Coudray , p r é s i d e n t de la c o m m i s s i o n de la r e c o n s t r u c t i o n , d e s d o m m a g e s de g u e r r e e t du l o g e m e n t ; R e n é S c h m i t t , le pré-s i d e n t .

Déc is ion de r é s e r v e r l e s a r t i c l e s 2, 3 e t 5 à 11 j u s q u ' a p r è s l ' e x a m e n des a r t i c l e s 4, '4 bis, 4 ter e t 12.

Ar t . 4, 4 bis e t 4 1er. — R é s e r v é s .

E t a t D.

MM. P r a c h e , Nisse , le m i n i s t r e du l o g e m e n t , de V i l l eneuve ,

D e m a n d e de d i s j o n c t i o n : MM.' L e n o r m a n d , le r a p p o r t e u r pour av is , S ie f r id t . — R e j e t a u s c r u t i n .

Paragraphe 1OT,

Ligne 1°.

MM. Le Cou ta l l e r , J e a n Gu i t t on .

D e m a n d e d e d i s j o n c t i o n déposée a u n o m de l a c o m m i s s i o n de t a r e c o n s t r u c t i o n : MM. le r a p p o r t e u r p o u r av is , le r a p p o r t e u r , le m i n i s t r e du l o g e m e n t , le p r é s i d e n t de la c o m m i s s i o n de la r e c o n s -t r u c t i o n , Crouzier . — Adop t ion s

Ligne 2° .

M. Crouzier .

R e n v o i de la su i t e d u d é b a t .

3. — R a p p e l d ' i n s c r i p t i o n d ' u n e a f fa i re sous r é s e r v e q u ' i l n ' y a i t p a s d é b a t (p. 188).

4. — R é i n s c r i p t i o n d ' u n e a f f a i r e s o u s r é s e r v e qu ' i l n ' y a i t p a s d é b a j (p. 188).

5. — Dépôt de p r o p o s i t i o n s de loi (p. 188).

6. — Dépô t d ' u n e p r o p o s i t i o n de r é s o l u t i o n (p. 188).

7. — Ordre d u j o u r (p. 1S8).

PRESIDENCE DE M. R O B E R T LACOSTE,

v i c e - p r é s i d e n t .

L a s é a n c e e s t o u v e r t e à v i n g t e t u n e h e u r e s .

— 1 —

P R O C E S - V E R B A L

M. le p r é s i d e n t . L e p r o c è s - v e r b a l d e l a p r e m i è r e s é a n c e d o

c e j o u r a é t é a f f i c h é e t d i s t r i b u é .

I l n ' y a p a s d ' o b s e r v a t i o n ? . . .

L e p r o c è s - v e r b a l e s t a d o p t é .

— 2 —

D E P E N S E S DES MINISTERES P O U R L 'EXERCICE 1955

LOGEMENT ET RECONSTRUCTION

S u i t e d e l a d i s c u s s i o n d ' u n p r o j e t d e l o i .

M. l e p r é s i d e n t . L ' o r d r e d u j o u r a p p e l l e l a s u i t e d e l a d i s -c u s s i o n d u p r o j e t d e l o i e t d e l a l e t t r e r e c t i f i c a t i v e a u p r o j e t d e l o i r e l a t i f a u d é v e l o p p e m e n t d e s c r é d i t s a f f e c t é s a u x d é p e n s e s d u m i n i s t è r e d u l o g e m e n t e t d e l a r e c o n s t r u c t i o n p o u r l ' e x e r -c i c e 1955 ( n o s 9303 , 9640, 9709 , 9712 , 9 7 3 2 ) .

V o i c i l e s t e m p s d e p a r o l e e n c o r e d i s p o n i b l e s c l ans c e d é b a t : G r o u p e s o c i a l i s t e , 4 6 m i n u t e s ; G r o u p e c o m m u n i s t e , 17 m i n u t e s ;

G r o u p e d u m o u v e m e n t r é p u b l i c a i n p o p u l a i r e , 4 5 m i n u t e s ;

G r o u p e r é p u b l i c a i n r a d i c a l e t r a d i c a l - s o c i a l i s t e , 69 m i n u t e s ;

G r o u p e d e s r é p u b l i c a i n s s o c i a u x , 4 3 m i n u t e s ;

G r o u p e s d e s r é p u b l i c a i n s i n d é p e n d a n t s , 21 m i n u t e s ;

G r o u p e i n d é p e n d a n t d ' a c t i o n r é p u b l i c a i n e e t s o c i a l e ,

6 m i n u t e s ;

G r o u p e i n d é p e n d a n t p a y s a n , 13 m i n u t e s ;

G r o u p e d e 1' u n i o n d é m o c r a t i q u e e t s o c i a l i s t e d e la r é s i s U m o o

e t d e s i n d é p e n d a n t s d e g a u c h e , 7 m i n u t e s ;

G r o u p e p a y s a n e t d u c e n t r e d é m o c r a t i q u e , 9 m i n u t e s ;

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ASSEMBLEE NATIONALE — 2° SEANCE DU 24 JANVIER 1955 174

Groupe des indépendants d 'outre-mer , 14 m i n u t e s ; Groupe des républ icains progressistes, 4 m i n u t e s ; Isolés, 13 minu tes . Le Gouvernement , les commissions des f inances et de la

reconst ruct ion ont épuisé leur temps de parole. Je dois att irer l 'a t tent ion de l 'Assemblée sur le fait que l'exa-

m e n de ce proje t de loi doit Être terminé à minu i t . S'il n ' en était pas ainsi, la suite de la discussion ne serai t

appelée que vendredi prochain à minu i t pour être poursuivie du ran t une part ie de la nui t .

Cet après-midi, la présidence a été saisie de plus d 'amende-m e n t s que l 'Assemblée n ' e n a discuté ju squ ' à présent .

[Article 1er (suite)'.]

ETAT A (Suite.)

M. le président. Cet après-midi, l 'Assemblée a continué l 'exa-m e n de l 'état A et s 'est arrêtée au chapitre 46-21, ainsi libellé et do té :

«. Chap. 46-21. — Intervent ion de l 'Etat pour l 'applicat ion de la législation sur les habi ta t ions à loyer modéré , 12 mill ions 853.000 f rancs . »

Sur ce chapitre, la parole est à M. Marcel Ribère,

M. Marcel Ribère. Monsieur le minis t re , je voudrais , dans cette in tervent ion sur le chapitre 46-21, vous entre tenir de trois su j e t s qui ne se si tuent peut-être pas exactement tous les trois dans ce m ê m e cadre. Je les ai groupés dans le seul bu t de yous faire gagner du temps.

Le premier point se rappor te aux avances consenties par l 'Etat aux organismes d 'habi ta t ions à loyer modéré , d 'abord pour l ' année 1955 — c'est l 'ob je t du proje t de loi dont nous discutons — puis , pour une période t r iennale — ce sera, je crois, l 'objet d ' u n décret u l tér ieur .

J 'a i eu déjà l 'occasion, le 9 décemhre dernier , d 'échanger u n e correspondance avec vous. Vous avez bien voulu me répon-dre le 20 décembre du même mois, mais s implement pour m 'accuser réception de ma lettre et m ' i n fo rmer que le cas que je soulevais était mis à l ' é tude .

Voulez-vous me permet t re de vous le rappeler , puisque le délai d ' u n mois qui s 'est écoulé " depuis a cer ta inement été mis à profit pour que vous puissiez me donner a u j o u r d ' h u i une réponse .

La législation sur les habi ta t ions à loyer modéré a pour base la loi du 5 décemhre 1922. Elle prévoit une aide f inancière do l 'Etat , sous forme d 'avances aux organismes s ' in téressant à la construct ion d 'habi ta t ions dont la dest inat ion est doub le : location simple et accession à la propriété. Des sociétés diffé-ren tes régissent ces deux formes de cons t ruc t ion : sociétés anonymes ou sociétés de crédit immobil ier .

Depuis 1947, les crédits votés par le Par lement étaient affectés dans la proport ion de deux t iers pour la location simple et d ' u n tiers pour l 'accession à la petite propriété. Or, il se t rouve q u e les crédits affectés nouvel lement à ces organismes vien-nen t d 'être augmentés , mais il paraî trai t que vous auriez l ' in-ten t ion de r amene r d 'un tiers à u n cinquième la part réservée à l 'accession à la peti te propriété. C'est ainsi que, sur u n crédit global de 130 mill iards de f rancs environ, celte par t serait rédui te à 25 milliards.

Je vous signale que celte réduction irait, à mon avis, complè-t e m e n t à l ' encont re des besoins exprimés à l ' heure actuelle, si b ien que les sociétés de crédit immobil ier et les sociétés coopérat ives se t rouveraient dans la pénible obligation de r e f u s e r sys témat iquement toutes les demandes qui l eur par-v iendra ient .

Quel que soit le milieu auquel appartient le chef de famille, son souci est d'abord S'avoir ce que l'on appelle « un toit sur la tête ». On connaît les privations volontaires auxquelles se soumettent tous ceux qui obéissent à cet impératif légitime et l'on n'ignore pas l'aide incomparable que leur apportent ces sociétés immobilières et coopératives.

Vous rappellerai-je en passant qu 'avec la formule « appro-priation » le remboursement au Trésor des capitaux prêtés est beaucoup plus rapide puisqu'il s 'échelonne sur vingt ou vingt-cinq années, tandis qu'il faut quarante-cinq ans selon la for-mule locative pour le retour des mêmes capitaux ?

Enfin, sur un plan qui m'est particulièrement cher, puis-qu'il s'agit du plan algérien, i l convient de rappeler que nos populations musulmanes commencent à connaître et à appré-cier cette formule qui permet de donner satisfaction à de futurs propriétaires de logements complètement isolés dans les cam-pagnes ou les petits centres ruraux, c'est-à-dire précisément en des endroits où la formule locative ne peut avoir aucune chance de trouver sa plaee.

Une société de crédit d'Alger a b ien voulu me signaler que su r 345 prê ts consentis en 1953, le t iers l 'a été à des famil les musu lmanes .

Je pense, par conséquent , mons ieur le minis t re , que vous ne refuserez pas de vous pencher sur ce problème dont, j ' e n suis certain, vous comprendrez toute l ' impor tance .

Le second objet de mon in tervent ion est d 'a t t i rer votre at tent ion sur u n problème qui touche à celui du logement et qui intéresse nos étudiants d'Algérie poursuivant leurs é tudes à Paris.

Pour u n budget modeste comme celui d ' u n é tudiant , cet te quest ion est capitale car elle condit ionne, i ndépendamment , b ien sûr , des questions, de bourses qui n ' au ra ien t pas leur place dans ce propos, la continuation dtes études.

Comment se pose ce problème pour les é tudiants d'Algérie ? Les chambres d 'hôte l dont les loyers var ient de 6.000 à

12.000 f rancs par mois ne peuvent être occupées que par cer-tains privilégiés. Les chambres offertes par quelques par t icul iers sont , ou bien, elles aussi, t rop chères, ou bien re fusées à nos é tudiants , la consonance de leur nom représen tan t le pr in-cipal obstacle, et il est inuti le , je crois, d ' ins is ter sur u n pare i l su je t .

Les maisons communauta i res offrent environ six cents 'chambres à l ' ensemble des é tudiants par is iens . Leur peti t nombre et la s i tuat ion de la plupar t d ' en t re elles dans des immeubles dépourvus de tout confort, sont des ra isons suffi-santes pour qu' i ls s ' ab t i ennen t d 'y habi te r .

Il resterai t les chambres qui sont offertes par la cité univer-si taire.

Lorsqu 'on se promène devant cette cité, on est f rappé par la coquetterie avec laquelle ont été construi ts les d i f férents pavil lons qui la composent et l 'on comprend que la j eunesse es tudiant ine y soit à l 'a ise pour y vivre et y b ien t ravai l ler .

Malheureusement , l 'Algérie n ' a pas de pavillon et c'est pour-quoi je vous demande, mons ieur 1e minis t re , de b ien vouloir m e dire si vous pouvez envisager l 'oppor tuni té d ' en construire un.

Je comprends bien que le budget de l 'Algérie aurai t son mot à dire et qu ' i l devrait , dans une certaines mesure , participer à cette œuvre , mais je crois que nous pourr ions, dès a u j o u r d ' h u i , admet t re au moins le principe d 'une décision a t tendue avec beaucoup d ' impat ience par nos é tudiants algériens.

Je- voudrais enfin, res tant tou jours dans le domaine de la jeunesse à laquelle on lance de tous côtés des appels et des encouragements , pour laquelle on a créé u n minis tère , vous signaler une œuvre entreprise par des jeunes et qui ne reçoit pas tou jours l 'a ide qu'el le mér i t e ra i t ; je veux par ler des diffé-ren tes associations de castors. J 'a i vu ces castors au travail b ien souvent , s ' acharnan t avec le courage et la ténacité de ce petit bât isseur an imal dont ils se r ecommanden t .

Que de journées perdues parce "que, su r leurs terra ins , se t rouvent des arbres , des rochers , dont ils arr iveront , après combien de peines, à re t i rer les souches ou les énormes blocs. Que de temps gaspillé et que d 'effor ts dont ils se dispenseraient b ien !

Sur ce su j e t également , j ' é ta is in tervenu auprès de vos ser-vices pour que du matér iel moderne soit mis à leur disposition, moyennan t un faible prix de location. 11 m 'a été répondu que, faute de crédits, aucune aide ne pouvait leur être apportée . Ils cont inuent cependant leur travail mais je vous assure que le jour où f lot teront sur leurs toits les peti ts drapeaux qui annonceront l ' achèvement prochain de leur logement , nous pourrons nous découvrir devant l ' acharnement qu'i ls auron t mis à le construire .

De tout cç que je viens de vous dire, mons ieur le min is t re , il fau t t i rer u n e conclusion: c 'est que les Français sont prê ts à tout sacrifier pour avoir un in tér ieur confortable et sain. Il f au t les aider en toute circonstance car nous ne devons pas oublier que les logements insa lubres ou insuff isants coûtent plus cher à la communauté que les mill iards qu'el le peut met t re à la disposition des citoyens.

De nombreux fléaux soc ;aux ne sont-ils pas l 'effet des taudis et des bidonvil les ? Ne relrouve-t-on pas, régul iè rement , dans les quart iers les plus déshérités, l 'alcoolisme, la tuberculose , le rachi t isme, les maladies menta les et une augmentat ion de la criminalité ? Et nos trois dépar tements algériens, hé l a s ! ne sont pas parmi les derniers à fourni r les preuves de ce fait .

On a dit de la sécurité sociale qu'el le était comparable à un b a u m e sur une plaie. Le pharmacien que je suis — et m o n confrère M. Coudray, président de la commission du logement , ne me démentira pas — ne peut certes pas dire le contraire, mais si l 'on pouvait prévenir cette plaie, n e pensez-vous pas qu' i l y aurai t là une grande œuvre à accomplir ?

Si je voulais me permet t re une comparaison, je dirais que nous sommes devant un di lemme comparable à ' c e l u i devant

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lequel se t rouven t les paysans des polders hol landais . Leur vie se passe à lut ter su r deux f r o n t s : construire et renforcer les digues et pomper l ' eau qui réuss i t à s ' infi l t rer . Dans leur sagesse, ils commencent t ou jou r s à cons t ru i re des digues, et ce n ' e s t q u ' e n second lieu qu ' i ls s 'occupent du pompage ; ils inves-t issent par conséquent , et c 'est logique, des capi taux d ' au tan t p lus faibles dans leurs s tat ions de pompage que leurs digues sont plus sol idement construi tes . Et, pour no t re ma lheu r , c 'est u n e expérience que nous vivons en France, en ces m o m e n t s cruels .

Nous devons donc, nous aussi , pour résoudre ce p rob lème de la construct ion, suivre u n ordre d 'u rgence dont dépend l ' aven i r de la nat ion, puisque c 'es t la famille f rançaise et sur tou t la j eunesse qui bénéfic ieront de cette option.

Certaines famil les , v ivant dans des taudis , coûtent mensuel le-m e n t à la sécuri té sociale de 15.000 à 20.000 f rancs en visites médicales et en méd icamen t s ; c 'est p lus qu ' i l n ' e n fau t pour avoir u n prê t à ' l a construct ion et le r embourse r .

Une méningi te tubercu leuse coûte près de 500.000 f r a n c s ; cela représen te u n petit appar tement clair et c o q u e t

La stabil isat ion d ' u n tubercu leux arr ive à coûter des mill ions, ma i s s ' i l r e tourne dans u n taudis , il f audra de n o u v e a u x mil-l ions. Encore le perdra-t-on peut-être 1

C'est u n grand minis tè re que celui que vous dirigez, mons i eu r le minis t re . Il doit être su r le m ê m e plan que celui de la santé pub l ique ; mais il n e doit , en aucun cas, par u n e polit ique im-prévoyan te , être la cause d ' u n e augmenta t ion des dépenses de la san té pub l ique . Je res te , en effet , persuadé qu ' i l est préfé-rable de construire u n lot issement de villas plutôt q u ' u n pré-v e n t o r i u m et u n groupe d ' immeubles p lu tô t q u ' u n hôpi ta l . [(Applaudissements.)

M. le prés ident . La parole est à M. Gaubert , r appor teur pour avis de la commission de la recons t ruc t ion .

M. André Gaubert , rapporteur pour avis de la commission de la reconstruction. L ' in te rvent ion de M. Ribère a été t rès inté-ressan te , mais m o n devoir de r appo r t eu r pour avis de la com-miss ion de la reconst ruct ion est de s ignaler que nous n ' a v o n s p a s encore voté l 'ar t ic le 1e r et que c 'est à l 'ar t icle 12 que f iguren t les crédits dest inés aux organismes d ' i l . L. M.

Plus ieurs ora teurs ont , cet après-midi , sur des chapi t res tout à fait secondaires , évoqué toutes sortes de quest ions ayant t rai t a u problème des dommages de gue r re . Si nous cont inuons ainsi , le débat n ' y gagnera cer ta inement pas en c lar té ; il s ' é tern isera e t des in te rvent ions t rès in téressantes , comme celle de M. Ribère , qui aura ient l eur place u l t é r i eurement , ne se produi ront pas a u m o m e n t où il se ra i t - souhai tab les quelles se produisent .

Alors, sans répondra sur le fond à M. Ribère — je le fera i au m o m e n t où nous discuterons de la répar t i t ion des crédits de p r o g r a m m e s d ' i l . L. M. entre l 'accession à la propriété et la location — je vous demande , mons ieu r le prés ident , d ' invi ter l 'Assemblée à suivre l 'o rdre des articles, de façon que les inter-ven t ions de nos collègues se produisent à propos de ces art icles et non pas de façon désordonnée. Tout le monde , je crois, y t rouvera son compte. (Très bien! très bien!)

M. le prés ident . La parole est à M. Ahmed Aït Ali. M. Ahmed Aït Ali. Mes chers collègues, je m e permets d 'ap-

p u y e r ce qu ' a dit M. Ribère au su je t des é tudiants a lgér iens . Les é tudiants venan t de la province d'Algérie, qui est le

(prolongement de la mère-patr ie , sont ac tuel lement orphel ins . Au f ron ton des pavil lons de la cité univers i ta i re , on peu t l ire b i en des noms, m ê m e de pays é t rangers , ma i s on n e peu t y lire celui de l 'Algérie.

Je crois que ce serai t u n grand bien pour la France si, à côté des pavil lons américains et anglais on pouvai t l i r e : « Pavil lon des é tudiants a lgér iens ».

Vous connaisez tous la s i tuat ion des é tudiants algériens. La p lupa r t d ' en t re vous ont des enfan ts é tudiants . Vous savez donc combien les famil les de la métropole parv iennent difficile-m e n t à ent re teni r l eurs enfants qui font des é tudes dans la capitale.

Que dire de ceux d'Algérie ? La plupar t de ces é tudiants sont pauvres . Le gouve rnemen t général l eur alloue u n e bourse de 90.000 f rancs . Si nous fa isons le décompte de leurs dépenses , nous n e voyons pas comment ils pa rv iennent à se loger et à se nour r i r . C'est pourquoi , mes chers collègues, aux hal les de Paris , on rencont re des é tudiants , por tan t des corbeilles qui s ' e f forcent de gagner quelque a rgen t pour cont inuer leurs é tudes .

j e demande à tous mes collègues d 'é tudier cette quest ion et je vous a f f i rme, mons i eu r le min is t re , que ce que vous ferez dans ce domaine servira l ' in té rê t na t ional . (Applaud issements au centre et à gauche.)

M. le prés ident . La parole est à M. le minis t re du logement et do la reconstruct ion.

M. Maurice Lemaire, ministre du logement et de la reconstruc-tion. Mes chers collègues, je m'associe aux propos de M. Gau-ber t , qui demande que les ora teurs p résen ten t leurs observa-t ions sur les articles auxquels elles se rappor ten t .

Cependant , avant la discussion sur l 'ar t icle 12, qui a trai t a u x crédits qui seront affectés aux const ruct ions d 'hab i ta t ions à loyer modéré et à l eur répar t i t ion en t re les g randes catégories — locatif et accession à la propr ié té , pa r exemple — je veux dire , en réponse n o t a m m e n t à M. Aït Ali, que dans no t re esprit et dans la let tre — nos collègues algér iens en ver ron t la démons t ra t ion sous peu — l 'Algérie n ' a pas été négligée dans les é tudes da répar t i t ion . La propor t ion des crédits pou i construct ions d 'hab i ta t ions à loyer modéré qui seront affectés à nos trois dépar tements d 'Afr ique du Nord en 1955 sera p lus for te q u ' e n 1954.

M. le prés ident . M. de Villeneuve a déposé u n a m e n d e m e n t n ° 78 qui tend! à rédu i re de 1.000 f rancs , à t i tre indicatif , le crédit du chapitre 46-21.

La parole est à M. de Villeneuve.

M. Frédéric de Villeneuve. Monsieur le min is t re , l ' ob je t de m o n in tervent ion est d 'a t t i rer votre a t ten t ion sur le point sui-v a n t .

Le développement de l 'hab i ta t pose dans le dépar t ement de l ' î le de la Réunion u n problème économique d ' u n e impor tance capitale. (Interrupt ions.)

M. René Schmit t . Ce n ' e s t pas le p r o b l è m e !

M. le rappor teur pour avis. Je m 'excuse de vous in te r rompre , mons i eu r de Villeneuve. Votre in tervent ion est de celles qui concernent l 'ar t ic le 12, relatif aux autor isa t ions de p rog ramme d 'hab i ta t ions à loyer modéré .

Nous discutons en ce m o m e n t des dépenses adminis t ra t ives p e u élevées à propos de l 'applicat ion de la législat ion sur les hab i t a t ions à loyer modéré . Ces dépenses n ' o n t aucun rappor t avec les autor isat ions de p rog ramme. Tous ceux de nos col-lègues qu i désirent in te rveni r sur les habi ta t ions à loyer modéré devra ien t le faire à. propos de l 'ar t icle 12.

Le débat y gagnerai t en in térê t . Cela é tant dit sans aucune acr imonie , mon cher collègue.

M. Frédéric de Villeneuve. D'accord.

M. le prés ident . M. de Villeneuve a en tendu votre appel, mons i eu r le rappor teur pour avis.

L ' amendemen t est donc re t i ré . Pe rsonne ne demande p lus la parole ?... Je mets aux voix le chapitre 46-21, au chiffre de 12 mil l ions

953.000 f rancs . (Le chapitre 46-21, mis aux voix, est adopté.)

M. le prés ident . « Chap. 46-22. — Subvent ions aux coopérat ives et associations syndicales de recons t ruc t ion , aux coopérat ives de reconst i tu t ion mobil ière et aux associations syndicales de r e m e m b r e m e n t . — Travaux de r e m e m b r e m e n t . »

La commission a disjoint le crédit de ce chapi t re . M. Gaubert a déposé, au n o m de la commission de la recons-

t ruc t ion , des dommages de guer re et du logement , saisie p o u r avis, u n a m e n d e m e n t n ° 8 t endan t à ré tabl i r , à ce chapi t re , le crédit proposé par le Gouvernement , 1.368 mil l ions de f rancs .

La parole est à M. Gaubert , r appor teu r pour avis. M. le rappor teur pour avis. La commission des f inances «

disjoint le crédit de ce chapitre , crédit for t élevé en compa-ra ison de ceux que n o u s avons votés j u squ ' à p résen t .

La commission a pr is cette posi t ion parce qu 'e l le a est imé qu ' i l n e fallait pas d iminuer les crédits pour f ra is de fonc-t i o n n e m e n t des organismes syndicaux de recons t ruc t ion .

Or, si nous nous repor tons a u fascicule budgéta i re , nous consta tons que cer taines dépenses de ces organismes n 'on t pas à être recondui tes . Tel est le cas n o t a m m e n t des indemni tés d« l icenciement payées à des agents des associations syndicales de r e m e m b r e m e n t dont le rôle était te rminé et qui avaient été l icenciés en janvier 1954.

C'est pourquoi , après enquête , la commission de la recons-t ruc t ion a jugé légi t ime la d iminut ion proposée par le Gou-ve rnemen t des subvent ions p o u r frais de fonc t ionnement des organismes en cause. Elle se ba t t ra , le m o m e n t venu , soit pour les crédits du personnel , soit pour les crédits de dommages de guer re , mais elle admet a u j o u r d ' h u i la réduct ion proposée p a r le Gouvernement . Elle demande le ré tabl i ssement , au cha-pi t re 46-22, du crédit proposé pa r le Gouvernement .

M. le prés ident . La parole est à M. le r appor teu r .

M. Pierre Courant, rapporteur. La commission des finances ne se placera pas dans cette s i tuat ion, qui serai t é m i n e m m e n t naradoxale et exceptionnelle, de lu t ter , elle, commission dépen-

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sière, contre ia commission utilisatrice qui accepterait des éco-nomies. (Sourires.)

Cette situation aurait le méri te de l 'originalité. Les explications données au nom de la commission de la

reconstruction et des dommages de guerre nous donnent satis-faction. Les inquiétudes formulées par plusieurs de nos col-lègues avaient leur valeur, car ce n 'es t pas toujours par des économies sur le personnel ou sur la gestion qu 'on parvient à comprimer les dépenses en matière de reconstruction, c'est, au contraire, en augmentant certaines dépenses.

Mais la commission do la reconstruction ayant adopté un avis très net et, sans doute unanime, sur cette question, la commission des finances accepte le rétablissement du crédit. k(Très bien! très bien!)

M. le président. Je mets aux voix l ' amendement de M. Gau-bert tendant au rétablissement au crédit demandé par le Gou-vernement an chapitre 46-22.

(L'amendement, mis aux voix, est adopte.) M. le président . Personne ne demande plus la parole ?... Je mets aux voix le chapitre 46-22 au chiffre de 1.368 mil-

lions de francs résul tant dç l ' amendement de M. Gaubert. (Le chapitre -46-22, mis aux voix avec ce chiffre, est adopté.) « Chap. 46-32. — Règlement des frais exposés par les établis-

sements prêteurs pour l 'é tude et la réalisation des prêts com-plémentaires, 20 millions de francs. » — (Adopté.)

« Chap. 46-41. — Remboursement par l 'Etat des prestations et indemnités de réquisit ion impayées par les bénéficiaires défaillants, 2 millions de francs. » — (Adopté.)

M. le président. « Chap. 46-91. — Primes de déménagemen t , et de réinstallation (application des lois n° 50-893 du 2 août J950 et n° 53-318 du 15 avril 1953). » — (Mémoire.)

La parole est à M. le rapporteur pour avis.

M. le rapporteur pour avis. Ce chapitre relatif aux « primes de déménagement et de réinstallation » n 'est inscrit que pour mémoire .

Lorsque M. le ministre du logement et de la reconstruction est venu devant la commission, nous lui avons demandé de nous indiquer les raisons pour lesquelles un nouveau crédit n 'étai t pas nécessaire en 1955.

Il nous a répondu qu'i l restait encore d ' importants crédits de report et que les crédits reportés étaient suffisants pour faire fonctionner ce système de primes de déménagement et de réinstallation pour 1955.

La commission s 'est alors étonnée que des crédits aussi utiles que ceux affectés aux primes de déménagement et de réinstal-lation puissent ne pas être utilisés. Elle en a pris acte. Son rôle n 'es t pas de demander de nouveaux crédits en 1955 puisque ceux qui ont été reportés en 1954 sont suffisants, mais elle a tenu à marquer sa réprobation en constatant , que des crédits mis à la disposition des gens de modeste situation pour leur permett re de se réinstaller n 'avaient pas été utilisés, et elle a pensé que la raison en était l ' insuffisance de la publicité taite à ce sujet par les services du ministère.

Elle m ' a chargé de demander à M. le ministre de vouloir bien faire connaître l 'existence de cette pr ime à tous ceux qui peuvent en bénéficier.

M. le président. La parole est à M. le ministre du logement et de la reconstruction.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. M. Gau-ber t a rapporté fidèlement les déclarations que j ' a i faites à la commission de la reconstruction.

En effet, à ce chapitre, nous assurons toujours les besoins avec des fonds qui sont reportés d 'année en année et qui, à l 'origine, en 1950, s 'étaient élevés à 400 millions.

Toutefois, la cadence s 'accélère, ce qui donnera sans doute line certaine satisfaction à M. Gaubert et aux membres de la commission de la reconstruction qui s 'étaient intéressés à ce problème très intéressant en effet.

En 1953, nous n 'avions dépensé aue 6.756.000 francs. Au 15 novembre 1954, nous avions atteint le chiffre de 22.297.000 francs .

Il y a donc u n progrès. Je n ' a i pas d 'objection à faire contre la publicité (juc vous demandez, car il est bon (lue ceux {jui ont le souci d ' une famille et qui doivent déménager puissent recourir aux facilités que leur donne la loi.

M. le président. La parole est à M. Halbout,

M. Emile Halbout. Je m 'é tonne de la différence entre le cré-dit prévu et la somme dépensée. Sur 400 millions de crédits, il a été dépensé, en tout et pour tout, 22 millions de francs.

M. le ministre du logement et de la reconstruction. En 1954. Et j 'a i précisé le grand progrès réalisé sur 1953.

M. Emile Halbout. Ce progrès a été réalisé parce que les nor-mes ont été modifiées à la suite du rapport .que j 'avais présenté au nom de la commission de la justice.

Mais sur ce p lan , . l ' e f for t n 'est pas suffisant. Il faudrait que la prime de déménagement soit étendue à des catégories plus nombreuses, de manière à permettre à des familles de quitter certains centres où elles n 'on t pas d intérêt absolu à demeurer .

Il faudrait donc donner non seulement des primes de démé-nagement , mais des avantages réels pour permettre de déconges-t ionner les centres.

M. le président. Personne ne demande plus la parole ?... Je mets aux voix le libellé du chapitre 46-91. (Le libellé du chapitre 46-91, mis aux voix, est adopté.)

8e partie. — Dépenses rattachées à des exercices antérieurs.

« Chap. 48-91. — Dépenses des exercices clos (Interventions publ iques) . » — (Mémoire.)

« Chap. 48-92. — Dépenses des exercices périmés non frappées de déchéance (Interventions publ iques) . » — (Mémoire.)

M. le président, L'arlicle 1er demeure réservé jusqu 'au vote des chapitres réservés de l 'état A.

M. Georges Coudray, président de la commission de la recons-truction, des dommages de guerre et du logement. Je demande la parole.

M. le président. La parole est à M. le président de la com-sion de la reconstruction.

M. le président de la commission de la reconstruction. Je demande à l 'Assemblée de réserver certains articles alin que nous puissions discuter ce soir l 'é tat D et l 'article 12. Voici pourquoi :

A l 'état D, la commission de la reconstruction a déposé une demande de disjonction visant les crédits inscrits à la ligne 1° et relatifs à la reconstruction des immeub les .de toute na ture .

L'article 12, qui a trait aux crédits réservés aux habitat ions à loyer modéré, a également été l 'objet d 'une demande de dis-jonction.

Nous ne pourrons terminer ce soir la discussion de ce budget et nous serons, hé las ! obligés de la reprendre dans la nui t de vendredi à samedi. Mais nous voudrions pouvoir s ta tuer dès maintenant sur les articles dont la disjonction e6t demandée.

C'est pourquoi je demande à l 'Assemblée de vouloir bien réserver les articles 2 et 3 et les articles 5 à 11. Ainsi, nous pourrions aborder ce soir la discussion des articles 4 et 12.

M. le président. La parole est à M. René Schmitt.

M. René Schmitt. Mes chers collègues, je suis tout à fait d 'accord avec M. le président de la commission de la recons-truction.

J 'a i une autre proposition à faire. Le budget de la reconstruc-tion sera le budget type voté par tronçons, dans des conditions telles que nous-mêmes, qui connaissons assez bien le problème, n 'al lons plus nous y reconnaître. C'est déjà la troisième fois que la discussion de ce budget est reprise. Ëile sera vraisembla-blement arrêtée à minui t et reprise samedi. Par ailleurs, nous avons tous des engagements, le samedi notamment . J 'entends bien que nous devons, par priorité, consacrer notre temps à la discussion budgétaire. Mais quand la discussion s 'étend sur tm mois, il est matériel lement impossible à un parlementaire consciencieux de bien faire son travail. (Très bien! très bien!)

Si vra iment , mes chers collègues, deux heures supplémen-taires suffisent pour épuiser la discussion, ne pourrions-nous pas, malgré les protestations qui peuvent accueillir cette propo-sition, essayer de la terminer ce soir ?

M. Robert Nisse. Ce n 'est pas possible.

M. le président. Monsieur Schmitt, l 'Assemblée doit tenir séance demain matin selon l 'ordre du jour qu'elle a fixé. Nous ne pouvons siéger au delà minuit .

M. René Schmitt. Est-il vraiment impossible à l 'Assemblée de travailler jusqu 'à deux heures du mat in ? Avec u n peu de bonne volonté nous pourrions en terminer cette nui t et tenir normalement séance demain matin à neuf heures et demie.

M. le président. Réglementairement, ce n 'es t pas possible.

M. René Schmitt. Laissons donc le règlement met t re encore un peu plus de désordre dans nos t ravaux!

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i M. Jean Le Coutaller. Je croyais que l 'Assemblée était sou-vera ine . 1 M. le président. La commission de la reconstruct ion demande que les articles 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 10 et 11 soient réservés ju squ ' ap rès l ' examen des articles 4, 4 bis, 4 ter et 12.

Il n ' y a pas d'opposition ?..* Il en est ainsi décidé.

[Articles 4, 4 bis et 4 te r . ]

. M. le président. Les articles 4, 4 bis et 4 ter sont réservés j u squ ' au vote de l 'état D.

Sur l 'ensemble de l 'é tat D, la parole est à M. Prache. M. Louis Prache. L'Assemblée a adopté à l 'unanimi té , le

2 décembre 1953, l ' amendement suivant que j 'avais déposé avec M. Bricout: > « Sont indemnisés selon la législation sur les dommages de guerre , les dommages présentant le même caractère que ceux qu i sont visés par la loi n° 46-2389 du 28 octobre 1940, causes aux bet teraves industrielles en cours de culture et non cou-ver t s par les textes fixant les at t r ibutions et la compétence de la caisse de garantie des bet teraves , sucres et alcools contre les r isques de guerre . » ' Vous aviez, mons ieur le minis t re , ainsi que votre collègue, M. le ministre du budget , accepté cet amendement et a jouté que la question était du domaine réglementaire et serait réglée par voie de circulaire.

Depuis, les intéressés a t tendent tou jours et avec impatience cette circulaire.

Vous serait-il possible de m' ind iquer d 'abord la date approxi-mat ive de la publication de cette circulaire ; ensuite les moyens que vous pensez mettre en œuvre cette année pour qu ' inter-v ienne u n e solution sat isfaisante, ainsi que les délais de règlement ?

M. le président. La parole est à M. Nisse.

M. Robert Hisse. Je me suis fait inscrire sur l 'é tat D et non sur le chapitre 31-01, car je l imiterai mes observations, ainsi qu ' on nous l 'a demandé, à la question de la reconstruct ion et au payement des dommages de guerre . ! Je n 'abordera i donc pas la question de la construct ion et du logement.

Ces deux questions sont en effet tout à fait distinctes, et je crains qu 'on ne l 'ai t t rop souvent oublié.

La construction donne lieu à des avances, à des crédits, à des pr imes de l 'Etat .

Le règlement des dommages de guerre est, lui, le payement 'd'une dette reconnue par l 'Etat.

Puisque , monsieur le ministre , dans l 'apppellation de votre minis tère , on a pour la première fois fait passer le logement avant la reconstruct ion, ]e crois devoir rappeler , une fois de plus , l 'espri t de la loi du 28 octobre 1946 qui a été si jus tement dénommée la charte des sinistrés.

Ce rappel ne me semble pas inutile à une époque où certains cr i t iquent v iolemment cette loi, peut-être parce qu' i ls ne la connaissent pas, peut-être parce qu' i ls se sont re fusés à l 'appl iquer .

D'après cette loi, l 'Etat devait faire procéder à l 'évaluat ion, valeur 1939, du montan t de tons les dommages de guerre , quelle que soit leur nature , immobil iers , mobiliers, agricoles, commerciaux, industr iels , etc.

Cette évaluation devait être faite dans les « moindres délais » : on sait ce qu'i l en est a d v e n u !

Le montant des évaluations — dont l'a notification constituait le titre de créance des sinistrés — devait être soumis à des commissions cantonales : celles-ci ont été supprimées par le décret du 31 décembre 1948.

Le volume total des dommages de guerre et leur montan t valeur 1939 étant connus, un programme de t ravaux, un pian de priorités et u n plan de f inancement devaient être fixés.

Chaque année nous avons insisté pour que fû t hâtée l 'évalua-t ion définitive du montant des dommages, qu 'on embauchât dans cette intent ion tout le personnel nécessaire et qu 'on pré-sen tâ t au Par lement ce programme de t ravaux, ce plan de priorité et ce plan de f inancement . A diverses reprises, dos articles de lois ont été votés pour le demander au Gouverne-m e n t : en pure, perte et sans aucun effet.

Nous ne pouvons, au jourd 'hu i , que dresser u n constat de carence: La loi du 28 octobre 1946 n ' a pas été appliquée dans le cadre fixé par le législateur.

Ce n 'es t , bien entendu, pas à vous que ce reproche s 'adresse, monsieur le, minis t re . Ce n 'es t même pas à vos prédécesseurs,

car il est b ien évident que c 'était avant tout au dépar tement des finances qu ' i l appartenai t d 'établir un plan de f inancement et q u e ce plan conditionnait , pour une très large part , le pro-g ramme de t ravaux et le p lan de priorité.

Cette non-application de la loi du 28 octobre 1946 a eu — et a encore — les conséquences les plus fâcheuses.

Le programme de t ravaux, le p lan de priorités et le plan de f inancement prévus à cette loi devaient, en particulier, « permet t re d ' intégrer la reconstruction dans la politique éco-nomique générale du pays exprimée par le plan de moderni-sation et d 'équipement ».

Ce programme et ces plans de priorités et de f inancement n ' ayan t jamais été votés, il en est résulté de bien regret tables gaspillages. On a, par exemple, reconsti tué à grands frais des vignobles et, main tenant , on va dépenser des sommes consi-dérables, au nom de la reconversion, pour arracher ces m ê m e s vignes.

On a reconstruit des distilleries, des usines et, main tenant , on va en indemniser les propriétaires pour les fermer et, peut-être, pour les détruire .

Et comment ne pas souligner que, les textes prévus n ' ayan t pas été votés, « l 'on s 'est contenté d 'expédients. Les crédits de reconstruct ion votés dans le cadre du budget annuel res tent soumis aux aléas du moment . Les priorités ne sont pas défi-nies sur le plan nat ional conformément à l 'util i té économique ou à l 'urgence sociale, mais à l 'échelon local et souvent au gré des influences ».

Je souligne que ce n 'es t pas moi qui dis cela. Ce que je viens de lire, c 'est u n e citation du rapport de l ' inspection dés finances de 1952 sur « les interventions des pouvoirs publics dans le domaine du logement ».

En l 'absence des grands textes de base prévus à la loi du 28 octobre 1948, on a interprété la loi de façon, disons un peu changeante : dans le temps — suivant l ' année — et aussi dans l 'espace — suivant le dépar tement .

Le ministère est devenu une usine à circulaires. Toutes, je le sais, n 'on t pas trait au règlement des dommages

de guerre . Certaines concernent l 'administrat ion interne du minis tère , d 'aut res le logement et la construction, d 'au t res enfin l 'u rbanisme et l ' aménagement du terri toire et aussi quel-ques suje ts de moindre importance.

Mais, tout de m ê m e , n'est-il pas effarant de constater que, si mes renseignements sont exacts, et compte non tenu d ' innom-brables notes in ternes et de textes d ' intérêt plus secondaire, plus de 1.8G0 circulaires ont été publiées entre le l6 r jan-vier 1957 et le 31 décembre 1954 par l 'administrat ion centrale du minis tère , soit en moyenne plus de 230 circulaires inar a n ?

Près de 300, par exemple, ont été publiées en 1948. On en était à une circulaire par jour ouvrable : la Quotidienne

du minis tère . Etait-ce bien raisonnable ? L'application de la loi est ainsi devenue quelque chose de.

mouvan t au gré de l ' inspirat ion du moment et des rédacteurs de circulaires et ce fu t , hélas ! bien souvent l 'empir isme le plus total, il f au t b ien le reconnaî tre et le déplorer.

Comment aurait-il pu en être au t rement ? Comment les services d 'exécution pouvaient-ils assimiler leur

circulaire quasi quotidienne ? Aurait-on voulu fat iguer les sinistrés en leur demandant de

fourni r toujours de nouveaux papiers , tou jours de nouveaux documents , tou jours de nouvelles justifications, qu 'on n 'aura i t pas agi au t rement !

M. René Schmitt . T r è s bien !

M. Robert Nisse. Il y a tou jours u n e pièce S, compléter, u n e piece a rectifier, il y a toujours une nouvelle pièce à fournir .

Combien de dossiers ont dû être complètement refaits , et sur des bases nouvelles, et combien de fois ? Sans parler bien entendu, de ceux qui — comme dans l ' incendie des bureaux du M. R. U. de Maubeuge — se sont t rouvés détrui ts 1

Dans l 'absence des textes législatifs complémentaires qui y étaient prévus, l 'application faite par les services du nvnis-tere de la loi du 28 octobre 1946, a ainsi été cont inuel lement modiliee.

Elle est devenue do plus en plus restrictive. Si b ien qu'on en arrive à cette si tuation v ra 'men t aber rante ,

deja denoncee à cette t r ibune par beaucoup de nos collègues et en particulier par le président Crouzier : ce sont les sinistrés qui ont été servis les premiers qui ont été les mieux servis-plus un sinistré est servi l en tement et tardivement et plus il est mal servi. 1

M. Jules Tijirîet. Il y a deux catégories de s inis t rés!

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M. Robert Nisse. Je m 'excuse de cette fo rmule u n peu b ru ta l e peut-ê t re mais qui , à mon sens , r é sume b ien la s i tuat ion.

Cette s i tuat ion est d ' au tan t p lus choquante que — sauf u n e allocation d 'a t ten te des plus faibles, du res te , et accordée seu lement dans certains cas l imités — aucun intérêt n ' e s t payé a u x sinistrés avant la reconst i tu t ion de leurs b iens pour les dédommager de leur perte de revenus . Si b ien que les sinis-t r é s reconst i tués les derniers et les plus ma l servis sont éga-l emen t ceux qui , du point de vue des r evenus , ont été éga-l emen t les p lus touchés .

Ils sont donc doublement f rappés , d 'abord par le re tard dans la reconst i tu t ion de leurs b iens , ensui te par la réglementa t ion de p lus en p lus sévère — de p lus en plus aus tère pour employer u n mot à la mode — appl iquée aux sinistrés, sans compter b ien en tendu la durée p lus longue de leur vie d'in-confort , souvent de pauvre té , dans des locaux, misérables .

Ces inégali tés dans l 'appl icat ion d ' une m ê m e loi ont été sin-gul iè rement facil i tées, j ' e n suis convaincu et je veux le sou-l igner encore comme je l 'a i déjà fait ma in tes fois à cette tri-b u n e , par la suppress ion des commissions cantonales . Cette suppress ion a contrar ié l ' é tab l i ssement d ' une ju r i sp rudence précise et a consacré par ai l leurs la toute puissance de l ' ad-minis t ra t ion .

Bien sû r ! u n sinistré mécon ten t peu t faire appel des déci-s ions de l ' adminis t ra t ion . Mais il y a eu auss i des s inis t rés , disons t rop contents et, dans u n tel cas, en l ' absence des com-miss ions cantonales et de toute commission de contrôle, les décisions de l ' admin is t ra t ion sont définitives car la procédure de l 'aff ichage de celles-ci — quelquefois du res te t rès loin des l ieux des s inis t res — n e p e r m e t guère de les contrôler effica-cement .

Si l ' adminis t ra t ion centrale a publié ses circulaires à u n e cadence ver t ig ineuse , c 'est avec une sage l en teur par contre qu 'e l le a homologué les ba r èmes devant servir à l ' éva lua t ion du m o n t a n t définitif de la créance des sinistrés.

Cent vingt-cinq ba r èmes ont été p révus . Quarante-deux seu-l emen t — retenez b ien ces chiffres , mes chers collègues, car ils expl iquent pour beaucoup le re tard dans l ' évaluat ion défi-ni t ive des dommages — quarante-deux b a r è m e s seu lement avaient été homologués avant le 1er janvier 1953.

A la fin de 1953, le nombre des ba rèmes homologués était por té à 115 et tous les ba rèmes ne sont pas encore homologués a u j o u r d ' h u i , p lus de hui t ans après la mise en application de la loi du 28 octobre 1946 !

Ces délais de publ icat ion de barèmes , joints à d ' au t res causes et en part iculier au m a n q u e de personnel et no t ammen t de personnel qualifié ont provoqué des re tards considérables dans l ' évaluat ion du montan t définitif des créances, évaluat ion qui , je le rappelle, devait être, d 'après la loi du 28 octobre 1946, faite dans les « moindres délais ». •

Ces re ta rds ont conduit — et conduisent encore — à des si tua-t ions dont , il fau t l ' a f f i rmer h a u t e m e n t , les s inistrés ne sont pas responsables et dont , b ien souvent , il est abso lument in jus te d j leur faire suppor te r les conséquences .

Je vais, mes chers collègues, vous citer u n exemple par t icu-l iè rement typ ique qui, à m o n sens, i l lustre b ien la responsa-bili té de . l 'E ta t en la mat iè re .

Dans une ville que je connais b ien , u n e maison était relati-vemen t peu sinistrée, me t tons à 10 p. 100 si vous le voulez b ien , pour p rendre u n chiffre . Dans le p lan d 'u rban i sme de cette ville, une rue devait passer sur l ' emplacement de cette maison qui devait donc être rasée .

On a dit au s in is t ré : L 'évaluat ion provisoire de la va leur 1939 de votre maison est — supposons — de 300.000 f rancs .

Puis , on a démoli la maison. On a tracé la rue qui passe su r son ancien emplacement . On a a t t r ibué au sinistré u n au t re t e r ra in pour reconst rui re sa maison et on lui a donné tous les permis nécessaires pour bâ t i r sa nouvel le demeure .

Lorsque cette nouvelle maison a été presque t e rminée , on lui a dit : Il y a une er reur . L 'évaluat ion définitive de la va leur 1939 de votre maison se mon te — met tons — à 200.000 f rancs . La différence est à votre charge.

Le sinistré s 'es t , b ien en tendu , élevé contre le mon tan t de cette évaluat ion définit ive. L 'adminis t ra t ion a ma in tenu son chiffre. On a examiné à nouveau le dossier. L 'adminis t ra t ion d i t : Tel m u r était bât i avec tel matér iau . Le sinistré r é t o r q u e : Pas du tout . Il était bât i avec u n au t re ma té r i au .

Contestations sans fin. Que conclure? La maison est m a i n t e n a n t détrui te du fait de l ' u rban i sme

alors qu 'el le n ' é t a i t qu ' endommagée du fa i t de la guer re . Qui est responsable ? C'est a s su rément l 'Etat . N'aurait-il pas

p i faire évaluer défini t ivement la valeur 1939 de la maison avant de la faire démolir %

Les « moindres délais » ont été si longs que l ' adminis t ra -tion a eu le temps , au n o m de l ' u rban i sme , de fa i re démolir et to ta lement raser la maison avant de procéder à l ' éva lua t ion définitive de sa valeur 1939.

Peut-on imaginer p lus belle incohérence ? Le cas de ce sinistré part iel par fait de guer re et total du

fai t de l ' u rban i sme , n ' e s t pas h é l a s ! u n fait isolé. Bien, souvent , sur la base d ' une évaluat ion provisoire, on

a autor isé u n sinistré à commencer sa reconst ruct ion. Quand celle-ci a été finie ou presque on lui a d i t : Vous n 'avez p lus droit à tant , mon tan t de l ' évaluat ion provisoire, mais vous n 'avez droit qu ' à tant , m o n t a n t de l ' éva lua t ion définitive;- la différence est à votre charge.

Pour u n certain nombre de sinistrés, on a a jou té : Vous devriez acheter des dommages de guer re pour couvr i r la différence.

Certains l 'ont fait et, ma in t enan t , ils t omben t sous le coup de nouvel les circulaires.

On leur re fuse ma in t enan t , pour u n e raison on pour u n e au t re , l ' au tor isa t ion d 'acheter et de t ransfé re r ces dommages de guer re !

On en arrive à des s i tuat ions inext r icables! Mais le responsable , dans tout cela, c 'est l 'Etat . Pourquoi la loi n 'a-t-elle pas été appliquée, celte loi q|uï,

je l 'a i rappelé , faisait obligation à l ' adminis t ra t ion d 'éva luer le m o n t a n t des dommages dans « les moindres délais » ?

Qui est responsable de cette non-applicat ion de la loi, l ' admi-n is t ra t ion ou le sinistré ?

Qui doit suppor te r les conséquences de cette carence : l 'Etat ou le sinistré ?

Je serais cur ieux de connaî t re , sur ce point , l ' avis du conseil d 'Etat , je dis b ien du conseil d 'Etat .

M. Pierre Garet. Le responsable , c 'est le Gouvernement . C'est pourquoi il ne fallait pas voter pour l u i !

M. Robert Nisse. Mon cher collègue, le Gouvernement actuel n ' e s t pas en cause : ce que je viens de fa i re , c 'est toute l 'his-toire d u règ lement des dommages de guer re depuis 1946!

Et n 'es t -ce pas aussi , pour u n e grande par t tout au moins , cette ignorance du m o n t a n t de la va leur définitive des créances de leurs adhéren t s au m o m e n t où elles ont commencé leurs t r avaux qu i a conduit , hélas ! cer taines sociétés coopératives et cer ta ines associations syndicales à se lancer dans des const ruct ions dont le mon tan t est inf in iment p lus élevé que le total des créances de leurs m e m b r e s ?

Puis-je vous demander , à ce su je t , mons ieu r le min i s t re , qui payera la différence ? Tout comme je vous demande : qu i payera la différence pour le? immeub le s pré-financés, pour les immeub les construi ts par l 'Etat , pour les I. S. A. I., pour les immeub les dits expér imentaux ?

Est-il exact — et je m e permets de vous le demander en passant — que pour certains de ceux-ci, le prix de revient se soit élevé jusqiu'à 60.00G et m ê m e 80.000 f rancs le m è t r e carré ?

Sans insister davantage s u r ce point , je crois devoir r épé te r u n e fois de plus qu ' i l est abso lument indispensable qu ' on en rev ienne enfin à l 'espri t de la loi du 28 octobre 1946.

Il f au t que le monceau de circulaires émis par le minis tè re soit enfin codifié.

Il f au t qu ' i l le soit dans l 'espr i t de la loi et de telle sorte que les sinistrés qui seront réglés les derniers ne le soient pas su r des bases p lus défavorables — disons p lus aus tères — que ceux qui ont été réglés les premiers .

Une m ê m e loi ne doit pas, ne peut pas être appl iquée su ivan t cer taines no rmes à une époque et su ivant d ' au t res no rmes à u n e autre , d 'après l ' h u m e u r des rédac teurs de circulaires.

Et c 'est , h é l a s ! à quoi nous en sommes arr ivés . Ces observat ions , mons i eu r le min i s t re , ne s 'appl iquent pas

par t icu l iè rement à votre min is tè re . La loi, suivant la conception même de ceux qui, les p remiers ,

dans la Grèce an t ique , en ont eu la conception et lui ont donné son nom, nomos, c 'est la mesure , u n e mesure immuab le , la règle , une règle fixe.

Une loi mouvan te n 'es t pas plus une loi q u ' u n e monna ie m o u v a n t e ou fondante n ' e s t une monna ie !

Or, que voyons-nous ? A côté de la législation connue et publ ique — c'est-à-dire des

lois, des décrets , -des arrêtés , des règ lements d 'adminis t ra t ion publ ique et au t res documents publiés au Journal officiel — il y a désormais , dans presque tous les domaines , toute u n e réglementa t ion occulte, inconnue des intéressés, mais p lus impor tan te que la réglementa t ion publ ique , car c 'est elle qui

l .est appliquée par l ' adminis t ra t ion .

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Cette rég lementa t ion occulte est si changeante , si var iable que chaeun peut y t rouver ce qu ' i l dés i re ! Sans compter qu ' i l est si facile, éventue l lement , de faire u n e nouvel le circulaire p o u r régler , dans le sens désiré, u n cas par t icu l ie r !

C'est v ra imen t le régime du bon pla is i r ! La démocrat ie ne se conçoit qu ' avec des lois posant des prin-

cipes pa r fa i t ement clairs et ne ts , appl iqués en pleine • clarté, su ivant des normes immuab les , b ien connues e-t l a rgement diffusées .

Une rég lementa t ion clandest ine et changeante ne devrait j amais pouvoir bouleverser , comme elle le fait continuelle-men t , u n e législation publ ique et constante .

A quoi sert donc le Par lement ? Comment — et cette cri t ique ne s 'adresse pas spécialement à

votre minis tè re , et elle ne s 'adresse nu l l ement à vous, mon-s ieur le min is t re — comment , dis-je, ne pas être f rappé de cet te volonté tenace de cer tains grands maî t res de l 'Etat de n ' e n faire qu 'à leur guise , quelle que soit la volonté du Par-l emen t ?

Les minis t res passent , les adminis t ra t ions res ten t et les ser-vices demeuren t . Ce sont eux qui , finalement, commanden t et gont les maî t res .

Est-ce cela la démocrat ie ? Allons donc ! C'est une caricature de démocrat ie . Les par lementa i res semblen t n ' ê t r e p lus là que pour sup-

por ter l ' impopular i té des mesu re s prises par l e s adminis t ra-t ions centrales — m ê m e , b ien en tendu , quand ces mesures sont en contradict ion formel le avec l 'espr i t des lois votées par le Par lement .

Si je me suis — et je m ' e n excuse — u n p e u é tendu sur ces Considérations d 'ordre généra l , c 'est que, j ' en suis convaincu, vous avez cette année , mons ieu r le min is i re , les m o y e n s de redresser la s i tuat ion et que, sû r emen t , vous ne pouvez pas n e pas vouloir que cette s i tuat ion soit redressée .

Je suis certain qùe la ma jo r i t é de cette Assemblée se re fu-sera de voter u n budge t dans lequel le m o n t a n t global des crédits de p a y e m e n t pour la reconst ruct ion et le r èg lement des dommages de guer re sera in fér ieur à ce qu ' i l était en 1954.

Et vous-même, m o n s i e u r le .minis tre , comment , devant la détresse de tan t de s inistrés , pourr iez-vous admet t re , au lond de votre cœur, que nous savons b o n et généreux , que ces crédits n e res tent pas , chaque année , au moins égaux à ce qu ' i l s é taient en 1954 tan t que tous les dommages de gue r re n ' a u r o n t pas été complè tement et déf ini t ivement réglés ?

L 'adminis t ra t ion des f inances n ' a pas voulu p résen te r au Par-l ement le p lan de f inancement ainsi qu 'e l le devait obligatoi-r e m e n t le faire d ' ap rès l 'art icle 4 de la loi du 28 octobre 1946.

Le Par lement en re tour , j ' en suis certain, n 'acceptera , lu i , aucun budge t dans lequel les crédits de payemen t pour le r èg lemen t des dommages de gue r re seront infér ieurs ' à ceux qu ' i l avait votés pour 1954.

L 'année 1955 est la dernière année complète de celte légis-la ture .

Pendan t toute la diurée de notre manda t , nous n ' avons pu , h é l a s ! malgré nos efforts répétés , obtenir le p lan p révu pour le f i nancemen t des dommages de gue r r e .

Donnons au moins aux sinistrés l ' assurance que, j u squ ' à la f in du règ lement des dommages de guerre , j amais les crédits qu i seront inscrits au budge t à cette fin ne seront d iminués . (Applaudissements à l'extrême droite, à droite, au centre et à gauche.)

M. le prés ident . La parole est à M. le min i s t re du logement et de la reconst ruct ion.

M. le minis t re du logement et de la reoonstruct ion. Je n ' a i pas l ' in ten t ion de répondre à chaque orateur . . .

M. le prés ident . D 'autant qu ' i l y a encore p lus ieurs ora teurs inscr i ts et que je suis saisi d ' une demande de disjonction.

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Je désire s imp lemen t appor ter quelques précisions pour clarifier le débat .

M. Marcel Levindrey. Il est pour tan t clair. (So-urires.)

M. le minis t re du logement e t de la reconst ruct ion. Il est t rès clair. 11 s 'agi t d ' un h is tor ique que nous aurons , les u n s et les au l res , profi t à rel i re .

M. Robert Nisse. Nous avons tous , comme vous , le désir d ' a ider les s inistrés.

M. le min is t re du logement et de la reconstruct ion. Je ne dirai jjas que, dans l 'us ine à circulaires dont a parlé M. Nisse, je me m e u s avec u n e t rès grande aisance (Sourires.), d ' au tan t plus que, n e p ra t iquan t pas l ' immobi l i sme, n o u s rédigeons

de nouvel les circulaires, sans a t te indre toutefois la cadence de trois cents par an. (Nouveaux sourires.)

M. Prache a demandé , en effet, l 'expédi t ion d 'une circulaire sur les be t te raves que je lu i ai promise au cours de l ' avant -dernlère séance.

Cette promesse es* en voie de réal isat ion. Si la circulaire n ' e s t pas encore publiée, c 'est que des difficultés sont apparues .

On comptait ut i l iser les possibilités de la caisse de garant ie pour les règ lements en faveur des s inistrés bet teraviers . Nous avions préparé le texte dans ce sens, mais le minis tè re des finances s 'est opposé à une prorogat ion d'es pouvoirs do ladite caisse de garant ie .

Il ne s 'agi t pas d 'une impossibil i té définitive, puisque nous avons été autorisés à p rendre l 'affa i re en ma in nous-mêmes . C'est nous qui allons nous occuper des expert ises et des dossiers jit c 'est sur ces nouvel les bases qu 'une circulaire a été préparée et qu 'el le va part i r .

Je demande à M. Prache de faire encore preuve d ' un peu de patience. Toutes les promesses que n o u s faisons, n o u s sommes décidés à les tenir .

C'est ainsi que nous faisons tout pour établir u n plan de financement définitif. C'est chose faite pour les construct ions immobi l iè res .

Ce sera chose faite dans le courant de l ' année p o u r les dommages 'mobil iers . Certes, notre effort à cet égard est ta rd i f , mais il donnera la sécurité à ceux qui a t tendent .

En ce qui concerne l ' aus tér i té , vous l 'avez dit vous-même, nous nous efforçons de ne r i en compliquer , nous essayons m ê m e de simplifier au tant que possible.

En 1954, nous n ' avons r ien changé aux dispositions de 1953. Et, en 1955, nous cont inuons sur la m ê m e lancée.

On a dit que les s inistrés étaient divisés en p lus ieurs caté-gories. 11 y a ceux qui sont passés dans les p remières années de la r econs t ruc t ion ; ils ont été servis . . .

M. Jean Crouzier. Disons : favorisés .

M. le minis t re du logement et de la reconst ruct ion. Peut-ê t re favor isés ,

. . .Peut-être parce que l ' on n ' a pas t o u j o u r s agi ou p u agir comme il aurai t fa l lu . (Mouvements divers.)

M. Louis Prache. On penserait, que l 'Allemagne paye ra i t !

M. le min is t re du logement et de la reconstruct ion. Mais, après tout , on ne prouve Je m o u v e m e n t qu 'en m a r c h a n t , et i l est des inflexions nécessaires .

Seulement , ceux qui ont été servis les p remiers l ' on t été parce que l 'ordre de priori té le permet ta i t .

M. Robert Nisse. Jus tement , tou te la quest ion est là. Le Par-l emen t n ' a jamais été saisi d ' u n ordre de priori té ainsi qu ' i l était p révu dans la loi du 28 octobre 1946.

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Vous savez que l 'ordre de priori té va disparaître. Désormais, la prio-ri té est dans les ma ins du sinistré lu i -même. C'est cclui qui sera le p lus diligent, qui aura l 'archi tecte et l ' en t r ep reneur le p lus dil igents, qui arr ivera au bu t .

M. Jean Crouzier. Le p lus pis tonné I

M. le minis t re d u logement et do la reconstruct ion. Je crois pouvoir m ' e n tenir là.

Nous ne fe rons pas de circulaire inut i le . L 'ordre de pr ior i té , je le répète , est entre les ma ins du sinistré, en ce qui concerne la reconstruct ion immobi l ière . C'est de sa diligence que la rapidi té de la reconstruct ion dépend au premier ' chef .

M. le prés ident . La parole est à M. de Villeneuve. M. Frédéric de Villeneuve. Monsieur le minis t re l 'ob je t de

m o n in tervent ion est d 'a t t i rer votre a t tent ion sur doux pointe-la pr ime à la reconst ruct ion et l ' indexat ion des prix à l ' île de, la Réunion, d ' u n e part , et la s i tuat ion des services du l o s e m e n t et de la reconstruct ion dans ce dépar tement de l ' au t re . °

Le développement de l 'hab i ta t pose, à l ' île de la Réunion, u n p rob lème économique et social d ' une impor tance capitale H impor te que toutes mesu re s propres à favoriser la construct ion des logements soient prises de toute urgence .

En effet, il est t enu compte de la disparité du f ranc C F A et du f ranc métropol i ta in dans le r èg lement des pr imes à la const ruct ion payables dans les dépar tements d 'out re-mer . A ce propos, je t iens à faire r emarque r que l ' île de la Réunion est le seul dépar tement de la zone C. F. A., ce qu 'on oublie tou jours .

De ce fai t , la p r ime , fixée à 1.000 f rancs métropol i ta ins le mèt re carré par les décrets des 16 et 17 mars 1953 est réglée aux bénéfic :a ' res sur la base de 500 f rancs C. F. A. dans le départe-m e n t de la Réunion. Or, cette base de règ lement ne répond pas

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a u x impérat i fs de la const ruct ion, le coût de cette dernière dans mon dépar tement é tant beaucoup p lus élevé que dans ia métropole .

A t i t re d 'exemple , une pr ime de l.OOO f rancs représente en France métropol i ta ine le prix de 200 k i logrammes de c iment , a lors que 500 f rancs C. F. A. ne pe rmet ten t que l ' acha t d 'envi-r o n 50 k i logrammes de c iment dans le dépar tement de la Réunion .

D'autre par t , en ra ison m ê m e de cet état de chose, les pr ix p la fonds de 1.250.000 f rancs métropol i ta ins , soit 625.000 f r ancs C. F. A., pour u n logement du type F. 2 et de 1.750.000 f r ancs métropol i ta ins , soit 875.000 f rancs C. F. A., pour u n logement du type F. 4, imposés par la législation en v igueur et é tabl is en fonction du coût de la construct ion dans la métropole sont n e t t e m e n t infér ieurs au coût de la construct ion de logements de m ê m e s types dans le dépar tement de la Réunion.

Une indexat ion de ces prix plafonds dans ce dépar tement para i t donc nécessaire pour donner toute sen efficience, sur le p lan local, à la législation édictée en faveiir de la construct ion.

A cet effet , la chambre de commerce de la Réunion a émis u n voeu que vous avez dû recevoir . La chambre de com-merce de "ia Réunion d e m a n d e :

P remiè remen t , la p r ime à la construct ion de 1.000 f rancs le mè t re carré soit payée à ra i son de 1.000 f rancs C. F. A. d a n s le dépar tement de ïa R é u n i o n ; .

Deuxièmement , que les prix plafonds imposés pour ouvri r droit au bénéf ice des pr imes à la construct ion soient indexés en fonct ion du coût de la construct ion dans ledit dépar tement .

J 'a i écrit à p lus ieurs minis t res , au min is t re de l ' i n té r i eur , a u minis t re des t ravaux publice et à vous-même. Ils m ' o n t r épondu que cela ne les concernai t pas.

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Je ne vous ai pas répondu cela.

M. Frédéric de Villeneuve. Non, pas vous. Le minis t re de l ' in té r ieur m ' a fait savoir que le min is t re du

logement et de la reconst ruct ion est ef fect ivement i n t e rvenu auprès d« M. le min is t re des f inances et des affa i res écono-miques pour que la p r ime soit payée 1.000 f rancs C. F. A. au mèt re carré et que les pr ix plafonds soient considérés comme exprimés en f rancs C. F. A. Le minis t re de l ' i n t é r i eu r a jouta i t que le dépar tement minis tér ie l in téressé , auprès duque l il était i n t e rvenu dans le môme sens que M. le min is t re du logement et de la reconst ruct ion, n ' ava i t pas encore fai t con-naî t re sa posit ion. Cette let tre était datée d u 16 octobre 1954.

Monsieur le minis t re , je t iens à vous demander quelle est la posi t ion de votre minis tè re sur cette quest ion.

Le maint ien des dispositions en v igueur se t radui ra i t par u n e régress ion de la construct ion dans m o n dépar tement .

Quant à nos services du logement et de la reconstruct ion à la Réunion, ils t ravai l lent dans des condit ions médiocres , tant s u r le p lan profess ionnel — m a n q u e de cadres — que pour les locaux, b ien que votre minis tè re ait fa i t u n gros efïort dans mon département.-

Vos services devraient être b ien étoffés, d ' au tan t plus que ce dépar tement est à plus de 12.000 k i lomètres de la métropole et que des décisions impor tan tes doivent être prises assez vi te pour que la machine tourne normalement .

Je serais heu reux , mons ieur le minis t re , d ' en tendre de votre par t , au moins des paroles réconfor tantes .

M. le prés ident Je suis saisi d ' u n e demande de dis jonct ion de l 'é ta t D annexé à l 'ar t ic le 4, p résen té par M. Guiguen et sou tenue par M. André Lenormand .

La parole est à M. André Lenormand.

M. André Lenormand. Mesdames, mess ieurs , la commission de la reconst ruct ion et la commission des f inances ont es t imé que les crédits de cer taines l ignes de l 'é ta t D, ent re au t res de celle qui concerne les « indemni tés pour reconst ruct ion des immeu-bles de toute na tu re », étaient noto i rement insuff isants .

En ce qui le concerne, le groupe communis te juge l ' ensemble des crédits de l 'é ta t D insuff isants . C'est pourquoi nous deman-dons la disjonct ion de l 'é ta t D afin que , p a r voie de le t t re rectificative, le Gouvernement soit amené à nous proposer u n m o n t a n t de crédits au moins égal à celui de l ' année dern ière .

Plus encore que les années précédentes , le budge t qui nous est proposé est v ra imen t u n budge t de l iquidat ion des dom-m a g e s de gue r re au sens péjoratif du t e rme .

Sans vouloir r emon te r p lus avant que 1953, je rappellerai que sur les 261 mil l iards 500 mil l ions de f rancs de crédits votés a u début de l ' année , il y a eu 8 mil l iards 387 mil l ions de f r ancs de crédits annu lés , ce qui r a m è n e ainsi le m o n t a n t réel des crédits à 253 mil l iards 113 mill ions.

Pour l ' année 1954, les crédits affectés à la reconst ruct ion et à l ' indemnisa t ion des dommages de guer re a t te ignaient 252.700 mil l ions de f rancs , soit dé jà 8.SOO mil l ions de mo ins qu'au d é b u t de 1953.

Pour 1955, il n e nous est p lus proposé que 198.867 mi l l ions de f rancs , soit, pa r rappor t aux crédits votés en 1953 , 62.633 mil-l ions en moins et , pa r rappor t aux crédits votés en 1954, 53.833 mil l ions en moins .

En ce qui concerne les autor isa t ions de p rog ramme , l e u r m o n t a n t tombe de 235 mil l iards en 1954 à 222.471 mil l ions en 1955, soit 12.529 mil l ions en moins , alors que , comme chacun le sait; l ' insuff isance des autor isa t ions de p rog ramme en 1954 a eu pour conséquence l ' inut i i isa t ion de cer tains crédits de p a y e m e n t .

Voilà des chiffres qui d ispensent de tout commenta i re su r les p romesses gouvernementa les , si souvent répétées , que la pa r t faite aux s inis t rés serai t d ' au tan t plus impor tan te que l ' économie nat ionale serai t en voie d 'expans ion .

L 'or ienta t ion de la poli t ique gouvernementa le en mat iè re d 'appl icat ion du s logan : « le problème du logement est le p rob lème n u m é r o u n » — slogan d ' au tan t p lus cher à ceux qu i l ' emplo ien t , qu ' i l s réal isent moins — s ' expr ime préc i sément dans les l ignes de l 'é ta t D qui concernent plus par t icu l iè rement la reconst ruct ion immobil ière .

Par rappor t à 1954, le crédits de p ay emen t affectés à la l igne « Indemni tés pour reconst ruct ion des i m m e u b l e s de t ou t e na tu re » se t rouven t r amenés de 140.700 mil l ions à 117.689 mil-l ions, accusant ainsi u n e d iminut ion de 23.011 mil l ions.

Cette somme affectée aux « i m m e u b l e s de toute na tu re » concerne à la fois les immeub le s d 'hab i ta t ion , ceux des ser-vices publics, ainsi que les immeub les indust r ie ls , commerc iaux et agricoles. Et ce n ' e s t u n secret p o u r pe r sonne que , grâce a u vér i table scandale des « pr ior i tés nat ionales », tous les propr ié ta i res de grands immeub le s industr ie ls et commerc iaux sont indemnisés depuis longtemps . Il en est d 'a i l leurs de m ê m e pour les p lus grandes exploitat ions agricoles.

Ainsi, ceux qu i seront pénal isés pa r cette d iminut ion consi-dérable de crédits ce sont les pet i ts et m o y e n s s inis t rés de n o s villes et de nos vil lages sinistrés, en par t icul ier ceux qui se t rouven t placés dans les quar t iers pér iphér iques des villes ou dans les écarts r u r a u x . Ce sont également ceux dont les fa ib les dommages n ' a u r o n t pas in téressé les archi tectes , p lus enclins à s ' in téresser aux grandes masses à recons t ru i re .

Ainsi, les gros s inistrés ont été r ap idement indemnisés , e t e n espèces! Les peti ts et m o y e n s sinistrés , las d ' a t t endre , en sont rédui t s à vendre leurs dommages de guer re ou à d e m a n d e r des ti tres.

D'ail leurs, le minis tère du logement et de la recons t ruc t ion se charge b ien de les inci ter à u n e telle solution de désespoir en -compliquant pour eux ies formal i tés adminis t ra t ives et e n repoussan t cont inuel lement l eu r s demandes de priorité. M. Nisse vient d ' en fa i re la démonstra t ion e n détail .

Cette évasion des pet i ts et m o y e n s dommages vers les t i t res se t rouve être confirmée pa r le fait que les demandes de t i t res sont t ou jou r s supér ieures , je ne dirai pas aux prévis ions d u min is t re de la reconstruct ion qui sait à quoi s ' en , tenir sur 1« problème, mais je dirai aux prévis ions budgéta i res .

Le rappor t de M. Gaubert est su r ce point significatif puis-qu ' i l indique q u ' e n 1953 les prévisions de r e m b o u r s e m e n t en t i tres ont été dépassées de 4.487 mill ions de f rancs et, en 1954, de 14.325 mil l ions de f rancs .

Il est à noter que ces dépassements de crédit pour le rem-bou r semen t des t i t res ont été faits a u dé t r iment du rembour -sement e n espèces des priori taires , eu de ceux qui devraient l ' ê t re . C'est ainsi q u ' e n 1954, 11.100 mil l ions de f rancs ont été « rognés » sur la recons t ruc t ion des immeub le s d 'habi ta t ion p o u r être virés au chapitre « Remboursemen t des t i t res ».

Il convient de noter également que, de toute évidence, les 40 mil l iards de f r ancs p révus pour le r e m b o u r s e m e n t des t i t res en 1955 seront insulf isants pu i squ ' i l en a été r embour sé p o u r p lus de 39 mil l iards en 1954.

Malheureusement , la d iminut ion des crédits de la l igne concernant la recons t ruc t ion des « Immeubles de toute na tu re » n ' e s t pas la seule , et n ' e s t pas n o n p lus la p lus impor tan te qui in téresse la recons t ruc t ion des maisons d 'habi ta t ion .

Les avances aux associations syndicales et coopératives de recons t ruc t ion p o u r la construct ion d ' i m m e u b l e s d 'habi ta t ion sont r amenées de 34.322 mil l ions de f r ancs en 1954 à 6 mi l l ia rds de f r ancs en 1955, soit une d iminut ion de 28.322 mil l ions de f r ancs .

Au s u j e t des préf inancés, n o u s fe rons observer que les députés communis tes ne s ' é ta ien t pas m o n t r é s favorables à cette mé thode de recons t ruc t ion par en h a u t qui consistait à recons t ru i re sans l 'avis préalable d u sinistré et à r édu i re d ' au tan t le n o m b r e de pr ior i ta i res pouvan t recons t ru i re l eu r maison d 'habi ta t ion selon leurs p ropres besoins et l eurs p r o p r e s goû t s ,

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Le fcl i q u ' a u j o u r d ' h u i le min is t re de la recons t ruc t ion se voit cont ra in t d ' abandonne r cette mé thode « confection » de recons-t ruc t ion s tandard . . .

M. Eugène Claudius-Petit. Comment a-t-on recons t ru i t Var-sovie ?

M. André Lenormand. ... n 'est- i l pas la mei l leure démonstra-t ion que nous avions ra ison, connaissant mieux que le minis t re d ' a lo r s — et il s 'es t senti visé — mieux que M. Claudius-Petit , les aspirat ions des peti ts et m o y e n s sinistrés ?

Cela dit , j ' i nd iquera i que nous ne pouvons toutefois admet t re . . .

M. Eugène Claudius-Petit. Je vous demande de me r é p o n d r e : c o m m e n t a-t-on recons t ru i t Varsovie ?

M. André Lenormand. Je vous demande de n e pas m ' in te r -rompre . Si vous voulez in te rveni r , il vous est loisible de demande r la parole. Je pour ra i vous répondre ensui te .

M. Frédéric de Villeneuve. Vous n ' ê t e s pas capable de répondre .

M. André Lenormand. Nous ne pouvons toutefois admet t re que cette impor tan te d iminut ion de crédits de préf inancés se tra-duise par u n e per te sèche pour les s inistrés. Bien a u contraire , ce re tour au bon sens que const i tue la f in du préf inancé doit per-me t t r e u n accroissement no tab le des crédits de recons t ruc t ion des habi ta t ions de la l igne concernant les « immeubles de toute na tu re », et, .partant, u n large développement des priori tés , avec u n e priorité spéciale pour les p lus modes tes s inis t rés dont la seule créance const i tue leur propre maison d 'habi ta t ion et éga-l emen t pour les pet i ts et m o y e n s sinistrés dont l 'habi ta t ion res te encore à répare r — vous le savez, mons i eu r le min is t re , des mises hor s d ' eau et hors d 'a i r res ten t encore à en t reprendre , a ins i que des res taura t ions extér ieures — ou qui se sont pr ivés de l eu r s modes tes ressources pour effectuer ces répara t ions dtont ils ne sont pas encore r emboursés et qui; lorsqu ' i ls le seront , toucheront une monna ie dévaluée quat re ou cinq fois.

Ainsi, en total isant les d iminut ions des crédits concernant l ' hab i ta t ion , compara t ivement au budge t de 1951, nous ar r ivons aux chiffres s u i v a n t s : immeub les de toutes na tu re s , 23.011 mil-l ions de f rancs en m o i n s ; p rogramme préf inancé , 28.322 mil l ions de f rancs en moins , soit a u total , 51.333 mil l ions de f rancs en moins .

A ces chif f res , nous devons a jou te r les 6 mil l iards de f rancs en moins sur ia ligne « Travaux de voirie et de réseaux d 'assainis-sement et de dis t r ibut ion d ' eau , de gaz et d 'électricité » tant il est vrai que la remise en état de ces divers é léments doit suivre

p o u r le moins la recons t ruc t ion immobi l iè re . Nous ar r ivons ainsi à u n e d iminut ion totale , en ce qu i con-

cerne l 'habi ta t ion et ses annexes , de l 'ordre de 57.333 mil l ions de f rancs par rappor t à 1954.

Sous peine de se déconsidérer aux yeux des ma lheu reux sinis-t rés dont on a dit main tes fois dans les h a u t e s sphères gouver-nemen ta l e s et de l 'Etat qu ' i l s avaient droit à la plus grande soli-dar i té nat ionale , mons ieu r le min is t re de la recons t ruc t ion , il n ' e s t pas possible à l 'Assemblée nat ionale de vous suivre dans vos proposi t ions de budge t qui sont u n e vér i table insul te à ceux qui ont le p lus souf fer t , à ceux qui , depuis plus de dix ans , a t t endent la répara t ion et la reconst ruct ion de leurs foyers .

Monsieur le minis t re de la reconst ruct ion, vos a r g u m e n t s selon lesquels , d 'une par t il vous serait passible d 'ut i l iser des crédits p lus impor tan ts et d ' au t re part qu ' avec le budget que vous nous présentez , renouvelé p e n d a n t trois ans , la reconst ruct ion pour-ra i t être te rminée , m a n q u e n t , pour le moins , de sér ieux.

Voyons d ' abord votre p remier a r g u m e n t . Le fai t que vous n ' a y e z pas été à m ê m e d 'ut i l iser Ja totalité des crédits de 1954, dé jà insuff i sants , selon nous et selon les sinistrés, rie peut être u n pré texte pour rogner encore les crédits de 1955. Au contrai re , la carence de 1954 doit vous inci ter à p rendre les mesu re s judi-cieuses nécessaires à la bonne marche de vos services, en par-t iculier en ce. qui concerne le l ancement et le financement plus rap ide des opérat ions de reconst ruct ion d 'habi ta t ions .

Il f au t en f in i r avec ces décrets, a r rê tés , circulaires d 'applica-t ion qui , mul t ip l iés à l ' in f in i , r eme t t en t t ou jou r s tout en ques-t ion , découragent s inistrés , archi tectes , di r igeants , techniciens des coopératives et associations syndicales et, en f in de compte , f i e inen t , lorsqu ' i l s ne les ar rê tent pas to ta lement p o u r u n t emps , la reconst ruct ion et l ' indemnisa t ion des dommages de guer re .

L 'exemple des crédits mobi l ie rs est typ ique à cet égard, pour n e p rendre que ce seul exemple.

Monsieur le min i s t re , liquidez les mil l iers de dossiers concer-n a n t les répara t ions effectuées par les sinistrés eux-mêmes . Rem-boursez les avances qu ' i l s ont consent ies à l 'Etat su r leurs pro-p res deniers . Il y a là de quoi ut i l iser l a rgement les quinze ou v ing t mil l iards que vous n ' au rez pas uti l isés en 1954 et qu i r e tomberon t dans les caisses de l 'Etat , soit d i rec tement , soit sous f o r m e de v i r emen t s a u chapi t re des l i t res .

M. le minis t re du logement et de la reconst ruct ion. Cela n e se produira pas . Nous ne ver rons pas de crédits inemployés r e tomber dans les caisses de l 'Etat .

Je m e suis déjà expliqué à ce su je t . Reportez-vous au comp 1 " r e n d u des débats des précédentes séances.

M. André Lenormand. Monsifeur le min is t re , quatorze mi l l ia rds de f rancs ont été virés au chapi t re des t i t res , donc inut i l isés en espèces p o u r payer les s inistrés. Quand je parle de quinze ou de vingt mil l iards inut i l isés , je crois dire Ja vérité pu i sque , à ces quatorze mil l iards, il faudra b ien a jou te r les quatre ou cinq mil l iards non utilisés dans certaines délégations, ce que vous n ' avez pas pu nier l ' au t r e j ou r , d e v a n t ' l a commiss ion do la recons t ruc t ion .

Monsieur le min is t re , r emboursez également ces ar t isans , ces commerçants , ces peti ts industr ie ls , ces cul t ivateurs qui ont reconst i tué leur atel ier , leur peti te indus t r ie , l eur cheptel , en u n mot les é léments de leur exploitation, qui a t t endent le bon vouloir de l 'Etat pour être r emboursés , et qui le se ron t en monna ie dévaluée deux, trois, quatre ou cinq fois, alors que le m ê m e Etat les pénal ise de 10 p . 100 lorsqu ' i l s ne peu -ven t ve r se r en t emps voulu les impôts tou jours p lus lourds qu ' i l l eu r réc lame.

Augmentez vos crédits de p rogramme, afin de ne p lus t en te r de vous justif ier en pré tex tan t de leur, insuff isance pau r r e fuse r les mises en priorité et imposer — le mot n ' e s t pas t rop fort — l 'accepta t ion des t i t res pa r les s in is t rés au lieu d ' a rgen t l iquide.

M. le minis t re du logement et de la reconst ruct ion. J ' a i dit vendredi dern ier que nous donnions les autor isat ions à gui -chets ouver ts .

M. André Lenormand. Vous indemniserez à guiche ts ouver t s comme le coiffeur qui rase ra demain g ra t i s ! Dans que lques mois , nous au rons la p reuve du contraire .

Vous lie nous ferez pas croire q u ' u n budge t rédui t de 50 mil-l ia rds vous pe rmet t r a de m e n e r les indemnisa t ions à u n e cadence p lus rapide que celle qui a été suivie j u s q u ' à main te -nan t .

En tout cas, soyez pe rsuadés que les sinistrés r e t i endron t vo t re fo rmule . Il ne s 'écoulera pas beaucoup de semaines avan t qu ' i l s ai l lent f rapper aux por tes de vos délégations dépar temen-ta les pour obtenir que la déclarat ion que vous venez de fa i re soit respectée,

M. le minis t re du logement et de 1a reconstruct ion. J ' e n serai t rès h e u r e u x .

M. Fernand Bouxom. Voilà u n e b o n n e col laborat ion!

M. André Lenormand. Nous ver rons , mons ieu r le m i n i s t r e ! Nous vous donnons rendez-vous dans quelques mois .

Votre let tre rectificative qui prévoit l 'ut i l isat ion des crédits de p rogramme de 1956 à part i r du 1e r octobre 1955 const i tue d 'ai l-leurs l ' aveu que vous jugez vous-même vos crédits de pro-g r a m m e pour 1955 insuff isants .

Mais est-il de bonne mé thode de prévoir l 'u t i l isa t ion en 1955 du quart des crédits de .programmes de 1956 sans que ceux-ci soient gagés par des crédits de payemen t ? En acceptant vot re proposit ion incomplète , nous r i squer ions de voir ces crédits de p rog ramme non utilisés en 1955.

Votre a rgumen t selon lequel il serait impossible d 'uti l iser des crédits p lus impor tan ts fait bondir de colère les sinistrés dont les dossiers sont pouss iéreux à force d ' a t t endre leur règ lement :

Quant à votre deuxième a rgumen t , à savoir qu 'on en aura fini avec l ' indemnisa t ion des dommages de guer re vers 1957, il vau t ce que vaut le proverbe que je citais à l ' i n s t a n t : « demain on rasera grat is ».

Nous a imer ions connaître , mons ieur le minis t re , le nombre exact des ' logements recons t ru i t s depuis la l ibérat ion. Votre minis tère a jugé bon, en effet, de ne plus publ ie r ses statis-t iques t r imestr ie l les depuis le début de 1954 ce qui, soit dit en passant , peu t permet t re d 'avancer des chiffres optimistes pour ne pas d i re fantaisistes.

Si nous nous en tenons aux derniers chiffres publiés , c 'est-à-dire à ceux du 31 décembre 1953, et dans la mesu re où nous pouvons faire confiance aux stat is t iques gouvernementa les , ,150.000 logements é taient , à cette date, reconst ru i ts .

Or, le chiffre, admis depuis longtemps, des logements dé t ru i t s est de 600.000. Admottons qu ' i l comprenne les résidences secon-daires et admet tons aussi que le nombre de logements à recons-t ru i re soit infér ieur à celui des logements détrui ts compte t enu des aba t tements de vétus té et de la modernisa t ion dans les nouvel les construct ions. Il n ' e n reste pas moins qu ' i l y a u n e marge impor tan te entre les 150.000 logements recons t ru i t s à la fin de 1953, auxquels il f au t a jou te r les 35.000 logements reconst rui ts en 1954, ce qui fait en tout 194.000 logements reconst rui ts depuis la fin de la guerre , et les 600.000 logements dé t ru i t s .

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Si l 'on considère que su r les 73.000 logements en cours de recons t ruc t ion fin 1952, 35.000 logements ont été t e rminés en 1953 et 70.000 étaient en cours de reconst ruct ion fin 1953, on en déduit que l ' année 1953 a vu le l ancement de la reconstruc-tion de 31.500 logements environ. Il ne fau t pas espérer qu 'on en a lancé p lus en 1954 ni qu 'on en lancera davantage dans chacune des trois années à ven i r d ' ici 1957, sur tout avec le b u d g e t rédui t qui nous est proposé. Il est p robable qu ' on en lancera p lu tô t moins .

A la lumiè re de ces chiffres , il ressort d o n c ' q u ' à la cadence actuelle de la reconst ruct ion, à la fin de 1957, 300.000 loge-m e n t s env i ron seront recons t ru i t s et 60.000 à 70.000 seront en é ta t de recons t ruc t ion . Cela fera envi ron 375.000 logements recons t ru i t s ou en cours de reconst ruct ion pour remplacer les 600.000 logements dét rui ts .

Dans le discours que vous avez prononcé il y a quelques jours à Caen.. .

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. Quand donc ?

M. André Lenormand. A l 'occasion du congrès des coopéra-tives de recons t ruc t ion .

M. le min is t re du logement et de la reconstruct ion. C'était 11 y a quelques mois.

M. André Lenormand. D 'après les j o u r n a u x qui ont rap-porté vos propos, il n ' y aura i t p lus que 70.000 à 80.000 loge-m e n t s à recons t ru i re .

J ' en p rends à t émoin nos collègues des dépar tements sinis-trés, on ne fera croire à personne , dans ce pays , qu ' i l ne reste plus que 70.000 à 80.000 logements à recons t ru i re . Le chiffre réel est beaucoup plus impor tan t . Il n ' e s t pas admissible d ' avancer de tels chiffres pour just if ier des d iminut ions impor-tantes de crédits.

H. le r appor teur . Monsieur Lenormand, m e permet tez-vous de vous poser u n e quest ion ?

M. André Lenormand. C'est le minis t re de la reconst ruct ion que j ' in terpel le et non le r appor teu r de la commission des finances.

M. le rappor teur . Je voudra is vous poser u n e quest ion. Je serais t rès h e u r e u x que vous puissiez m e rense igner .

M. André Lenormand. Ce n 'es t pas le m o m e n t . Je suis ici pour défendre les s inistrés. Considérez-vous que ce soit u n e bonne mé thode que d ' in terpel ler ù n ora teur qui , lu i -même, interpel le le minis t re ? Je laisse aux sinistrés du Havre le soin de juger votre a t t i tude. (Mouvements divers.)

M, le r appor teu r . Ma quest ion était t rès courtoise.

M. Fernand Bouxom. Ne seriez-vous pas du m ê m e départe-m e n t ? (Sourires.)

M. le rappor teur . La Seine et p lus ieurs au t res choses nous séparen t .

M. André Lenormand, Mesdames, mess ieurs , voilà des chif-f res qui, s ' i ls peuvent être discutés dans leur détail, ne peu-ven t l ' ê t re dans l e u r masse et qui incliquent c la i rement soit t[ue la pré tent ion d ' en finir vers 1957 n 'es t q u ' u n immense b luf f . . .

M. le minis t re du logement et de la reconstruct ion. J 'a i parlé de la fin des opérat ions de l ancement .

M. André Lenormand. C'est b i e n ce que j ' a i dit lorsque j ' a i cité mes chiffres.

... ce que la date de 1960, p r imi t ivement proposée, laisse assez supposer , soit que les aba t t ements pour vétus té et au t res ont é té p lus impor tan t s encore que n o u s le supposions , soit , ce qu i est p lus vra isemblable , les deux à la fois.

Pour ce qui est de l ' ensemble des dommages immobi l iers r e s t an t à i ndemnise r , vous indiquiez vous-même l ' année der-n iè re , mons ieu r le min is t re , qu il devai t être de l ' o rdre de 900 mil l iards. Au jourd 'hu i , vous ne parlez plus que de 500 mil-l iards, alors qu ' en 1954 il n ' a été affecté que 129.600 mil l ions à l ' indemnisa t ion des s inistrés de cette na tu re .

Avec de tels calculs, point n 'es t besoin d 'a l ler ju squ ' en 1957 p o u r t i rer u n grand t ra i t de p lume sur les dommages de g u e r r e et déclarer le plus sé r ieusement du m o n d e que la recons t ruc t ion et l ' i ndemnisa t ion des dommages de guer re son t t e rminées .

Monsieur le minis t re , moins encore que l ' année dernière , n o u s ne pouvons accepter vos proposi t ions budgéta i res . Vous n ' avez pas oubUé q u ' u n grand espoir est n é chez les s inis t rés avec la fin de la guer re d ' Indochine. Ils espéraient qu 'e l le per -met t r a i t d 'accroître les crédits qui l eur fera ient r e t rouver ce ' o y e r qu ' i l s a t t enden t en vain, les u n s depuis 1944. les au t res .depuis 1939-1910.

Les s inistrés n ' i gnoren t pas n o n p lus q u ' a u budge t des affaires économiques 53 mil l iards de subvent ions sont p révues au profit des gros expor ta teurs , en compensa t ion , dans u n e g rande mesu re , de la l ibérat ion des échanges qui pe rmet a u x indust r ie ls a l lemands de concurrencer notre product ion sur 1« marché européen.

Les sinistrés n ' ignoren t pas que 53 mil l iards sont donnés aux gros exporta teurs , ce qui signifie que 53 mil l iards sont préle-vés sur leur budget .

Les s inistrés n ' i gno ren t pas n o n plus que le r é a r m e m e n t do l 'Al lemagne suppose, par voie de conséquence, u n r é a r m e m e n t intensif de la France. Eux, qui ont souffert de la guer re déclen-chée par l 'Al lemagne, ne veulen t pas faire les f ra i s de son expansion économique, n i de son r é a r m e m e n t , n i de la prépa-ra t ion d ' u n e t rois ième guerre mondia le .

Les sinistrés veulen t la paix et une véri table renaissance de la France, ce qu i ne peu t se fa i re sans u n e recons t ruc t ion rapide et totale.

Les s inis t rés veulen t l 'appl icat ion intégrale de l eu r char te , à savoir la loi Billoux du 28 octobre 1946. (Exclamations.)

En demandan t la dis jonct ion de l 'é ta t D, nous en tendons exiger du Gouvernement que, par voie de le t t re rectificative, il nous propose, pour 1955, de nouveaux crédits de p a y e m e n t qui, en aucun cas, ne soient in fé r ieurs à ceux de la ' lo i d u 31 décembre 1953 pour l ' année 1954, et des crédits de pro-g ramme augmen té s d ' u n quar t de ce qu ' i l s sont à l ' h e u r e actuelle et n o n plus à valoir sur les crédits de p rog ramme pré-vus pour 1956.

Tel est, mesdames , mess ieurs , le sens de no t re demande de dis jont ion. (Applaud i s semen t s à l'extrême çjauche.)

M. le prés ident . La parole est à M. le rappor teur pour avis.

M. le rappor teur pour avis. La commission de la reconst ruc-tion s 'es t prononcée contre la demande de disjonction de l ' en-semble de l 'é ta t D qui avait été sou tenue par M. Guiguen.

Les chiffres fourn is par M. André Lenormand sont exacts et n i la commission ni moi -même n e les contestons. Toutefois, la commiss ion préfère demander la disjonct ion de cer taines l ignes de l'était D et mot iver ses demandes part ie l les p lu tô t que de demander la disjonct ion de l ' ensemble de l ' é ta t D.

Elle s 'oppose donc à la disjonct ion proposée par M. André Lenormand.

M. le prés ident . La parole est à M". Siefridt . M. Louis Siefridt . Mes chers collègues, chaque année , c o m m e

le rappelai t M. Nisse, nous avons demandé au Gouvernement de nous présen te r u n plan de financement de la r econs t ruc t ion : nous l ' avons enfin.

Mais le Gouvernement , voulant réparer des lenteurs , appl ique ce plan par décret.

M. le minis t re du logement et de la reconst ruct ion, n n ' e s t pas appl iqué par décret . U figure en toutes le t t res dans le budge t .

M. Louis Siefridt. En effet, il f igure au proje t de loi. En tout cas, je ne sais pas si ce plan s 'est inspiré des préoccupat ions qui étaient les nôt res .

Nous entendions obtenir u n e accélération de la reconstruc-t ion. J ' a i l ' impress ion qu ' en étalant m a i n t e n a n t sur plusieurs, années le solde de la reconst ruct ion, vous voulez justifier l ' in-suff isance des crédi ts de p rog ramme et de payemen t a r rê tés pour cette année .

Nous aur ions vou lu u n plan de financement accroissant les m o y e n s d 'act ion. Au contraire , votre plan les rédu i ra , puis-que , en 1955, les crédits de payemen t seront infér ieurs de p lus de 50 mil l iards à ceux de 1954. Cela nous paraî t d ' au tan t p lu s inadmissible que, comme on l 'a dit en commission, comme on l 'a répété ici et comme on m 'excusera de le dire à m o n tour , les crédits que vous nous demandez seront encore gr ignotés par la mobil isat ion des t i t res .

Chaque année , vos prévis ions ont été dépassées par la réal i té , il est évident qu ' i l en sera de m ê m e en 1955. Quel est le total des crédits de payemen t , s ' appl iquant aux p rog rammes nou-veaux . que vous pourrez v ra imen t affecter en 1955 à la recons-t ruct ion ?

Tout cela est t rès inquié tant . Je regre t te en passant que, pour gonfler l égèrement les

crédits qui para issent consacrés aux sinistrés , on ait éprouvé le besoin de t ransférer des dépenses de fonc t ionnemen t dans les dépenses mises à la charge de la caisse de reconst ruct ion. Je veux parler des 421.500.000 f rancs relat i fs à des f ra is de vente et de gest ion d ' immeub les d 'Etat et de l a r émuné ra t i on al louée aux agents des pon ts et chaussées pour leur partici-pat ion aux t ravaux prél iminaires de la recons t ruc t ion .

Cette man iè re de gonfler des crédits déjà insuff isants est que lque p e u désagréable .

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1 Je veux b ien admet t re que le min is t re des finances ait eu beso in d ' a rgen t pour d ' au t res activités, mais je regre t te qu ' i l a i t opéré ces t ransfer t s au dé t r iment de la recons t ruc t ion .

Je le regre t te d ' au tan t p lus que nous savons qu ' à par t i r de 1957 nous aurons à faire face à u n f inancement t rès impor tan t pour re layer les crédits spéciaux du Crédit foncier pour la construct ion. Sous quelle fo rme comptez-vous assurer , à par t i r de 1957, ce financement, c 'est-à-dire en r enonçan t à l ' appe l à la Banque de France ?

U m ' au ra i t pa ru sage, devant l ' impor tance des échéances auxquel les nous aurons à faire face à part i r de 1957, de hâ te r , en 1955 et 1956, l ' a chèvement de la reconst ruct ion.

Voilà dix et quinze ans que certains sinistrés a t t enden t dans des caves, dans des greniers , dans des buander ies , dans des cabanes de ja rd ins . Il est p lus qu ' u rgen t de met t re u n t e r m e à leur misère .

En ce qui me concerne, si je repousse la demande de disjonc-t ion de l ' ensemble de l ' é ta t D, j ' au ra i le regre t de voter ensui te la dis jonct ion de cer taines par t ies de cet état .

M. le prés ident . Je consulte l 'Assemblée sur la dis jonct ion de l ' é ta t D demandée par M. Lenormand .

M. Louis Guiguen. Nous demandons le scrut in .

M. le prés ident . Je suis saisi d ' une demande de scrut in . Le scrut in est ouver t . (Les votes sont recueillis.)

M. le prés ident . Personne ne demande p lus à voter ?. . . Le scrut in est clos. (MM. les secrétaires [ont le dépouillement des votes.)

M. ie prés ident . Voici le résul ta t du dépoui l lement du s c r u t i n :

Nombre des vo tan ts 619 Majorité absolue 310

Pour l ' adopt ion 101 Contre 518

L'Assemblée nat ionale n ' a pas adopté. Je donne lecture do l 'é ta t D:

Etat D.

§ 1er. — Indemnités et avances payées aux sinistrés: 1° Indemni tés pour reconst ruct ion des immeub les de toute

n a t u r e (loi du 28 octobre 1946) : « Autorisation de p rogramme, 145 mill ions de f r a n c s ; « Crédit de payemen t , 117.6S9.000 f r ancs . » La parole est à M. André Lenormand .

M. André Lenormand. J ' a i déjà p résen té mes observat ions en dé fendan t m a demande de disjonction.

M. le prés ident . La parole est à M. Le Coutaller.

M. Jean Le Coutaller. Monsieur le min is t re , à ia p remiè re l igne de l 'é ta t D, qui concerne la reconst ruct ion des immeub le s de toute na tu re , nous constatons u n e d iminut ion des autor i -sa t ions de p r o g r a m m e et des crédits de p a y e m e n t , et cette d iminut ion est encore beaucoup p lus for te que cela n ' appa ra î t dans le p ro je t qui nous a été dis tr ibué.

En effet, les crédits de payemen t p o u r 1954 f igurent pour 96.100 mil l ions, alors qu ' en réalité était inscri t au budge t de 1954 u n crédit de 106.700 mill ions, ce qui fait u n e dl îérence en moins de 14.141 mil l ions de f rancs pour 1955, le p ro je t de b u d g e t ne por tan t q u ' u n crédit de payemen t de 92.559 mil l ions .

Nous savons q u ' e n cours d ' année ont été re t i rés de ce cha-pi t re 10 mil l iards de f rancs qui ont été affectés an payemen t des t i tres. Ce t ransfer t a été mot ivé par l ' impossibi l i té d 'emploi de ces fonds pour le p a y e m e n t en espèces des dommages de gue r re .

Monsieur le min is t re , je t iens à soul igner à cette occasion que si vos délégations dépar tementa les n ' on t p as p u consommer tous les crédits votés par le Par lement en 1954, cela t ient à des obstacles à la reconst ruct ion immobi l ière qu ' i l f au t faire disparaî t re . Sinon nous nous t rouverons , en 1955, encore devant la m ê m e si tuat ion, et tous les crédits p révus pour cette année ne seront pas non plus employés , b ien que nous les consi-dér ions dé jà comme insuff isants .

En effet, dans certaines villes s inistrées, et je vous citerai Je ;cas de Lorient, que j ' a i l ' h o n n e u r d 'adminis t re r , des ques-t ions do r e m e m b r e m e n t empêchent, la reconst ruct ion, et il serai t tout de m ê m e urgent que dix ans après la fin de la gue r re elles soient r cg lc t s une fois pour toutes .

Je désirerais q u ' u n e enquê te soit faite à ce su je t p o u r déter-mine r les raisons pour lesquelles le r e m e m b r e m e n t t ra îne ainsi . Au surp lus , je t iens à vous indiquer que nous nous t rouvons , en 1954 et en 1955 sur tou t , devant la s i tuat ion s u i v a n t e : ie décalage entre les débuts des t ravaux de reconst ruct ion d ' im-meubles et l ' a chèvement de ces immeub les nous gêne pour cont inuer la reconst ruct ion, car nous sommes obligés de sup-pr imer des ba raquemen t s s i tués sur le ter ra in d ' implanta t ion des immeub les à recons t ru i re .

Or nous ne pouvons les suppr imer parce que nous n ' a v o n s pas de logement à donner aux populat ions qui s ' y t rouvent abr i tées . Il faudra i t , mons ieu r le minis t re , pour que v ra iment les crédits puissent être employés , pour que tous les s inistrés dont le dossier est prêt , là où le r e m e m b r e m e n t a été effectué, pu issen t être financés, que vous nous permet t iez de re loger les s inistrés hébergés dans les ba raques qui nous gênen t .

Pour cela, ou bien il f au t accélérer la construct ion de logements II. L. M. dest inés à la location, ou b i en , ce qui serai t encore plus rapide et permet t ra i t u n démarrage de ia reconst ruct ion en 1955, que vous accordiez des crédits de t ransfer t de ba raquemen t s .

Vous m e direz qu ' i l est l amentable qu ' en 1955 on soit encore obligé de donner des crédits pour le démontage et le remon-tage de ba raques , mais hé las ! la s i tuat ion l 'exige, et à Lorient, en part icul ier , pour recons t ru i re des habi ta t ions pr ivées , pour reconstruire des é tabl issements publics, n o t a m m e n t des écoles, nous serons en 1955 dans l 'obl igat ion de reloger une centaine de familles qui demeuren t dans des ba raques , car la présence à Lorient d ' u n e centaine de ba raques empêche la recons t ruc t ion .

Je voudra is , mons ieu r le min is t re , q u ' u n e so lu t ion soit t rouvée à cette s i tuat ion de façon que , comme vous l 'avez déclaré, vous puissiez travail ler à la reconst ruct ion à guiche ts ouverts . Cette formule ré joui t le cœur des s inistrés , dont u n g rand n o m b r e a t tendent que la priori té disparaisse et q u ' o n finance en espèces tous ceux dont le dossier est p rê t .

Il faudra i t , je vous l ' assure , mons ieur le min is t re , pour que vous puissiez met t re en application votre fo rmule , que vous trouviez la solution au relogeincnt des s inistrés abr i tés dans des ba raques qui empêchent la recons t ruc t ion immobi l iè re . (Applaudissements.)

M. le prés ident . La parole est à M. Guitton.

M. Jean Guitton. Monsieur le min is t re , j ' a t t i re vo t re a t ten-tion sur les conséquences , par suite de l ' a r rê té du 9 décem-bre 1954, de la suppress ion pure et s imple de ce qu ' on appelle le coefficient géographique dans cer taines régions part icul iè-r e m e n t défavorisées, coefficient qui était d 'a i l leurs annexé pri-mi t ivemen t à l ' a r rê té du 21 avril 1948.

Comme par hasard , ce sont encore les régions les p lus s inistrées qui en pât i ssent . Celte suppress ion se t radui t en définitive dans cer tains cas et dans cer ta in dépar tements pa r une d iminut ion de l ' indemni té de dommages de gue r r e de l ' o rdre de 2 à 3 p . 100.

Par ail leurs, la proposition du min is tè re de la r econs t ruc t ' on et du logement tend à la fixation du coefficient d 'adapta t ion dépar tementa le de base u n i q u e pour cer tains dépar tements , proposit ion fa i te à par t i r d ' u n coefficient d 'adapta t ion dépar-t ementa l dit expér imental , ob tenu à la sui te d 'é tudes de prix d ' ad jud ica t ion qui n e sont parfois fa i tes que s u r 10, 15, 20 ou 30 dossiers seu lement .

Avouez que c 'est u n peu léger et que ce n ' e s t vé r i t ab lement pas jus te , car, par sui te de ia suppress ion du coefficient géogra-ph ique , le coefficient dépar tementa l devient exac tement le m ê m e p o u r toutes les villes d ' un dépar tement , alors que Je coût de la construct ion, ce n ' e s t u n secret pour personne , pour a u c u n de nos collègues, en tout cas, est ici ou là plus ou mo ins élevé en ra ison m ê m e des condit ions géographiques .

Monsieur le min is t re , vos services doivent remédie r à ces in jus t ices en tér inées sans que m ê m e il y ait eu déba t à la comm ; ss ion dépar tementa le de la recons t ruc t ion . Avouez que c 'est u n peu léger .

Je ne pense pas que tel était l ' espr i t de la circulaire du 7 août 1954, annexe 1, adressée à vos directeurs des services dépa r t emen taux par la sous-direction du coût de la construc-tion.

Veuillez donc, j s vous en pr ie , me t t r e f in à ces inégal i tés en décidant le ré tabl i ssement des coefficients géographiques aussi légèrement suppr imés , mesure qui a financièrement et i n ju s t emen t f rappé une, fois de plus les vic t imes de la guer re ,

j (Applaudissements.) i

iM. Ee président. M. Gaubert demande , au n o m de la commis-sion de la reconst ruct ion, saisie pour ' avis, la dis jonct ion de la ligne 1° de l ' é ta l D.

J La parole est à M. le rappor teur p e u r avis.

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M. le rappor teur pour avis. Monsieur le min is t re , la commis-sion de la recons t ruc t ion s 'est v ivement émue de constater com-bien les crédits affectés à la répara t ion des dommages de guer re ont d iminué en 1955 par rappor t à 1954.

Je ne reviens pas sur les chiffres qui figurent dans le pro je t et dans le rappor t , et qui ont d 'a i l leurs été rappelés très exac-tement tout à l ' h e u r e par M. Lenormand.

Je vous signale toutefois que la commission s 'es t également émue de constater que chaque année il apparaî t , entre les auto-risations de p rogramme et les crédits de p a y e m e n t , des diffé-rences qui d ' une année à l ' au t re nous empêchen t de nous y re t rouver dans les budge ts .

En 1954, les autorisat ions de p rogramme ont été infér ieures aux crédits de payemen t . Quel en a été le résul ta t ? En 1954, il s 'est produi t u n excédent considérable de crédits de p a y e m e n t , en dépit d u t ransfer t des 14 mill iards de f rancs dest inés a u règlement des t i tres, et nous savons tous qu ' i l reste encore des crédits de pa ye m e n t non consommés.

Si les autorisat ions de p rog ramme avaient été mieux dotées, il est probable que p lus de sinistrés aura ient vu leur, s i tuat ion réglée,, et la commission regret te qu ' i l n ' e n ait pas été ainsi .

En ce qui concerne la première l igne de l 'é tat D, relat ive aux indemni tés pour la recons t rac t ion des immeub le s de toute na-ture , M. Le Coutaller v ient de dire combien il est regre t tab le qu ' en dépit de l 'avis formel émis par la commission de la reconstruct ion lorsqu'el le a été consultée au su je t du v i remen t du chapitre 70-10 au chapitre 70-20, les crédits de p a y e m e n t ment ionnés pour 1954 soient les crédits « compte t enu des vire-men t s effectués en cours d ' année ».

Il y a là u n e peti te mystif icat ion puisque les chiffres réels votés en 1954 étaient, supér ieurs d ' u n e dizaine de mil l iards. (Applaudissements.) ' Bref, nous constatons que su r les 140.700 mil l ions de f rancs votés en 1954 nous ne re t rouvons que 117.689 mill ions, d 'où u n e d iminut ion de 23.011 mill ions.

Sans doute nous direz-vous, mons ieur le minis t re , qu ' en ve r tu des textes que vous allez publ ier les crédits de p rog ramme de 1956 pour ron t être, à ra ison d ' un pourcentage que vous fixerez, mobilisés à part i r du mois de sep tembre ou d 'octobre prochain , ce qui vous permet t ra le lancement de ces opérat ions à crédits ouverts qui donneront confiance à bien des s inistrés dans l 'achè-vement de la reconst ruct ion en 1960 comme on l 'a tant dit, promis et répété .

. Il n ' e n res te pas moins que la commission de la reconstruc-tion, dont les m e m b r e s sont plus éloignés des considérat ions f inancières que ceux de la commission des finances, dont les conceptions sont p lus réal is tes du fai t qu ' i ls vis i tent les délé-gat ions et qu ' i ls sont en contact avec les sinistrés. . .

M. Jacques Le Roy Ladurie. Il y a éga lement des s inis t rés .parmi les membres de la commission des finances. ! M. le rappor teur pour avis. Je ne cherche pas à d iminuer vos mér i t e s , mais je constate que les m e m b r e s de la commission de la recons t ruc t ion sont plus près des sinistrés.

Ils voient que dans les délégations les dossiers s ' a c c u m u -lent . Bien souvent des protes ta t ions just i f iées sont expr imées. Je sais b ien que r i en n ' e s t parfai t et que vous n ' ê tes pas, mon-s i eu r le min is t re , responsable d u travail de chacun de vos agents . Ce n ' e s t donc pas vous personnel lement qui êtes a t ta-qué . Nous constatons seulement pour 1955 une d iminut ion t rès Impor tan te des crédits de p a y e m e n t qui nous laisse présager q u ' a u cours de l ' année les opérat ions de r èg l emen t de dom- ' m a g e s de guer re seront ra lent ies .

A main te reprise , dans plusieurs délégations, il a été dit aux s inis t rés qu ' i l n ' y avai t pas d 'a rgent . Or, nous nous sommes t rouvés en fin d ' année avec des excédents considérables e n crédi t s de payemen t ,

Nous cra ignons qu ' i l n ' e n soit de m ê m e à la fin de celte an-née , et nous t rouvons diff ici lement acceptable u n e d iminut ion auss i impor tan te des c r é d i t s . d e recons t ruc t ion , d ' a u t a n t p lus ^ u e nous cons ta tons à la "septième l igne u n e d iminu t ion de 28 mil l iards de f r ancs en crédits de p ay emen t pour les im-meub les (préfinancés.

i ' Je sais b ien qu ' i l est inut i le de lancer de nouvel les opéra-t ions de cette sorte si les s inis t rés n e veu len t pas de ces cons-t ruct ions , ma i s il est en tout cas cer ta in q u ' e n 1955 il sera payé à ce t i tre 28 mil l iards de f rancs en moins p o u r la reconst ruct ion, que l ' ensemble de la reconst ruct ion sera encore d iminué d 'au-Jtant. s Compte t enu de cette considérat ion, il serait noTmal que les crédits de la p remière l igne nq soient pas d iminués , et c 'es t

pourquoi , mons ieur le minis t re , voyan t que d ' u n côté on dimi-nue de 23 mil l iards les indemnités" pour la reconst ruct ion des immeub les de toute na tu re , que de l ' au t re , par la force des choses,- 28 mill iards de crédits de payemen t sont supp r imés sur les immeub les préf inancés, la commission es t imant que les proposi t ions budgéta i res fai tes, je le rappel le , alors que vous n 'ét iez pas quai de Passv , son t te l lement désavantageuses pour les s inistres , a demandé la disjonction de la première l igne de l'état. D, et son rappor teur demande à l 'Assemblée de la suivre . (Applaudissements.)

M. le prés ident . La parole est à M. le r appor teur .

M. le rappor teur . Je vais en quelques mots expliquer le point de vue de la commission des finances qui, j ' en donne l ' assu-rance à M. lo rappor teur pour avis, est aussi près des s inis t rés , tou t au moins par ses é léments spécialisés, que peuvent l ' ê t re les m e m b r e s de la commission de la recons t ruc t ion pour les-quels j ' a i la plus grande est ime et la plus grande amit ié .

La s i tuat ion a évolué depuis qu'el le a é té examinée par la commission des finances, et je ne dois pas cacher que le proje t gouvernementa l n ' ava i t en vér i té aucune chance d 'ê t re admis par elle et qu ' i l a été assez m a l accueilli lors du premier exa-men .

La commission des finances se t rouvai t en présence d ' u n e réduct ion t rès sensible des crédits de recons t ruc t ion poui l ' année 1955. Le Gouvernement justifiait cette réduct ion en ind iquan t que la fin de la reconst ruct ion était proche. Cela valai t une étude et des précisions qui ont été demandées lors d ' u n premier examen.

La commission, par la rédact ion d ' u n e mot ion adoptée, si je m e souviens b ien , à l ' unan imi té des m e m b r e s , à émis l 'avis qu ' i l fallait , non point rédui re les crédits de reconst ruct ion cette année , mais just if ier cette réduct ion par u n plan ter-

'mina l de la reconst ruct ion immobi l ière . Et elle a demandé au Gouvememén t de p rendre des engagements précis et de fixer des échéances q u a n t à l ' achèvement de cette reconst ruct ion immobi l ière q u ' o n disait prochaine .

Sur le vu de l ' indicat ion donnée par le Gouvernement que le total des crédits de reconst ruct ion immobi l ière nécessaires à l ' a chèvement s 'élevait à 400 mil l iards de f rancs , la commiss ion de la reconst ruct ion a, dans sa mot ion , demandé trois échéances, dont les deux premières seraient les p lus fortes et la t roisième la plus rédui te .

Elle s 'es t souvenue de ce qui avait t ou jours m a n q u é , en cette mat iè re de la reconst ruct ion, depuis trois ans, tout au moins , c 'est-à-dire depuis le ré tab l i s sement de la stabili té monéta i re .

fin effet, il semble qu ' on ait pe rpé tué l ' e r reur anc ienne qui consistait , en période d ' ins tabi l i té , à prévoir des crédits de p rogramme assez faibles , mais ensuite nécessa i rement reva-lorisés par sui te de la hausse des prix, l e r e tou r dte-la stabil i té monéta i re a fait alors ' apparaî t re l ' insuff isance des prévis ions en ce qui concerne les p rogrammes .

Dans ces conditions, 1a, commission des f inances a demandé que soit donnée au minis t re de la reconst ruct ion l ' au tor i sa t ion d 'ant ic iper sur les p rog rammes à réaliser l ' année suivante . Et elle a fixé, je crois, au t iers le m o n t a n t des p rogrammes q u i pour ra ien t être réalisés en 1955, su r l 'exercice 1956.

Il résul ta i t du p lan présenté par la commission des finances, sous réserve, b ien en tendu — j ' y insiste — que les indicat ions données par le Gouvernement fussen t sér ieuses et eussent u n caractère de véracité, q u ' à l 'except ion des dossiers l i t igieux et dont la l iquidat ion demandera peut-être sept ou hu i t années , tous les chant iers devaient être mis e.n œuvre d'ici quinze ou seize mois et que cela était possible sur la base des crédits proposés pour cette année .

Le Gouvernement a admis la proposi t ion de la, commiss ion des finances. Il a de nouveau af f i rmé que les 400 mil l iards const i tuaient la jus te mesu re de l ' a chèvement de la recons-t ruct ion immobi l ière et il a accepté d ' augmen te r les crédits de p rog ramme pu i squ 'on anticipait sur les échéances auxquel les n o r m a l e m e n t ces crédits de p r o g r a m m e aura ièn t dû être accor-dés .

Il nous para î t donc légit ime d ' admet t re non pas la proposi t ion du Gouvernement , mais ce qui est en réali té la proposi t ion de la commiss ion des finances acceptée pa r le Gouvernement .

La seule chose qu i impor te — je le répète — est que n o u s soyons cer tains que ces 400 mil l iards const i tuent u n m a x i m u m .

Mais s ' i l en est ainsi — et je re joins les observat ions pert i-nen te s de M. Le Coutaller — il n e f au t pas perdre de vue q u e n o u s sommes dans la période la p lus difficile de la reconstruc-tion. Période où les bonnes volontés ne suff isent pas, où des obstacles matér ie ls se p résen ten t et n o u s empêchen t de réal iser dès demain notre rêve à tous , à savoir le démarrage de tous les chant iers qui ne sont pas encore commencés..

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Nous le savons, tous les gens sér ieux de cette Assemblée savent que ce rêve est impossible et que si nous voul ions le réaliser, il faudra i t met t re b ru t a l emen t à la rue des centa ines de famil les , de ma lheureux qui v ivent dans des ba raquemen t s , sord ides sans doute, mais qui constituent" leur toit et leur abri , s i tués sur l ' emplacement des f u t u r s chant iers .

Cette opération te rminale est, à l ' avance , la plus compliquée à agencer et elle demandera d u t emps .

Cela est dommage , mais il ne sert à r i en , m e semble-t-il , de d e m a n d e r p ré sen temen t des crédits de p rog ramme ou de paye-m e n t plus élevés pour la construct ion immobi l ière , pu i squ ' à l'impossiible n u l ne peut être t enu et q u ' a u point où nous en sommes , si le minis tère de la reconst ruct ion proclame qu ' i l peu t servir ma in tenan t les s inistrés , comme le dit le min is t re , a guichets ouverts , c'est-à-dire s ' i l n ' y a p lus p r a t i quemen t de p rog ramme en mat ière de reconst ruct ion, on ne peu t tout d e m ê m e pas fa i re mieux .

Je ne voudra is p a s que cette A s s e m b l é e ' s e ba t t e à cette h e u r e tardive pour faire re lever les crédits de p rog rammes , a lors que le min is t re nous déclare qu ' i l n ' y en a p lus , et qu 'e l le discute sur une notion qui est dépassée, pu isqu ' i l n ' y a p lus de ra ison d 'obtenir des priorités quand tout le monde doit être servi.

Il n ' en est pas de m ê m e des aut res rubr iques . J 'a i en tendu dire que la commission de la reconst ruct ion voulai t demander le re lèvement des crédits de dommages mobi l iers . La ques-t ion peut être lég i t imement posée et about i r à u n débat effi-cace.

Mai je crois que l 'Assemblée s 'honorera i t en dis t inguant les poin ts sur lesquels elle peut être ut i le aux s inis t rés et ceux s u r lesquels u n vain bavardage n e servirai t de r ien et ne -fera i t que re ta rder la solut ion a t t endue par les s inistrés. (Mou-vements divers.)

Une discussion sur les dommages mobil iers se justifie, mais je crois que la discussion sur les autor isa t ions de p r o g r a m m e de construct ion est ce soir inoppor tune .

M. le prés ident . La parole est à M. le min i s t r e du logement et de la reconst ruct ion.

M. le minis t re d u logement et de la reconst ruct ion. Je vou-drais tout d 'abord remerc ie r M. le r appor t eu r de son exposé, qui facilitera le mien . J ' in te rv iendra i tout à l ' h eu re su r le fond. Je voudra is auparavan t répondre à certaines quest ions subsidia i res .

Je répondra i en quelques mo t s à notre collègue M. Guitton qui souhai te la modif icat ion des coefficients géographiques et des coefficients d 'adapta t ion dépar tementaux .

Le coefficient géographique n 'exis te p r a t i quemen t p lus que dans quelques régions côtières. Peut-être pourra i t -on s ' e n tenir aux coefficients dépar tementaux , dont j ' a i dit p récédemment que cer tains exigeaient des adaptat ions.

En effet, la mé thode de' calcul uti l isée tend à a u g m e n t e r la dispers ion, en ce sens que certains coefficients dépar temen-taux , déjà fa ibles là où il y a p e u de construct ions , r i squen t de baisser encore. Il n ' e s t donc pas douteux que , d a n s cer ta ines régions , la construct ion est gênée et la baisse des coefficients re ten t i t sur la créance des s inis trés .

M. Jean Guitton. Je vous remerc ie , mons ieur le min i s t r e , de b ien vouloir le reconnaî t re vous-même.

M- le minis t re du logement e t de la reconstruct ion. M. Le Cou-tal ler a abordé la ques t ion des Obstacles à la recons t ruc t ion , et, avec d ' au t res collègues, il pense que, dans cer ta ines cités, la recons t ruc t ion pourrai t êlre accélérée. Certains emplace-m e n t s sont ac tue l lement encombrés pa r des construct ions pro-visoires.

Ev idemment , on pourra i t envisager des « crédits de t rans-fe r t ». Je pré fé re ra i s recour i r à des m o y e n s p lus directs et p lu s définitifs. Je l ' a i déjà di t à propos de 1' « opérat ion mil-, l ion » dans les H. L. M.; le p rog ramme dont le démarrage est p r é v u pour 1955 doit t en i r compte , dans ces cent res u r b a i n s s inistrés , de cette s i tuat ion part icul ière , et « l 'opérat ion mil-l ion » doit pe rmet t r e de re loger u n g rand n o m b r e d ' hab i -tants — je n e dis pas de sinistrés, car ce n ' e s t pas t o u j o u r s le cas — qui demeuren t dans ces ba raques .

Cela étant , j ' aborde le su j e t b rû lan t posé par la l igne n ° 1 des crédits de p a y e m e n t affectés à la reconst ruct ion immobi-l ière, en par t icul ier ceux re la t i fs aux immeub le s d 'habi ta t ion .

M. Gaubert et d ' au t res collègues ont fait état d 'un vire-m e n t des crédits-espèces vers la mobil isat ion des t i t res, opéré en cours d 'exercice.

Je leur ferai observer que ce v i rement , si regre t table qu ' i l soit dans leur pensée , n ' a gêné aucune reconst ruct ion duran t ledit exercice.

J ' a jou te que, contra i rement à ce que l 'on a exprimé — et à n e s ' en tenir qu ' aux faits — il ne reste pas en f in d ' a n n é e de crédit inuti l isé sauf en ce qui concerne les i m m e u b l e s préf inancés .

Dans les autres domaines aucun crédit n 'est res té dans les t iroirs des délégations dépar tementales . Et ceci est u n fai t déjà ancien.

On dit souvent : ce sont vos services qui empêchent la recons t ruc t ion d 'about i r ei _de se développer avec la v igueu ï qu 'on voudrai t lui voir.

Je me suis expliqué sur ce point , il y a quelques jours . Comme je l 'a i dit, on répond souvent aux sinistrés qu ' i l

n ' y a pas d ' a rgen t . Cet a rgumen t est quelquefois celui des services. C'est u n e façon de répondre qui ne correspond pas t ou jou r s à la réali té. Cet a rgumen t est parfois aussi celui des archi tectes et des en t repreneurs .

C'est pour que cet a rgumen t ne puisse plus être r e t enu que nous déclarons que l 'on pour ra t ravai l ler « à guichet ouvert », et- je le main t i ens . L 'expression a été repr ise par M. Courant .

Ne comparons pas d 'une année sur l ' au t r e . La reconst ruct ion s 'achève dans cer ta ins dépa r t emen t s ou dans certaines par t ies de dépar tements s inistrés. On pourra faire tout ce que l ' on voudra , on ne pourra pas avoir au tan t de chant iers en 1955 q u ' e n 1953.

Si nous voulons comparer va lab lement les crédits distribués; en 1954 et ceux qui sont offerts pour 1955, nous devons ten i r compte de cer ta ines considérat ions que je vais développer .

Mais encore u n e fois le m a n q u e de crédits n ' a pas gêné les s inis t rés , en part iculier ceux qui sont groupés a u sein d 'asso-ciat ions syndicales ou des coopératives. En effet les crédits r es tan t s , quand il en subs is te , sont versés dans les caisses des associations syndicales et des coopérat ives. Cela n ' e s t pas n o u v e a u ; on ne les y a ipas in t rodui ts subrep t icement en fin d ' année , car tout au cours de l 'exercice, nous avons suivi le dé-ve loppement de la t résorer ie de ces g roupements .

Dès le 30 ju in , 23.945 mil l ions de f rancs figuraient dans leurâ caisses. Ces crédits é taient à leur disposit ion.

Jamais je n ' a i subi de sollicitations. Au contraire , dans les r éun ions que j ' a i t enues et au cours des congrès auxquels j ' a i assisté, j ' a i t ou jou r s d i t : « Dépensez ».

J ' a i demandé auss i aux s inis t rés isolés d 'adhérer à ces coopé-rat ives et à ces associations syndicales. J ' a i r ecommandé à celles-ci de « faire de la réclame », pour regrouper les sinis-t rés isolés.

Cette année , l es crédits en réserve dans les t résoreries des g roupemen t s sont p lu s impor tan t s que l ' année dern ière .

Je m ' e n t iendrai aux immeub les d 'habi ta t ion , car à tout con-fondre , nous n ' a r r iver ions à r ien .

Quelle est donc, la comparaison ? En 1954, nous avons ut i l isé 96 mil l iards 100 mill ions et nous ne r endons pas u n sou, sur cette ligne-là, n i sur les au t res l ignes.

Par ai l leurs nous disposions de 34.322 mll ions pour les im-meubles préf inancés . Cela fai t 130.422 mill ions.

En ce qu i concerne les préf inancés, on doit faire u n e réserves les crédits ne sont pas tous dépensés .

En 1955 nous disposons — sur la l igne 1 — de 92.552 mil-l ions, et pour les préf inancés seu lement de six mil l iards , soit , a u total , de 98.552 mill ions.

Mais j ' a i exposé, lors de m o n in tervent ion a u cours de la séance du 18 décembre, que ces chiffres devaient être corr igés en ra ison du repor t p rovenan t des construct ions prélinancées* repor t qui est déjà autorisé pa r le minis tè re des finances. J e n ' y rev iens p a s ; je confirme seu lement cette indicat ion.

Ce qui veut dire q u ' e n 1954, nous avons dépensé 130.422 mil-lions moins douze mil l iards, c 'est-à-dire 118.422 mill ions et que nous disposons, en 1955, de 98.552 mil l ions, p lus 12 mi l l ia rds de repor t , soit 110.500 mill ions environ.

En valeur , i l apparaî t ainsi que n o u s n ' au r ions que 8 mil-l iards de moins à dépenser en 1955 pa r rappor t à ce que nous avons dépensé effect ivement en 1954.

Mais cette comparaison n ' e s t pas encore complè tement vala-ble . Elle comporte u n e inexact i tude dont je vais fa i re état. En effet , en 1954, nous avons dû uti l iser 18 mil l iards de crédi ts de p a y e m e n t pour la valorisation de créances anciennes p o u r t ravaux en voie d ' achèvement . Cela, c 'est la séquelle du mou-v e m e n t inflat ionniste que vous connaissez et qui a été si désa-gréable pour ceux qui avaient la responsabil i té de la recons t ruc-t ion à ce moment - là , car on revalorisai t s ans cesse les créances*

On a donc usé , en 1954, 18 mil l iards de crédits de payemen t pour r é so rbe r les conséquences de l ' inf lat ion.

M. Joseph Schaff. Et il en reste encore.

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M. le min is t re du logement et de la reconstruct ion. En effet, et j ' a i voulu dé t e rmine r - ce qu ' i l faudra i t à ce ti tre en 1955. Il apparaî t qu' i l suffira d 'envi ron 3 mil l iards. Ainsi, nous dis-poserons , en 1955, de ce chef, de 15 mil l iards de plus q u ' e n ,1954.

En définitive, c 'est 7 mill iards de crédits de payemen t en p lus que nous pour rons uti l iser en 1955. Eu égard aux diffi-cultés croissantes que l 'on rencont re dans le lancement des chant ie rs , votre commission des f inances et moi-même nous s o m m e s rencont rés pour t en te r d 'obtenir l ' augmen ta t ion des p rog rammes . Le projet qui nous est soumis permet d 'engager , en 1955, dès le 1er octobre, u n quar t des crédits de p rog ramme de 1956 et, à par t i r du 1er jui l let 1956,, u n t iers des crédits de p rog ramme de 1957. Dans ces condit ions, nous pour rons ache-ver de 30.000 à 35.000 logements en 1955. Ces chiffres dont , vous vou6 en souvenez, nous avons fait état lors de la pre-mière séance consacrée à l ' examen de ce budge t , sont pa rmi les plus beaux qui aient été enregis t rés depuis le début, de la recons t ruc t ion , préc isément parce que cer taines difficultés s ' a m e n u i s e n t .

Nous allons, d ' au t re par t , développer les opérat ions de répa-ra t ions . Désormais, toutes les répara t ions d ' u n m o n t a n t infé-r i eu r à 1.100.000 f rancs ne seront plus réglées en t i t res . C'est au-dessus de ce chiffre que les règ lements auron t l ieu, par t ie en t i tres, part ie en espèces. Nous allons m ê m e procéder à des r èg lements en espèces pour des répara t ions qui sont t e rminées , a b r s qu ' i l avait élé décidé de les régler en t i t res .

Dans ces conditions, il vous apparaî t ra que les crédits figu-ran t à la l igne 1° vont nous pe rmet t r e de poursu iv re la recons-t ruc t ion avec le m a x i m u m de v igueur et de rapidi té .

Quand j 'essaie , comme je l 'a i fait depuis u n mois et demi, soit devant nos commissions, soit ici, de mon t re r que ces cré-dits sont suff isants , je sais que ie heur t e vos sen t iments , car votre souci pr incipal est le développement de la reconstruc-t ion dans le dépar tement que vous représentez . Je sais que l ' ensemble du problème vous préoccupe. Mais lorsque je t rai te do la reconst ruct ion, b ien que j 'a ie parcouru u n assez g rand n o m b r e de dépar tements et que je voie en pensée tou tes les villes s inis t rées où il y a encore tant à fa i re , je me reporte , moi aussi , tout na tu re l l ement , à ce que je vois le p lus sou-ven t , c 'est-à-dire mon propre dépar tement s inis t ré . C'est en y pensan t , en même temps q u ' a u x au t res , que je vous d i s : fa isons du sen t iment , sans doute, mais que le sen t imen t ne nous fasse pas oubl ier la logique, la véri té .

Je vous demande de faire crédit à ma sincérité et à ma bonne foi qui n 'ont d 'égales que les vôtres et de songer a u devoir commun que nous avons envers tous les s inistrés. Si cela ne vous suffisait pas encore, je vous ' demandera i s de faire crédit à d 'au t res h o m m e s que vous connaissez b ien , à ces d i recteurs dépar tementaux dont vous me parlez t o u j o u r s avec quelque tendresse car vous les voyez travail ler et vous appré-ciez tous leurs efforts .

Ces directeurs dépar tementaux, nous les avons réun is et nous avons constaté que si des dépenses souvent plus impor tan tes devraient être engagées sous fo rme de crédits de p a y e m e n t dans les g rands dépar tements s in i s t rés : Nord, Moselle," Seine-Maritime, Pas-de-Calais, Calvados, .Morbihan — à propos duquel M. Le Coutaller nous parlai t de Lorient — dans d ' au t res dépar-t e m e n t s il fau t pousser nos délégués à accepter davantage de crédi ts . Pourquoi ne pas en citer ? Les connaissant , vous vous adresserez à eux et contrôlerez mes dires.

Dans l 'Ille-et-Vilaine, le directeur a dépensé 1.081 mil l ions de f rancs en 1951; il ne demande que 824 mil l ions pour 1955. Dans la Somme, la dépense en 1954 s 'est élevée à 6.025 mil l ions de f r a n c s ; on ne d e m a n d e que 5 mil l iards. Dans le Finis tère , 3.57-i mil l ions ont été dépensés en 1954; on n e demande que 3 mil l iards. Dans l 'Eure, 2.180 mill ions en 1954 ; il n ' es t demandé que 1.300 mill ions. Dans la Marne, 1.624 mil l ions en 1955 ; il n ' e s t demandé que 1.250 mill ions en 1955. Dans l ' Indre-et-Loire, 1.700 mil l ions ont été dépensés en 1954; 1.480 mil l ions seule-m e n t sont demandés .

M. Pierre Garet. Vous choisissez les mei l leurs exemples . Tous les dépar tements ne sont pas dans la m ê m e s i tuat ion.

M. le minis t re du logement e t de la reconst ruct ion. Je le ré-pè te , nous disposons de 7 mil l iards de p lus ; d ' au t r e par t , p lus de 25 mil l iards sont disponibles d a n s les caisses des associa-t ions syndicales et des coopératives.

Vous désirez que j ' approuve u n e demande de crédits supp lémenta i res au momen t m ê m e où nous déployons les ef for ts les p lus s incères, où nous appl iquons toute notre volonté vers le financement de la reconst ruct ion à guiche ts ouverts . Nous voulons intensif ier cette action sur tout dans les g rands dépa r t emen t s s inis t rés où . par sui te de l ' é t endue des dom-

mages , l 'e f for t de reconstruct ion est le plus considérable, car nous voulons achever les mises en chant ier en 1957 et termi-ne r la reconst ruct ion en 1960.

Or, le fait de disposer cette année de 7 mil l iards de p lus qu ' en 1954 et l 'exis tence de larges disponibili tés dans les caisses des associations syndicales et des coopérat ives me para isent probants .

.Ce problème qui vous passionne et qui me pass ionne aussi , j ' e n ai discuté chaque jour . Recemment encore, j 'a i eu u a ent re t ien avec M. le minis t re des f inances et je su is autor isé à -vous annoncer , de sa part — c 'est là u n engagement qui vau t p o u r le Gouvernement tout au long de cette année car le Journal officiel en fera ment ion — que, dans les mois à venir , s ingu l iè rement après le 1er jui l let , lorsque nous fe rons nos comptes , le minis tère d ' u n côté, vous de l ' au t re , si la ma rche de la reconstruct ion à guichets ouver ts est telle que n o u s ser ions susceptibles de m a n q u e r de crédits de payemen t , le Gouvernement déposera u n pro je t t endan t à augmen te r de 10 mil l iards le m o n t a n t des crédits de payemen t .

H. le prés ident . La parole est à M. le prés ident de la commis-sion de la reconstruct ion.

M. le prés ident de la commission de la reconst ruct ion. Ni moi n i mes collègues ne me t t rons en doute u n seul ins tan t la bonne foi du minis t re que vous êtes. Au contraire , nous avons pour vous u n e hau te est ime.

Pour nous , vous êtes complè tement dégagé de toute respon-sabili té — s ' i l en existe — quant aux chiffres du budget dont nous d iscutons et que nous r e fusons p résen temen t . Nous savons, en effet, que les crédits ont été fixés à une époque où vous n 'é t iez pas au quai de Passy . Nous savons aussi t rop bien, h é l a s ! que lo r squ 'un dépar t ement minis tér ie l est absen t dans la discussion au cours de laquel le le Gouvernement déter-m i n e les crédits de chacun, il est voué à subir u n e impor tan te réduct ion de ses propres crédits.

Les gouve rnemen t s conçoivent des missions, des p rog rammes . Comme ils ont quelque peine à les f inancer , il f au t que chaque min is t re , qui a, lu i aussi , son p rog ramme, puisse défendre pied à pied les crédits qui doivent lui pe rme t t r e de rempl i r sa miss ion. Si hé las ! il ne se t rouve pas là, il y a b ien des chances p o u r q u ' i l fasse les f ra is de l 'opérat ion qui, cette année , a pr is le n o m de t ransfe r t .

Je ne vous suivrai pas, mons ieu r le min is t re , dans l ' ana lyse des chiffres que vous avez b ien vou lu p résen te r .

Certes, s i vous ne tenez pas compte du v i r emen t de 14 mil-l iards qui a été r é c e m m e n t effectué, si vous considérez comme des crédits nouveaux les repor ts dont vous parliez, si vous a joutez à cela les crédits consacrés en 1954 à la revalor isa t ion, opérat ion que vous pensez ne pas devoir faire en 1955, v o u s obtenez pour 1955 u n chiffre de crédits supé r i eu r à celui de 1954.

Pour ma par t , je m ' e n t iens aux chiffres qu 'a donnés M. le rappor teur pour avis et à ceux qu ' indiquai t M. Le Coutal ler : nous sommes incontes tablement placés .devant u n e réduct ion impor tan te , mass ive , de crédits.

Les représen tan t s des régions s inis t rées se demanden t s! la recons t ruc t ion est t e rminée . Nous avons tous effectué des miss ions dans les dépar tements s inistrés , nous avons, les u n s et les autres , part icipé à des cérémonies d ' inaugura t ion et nous savons que des réal isat ions nombreuses ont été faites. Mais nous avons tous constaté également qu ' i l res te b e a u c o u p à faire . S'agit-il du t iers , du quar t , du cinquième ? En véri té , pe r sonne ne peut le dire.

Vous affirmez qu ' i l reste environ pour 400 mil l iards die t ra-vaux de reconstruct ion. La commission de la reconst ruct ion a é t é ' q u e l q u e p e u surpr ise à l ' énoncé de ce chiffre. Ses m e m -bres se souvenaient qu ' en 1952 notre collègue M. Claudius-Peti t , alors minis t re de la reconstruct ion, avait soumis un plan quadr i enna l dans lequel le m o n t a n t des crédits nécessaires A 1 achèvement de la recons t ruc t ion s 'é levai t à 1.336 mil l iards envi ron pour les seuls immeubles . En faisant le compte des crédi ts qui ont été consommés depuis cette époque, il res te-ra i t environ 1.000 mil l iards.

Je veux bien croire que des er reurs , m ê m e considérables , soient possibles en la mat ière . En 1952, en effet, peu d 'évalua-t ions avaient été faites et il n 'exis tai t qu ' un petit nombre de dossiers de dommages de guer re dont on pouvait fixer l e . m o n -tan t exact. De même , il est encore facile a u j o u r d ' h u i de com-met t r e cer taines e r reurs , l 'évaluat ion é tant loin d 'ê t re termi-née. En véri té , l ' aveni r seul nous dépar tagera .

Pour nous , nous ne pensons pas que le mon tan t des crédits nécessaires pour achever la reconstruct ion n 'a t te igne que 400 mil l iards. Nous es t imons qu'i l est bien supér ieur à ce chiffre .

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ASSEMBLEE NATIONALE — 2e SEANCE DU 24 JANVIER 1955 187 f

Mais je vous l'accorde un instant, monsieur le ministre. Alors, Maintenons les crédits .afin de conserver le rythme de la «reconstruction de 1954 et des années précédentes et ainsi la reconstruction sera achevée plus tôt. (Applaudissements au cen-tre et à droite.)

Nous ne comprenons pas pourquoi les crédits ont été réduits. La question reste entière pour nous.

Cette fois, vous n'avez pas invoqué, monsieur le ministre, une impossibilité physique et vous avez bien fait. La thèse est, en effet, difficile à soutenir. Il existe maintenant des entreprises en nombre suffisant dans le pays pour tenir un rythme de construction comparable à celui de 1954. Comment d'ailleurs pourriez-vous aujourd'hui soutenir cette thèse, alors que vous augmentez — nous sommes loin de nous en plaindre, nous nous en félicitons — de 30 milliards le montant des crédits destinés aux habitations à loyer modéré ?

Vous n'avez pas non plus invoqué la. crise die main-d'œuvre que nous avons tant de fois entendu invoquer à cette tribune pour justifier une réduction des crédits de la reconstruction. .Vous avez raison. S'il y a, c'est exact, une crise de main-d'œuvre qualifiée, il n 'y a pas actuellement de crise de main-d'œuvre.

A cet égard, la commission de la reconstruction avait été très étonnée de vous entendre parler, il y a quelques mois, de la nécessité de faire entrer en France de la main-d'œuvre étrangère. Elle ne croit pas que cette mesure soit utile. Au reste, les gouvernements ont été suffisamment prévenus de la volonté de l'Assemblée de parer à cette crise de main-d'œuvre éventuelle par la formation professionnelle, pour qu'aujour-d'hui, effectivement, on ne puisse pas s'abriter derrière ce motif.

Vous invoquez alors une sorte d'impossibilité administrative. Vous nous dites, comme M. le rapporteur, qu'au stade actuel de la reconstruction, il ne reste guère que des cas litigieux...

Kl. l e m i n i s t r e d u l o g e m e n t e t d e la r e c o n s t r u c t i o n . Nonl

M. l e p r é s i d e n t d e la c o m m i s s i o n d e la r e c o n s t r u c t i o n . ...qu'il reste beaucoup de cas litigieux, que la dispersion d-es sinistrés ainsi que leur indifférence provoquent des lenteurs telles qu'il est inutile de voter des crédits supplémentaires.

Nous entendons si souvent les sinistrés protester contre les lenteurs de l'administration et contre l'obligation qui leur est faite d'accepter le payement par titres que nous ne croyons vraiment pas, de leur part, à une indifférence telle qu'elle abou-tisse à empêcher de consommer les crédits en espèces. Nous pensons, au contraire, monsieur le ministre, que si dans ce domaine vous rencontriez quelques difficultés, vous pourriez, en écoutant les suggestions de notre commission, conserver les effectifs de votre ministère et en utiliser la partie la plus habile et la plus active pour stimuler les architectes, les entrepre-neurs, les maîtres d'œuvre et aussi ces sinistrés indifférents qui existent, je ne le nie pas, dans certains départements.

M. le m i n i s t r e d u l o g e m e n t e t d e la r e c o n s t r u c t i o n . J'ai dit que je, renforcerai la direction et les cadres dans les départements sinistrés. Donc, je ne veux pas réduire le per-sonnel. Je voudrais que nous soyons bien d'accord sur ce point.

Mais, comme nous ne pouvons pas traiter tous les problèmes à la fois, nous avons reporté la discussion sur les questions du personnel, à votre demande, en fin de débat. Je tiens à donner cette précision.

M. l e p r é s i d e n t d e la c o m m i s s i o n d e la r e c o n s t r u c t i o n . Je prends acte de votre déclaration, monsieur le ministre.

Dans ce cas, il vous sera facile d'accepter ma suggestion et de charger une partie de ce personnel de la recherche des moyen» propres â vaincre les obstacles que l 'on a signalés avec raison, à surmonter les difficultés de toutes sortes rencon-trées par les sinistrés et à aider ceux-ci à venir à bout de 'cer-taines formalités administratives qui, parfois, les découragent.

Vous verrez alors que vous pourrez, facilement, consommer des crédits d'un montant égal à ceux de 1954.

M. le rapporteur nous dit que le problème diffère entière-ment de ce qu'il était lorsque ie Gouvernement a présenté son projet de budget. En effet, depuis lors est intervenue une modi-fication importante et de nature à changer complètement l'as-pect du problème.

Nous avons maintenant, grâce à un ingénieux mécanisme que la commission de la reconstruction a beaucoup apprécié, la certitude d'avoir autant de crédits d'engagements qu'il en faudra. Suivant l'expression de M. le ministre du logement, nous aurons des crédits à guichet ouvert.

Il y a tout de même là une sorte de contradiction. Comment aurions-nous à la fois des crédits de programme à guichet ouvert et des crédits de payement inférieurs à ceux de 1954 ? Ne croyez-vous pas que vous risquez de vous trouver rapidement à court de crédits de payement ?

C'est ce qui, très vraisemblablement, se produira. A moins qu'on ne tienne pas compte de tout ce que nous venons de dira et que, par des pratiques comme celles qui ont eu lieu dans le passé, on ne tende à organiser la non-consommation des crédits affectés aux dommages de guerre.

Voilà pourquoi, en résumé, monsieur le ministre du loge-ment et de la reconstruction, je crois devoir demander à l'As-semblée de maintenir très fermement et très courtoisement £ votre égard la demande de disjonction que nous avons dépo-sée.

Nous demanderons qu'une lettre rectificative vienne réins-crire à cette ligne' du budget le montant des crédits qui était celui de 1954.

Alors, les sinistrés qui, tout de même, ont fait preuve de beaucoup de patience, les sinistrés qu'on a évoqués ici et dont parlent toujours nos collègues qui vivent au milieu d'eux dans des villes encore gravement sinistrées, vont entrevoir, alors qu'ils vivent toujours dans des conditions misérables, la lin de la reconstruction dans un délai moins long qu'ils ne l 'avaient craint.

Nous nous en réjouirons tous ici. Nous en aurons été les arti-sans, les uns et les autres, vous avec nous, monsieur le minis-tre.

C'est pourquoi j'invite nos collègues à voter la disjonction de la ligne 1° du paragraphe 1er de l'état D. (Applaudissements.)

M. l e p r é s i d e n t . La parole est à M. Crouzier.

M. J e a n C r o u z i e r . M. le ministre a tenté de justifier la réduc-tion de crédit de l'exercice 1955. Il ne m'a nullement convaincu.

Je voudrais ajouter un argument à ceux que vient de déve-' lopper avec beaucoup de talent M. le président de la commis-sion de la reconstruction.

S'il était possible, en effet, sous le régime de la priorité, de connaître exactement la limite des autorisations de construire susceptibles d'être délivrées au cours d'une année, cette limite n'existe plus à partir du moment où l'autorisation est automa-tiquement accordée dès que le dossier du constructeur est tech-niquement prêt.

Nous espérons bien, en effet, que les déclarations de M. le ministre sont valables pour tous les sinistrés immobiliers et jusqu'au dernier dossier du dernier sinistré, c'est-à-dire que jusqu'à l 'achèvement de la reconstruction, aucune restriction ne sera plus'apportée à la délivrance du permis de construire, à part la production du dossier technique du sinistré.

Si j 'ai bien compris la circulaire n° 54-175 et les paroles qu'a prononcées M. le ministre pour la confirmer, il n 'y aura plus jamais désormais d'ordre de priorité en matière de reconstruc-tion immobilière. Autrement dit, aussitôt qu'un sinsitré sera prêt à commencer ses travaux', le permis de construire sera délivré et la construction financée.

La voie de la reconstruction est donc entièrement libre, mon-sieur le ministre, ainsi que vous l'avez déclaré.

S'il en est bien ainsi, rien ne permet de mesurer la masse de crédits qui pourra être absorbée au cours de cette année et durant les années suivantes et nous risquons d'être à court de crédits avant la fin de l'exercice budgétaire, comme M. Coudray, le faisait remarquer il y a un instant.

La plus élémentaire sagesse consiste donc à ne pas diminuer les crédits de payement qui' avaient été accordés l 'an demies par le Parlement.

A mon tour, monsieur le ministre, je vous demande de dépo-ser une lettre rectificative comportant l 'augmentation de crédit que nous sollicitons. (Applaudissements à droite et au centre.)

M. l e p r é s i d e n t . Je consulte l'Assemblée sur la disjonction d e la ligne 1° du paragraphe Ier de l 'état D.

(L'Assemblée, consultée, prononce la disjonction.)

M. l e p r é s i d e n t . Nous passons à la ligne suivante : « 2° Indemnités pour reconstitution des meubles d'usage cou-

rant ou familial (loi du 28 octobre 1946) : « Autorisation de programme, 25.277.000 francs; « Crédit de payement, 25 millions de francs. » La parole est à M. Crouzier.

M. J e a n C r o u z i e r . Mes chers collègues, j'estime que la loi du 17 septembre dernier qui modifie sensiblement les décrets du 9 août et du 30 septembre 1953 apporte au délicat problème du

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188 ASSEMBLEE NATIONALE 2" SEANCE DU 24 JANVIER 1955

financement des dommages mobiliers une solution qui, pour n'être pas parfaite, améliore néanmoins sensiblement le sort d'un nombre important de sinistrés.

Il serait souhaitable que les dispositions adoptées fussent complétées par deux mesures que j'avais proposées dans le rapport que j'ai eu l 'honneur de déposer sur le bureau de cette Assemblée, à savoir l'extension du payement en espèces aux titulaires de dossiers classés en deuxième catégorie ou tout au moins en catégorie 3 A et le remboursement des titres à compter de l'année qui suit la date de leur délivrance.

Je profite de ce débat pour demander instamment à M. le ministre de la reconstruction de prendre les mesures de sim-plification qui s'imposent pour hâter la liquidation des dom-mages de guerre mobiliers.

Il est indispensable qu'il invite ses directeurs départemen-taux à ne pas appliquer les dispositions du dernier alinéa du décret du 9 août 1953 modifié lorsqu'il s'agit de sinistrés qui présentent une police d'assurance dont la valeur 1939 excède la somme que donnerait le forfait de la catégorie la plus élevée.

Il est indispensable aussi qu'il renouvelle les instructions de sa circulaire du 27 septembre 1954 relative au règlement par priorité des sinistrés âgés — car c'est un fait -que ces instruc-tions no sont pas toujours suivies — et qu'il insiste pour que soit enfin appliqué l'article 12 du décret du 9 août 1953 qui permet le transfert sur un immeuble d'une indemnité mobi-lière.

Enfin il importe qu'il conseille à ses délégués départemen-taux de faire aux sinistrés des propositions raisonnables lors-que la valeur 1939 de leur police d'assurances excède 100.000 francs.

Il serait en effet exagéré, comme le prévoit une circulaire en préparation, d'une part, de faire un abattement de 90 p. 100 au titre du somptuaire sur la tranche de 200.000 à 300.000 francs valeur 1939, et, d'autre part, de décider que tout ce qui dépasse ce dernier chiffre doit être considéré comme somp-tuaire.

Avouez, monsieur le ministre, qu'en l'occurrence nous sommes loin de la réparation intégrale.

La dernière remarque que je formulerai au sujet des dom-mages mobiliers a trait à l'insertion dans l'état D d'une somme de 120 millions de francs d'autorisations de programme et ,de la même somme e n autorisations de payement.

J'ai déjà protesté l 'année dernière contre l 'imputation des prêts correspondant à la liquidation des dossiers de dommages mobiliers sur les crédits des dommages de guerre. 11 s'agit là essentiellement de dépenses de fonctionnement. Or, le pré-cédent que nous déplorions en 1954 se retrouve dans le présent budget puisque au 8° de l'état D sont inscrits 120 millions de francs de crédits destinés à rémunérer les vacateurs chargés de la vérification des dossiers mobiliers. J ' y insiste, il n'est pas possible d'admettre cette façon de présenter les choses.

En résumé, le règlement des dommages mobiliers est entré dans une phase nouvelle, mais il est indispensable que les simplifications auxquelles nous sommes arrivés, souvent au prix de lourds sacrifices pour les sinistrés, se traduisent dans les faits. Je vous demande, monsieur le ministre de la recons-truction, de bien vouloir y veiller.

M. Marce l L e v i n d r e y . Vous ne disiez pas cela l 'an dernier, monsieur Crouzier.

M. l e p r é s i d e n t . La parole est à M. Garet.

M. P i e r r e G a r e t . Monsieur le président, je demande que mon Intervention soit reportée à une séance ultérieure. En effet, ,elle durera quelques instants, encore qu'elle ne doive pas être Strès longue, mais, surtout, je voudrais que M. le ministre me réponde. Et s'il ne le faisait que dans quelques jours, le dia-logue manquerait d ' intérêt.

M. l e p r é s i d e n t . En ce cas, l'Assemblée voudra sans doute suspendre maintenant le débat ? (Assentiment.)

La suite de la discussion est donc renvoyée à samedi, zéro heure.

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R A P P E L D'INSCRIPTION D'UNE A F F A I R E S O U S R E S E R V E QU'IL N'Y AIT P A S D E B A T

M. l e p r é s i d e n t . La commission des finances déclare renoncer à donner son avis sur la proposition de loi, adoptée par l'Assemblée nationale, rejetée par le Conseil de la République, tendant à la création d 'un comité interprofessionnel du cassis de Dijon (n°s 9780 et 9831).

En conséquence, conformément à l'article 36 du règlement et à la décision de la conférence des présidents du 21 jan-vier 1955, il y a lieu d'inscrire cette affaire, sous réserve qu'il n 'y ait pas d-ébat, en tête de l'ordre du jour du troisième jour de séance suivant la séance d'aujourd'hui.

REINSCRIPTION D'UNE A F F A I R E S O U S R E S E R V E QU'IL N'Y AIT P A S D E B A T

M. l e p r é s i d e n t . L'avis de la commission des affaires écono-miques et l'avis de la commission de la production industrielle sur les propositions de loi: 1° de M. Gaubert et plusieurs de ses collègues, tendant à fixer les modalités de versement de la cotisation de 1 p. 100 due par les employeurs au titre de l'aide au logement en application du décret n° 53-701 du 9 août 1953; 2° de M. Robèrt Ballanger et plusieurs de ses collègues, tendant à abroger l'article 2 du décret n° 53-701 du 9 août 1953 et à fixer les conditions dans lesquelles s'effectuera la participation des employeurs à l'effort de construction ; 3° de MM. Duquesne, Catrice et Delmotte, tendant à compléter le décret n° 53-701 du 9 août 1953, instituant une cotisation de 1 p. 100 sur les salaires, au profit de la construction dê loge-ments, n'ont pas été mis en distribution avant l'expiration du délai d'un mois prévu à l'article 36 du règlement (n0B 7012, 7853, 8188, 9560, 9740 et 9735).

Conformément à la décision de la conférence des présidents du 3 décembre 1954, il y a lieu d'inscrire celte affaire, sous réserve qu'il n 'y ait pas débat, en tête de l'ordre du jour du deuxième jour de séance suivant la séance d'aujourd'hui.

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DEPOT DE PROPOSITIONS DE LOI

M. l e p r é s i d e n t . J'ai reçu de M. Frédéric-Dupont une propo-sition de loi ayant pour objet la revision des majorations des rentes viagères prévue par les lois relatives aux rentes viagères publiques et privées.

La proposition de loi sera imprimée sous le n° 9966, dis-tribuée et, s'il n 'y a pas d'opposition, renvoyée à la commission des finances. (Assentiment.)

J'ai reçu de M. Lefranc une proposition de loi tendant à compléter l'article 23 de la loi du 11 juillet" 1938, sur l'orga-nisation générale de la nation en temps de guerre, et à orga-niser une indemnisation équitable, au cas de réquisition d'usage de terres labourables ou de pâturages.

La proposition de loi ' sera imprimée sous le n° 9968, distribuée et, s'il n 'y a pas d'opposition, renvoyée à la com-mission de la défense nationale. (Assentiment.)

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DEPOT D'UNE PROPOSITION DE RESOLUTION

M. l e p r é s i d e n t . J'ai reçu de MM. Begouin, Arbeltier et Marc Jacquet une proposition de résolution tendant à inviter ie Gouvernement à venir en aide aux sinistrés de Seine-et-Marne, Victimes des inondations.

La proposition de résolution sera imprimée sous le n° 9967, distribuée et. s'il n 'y a pas d'opposition, renvoyée à la com-mission des finances. (Assentiment.)

O R D R E DU JOUR

M. l e p r é s i d e n t . Demain mardi 25 janvier à neuf heures et demie, première séance publique :

Suite de la discussion budgétaire : Monnaies et médailles (n08 9305-9618. — M. Jean-Paul

Palewski, rapporteur) ; Légion d'honneur cl ordre de la libération fnos 9306, 9656 rec-

tifié, 9720. — M. Frédéric-Dupont, rapporteur) ; Anciens combattants et victimes de la guerre (nos 9286-9702.

— M. Darou, rapporteur) (durée prévue : dix-huit heures)..

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A quinze heures , deuxième séance pub l ique : Discussion de la proposition de résolution de M. Paul Rey-

naud , tendant à suspendre, pendant le mois de janvier 1955, l 'applicat ion de l 'alinéa premier de l 'article 24 a u règlement (n° 9942);

Suite des discussions budgétaires inscrites à l 'ordre du jour de ia première séance.

A vingt et une heures , troisième séance pub l ique : Suite des discussions budgétaires inscrites à l 'ordre du jour

'de la première séance. La séance est levée.

(La séance est levée à vingt trois heures cinquante minutes.).

Le Chef du service de la sténographie de l'Assemblée nationale,

MARCEL M. LAURENT.

E r r a t u m

au compte rendu in extenso de la séance du 21 janvier 1955.

Page 116, l r e colonne:

— 10 —

Dépôt de propositions de résolution.

59 alinéa, ré tabl i r ainsi les deux dernières lignes de cet ali-néa :

« Tendant à suspendre pendant le mois de janvier 1955 l 'application de l 'a l inéa 1er de l ' a r t i c l e 24 du règlement ». (Résolution n° 9942.)

• » a »

N o m i n a t i o n d e m e m b r e s d e c o m m i s s i o n s .

Dans sa séance du 24 janvier 1955, l 'Assemblée nationale a nommé :

1° M. Flandin (Jean-Michel) membre de la commission de l 'éducat ion nationale, en remplacement de M. Schmitt lein;

2° M. de Gracia m e m b r e do la commission des moyens de communicat ion et du tourisme, en remplacement de M. Flandin (Jean-Michel) ;

3° M. Barrot m e m b r e de la commission des terri toires d 'out re-mer , en remplacement de M. Juglas.

QUESTIONS REMISES A LA PRESIDENCE DE L'ASSEMBLEE NATIONALE

LE 24 JANVIER 1955 (Application des articles 94 et 97 du règlement.)

® Art» 94 • • • • • • • • • • « • • • • « Les questions doivent êlre très sommairement rédigées et ne

contenir aucune imputation d'ordre personnel à l'égaré fte tiers nommément désignés. »

« Art. 97. — Les questions écrites sont publiées <t la suite d u compte rendu i n e x t e n s o ; dans le mois gui suit cette publication, les réponses des ministres doivent également y être publiées.

« Les ministres ont toutefois la faculté <te déclarer par écrit que l'intérêt public leur interdit de répondre ou, à litre exceptionnel, qu'ils réclament un délai supplémentaire pour rassembler les élé-ments de leur réponse; ce délai supplémentaire ne peut excéder un mois. »

Q U E S T I O N S O R A L E S

D E F E N S E NATIONALE

15314. — 2 i janvier 1955. — M. C a m i l l e L a u r e n s demande à M. l e m i n i s t r e d e l a d é f e n s e n a t i o n a l e dans quelles conditions sont envoyés en Afrique du Nord, et en Tunisie, en particulier, les homme? des armées de terre actuellement sous les drapeaux; et les raisons pour lesquelles les hommes mariés ou soutiens de famille sont envoyés de la métropole en Afrique du Nord,

F I N A N C E S , A F F A I R E S ECONOMIQUES ET P L A N

15315. — 24 janvier 1955. — M. P i e r r e S o u q ù è s expose à M. l e m i n i s t r e d e s f i n a n c e s , d e s a f f a i r e s é c o n o m i q u e s e t d u p l a n que le contingent supplémentaire de 31.000 tonnes de fruits, et notam-ment de pommes, dont l'importation en provenance de l'étranger vient d'être autorisée, dépasse de façon considérable et anormale celui qui avait été fixé primitivement à 2.000 tonnes; que cel afflux de fruits sur le marché français, à des prix inférieurs à ceux de la production française sont susceptibles de créer à celle-ci un tort sérieux et des difficultés certaines ; il lui demande quelles mesures il comple prendre pour mettre un terme à des importa-tions abusives susceptibles d'entraîner la mévente des produits français, et avec elle la ruine et le découragement de l'agriculture nationale.

INTERIEUR

15316. — 24 janvier 1955. — M. B e 3 s e t signale à M. l e m i n i s t r e d e l ' i n t é r i e u r qu'une équipe de provocateurs à gages vient d'être décou-verte et dénoncée par le personnel d'une usine du déparlement du Puy-de-Dôme, et que, des déclarations faites spontanément par un de ces individus, il est établi que certains hauts fonctionnaires dont, au moins un, relevant du ministère de l'intérieur, ne seraient pas étrangers à l'organisation de cette entreprise de violence dirigée contre les ouvriers et leurs militants. 11 lui demande : 1° quelles sanctions il compte prendre contre le ou les fonctionnaires, placés sous son autorité, qui se sont rendus coupables de trafic d'influence au profit d'une société capitaliste recherchant des hommes de main, en vue de détruire ies organisations syndicales ouvrières dans un de ses établissements ; 2° s'il estime que ces procédés patronaux portant atteinte à la liberté du travail, au libre exercice du droit syndical et à l'ordre public sont incompatibles avec la Constitution; 3° dans l'affirmative, quelles dispositions il compte prendre pour les faire cesser.

• o »

Q U E S T I O N S É C R I T E S

A G R I C U L T U R E

15317. — 2i janvier 1955. — M. B a d i n demande à M. l e m i n i s t r e d e l ' a g r i c u l t u r e si un fermier entrant le 1er octobre doit rembourser au fermier sortant qui a levé la récolte, une quote-part des allo-cations familiales.

15318. — 24 janvier 1955. — M. P e n o y demande à M. l e m i n i s t r e d e l ' a g r i c u l t u r e , afin d'éviter tes contestations toujours regrettables, de bien vouloir préciser la lisio des collectivités publiques tenues légalement ;ï procéder à une adjudication pour la location des biens qu'elles possèdent, en vertu de l'article 22 du statut du fermage.

15319. — 24 janvier 1955. — M. P e n o y attire l'attention de M. l e m i n i s t r e d e l ' a g r i c u l t u r e sur la réponse faite, le 3 novembre 1954, à sa question écrite n° 13429, et dans laquelle il était dit que le cas cies appareils de pesage à destination agricole serait examiné si une extension des dispositions de la loi du 10 avril 1954 s'avérait possible, fl lui demande, étant donné que, depuis cette date, plu-sieurs listes ad'dilives ont été publiées pour l'application de la baisse de 15 p. 100, les raisons qui s'opposent à la prise en consi-dération de sa demande.

A N C I E N S COMBATTANTS ET VICTIMES DE LA G U E R R E

15320. — 2i janvier 1955. — M m e da L i p k o w s k i expose à M. l e m i n i s i r e d e s a n c i e n s c o m b a t t a n t s e t v i c t i m e s d e la g u e r r e que, répondant à une question écrite demandant le nombre des victimes françaises des deux guerres il a paru au Journal officiel du 1er dé-cembre 1954 un tableau donnant deux catégories: les militaires et les victimes civiles, dans laquelle les déportés figurent. Elle lui demande pour quelle raison les dépo"tés résistants F. F. C., F. F. L., F. F. 1., F. T. P. F., tous inclus comme militaires dans l'armée d e la Libération n'ont pas été classés parmi ces militaires.

D E F E N S E NATIONALE

15321. — 21 janvier 1955. — M. A c h i l l e A u b a n expose h M. l e m i n i s t r e î le ia d e f e n s e n a t i o n a l e que le service de l'habillement et du groupement de ia 5e région militaire a lancé, le 2 décember 195ï, un appel d'oltres pour la fourniture de papiers de bureau. Le cahier des charges du 20 novembre 1954 précisait, par catégories d'article, le minimum et le maximum de fourniture. En outre, il était précisa que les fournitures seraient livrées dans les magasins des corps et services à Toulouse, Albi, Castres, Rodez, Snint-Sulpice-la-Pointe, Montauban, Cahors, Castelsarrasin, Pau, Tarbes, Havonne, Mont-de-Marsan, Perpignan, Rivesalles, Port-Vendres, Amélie'-Ies-Bains, aves frais de.port et d'emballage entièrement 'à la charge des titulaires des marchés. Aux termes de ce cahier des charges devaient « corres-1

Dondre aux unités réglementaires indiquées au tableau de l'arlicle 1er

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et être établies en un nombre enlier do francs, à l'exclusion de port aérien et maritime ». A aucun endroit il n'était indiqué que l 'ensemble de la fourniture devait faire l'objet «l'un prix unique sans considération des lieux de livraison, il lui demande: 1° si le service de l'habillement et du groupement de la 5e région militai™ était en droit dans ces conditions de refuser les soumissions portant des prix différents pour chacun des lieux de livraisons, compte tenu du fait que les quantités à livrer dans chaque corps ou services n'étaient pas précisées, alors que le fournissseur devait tenir compte de frais de port et d'emballage laissés à sa charge ; si un' prix moyen exigé par le service de l 'habillement est admissible; 2» s'il lui paraît normal et conforme aux régies habituelles du commerce que le service susvisé ait fait appel à la fois aux commerçants patentés appartenant aux papeteries en gros et aux fabricants de papiers, ces derniers s 'étant d'ailleurs pour la plupart récusés, considérant que seuls les papetiers en gros auraient dû être consul-tés. Mais certains fabricants auraient pu soumissionner pourtant avec préjudice, A la fois aux fabricants s'étant récusés, comme aux papetiers en gros, leurs clients normaux et habituels.

15322. — 24 janvier 1953. — M. M a r c e l - E d m o n d N a e g e l e n expose à M. le min i s tre de la d é f e n s e nat iona le que le bruit s'est Tépandu dans la r6gion de Barcelonnette qu'il aurait été décidé de dissoudre, avec la division alpine, le 11« bataillon de chasseurs alpins, et cette nouvelle a jeté la consternation dans les vallées alpines, profondé-ment attachées à ce glorieux bataillon « à l'edelweiss », titulaire des trois fourragères. Il lui demande s'il est exact que la suppression de ce bataillon ait été envisagée, quelles sont les raisons qui ont conduit à ce projet, et s'il est encore possible de revenir sur celte intention; par quoi seraient, dans ce cas, remplacées ces unités entraînées à la vie et à la lutte en haute montagne.

FINANCES, AFFAIRES ECONOMIQUES ET PLAN

15323. — 2i janvier 1955. M . B a r r i e r demande à M. l e s e c r é t a i r e d ' E t a t a u x finances e t a u x a f f a i r e s é c o n o m i q u e s si les actes, pièces et écrits concernant une coopérative laitière constituée en confor-mité de l'ordonnance n» 45-2325 du 12 octobre 19-55, sont exempts de tous droits d'enregistrement et de timbre par extension à ce qui est prévu aux articles 1341 et 1342 du code général des impôts, et notamment en ce qui concerne l'acquisition do locaux destinés au traitement des produits des coopérateurs.

15324. — 24 janvier 1955. — M. B r i o t expose à M. l e s e c r é t a i r e d'Etat a u x f i n a n c e s e t aux affaires é c o n o m i q u e s le cas suivant: une personne a recueilli et élevé une pupille de l'assistance publique, à qui elle a fourni des soins continus pendant plus de quinze ans, durant sa minorité. Désirant adopter cet enfant, elle avait sollicité line première fois l'autorisation du conseil de famille de la pupille. Cette autorisation lui avait été alors refusée car il était à craindre qu'étant donné le grand âge de l'adoptante, celle-ci ne décède avant la majorité de la pupille. Le 19 décembre 1954 cette personne a demandé à son notaire do rédiger l'acte d'adoption. Le même jour elle a rédigé un testament authentique instituant la pupille sa légataire universelle. Elle a accompli immédiatement les démarches nécessaires auprès de la direction de l'assistance publique en vue de la convocation du conseil de famille de la pupille et de l'obten-tion de l'autorisation d'adoption de celle-ci. Cette autorisation a été accordée par le conseil de famille le jour même du décès de l'adop-tante (22 décembre 1954) mais antérieurement à ce décès. Il lui demande: 1° si la pupille peut bénéficier du tarif des droits de mutation en ligne directe entre ascendants et descendants, la défunte ayant manifesté son intention d'adopter régulièrement la pupille dont il s 'agit; 2° dans la négative, si l'on peut surseoir au payement des droits de succession jusqu'au jour de la majorité de la pupille née en juillet 1936, sans que celle-ci puisse être astreinte au payement des versements semestriels exigés ordinairement par l'administration.

15325. — 24 j a n v i e r 1955. — M . BTiot e x p o s e à M . le s e c r é t a i r e d'Etat a u x f i n a n c e s e t a u x affaires é c o n o m i q u e s le cas suivant: une personne décède laissant pour légataire universelle une célibataire figée de plus de trente ans. De ce fait, les droits de succession sont de 50 p. 100 et subissent une majoration de 25 p. 100. Ils se trouvent donc portés à 62,50 p. 100. La succession comprend uniquement des immeubles. Il y a lieu d'ajouter, à l'actif successoral, un forfait de 5 p. 100 pour l'estimation du mobilier. La légataire universelle demande le payement fractionné des droits de mutation par appli-cation de l'article 136 de l'ancien code de l'enregistrement. L'admi-nistration de l 'enregistrement reluse le payement fractionné de ces droits sous prétexte que l'ensemble des immeubles successoraux affectés du privilège du Trésor est inférieure au montant des droits dé succession, à moins que la légataire universelle ne consente à payer comptant les droits correspondant, à 12,50 p. 100 de l'actif successoral, ou consente une hypothèque conventionnelle sur d'au-tres immeubles lui appartenant. Il lui demande si la prétention de l ' a d m i n i s t r a t i o n se trouve justifiée, car il semble paradoxal que l'administration de l'enregistrement exige pour la garantie du paye-ment des droits de mutation par décès une garantie supérieure au montant, de l'actif successoral constituant l'assiette de l'impôt.

15326. — 24 janvier 1955. — M. J e a n - P a u l D a v i d demande à M. l a secréta ire d'Etat a u x finances e t a u x affaires é c o n o m i q u e s si l'admi-nistration des finances — en l'occurence le receveur municipal — est en droit d'exiger comme condition indispensable au versement d'une subvention municipale à une association régie par la lot du 1er juillet 1901 — subvention faisant l'objet d'une délibération dûment approuvée par l'autorité de tutelle — la production des justifica-tions des dépenses de ladite association.

15327. — 24 janvier 1955. — M. J o s e p h D e n a i s demande à M. l a minis tre des f inances , d e s affaires é c o n o m i q u e s et du plan: 1° quelle est la justiilcation de 1 p. 100 attribuée à l'agent du Trésor sur le montant des obligations cautionnées alors que, défait de l'aval ban-caire. le Trésor ne court aucun risque; 2° quel est le montant, au cours d 'un exercice, des sommes encaissées du chef de ce 1 p. 100; 3° quelle est l'affectation donnée à celte recette.

15328. — 24 janvier 1955. — M. F l a n d i n expose à M. l e m i n i s t r e d e ï f i n a n c e s , d e s a f f a i r e s é c o n o m i q u e s e t d u p i a n , qu'en application du paragraphe II de l'article 9 de la loi n° 53-1314 du 31 décembre 1953, les organismes de la mutualité agricole ne seraient pas frappés et que la réglementation sur le cumul ne serait applicable qu'aux employés entrés en fonction après le 1er janvier 1954. Or, les retraités des caisses de la mutualité sociale agricole ne bénéficient pas des dispositions de la loi du 31 décefnbre 1953. Le personnel des caisses régionales a admis que le 'personnel des caisses régionales et locales de crédit mutuel agricole, lesquelles n'étaient pas mentionnées dans le décret du 2 octobre 193G, ne devait pas être soumis au cumul avant l'application de la loi du 31 décembre 1953. Or ces caisses font partie, comme les caisses de la mutualité sociale agricole (qui elles non plus, ne sont pas mentionnées dans le décret du 29 octo-bre 193G) des groupements professionnels agricoles. Il serait done anormal que certains organismes d'un même groupement bénéfi-cient des dispositions du paragraphe II de l'article 9 de la loi du 31 décembre 1953 et que les dispositions de ce môme article soient refusées à d'autres organismes du même groupement professionnel, 11 lui demande s'il compte remédier à cette anomalie.

15329. — 24 janvier 1955. — M. F r é d é r i c - D u p o n t rappelle à M. l a secréta ire d'Etat aux f i n a n c e s et a u x affaires é c o n o m i q u e s que l'ar-ticle 19G du code général des impôts prévoit que: « sont considérés comme étant «'i la charge du contribuable, à la condition de n'avoir pas de revenus distincts de ceux qui servent do base d'imposition de ce dernier... 2° sous les mômes conditions, les enfants recueillis par lui A son propre foyer. » En outre, l'article 25 de la loi d u 10 avril 1954 portant réforme fiscale précise: « En ce qui concerne les contribuables célibataires ayant un enfant à charge, la surtaxe est calculée en tenant pour nulle la fraction de revenu qui n'excède pas 44C.OOO francs et en appliquant le taux de 10 p. 100 à la fraction commise entre 440.000 et 700.000 francs. » 11 lui demande si un contribuable célibataire qui assume, non seulement la charge effec-tive de sa mère veuve, mais aussi celle de sa sœur encore mineure, peut faire considérer sa sœur comme étant à sa charge.

15330. — 24 janvier 1955. — M. G u i h m u î l e r expose à M. l e m i n i s t r e d e s f i n a n c e s e t d e s a f f a i r e s é c o n o m i q u e s que les règles relatives au cumul d'une pension de retraile et d'un traitement d'activité, fixées pour les fonctionnaires de l'Etat, sont applicables aux tributaires d e la caisse nationale de retraites des agents des collectivités locales; que, lorsque le plafond autorisé pour le cumul a été dépassé, il est possible S l'intéressé, s'il produit des excuses reconnues valables, d'obtenir remise totale ou partielle des sommes dont il est rede-vable, ainsi que l'a reconnu la circulaire 1379 du 28 mai 1954; que, cependant, i! résulte d'une déclaration du directeur général de la caisse des dépôts et consignations « qu'en l'absence de dispo-sitions législatives ou réglementaires analogues à celles régissant les fonctionnaires de l'Etat, le conseil d'administration de la caisse nationale des agents des collectivités locales ne peut admettre la possibilité d'accorder aux pensionnés une remise gracieuse, môme partielle, de leur dette ». Il lui demande les mesures qu'il envisage eu vue de mettre lin à cette inégalité de traitement en matière <ie cumuls, les régies édictées pour les fonctionnaires de l'Etat et appli-cables aux agents des collectivités locales devant l 'être dans leur intégralité et, notamment, en matière do remise gracieuse.

15331 . — 24 janvier 1955. — M. G u t h m u l l e r expose à M. l e s e c r é -taire d'Etat a u x f inances et aux affaires é c o n o m i q u e s que sa réponso du 18 janvier 1955 à la question écrite n° 13747 ne résoud le problème que sur un point: à savoir que l'attribution d'un loge-ment ou l'octroi d'une indemnité compensatrice doit être considéré comme un ^élément de rémunération soumis au versement forfai-taire de 5 p. 100. Mais la question essentielle qui demeure est celle de savoir si les communes sont tenues à ce versement for-faitaire. Or, contrairement à sa réponse, les textes en la matière indiquent formellement que le versement forfaitaire est à ta charge des employeurs et non de ceux qui fournissent l 'avantage en nature ou qui payent l 'indemnité compensatrice. En effet: 1» la section II du chapitre 111, livre Ier, du C. G. I. indique bien : « Versement forfaitaire à la charge des employeurs »; 2» le décret du 1er mars 1949, pris pour l'application de l'article 70 du décret du 9 décembre 1948, indique expressément en son article 2 (§ 2) : i Sous réserve des dispositions du paragraphe l o r ci-dessus, le

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versement forfaitaire à la charge des personnes, associations et organismes visés au premier alinéa de l'arlicle 1e r du présent décret est calculé sur ie montant total des rémunérations effecti-vement payées par ces personnes, associations et organismes à l ' e n s e m b l e de leur personnel — y compris la valeur des avan-tages en nature — quels que soient l'importance des rémunérations et le lieu du domicile des bénéficiaires ». Le paragraphe 3 ne mentionne également que les salariés et les employeurs. L'article 10 indique qu'en ce qui concerne les communes, le montant du versement forfaitaire est déterminé dans les conditions fixées à l ' a r t i c l e 2. Pour l'application de cet article 2, il ne saurait donc être question de considérer les communes autrement que comme employeurs. Or, les communes n 'étant pas les employeurs des instituteurs, l'attribution par elles d 'un logement ou l'octroi d 'une indemnité compensatrice ne peut donc être soumise au versement forfaitaire de 5 p. 100. En conséquence, l'article 20 de la loi du 14 août 1954 n 'a fait, très justement, que mettre à la charge de l'Etat, employeur des instituteurs, le versement forfaitaire de 5 p. 100 mais "n'a pas eu pour effet de couvrir l'illégalité qui affecte tous les versements effectués par les communes antérieurement à sa promulgation. Il lui demande à nouveau s'il entend prendre des mesures pour que les communes ayant déjà versé la contri-bution forfaitaire soient remboursées, en notant par ailleurs qu'une réponse négative aurait pour effet de placer les communes sous deux régimes différents puisque, selon les propres déclarations de «on prédécesseur, au Conseil de la République, « le versement for-faitaire de 5 p. 100 n 'a pas été pratiquement réclamé ».

15332 . — 24 janvier 1955. — M. P e n o y appelle l ' a t t e n t i o n de M. l e secré ta ire d'Etat aux f inances e t aux affa ires é c o n o m i q u e s sur certains procédés utilisés par les agents de fa direction générale des impôts à l'égard des contribuantes et qui ont pour objet de créer une atmosphère de mécontentement et de révolte à l'égard des pouvoirs publics. U lui signale, à titre d'exemple, le cas d 'un contribuable soumis à l'impôt sur les bénéfices des professions non commerciales qui, après avoir été prié de transférer sa comp-tabilité au lieu de résidence de l'inspecteur des contributions directes et avoir déféré à cettè demande, malgré l'irrégularité du procédé, s'est vu imposer un réhaussement d'impôt provenant de la rectification du montant des frais généraux déduits, et sommer de donner son accord; faute de quoi, l'inspecteur se déclarait « dans l ' o b l i g a t i o n de poursuivre la vérification du registre des taxes ». Il lui demande si de tels procédés de pression sur les contribuables sont conformes aux instructions données aux agents de la direction générale des Impôts et si des sanctions sont prévues contre les contrôleurs qui utilisent ces méthodes.

15333. — 2i janvier 1955. — M m e J e a n n e t t e V e r m e e r s c h demande à M. le min i s tre d e s f inances , d e s affaires é c o n o m i q u e s e t du p l a n : quelle est le montant des redevances perçues en application de l'article 10 de la loi du 26 avril 1924 sur les emplois obligatoires non occupés au cours de l'exercice 1954.

FRANCE D'OUTRE-MER

15334 . — 24 janvier 1955. — M. A l b e r t G a u demande à M. l e m i n i s -t r e d e la F r a n c e d ' o u t r e - m e r de lui indiquer: 1er le budget général de chacun des territoires de la France d'outre-mer; 2° quelle est l a part de c e budget affectée a u x services de santé.

15335. — 24 janvier 1955. — M m e M a t h i i d e G a b r i e l - P é r l expose à M. l e m i n i s i r e d e la F r a n c e d ' o u t r e - m e r qu'un ancien chef-comptable des travaux publics outre-mer, révoqué sans pension en juin 1951, a sollicité le bénéfice des dispositions de la loi du 6 août 1953 portant amnistie afin de pouvoir faire valoir ^es droits à une retraite pro-portionnelle, et lui demande: 1" s'il est normal qu'aucune réponse ne soit parvenue à l'intéressé alors que la requête en cause a été formulée le 21 juillet 1954; 2° dans quelles conditions certains fonc-tionnaires peuvent, malgré la révocation dont ils ont fait l 'objet, conserver le bénéfice de leurs droits à pension.

INDUSTRIE ET COMMERCE

15336. — 24 janvier 1955. — M. F l a n d i n expose à M. l e m i n i s t r e d e l ' i n d u s t r i e e t d u c o m m e r c e que, d'après des renseignements dignes de foi, il est question du rachat par la société allemande Demug de la firme sarroise Ehrart und Semmer, actuellement sous le régime «le séquestre. Cet-te firme est un important constructeur de matériel de T. P. et de matériel de levage. Dans ces conditions, à la faveur de l'union douanière franco-sarroise, une société allemande se trou-verait en mesure de lancer, sur le marché français, des appareils de levage et des pelles mécaniques, en général un matériel lourd, sus-ceptible, par des prix inférieurs et un dumping organisé, de concur-rencer la fabrication française et, dans certains domaines, d'en arrêter totalement la production, entraînant des fermetures définitives d'usines et un chômage total dans certaines régions. Or, des groupes français se porteraient acheteurs, à condition que la part qui leur serait réservée soit portée à plus de 50 p. 100. 11 lui demande quelle attitude le Gouvernement compte prendre dans cette affaire d'intérêt national et quel appui, le cas échéant, il peut donner à l'industrie nationale française.

INFORMATION

15337. — 24 janvier 1955. — M. F l a n d i n expose à M. l e s e c r é t a i r e d ' E t a t à l ' i n f o r m a t i o n que la loi du 2 août 195i sur les biens de pressa stipule dans son article 12 que « l'Etat pourra conserver certains biens de presse confisqués en vue de la création d 'un secteur public d'impression qui devra être constitué dans des conditions propres à assurer normalement sa rentabilité », qu'il a été publié une liste des entreprises retenues en vue de l'application de cet article 12. Il lui demande quel est le bilan pour les quatre dernières années des diffé-rentes entreprises retenues.

INTERIEUR

1533S. — 24 janvier 1955. — M. P i e r r e S o u q u è s demande à M. l e ml« n i s t r e d e r i n l é r i e u r si un percepteur est fondé à opérer la retenue (le la colisation de sécurité social? sur l'indemnité de bicyclette perçue par un garde champêtre.

JUSTICE

15339. — 24 janvier 1955. — M. B r i o t expose à M . l e m i n i s t r e d e l a j u s t i c e le cas suivant: une personne a recueilli et élevé une pupille de l'assistance publique à qui elle a fourni des soins conti-nus pendant plus de quinze ans, durant sa minorité. Désirant adopter cet enfant, elle avait solicité une première fois l'autorisation du conseil de famille de la pupille. Celte autorisation lui avait été alors refusée car il était à craindre qu'étant donné le grand âge de l'adop-tante, celle-ci ne décède avant la majorité de la pupille. Le 19 dé-cembre 1951, celle personne a demandé à son notaire de rédiger l'acte d'adoption. Le même jour elle a rédigé un testament authen-tique instituant la pupille sa légataire universelle. Elle a accompli immédiatement les démarches nécessaires auprès de la direction de l'assistance publique en vue de la convocation du conseil de famille de la pupille et de l'obtention de l'autorisation d'adoption de celle-ci. Celle autorisation a été accordée par le conseil de tamille le jour même du décès de l'adoptante (22 décembre 1954) mais

| antérieurement à ce décès. Il lui demande: 1° s'il doit être procédé obligatoirement à la vente dos biens composant l'actif successoral (celui-ci comprenant presque uniquement une maison et le mobilier le garnissant) ou si celui-ci peut être conservé en nature jusqu'à la majorité de la légataire universelle devant survenir en juillet 1957. 2e si l 'exécuteur testamentaire avec saisine institué aux termes de ce testament authentique peut demander au tribunal d'autoriser cette conservation en nature, l'intention de la teslatrice, clairement manifestée dans son testament étant que son actif successoral ne soit pas vendu publiquement.

15340 . — 24 janvier 1955. — M. I s o r n i expose à M. l e m i n i s t r e d e la j u s t i c e que les lois organiques sur le notariat et celles subsé-quentes imposent un slage de six ans dans les études de notaire avant de pouvoir accéder aux fonctions de notaire, et au moins deux ans de stage, à titre de principal clerc, pour être admis à l ' e x a m e n d'aptitude aux fonctions de notaire. Des dispenses réduisent à un an la durée du stage de premier clerc pour les candidats titu-laires du doctorat en droit, de la licence en droit et d'un diplôme d'une école de notariat. Les lois organiques obligent un notaire nommé à une résidence déterminée à y demeurer en permanence. Même s'il doit s'absenter pour quelques" semaines, if doit, par juge-ment, se faire nommer un suppléant, fl demande: 1® quelle e s t ' l a valeur du diplôme de notaire délivré à un clerc qui, ne rentrant pas dans les exceptions des lois ' sur le notariat, a néanmoins élé admis par complaisance ou inadvertance à passer avant les délais légaux de deux ans son examen de notaire. Doit-il êlre considéré, néanmoins, comme notaire; 2̂> s'il est considéré comme légalement diplômé notaire, les lois organiques du notariat peuvent-elles être interprétées et modifiées au gré des chambres départementales de discipline qui, dans le cas particulier, paraissent avoir ignoré lesdites lois; S° s'il n'est pas considéré comme notaire, v-a-t'il lieu de faire passer un nouvel examen de notaire; 4° quel est le sort des actes eue ce notaire ainsi nommé aurait reçu, et quelle en est leur vali-dité, notamment pour les actes solennels; 5° les parties ont-elles lin recours possible au cas où ces actes seraient annulables et annulés, et contre qui (le notaire ou la chambre des notaires, ou les deux) ; 6° quelle est la situation du notaire qui, nommé à une résidence, habite dans une ville proche, en dehors de son canton, y a son logement, son fover et va chaque jour h son élude à la campagne. Doit-il être, de ce fait, déclaré démissionnaire d'office ou celte dualité de résidence est-elle légale, possible et normale. Quelle sanction encourt le notaire qui enfreint ainsi l'obligation de résidence.

15341. — 24 janvier 1955. — M. F l a n d i n expose à M. l e n v n ï s f r e d e l a j u s t i c e que la loi du 2 août 1954 sur les biens de presse stipule, dans son article 12, que « l'Etat pourra conserver certains biens de presse confisqués en vue de la création d'un secteur public d'impression que devra être constitué dans des conditions propres à assurer normalement ea rentabilité » et qu'il a été publié une liste des entreprises retenues en vue de l'application de cet article. Il lui demande quel est le bilan, pour les quatre dernières années, aes différentes entreprises retenues.

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15342. — 24 janvier 1955. — P e n o y attire l'attention de M . l e m i n i s i r e d e i a j u s t i c e sur le rattachement de certains tribunaux pour lesquels se pose la question du bon fonc-tionnement des greffes et, partant, de l'administration de la justice ; un petit nombre d'entre eux se trouve en dif-ficulté du fait de la suppression du poste de greffier. Il lui demande s'il compte utiliser les pouvoirs que détient actuellement Je Gouvernement pour réaliser une réforme de la législation actuelle sur l'organisation judiciaire, ainsi qu'il l'a lui-même déclaré lors des débats sur le vote du budget à l'Assemblée nationale le 15 novembre 1955, en ce sens que dans ces quelques tribunaux un poste de greffier serait rétabli. Cette réforme pourrait aboutir sans dommage pour les finances publiques. En effet, il est des caWinels d'instruction qui peuvent êlre supprimés en raison de leur minime importance, et leurs greffiers se trouveraient dégages pour ôtre affectés aux tribunaux rattachés et dont l'activité néces-site la présence d'un greffier.

POSTES, TELEGRAPHES ET TELEPHONES 15343. — 21 janvier 1955. — M. Penoy, se T é f é r a n t à la réponse

faile le 29 décembre 1954 à sa question écrite il0 14541, demande de nouveau à M. le secrétaire d'Etat aux postes, té légraphes et téléphones s'il envisage une réforme du payement des bulletins Ii° 2 du casier judiciaire tel qu'il est effectué actuellement aux greffiers des tribunaux. Il attire son attention sur la réforme pra-tiquée en la matière par M. le ministre de la défense nationale par arrêté du 12 août 1948 et une circulaire du 20 novembre suivant. Il semble que les modalités adoptées par ce ministère pourraient inspirer son administration pour la réforme sollicitée: les demandes de bulletins sont établies en deux exemplaires, l 'une est retournée avec mention du casier judiciaire, et la seconde est conservée au greffe comme justificatif. Chaque semeslre, il su/lit donc de faire u n état très simple, rapidement dressé, relatant seulement le nombre des bulletins établis et accompagnés des duplicata des demandes satisfaites, d'où un contrôle immédiat, sans erreur possible. Ce pro-cédé simplifierait énormément le travail des greffiers qui sont actuel-lement mis dans l'obligation de reprendre dans un état les numé-ros d'ordre, les nom et prénoms des intéressés, la date de déli-vrance et l'indication des directions demanderesses. A noter qu'il donne satisfaction tant au ministère de la défense nationale qu'aux greffiers des tribunaux, si l'on veut bien considérer, au surplus, que celte administration, comme celle des posles, télégraphes et téléphones, sollicite la délivrance d'un grand nombre de bulletins du casier judiciaire.

SANTE PUBLIQUE ET POPULATION 15344. — 24 janvier 1955. — M. E m m a n u e l V é r y expose à M. l e

m i n i s t r e d e l a s a n t é p u b l i q u e e t d e la p o p u l a t i o n qu'un fonction-naire d'Etat à la direction départementale de la santé à la Marti-nique, qui a été muté au même service en Guyane, se voit Tefuser l ' a p p l i c a t i o n du décret du 22 décembre 1953 réglementant l'indem-nité d'éloignement pour la raison invoquée par ses services que la mutation a été faite sur demande de l'intéressé. 11 scmMe que ce soit là une simple erreur puisque le décret dii 8 juin 1951 a été remplacé par celui du 22 décembre 1953 pour éviter que la notion « intérêt de service » soit interprétée selon les cas et que, quelle que soit la mutation, elle ouvre droit à l'indiemnité d'éloignement. Il lui demande s'il s'agit d'une erreur qui doit être réparée ou d 'une interprétation par ses services d 'un texte qu'il serait indispensable de connaître.

TRAVAIL ET SECURITE SOCIALE 15345. — 24 janvier 1955. — M. d e C h e v i g n é expose à M. l e m i n i s t r e

d u t r a v a i l e t d e la s é c u r i t é s o c i a l e que, pour percevoir les alloca-tions familiales, les parents doivent fournir aux caisses d'allocations familiales, soit: un certificat de scolarité si les enfants sont âgés de moins de quinze ans, un certificat d'apprentissage ou un certi-ficat établi par les écoles et centres d'enseignement technique si les enfants poursuivent leurs études dans ces centres. L'inspection d'académie établit une liste des cenlres et des écoles qui ont reçu l 'agrément de cette administration, et les caisses d'allocations fami-liale.s versent des prestations uniquement pour les entants envoyés dans ces cenlres ou ces écoles. Il lui demande si un enFant mùni d 'un C. A. P. et qui poursuit dans l 'une de ces écoles des éludes en vue d'obtenir un deuxième C. A. P. peut être privé de son droit aux prestations: allocations familiales et sécurité sociale, du fait flu'il est déjà titulaire d'un premier C. A. P.

15346. — 24 janvier 1955. — M. J e a n C a y e u x expose à M . l e minis tre du travail e t de la sécuri té socia le que la loi du 20 oc-tobre 1954 a prévu cinq jours de fêle qui doivent être pavés s'ils ne tombent pas un dimanche. Il lui demande si, comme ce'la apparaît incontestable : 1» cette loi s'applique ibien à tous les corps de métiers; 2° si les dispositions dont il s'aeit doivent s ' a p p l i q u e r aux salaires minima ou aux salaires réels.

15347 . — 21 janvier 1955. — M l l e M a r z i n expose h M. l e m i n i s t r e d u t r a v a i l e t d e la s é c u r i t é s o s i a i e qu'un délai considérable s'écoule entre le moment où un travailleur, dont l'âge est compris entre soixante et soixante-cinq ans, fait, au titre de l'inaptitude au travail sa demande d'admission au bénéfice de l'allocation aux vieux tra-vailleurs salariés et le moment où l'intéressé est convoqué pour la visite médicale de vérification. De même, entre le moment où

la décision est prise sur sa demande et la liquidation de son allo-cation il s'écoule également de longs délais. Or, lorsque les intéres-sés sont sans famille, sans autres ressources que leur travail, ils sont ainsi réduits à la plus grande misère, ne pouvant bénéficier, ni de l'aide aux économiquement faibles, ni de l'assistance obli-gatoire, même s'ils doivent attendre doux ans et plus la liquidation, de leur allocation. Elle lui demande s'il compte prendre d'urgence les mesures qui s'imposent pour remédier à cette situation grave-ment préjudiciable aux vieux travailleurs, malades pour la plupart, qui demandent le bénéfice de l'allocation aux vieux travailleurs salariés au titre de l'inaptitude au travail.

15348. — 24 ianvier 1955. — M m e J e a n n e t t e V e r m e e r s c h demande à M. la ministre du travail et île la sécurité saciale: 1° ie nombre de pensionnés de guerre placés par les soins du bureau de la main-d'œuvre de l'office départemental des anciens combattants et vic-times de guerre de la Seine, 105, rue liéaumur, qui ont été effec-tivement emplovés au cours de l'année 1951 et qui occupent leur emploi; 2° le nombre de pensionnés de guerre âgés de-moins de soixante ans, aptes à assurer un emploi, inscrits dans les différents bureaux de main-d'œuvre du département de la Seine et dont le placement n'a pu être effectué au cours de l'année 1954.

TRAVAUX PUBLICS, TRANSPORTS ET TOURISME 15349. — 24 janvier 1955. — M. J o s e p h D e n a i s demande à M. l a

ministre dss travaux publics, des transports et du t c w i s n i o par quelle initiative malencontreuse l'émouvant tableau du départ des mobi-lises en 1914, dont était orné le grand hall de la gare de l'Est, a élé remplacé par une affiche publicitaire ventant les qualités d'une marque de cigarettes.

15350. — 21 janvier 1955. — M. M o u t o n demande à M. l e m i n i s t r e des travaux publics, des transports e t du tourisme quelle est l'in-demnité à laquelle -peut prétendre un chauffeur de la navigation fluviale ayant accompli dix ans de service dans une compagnie et dont le licenciement n'est motivé que par la suppression de la pro-pulsion à vapeur.

«» » »

REPONSES DES MINISTRES AUX QUESTIONS ECRITES

INTERIEUR 14786. — M. Schaff expose à M. le ministre de l'intérieur que le

décret n» 50-420 du 30 mars 1950 (/ . O. du 8 avril 1950) rend exé-cutoire dans les départements du Cas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle les actes législatifs ou réglementaires de l'autorité de fait se. disant gouvernement de l'Etat français et qui, en vertu des articles 2 et 7 de l'ordonnance du 9 août 1911 relative au rétablis-sement de la légalité républicaine sur le territoire continental, con-tinuent à recevoir provisoirement application. Toutefois, le deuxième alinéa de l'article 1er du même décret prévoit « que les dispositions qui précèdent ne concernent pas les actes se rapportant aux matières actuellement soumises dans les départements susvisés à des dispo-sitions particulières ». Il lui demande: 1° si le décret en question a bien eu pour effet d'introduire entièrement dans les trois dépar-tements recouvrés celles des dispositions de la loi du 2i septembre 1941 et spécialement les articles 12 et 13 concernant la réglemen-tation administrative des débits de boissons, nonobstant les dispo-sitions particulières de l'article 3-3 du code industriel local ; 2» dans la négative, quels sont les articles de la loi du 24 septembre 1941 dont l'application est introduite sans contestation dans ces mûmes départements. (Question du 10 décembre 1951.)

Réponse. — 1. — Le décret du 30 mars 1950 a introduit dans les départements du Bas-Rhin, du llaut-Rhin et de la Moselle l'en-semble des dispositions de la loi du 2i septembre 1911 à l'excep-tion de ses articles 15 et 1G qui modifient les articles 1er et 2 de 1a loi du 9 novembre 1915 non applicable dans ces départements. II. — L'article 12 est applicable. Le Conseil d'Etat, à qui la question avait été soumise le 16 novembre 1951, a émis l'avis qu'il y avait lieu de considérer que ses dispositions n'étaient pas incompatibles avec celles du code local des professions. L'interdiction d'ouvrir des débits de boissons de 2e ou 3° catégorie dans certaines communes ne fait, en effet, que compléter celle d'ouvrir des débils de 4» caté-gorie, posée par l'alinéa premier de l'article 10 de la loi du 9 no-vembre 1915 introduit dans les départements précités par le décret du 29 juillet 1924. III. — L'arlicle 13 de la loi du 24 septembre 1941, qui interdit à toute personne physique ou morale de posséder ou d'exploiter directement ou indirectement, ou par commandite, plus d 'un débit de boissons à consommer sur place, à moins qu'il ne s'agisse exclusivement de débits de la 1 " catégorie, est également applicable. 11 ne. s'agit, là encore, que de la généralisation d'une mesure édictée en ce qui concerne les seuls débits de spiritueux par le dernier alinéa do l'article 10 de la loi du 9 novembre 1915 introduit dans les départements du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle par le décret du 29 juillet 1924. IV. — Une circulaire d application est actuellement en préparation en ce qui concerna lavis du conseil d'Etat.

1a091. — M. R a b i e r expose la situation suivante à M. l e m i n i s t r e d e l ' i n t é r i e u r : depuis 1948, les départements ministériels intéressés ont donné leur accord do principe sur la fusion des cadres métro-politain et algérien de l'inspection du travail et de ja main-d'œuvre.

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ASSEMBLEE NATIONALE — lre SEANCE DU 25 JANVIER 1955

Par lettre du 22 avril 1952, adressée à M. le gouverneur général de l'Algérie, M. le ministre du travail a indiqué qu'une semblable réforme ne pouvait être réalisée que si les cadres des deux ser-vices étaient composés identiquement des mêmes grades. Plus récemment, en réponse à une question écrite (Journal officiel du 17 février 1951), M. le ministre de l'intérieur a précisé que « la fusion des corps algérien et métropolitain de l'inspection du travail et de la main-d'œuvre est, en effet, subordonnée à la mise en harmonie, sur le plan statutaire et réglementaire, des grades et échelons des fonctionnaires du cadre algérien avec ceux du cadre métropolitain et, notamment, à la transformation de l'emploi d'inspecteur division-naire adjoint, qui n'a pas son homologue dans le cadre métropoli-tain ». Par arrêtés des 27 juillet 19:>3 et 26 juillet 1951, pris en application de l'arrêté gubernatorial du 30 juin 1953 fixant les condi-tions de reclassement des inspecteurs du travail et de la main-d'œuvre en Algérie, tous les emplois d'inspecteur divisionnaire adjoint ont été transformés en ceux de directeur départemental du travail et de la main-d'œuvre. A la suite de ce reclassement, qui met en harmonie totale les grades et échelons des fonctionnaires des cadres métropolitain et algérien de l'inspection du travail et de la main-d'œuvre, M. le gouverneur général de l'Algérie a soumis à l'assentiment de M. le ministre du travail un projet de décret portant fusion des deux corps. Alors que rien ne peut plus y mettre obstacle, aucune réforme n'est encore intervenue dans le sens désiré, bien qu'en réponse à une question écrite (Journal officiel du 17 février 1954), M. le ministre de l'intérieur ait souligné que « rien ne s'opposera p'us h la fusion dos corps algérien et métropolitain de l'inspection du travail et de la main-d'œuvre et l'administration s'emploiera à accélérer au maximum l'intervention de cette réforme dès l'instant où l'uniformisation des grades et échelons desdits corps sera accomplie ». Il lui demande les mesures qu'il compte prendre pour mettre fin à la situation ci-dessus exposée, dont la solution est attendue depuis déjà six ans par les intéressés. (Ques-tion du 31 décembre 1954.)

Réponse. — A la suite des mesures qu'il a prises pour aligner les emplois du cadre algérien des inspecteurs du travail et de la main-d'œuvre sur ceux du cadre métropolitain, le gouverneur général de l'Algérie a saisi le ministère de l'intérieur d 'un projet de décret portant règlement d'administration publique pour l'intégration des inspecteurs cru travail en Algérie dans le corps métropolitain de l'inspection du travail et de la main-d'œuvre. Ce projet, auquel le ministère de l'intérieur a donné son accord, est actuellement sou-mis à l'examen de M. le ministre du travail et de la sécurité sociale, compétent pour y donner suile.

LOGEMENT ET RECONSTRUCTION

14556. — M. Salliard du Rivault demande à M. le min i s tre du loge-m e n t e t d e la . r e c o n s t r u c t i o n si le fait qu'une division de terrain des-tiné à édifier de sommaires résidences d'été opérée seulement par des baux à longue durée dispense des formalités prescrites par la législation sur les lotissements, plans approuvés et visibilités. (Ques-tion du 26 novembre 1954.)

Réponse. — Réponse négative. I.e titre VIII (relatif aux groupes d 'habitations et lotissements) du livre 1er du code de l'urbanisme et de l'habitation (décret nû 54-706 du 26 juillet 1954), ne fait aucune distinction entre les résidences principales et les résidences secon-daires. La nécessité d 'un découpage parcellaire correct et d'équipe-ments indispensables s'impose, dans tous les cas, en vue d 'éviter la création de lotissements défectueux dont l'Etat est appelé à assurer la lourde charge (loi n° 52-335 du 25 mars 1952).

14630. —• M. Maurice Grimaud demande à M. le minis tre du loge-m e n t e t d e la r e c o n s t r u c t i o n si. l'administration préfectorale, en pré-sence d'un partage de terrains entre héritiers et de la demande de dispense de lotissement par eux demandée, en vue de îa vente de ieurs lots, est en droit d'exiger qu'il soit procédé à un lotissement comportant abandon gracieux à la commune de terrain pour élargir la voirie, payement des travaux d'élargissement, y compris caniveaux et bordures et installation d'un égout; si, au contraire, les cohéritiers ne sont pas dispensés des formalités de lotissement; et si les travaux ne sont pas à la charge de la commune. (Question du 30 novembre 1954.)

Réponse. — Sous réserve que l'opération n'ait pas manifestement pour but de tourner la loi, la division d'un terrain entre cohéritiers ne tombe pas sous le coup de la législation sur les lotissements (titre VIII du livre 1er du code de l'urbanisme et de l'habitation). Les cohé-ritiers n'ont pas- à demander à être dispensés des formalités prévues par le texte précité puisque ce texte ne leur est pas applicable. Aucune cession gratuite de terrain ne peut donc leur être imposée au profit de la commune.

14643. — M. Desson demande à M. le minis tre du logement et de l a r e c o n s t r u c t i o n s'il est possible qu'un agent titulaire de son admi-nistration se voit confier par tes tribunaux civils des missions d'ex-pertise, notamment en matière de loyers et s'il est nécessaire pour cet agent de solliciter une autorisation à cet effet, étant précisé, par analogie, qu'il arrive à des agents d'autres administrations (travaux publics, génie rural, services agricoles) d'être nommés experts par les tribunaux. (Question du 1er décembre 1954.)

Réponse. — D'une manière générale, et conformément à la règle posée par l'article 3 du décret-loi du 29 octobre 1936 sur les cumuls, un fonctionnaire ou agent de l'Etat peut effectuer des expertises ou donner des consultations sur la demande d'une autorité judiciaire, sans être tenu de solliciter, au préalable, une autorisation. Toute-

fois, il lui est expressément interdit d'intervenir dans les litiges inté-ressant l'une des administrations ou collectivités visées à l'article l o r

du décret-loi, à moins qu'il n'exerce ces fonctions au profit de cette, administration ou collectivité.

14784. — M. Ani ier demande à M. le minis tre du l o g e m e n t et de la r e c o n s t r u c t i o n quelle suite il compte donner aux options prises par les sinistrés en nantissement dg leurs dommages dans les construc-tions prévues à Boulogne-Peupliers et Boulogne-Gallieni. (Question dit 10 décembre 1954.)

Réponse. — Les constructions prévues à Bou.;ogne-Gallieni et Bou-logne-Peupliers qui doivent êlre terminées respectivement à la fin da l'année 1955 et au début de l'année 1936 pourront êlre cédées à des sinistrés en compensation de leurs créances de dommages de guerre. Les demandes présentées par les sinistrés seront soumises A la com-mission départementale de la reconstruction pour l'établissement d 'un ordre de priorité. Toutefois, si ccs demandes sont liées à un transfert de dommages, leur 'satisfaction sera subordonnée à l'octroi de transfert.

14948. — M. M a u r i c e B é n é attire l'attention d e M, l e m i n i s t r e d u l o g e m e n t e t d e la r e c o n s t r u c t i o n sur le cas des agents ayant accom-pli ieurs missions de 1912 à 19.14 sous les bombardements et à qui, à qualification égale, un droit do priorité devrait être reconnu pour la titularisation, et qui ne devraient faire i'objet de mesures da licenciement qu'en tout dernier lieu. 11 lui demande s'il envisage d'examiner avec bienveillance le cas de ces personnels qui se trou-vent être en nombre très restreint. (Question du 21 décembre 1954.);

Réponse. — Un ordre de priorité pour la titularisation ou le main-tien dans les cadres ne peut être établi qu'en fonction d'éléments de fait susceptibles d'être aisément contrôlés dans chjque cas par-ticulier (par exemple: ancienneté, titres de guerre ou de résistance, charges de famille). En l'état actuel des choses, il serait pratique-ment impossible de vérifier si certains • agents, parmi ceux qui étaient alors en fonction dans des localités spécialement exposées aux bombardements, ont réellement accompli leur service dans des conditions particulièrement dangereuses. Seule, une mesure géné-rale prise en faveur de tous les personnels dont la résidence s'est trouvée fixée dans certaines régions serait applicable «ans difficultés insurmontables. Mais l'opportunité d'une telle mesure pourrait paraître contestable, étant donné que les agents ayant exercé leurs fonctions dans les localités les plus éprouvées ont pu déjà, suivant les textes réglementaires intervenus en 1941 et 1913 et applicables dans l'ensemble des administrations publiques, recevoir des indem-nités spéciales dites de bombardement et bénéficier, jusqu'en jan-vier 1945, d'une majoration d'ancienneté qui a pu être prise en compte pour l 'avancement et pour la titularisation.

TRAVAIL ET SECURITE SOCIALE

14951. — M. Arbeltier expose à M. le minis tre du travail e t d e l a s é c u r i t é s o c i a l e que l'article 2 de la loi du 2 septembre 1941 « sur la protection de l 'enfance » (J. O. du 14 septembre 1941, p. 3932) stipule: « Sans préjudice de l'application des dispositions de l'article 29 du livre IOT du code du travail, sera puni d'un empri-sonnement de 1 mois à 6 mois et d'une amende de 200.000 F à 1 million de francs, ou de l'une de ces deux peines seulement, l'employeur qui, à l'occasion de la grossesse ou de l 'accouchement d 'une ouvrière ou d'une employée, rompra le contrat de louage de services ». Cette disposition est toujours en vigueur, ainsi qu'il résulte de l'artice 76 du décret n° 53-1186 du 29 novembre 1953, portant réforme des lois d'assistance (J. O. du 3 décembre 1953, p. 10759), rectifié par un rectificatif publié au J. O. du 5 février 1954, p. 1262; il lui demande: 1" comment son administration, et spécialement les services de l'inspection du travail, interprètent ce texte, et s'il n'estime pas que la loi du 2 septembre 1941 a créé à la charge de l'employeur une charge absolue que ledit employeur doit supporter, quelle que soit la profession de l'ouvrière ou de l'employée; 2° si l'inspection du travail pourrait estimer qu'il n 'y aurait pas infraction à Ladite loi, dans le cas où une maison da couture proposerait à une employée avant la qualification de man-nequin, et au salaire de 40.000 F par mois, une place de vendeuse avec réduction de ce salaire à 25.000 F par mois à l'occasion de sa grossesse; si, dans un pareil cas, l'inspection du travail n'aurait pas à considérer qu'une telle modification du contrat équivaut à une rupture du contrat et à un licenciement effectué sans son auto-risation; 3° si l'inspection du travail n'est pas habilitée par les

1354.) Réponse. — 1° Toute personne liée par un contrat de louage de

ervic.fts dont la camnléristinnp. pccentipllA pficnHo ri'm.àn i .

- . , septembre 1941; 2° et 3° le service de l'inspection du travail n'étant pas chargé de l'ap-plication de cette loi, ne pourrait verbaliser au sujet du cas signalé par l'honorable parlementaire. Les tribunaux compétents, éven-tuellement saisis, seraient seuls qualifiés pour se prononcer en cas de différend entre la direction de la maison de couture et l'em-ployée intéressées sur la modification apportée au contrat et d'an-précier si cette modification constitue, de la part de l'employeur une rupture de contrat. D'autre part, il appartient à l'employée ci! cause, si elle l'estime opportun, de porter plainte auprès du "procu-reur de la République. 1

• • » ••• :

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ANNEXE AU PROCESVERBAL DE LA

2 e s é a n c e d u l u n d i 24 j a n v i e r 1355 ,

SCRUTIN (N" 2 7 7 0 ) * fur la disjonction de l'état D du projet de budget de la reconstruction,

demandée par M. André Lenormand.

Nombre des votants 6 1 5

Majorité absolue 3 0 8

Pour l'adoption 101

Contre 5 1 4

L'Assemblée nationale n 'a pas adopté.

MM. Astierde La Vigerie (d'). Ballanger (Robert),

Seine-et-Oise. Barthélémy. Bartolini. Benoist (Charles),

Seine-et-Oise. Benoit (Alcide), Marne Besset. Billat. Billoux. Bissol. Bonté (Florimond). Boutavant. Brault. Cachin (Marcel). Cagne. Casanova. Castera. Cermolacce. Césaire. Chambrun (de). Chausson. Cherrier. Cogniot. Costes (Alfred), Seine. Pierre Cot. Cristofol. • Sa sson ville. Demusois. Denis (Alphonse),

Haute-Vienne. Duclos (Jacques), Dufour. Dupuv iMarc). iMme Duvernois. 3Mme Estachy.

MM. Abelin. Ait Ali (Ahmed). André (Adrien),

Vienne. [André (Pierre),

Meurthe-et-Moselle-An thonioz. An lier. Apithy. Arbeltier. Amal. Aubame. Auban (Achille). Aubin (Jean). Aubry (Paul). Audeguil. Aujoulat. Aumeran. Babet (Raphaël). Bacon. Badie. Bapst. Barangé (Charles),

.Maine-et-Loire.

Ont v o t é p o u r :

Lstradère. Fajon (Etienne). Fayet Fourvel. Mme François. Mme Gabriel-Pérl

(Mathilde). Mme Galieier. Gautier. Giovoni. Girard. Gosnat. Goudoux. Mme Grappe. Gravoille. Grenier .Fernand). Mme Guérin (Rose), Guiguen. Guyot (Raymond). Halbout. Joinville (Alfred

Malleret). • Kriegel-Valrimont. Lambert (Lucien). Lamps. Lecœur Lenormand (André). Liïïtt. Manceau (Robert),

Sarthe. Mancey (André),

Pas-de-Calais. Martel (Henri), Nord Martv (André). Mlle "Marzin. Maton. Mercier (André), Oise

Ont v o t é c o n t r e :

Barbier. Rardon (André). Hardoux (Jacques). Barrachin. Rarrés. Barrier. Barrot Barry Diawadou. Baudry d'Asson (de). Baurens. Baylet. Bayrou Beaumont (de). Béchard (Paul). Bêche (Emile). Bechir Sow. Becquet. Begouin. Bénard (François). Benbahmed (Mostefa). Bendjelloul Béné (Maurice). Bengana (Mohamed). Benouville (de). Ben Tounès.

Meunier (Pierre), Côte-d'Or.

Midol. Mora. Mbuton. Muller. Musmeaux. Noël (Marcel), Aube. Patinaud. Paul (Gabriel). Pierrard. Vlme Prin. Pronteau. Prot. Mme Rabaté. Renard (Adrien),

Aisne. Mme Roca Rochet (Waldeck). Rosenblatt. Itoucaute .Gabriel). Sauer. Signor, Mme Sportisse. l 'hamier. Thorez (Maurice). Tillon (Charles), Tourné. Tourtaud. Tricart. Mme Vaillant-

Couturier. Védrines. Vergés. Mme Vermeersch. Villon (Pierre), Zunino.

Bergasse. Bernard. Berthet. Bessac. Bettencourt. Bichet (Robert). Bidault (Georges). Bignon. Billères. Billiemaz. Billotte. Binot. Bïachette. Boganda. Roisdé (Raymond). Boscary-Monsservin. Bouhey (Jean). Bourdellès. Bouret (Henri). Bourgeois. Bourgès-Maunoury. Boutbien. Bouvier O'Cottereau â ' i L W i n

Brahimi (Ali). Bricout. Briffod. Briot. Brusset (Max). Bruvneel. Burîot. Buron. Caillavet. Caillet (Francis). Caiiet (Olivier). Capdeville. Carlini. Cartier (Gilbert),

Seine-et-Oise. Cartier (Marcel),

Drôme. Cassagne. Catoire. Calrice. Catroux. Cavelier. Cayeux (Jean). Chaban-Delmas. Chabenat. Chamant. Chariot (Jean). Charpentier. Cha'ret . Chassaing. Chastellain. Chatenay. Chevallier (Jacques). Chevigné (de). Christiaens. Chupin Clostermann. Cochartr Coffln. Coirre. Colin (André),

Finistère. Colin (Yves), Aisne. Commentry. Condat-Mahaman. Conombo. Conte. Corniglion-Molinier. Coste-Floret (Alfred),

Haute-Garonne. Coste-Floret (Paul),

Hérault. Coudert. Coudray. Couinaud. Coulon. Courant (Pierre). Couston (Paul). Coûtant (Robert). Crouzier. Dagain. Daladier (Edouard). Damette. Darou. Dassault (Marcel). David (Jean-Paul),

Seine-et-Oise. David (Marcel),

Landes. Deboudt (Lucien). Deiferre. Defos du Rau. Dégoutté. Mme Degrond. Deixonne. Dejean. Délabré Delachenal. Delbez. Delbos (Yvon). Delcos. Deliaune. Delmotte. Denais (Joseph). Denis (André).

Dirdogne. Depreux (Edouard). Desgranges. Deshors. Desson. Detœuf. Devemy. Devinât. Dezarnaulds. Dicko (Ilamadoun). Mlle Dienesch, Pixmier. Dorey. Douala.

Doutrellot. Draveny. Dronne. Dubois. Duces. Dumas 'Joseph). Dupraz (Joannèg). Duquesne. Durbet. Durroux. Duveau. Iilain. Estèbe. Evrard, Fabre. Faggianelli. Faraud. Faure (Edgar), Jura. Faure (Maurice), Lot. Febvay. Félice",de). Féi'x-Tchxaya. Ferri [Pierre). Flandin (Jean-Michel). Florand. Forcinal. Fouchet. Fouques-Dupare. Fourcade (Jacques). Fouyet. Frédéric-Dupont. Fredet (Maurice). Frugier. Furaud. Gabelle. Gaborit. Gaillard. Gaillemin. Galy-Gasparrou. Garavel. Gardey (Abel). Garet (Pierre). f;arnier. Gdl?. Gaubert. Gaulle (Pierre de j . Gaumont; Gavini. Gazier. Genton. Georges (Maurice). Gernez. Gilliot. Godin. Golvan. Gosset. Gouin (iFéhx). Gourdon. Gozard (Gilles). Gracia (de). Grimaud (Henri). Grimaud (Maurice),

Loire-lnféricu: J. Grousseaud. Grunitzky. Guérard. Gueye Abbas. Guichard. Guille. Guislain. Guissou (Henri). Guitton (Jean),

Loire-Inférieure. Guitton (Antoine),

Vendée. Guthmuller. Hakiki. IlaLcjuen. Haumesser. Hénault. ttenneguelle. Ilettier de Boislambert Houphouet-Boigny. Huel Hugues (Emile),

Alpes-Maritimes. Hugues (André), Seine. Hulin. flutin-Desgrées. Isorni. Jacquet (Marc),

Seine-et-Marne. Jacquet (Michel), Loire Jaequinot (Louis). Jaquet (Gérard), Seine Jarrosson. Jean (Léon), Hérault Jean Moreau. Yonne,

Joly. Joubert. .Jugias. Jules-Julien. July. Kauffm'ann. Kir. Klock. Kœnig. Krieger (Alfred). Kuebn (René). Laborbe. Labrousse. Lacaze (Henri). La ciiamore (Guy). Lacombe. Lafay (Bernard). Laforest. Vlme Laissac. Laite. Lamarque-Cando. Lanet (Joseph-Pierre),

Seine. Laniel (Joseph). Lapie (Pierre-Olivier). Laplace. Laurens (Camille),

Cantal. Laurens (Robert).

Aveyron. Le Bail. Lebon. Lecanuet. Lecourt. Le Coutaller. Le Cozannet. Leenhardt (FrancU). Mme Lefebvre

(Francine), seine. Lefèvre (Raymond),

Ardennes. Lefranc. Legendre. Lejeune (Max), Lemaire. Mme Lempereur, Lenormand (MaurlceJ. Léotard ;de). Le Roy Ladurie. Le Sénéchal. Letourneau. Le Troquer (AndnéJ. Levacher. Levindrey. Liautey (André). Hme d i Lipkowski. Liquard. Liurette. Loustau. Lous;aunau-Lacau. Louvel. Lucas Lussy (Charles). Mabrut. Maga (Hubert). Magendie. Mailhe. Malbrant. Mallez. Mamadou Konaté. Mamba Sano. Manceau (Bernard),

Maine-et-Loire. Marcellin. Marie (André). Martel (Louis),

Haute-Savoie. Martinaud-Déptat. Masson (Jean). Massot (Marcel). Maurellet. Maurice-Bokanowski. Mayer (Daniel), Seine. Mayer (René),

Constantine. Mazel. Mazier. Mazuez (Pierre-

Fernand). Meck Méhaignerie. Mendès-France. Menthon (de). Mercier (André Fran-

çois), Deux-Sèvres. Mercier (Michel),

Loir-et-Cher. Métayer (Pierre). Meunier (Jean),

Indre-et-Loire.

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ASSEMBLEE NATIONALE — lr e SEANCE DU 25 JANVIER 1955

Michaud (Louis), Vendée.

iMignot. Minjoz. Mitterrand. Moatti. Moch (Jules). iMoisan. 'Molinatti. Mollet (Guy). Mondon. Monin. Monsabert (de). Montalat. Monieil (André),

Finistère. Montel (Eugène),

Haute-Garonne. Montel (Pierre),

Rhône. Montgolfier (de). Monlillot. Montjou (de). Morève. Morice. Moro Giaflerri (de). Mouchet. Mous lier (de). Moynet. Mutter (André). Naegelen (Marcel-

Edmond). Naroun Amar. Nazi-Boni. Nenon. Nigay. Ninine, Hisse. Nocher. Noe (de La). Noël (Léon), Yonne. Notebart. pimi. jOopa Pouyanaa. Ouedraogo Mamadou. Ould Cadi. Ou Rabah

(Abdelmadjid). palewski (Gaston),

•Seine,

Palewski (Jean-Paul) Seine-et-Oise.

Pantaloni. Paquet. Paternot. Patria. Pebellier (Eugène). Pelleray. Peltre. Penoy. Perrin. Petit (Eugène

Claudius-). Petit (Guy), Basses-

Pyrénées. Mme Germaine

Peyroles. Peytel. Pflimlin. Pierrebourg (de). Pinay. Pineau. Pinvidic. Plantevin. Pleven (Réné). Pluchet. Mme Poinso-Chapuis. Prache. Pradeau. Prélot. Prigent (Tanguy), Priou. Provo. Pupat. Puy. Quénard. Queuille (IlenrI). Quilici. Quinson, Rabier. Raffarin. Raingeard. Ramarony, Ramonet. Ranaivo. Raveloson. Raymond-Laurent. Reeb. Kegaudie. Reille-Soult»

Renaud (Joseph), Saône-et-Loire.

Révillon (Tony). Rey. Reynaud (Paul). Ribère (Marcel),

Alger. Ribeyre (Paul),

Ardèche. Rincent. Ritzenthaler. Rolland. Rousseau. Rousselot. Saïah (Menouar). Saïd Mohamed Cheikh Saint-Cyr. Saivre (de). Salliard du RivaulJ, Samson. Sanogo Sekou. Sauvage. Sauvajon. Savale. Savarv. Schaff. Schmitt (Albert),

Bas-Rhin. Schmitt (René),

Manche Schmittlein. Schuman (Robert),

Moselle. Schumann (Maurice),

Nord. Secrétain. Segelle, Senghor. Seratlni. Sesmaisons (de). Seynat. Sibué. Sid-Cara. Sidi et Mokhtar. Siefridt. Silvandre. Simonnet. Sion. Sissoko (Fily-Dabo). ibmaïl.

Solinhac. Sou. Souquès (Pierre). Sourbet. Soustelle. Taillade. Teitgen [Pierre-

Henri). Temple. Thibault. Thiriet. Thomas (Alexandre).

Côtes-du-Nord. Thomas (Eugène),

Nord.

Tinguy ;d.e). Tirolien. Titeux. Toublanc. Tracol. Tremouiihe. Triboulet, Turines. Ulver. Valabrègue, Vatentino. Valle (JulesV. Vallon (Louis), Vais (Francis).

Vassor. Velonjara, Vendroux. Verdier. Verneuil. Véry (Emmanuel)"» Viatte. Vigier. Villeneuve (de). Maurice Viollette. Wagner. Wasmer. WolfI. Zodi Ikhia.

N ' o n t p a s p r i s p a r t a u v o t e :

MM. Ben Aly Cherif et Goubert.

E x c u s é s o u a b s e n t s p a r c o n g é .

MM. Edouard Bonnefous. Fonlupt-Esperaber. IHerriot (Edouard).

Ihuel. Legaret.

Médecin. Villard.

N ' o n t p a s p r i s p a r t a u v o t e :

M. Pierre Schneiter, président de l'Assemblée nationale, e î M. Lacoste, qui présidait la séance

Les nombres annoncés en 6éance avaient été de:

Nombre des votants 619 Majorité absolue — , . . . . . , 310

Pour l'adoption 101 Contre 518

Mais, après vérification, ces nombres ont élé rectifiés conformé-ment à la liste de scrutin ci-dessus.

Ce n u m é r o c o m p o r t e l e c o m p t e r e n d u d e s d e u x s é a n c e s d u l u n d i 2 4 j a n v i e r 1 9 5 5 .

1™ séance: page 1 4 9 . — 2e séance: page 1 7 3 . .

Paris. — Imprimerie des Journaux officiels, 31, quai Voltaire.

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