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Développement économique : la solution territoriale Actes du colloque du 2 juillet 2013 à la Caisse des Dépôts et Consignations

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  • Dveloppement conomique :la solution territoriale

    Actes du colloque du 2 juillet 2013 la Caisse des Dpts et Consignations

  • 219, bd St Germain

    75007 Paris

    T. 01 42 22 35 29

    F. 01 45 49 91 49

    E. [email protected]

    U. www.cner-france.com

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    SOMMAIRE

    Ouverturepar Pascal Allizard, p. 5

    Dcentraliser laction conomique : pourquoi ?Dbat entre Olivier Bouba-Olga et Philippe Estbe, p. 7

    changes avec la salle, p. 12

    Comment laborer une stratgie efficace de dveloppement conomique ? Table ronde avec Estelle Grelier, Grard Eude et Jean-Christophe Fromantin, p. 13

    changes avec la salle, p. 21

    Action conomique territoriale : les outils de lefficienceTable ronde avec Amandine Barthlmy, Jacques Fournet, Philippe Jurgensen et Marie Adeline-Peix, p. 23

    changes avec la salle, p. 34

    Clturepar Pascal Allizard, p. 35

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    Le CNER travaille avec et pour les professionnels du dveloppement conomique depuis 60 ans. Ces dernires annes, la faveur des vagues successives de dcentralisation, outre les techniciens , ce sont aussi beaucoup dlus qui se sont adresss au CNER. Certaines questions, tant des oprateurs que des lus, sont rcurrentes.

    La question nest plus vraiment de savoir sil faut dcentraliser laction conomique pour la rendre davantage efficace. Aujourdhui de nombreux universitaires le proclament : Nicolas Bouzou, Olivier Pastr, dans son dernier ouvrage, Laurent Davezies, Pierre Veltz, etc.

    Nous recevrons dailleurs ce matin deux universitaires, Olivier Bouba-Olga et Philippe Estbe, pour rappeler lenjeu de cette dcentralisation de la politique conomique, et pour voquer la manire dont celle-ci peut tre ralise de manire optimale, tant en termes dorganisation institutionnelle quen termes oprationnels.

    Aujourdhui, les questions portent donc moins sur le pourquoi que sur le comment : ce sont l les questions rcurrentes des lus et des professionnels du dveloppement conomique.

    En effet, les citoyens sollicitent les lus et leurs oprateurs pour trouver des solutions au chmage ; il faut faire face aux entreprises en difficult, voire des fermetures dentreprises, parfois de grande ampleur. On attend donc deux des rponses.

    On attend galement deux des propositions. La territorialisation croissante de la politique conomique oblige dsormais savoir laborer une vritable stratgie conomique territoriale, capable de stimuler lactivit et lemploi, principalement par laccompagnement des entreprises prsentes sur le territoire et par la mise en valeur de ce dernier pour attirer de nouveaux investisseurs.

    Deux grandes questions reviennent :

    Comment sy prendre pour concevoir une stratgie territoriale de dveloppement conomique efficace ? quels processus dlaboration ? avec quels partenaires ? comment concilier les stratgies dentreprises et les strat-gies de territoire ?

    Sur quelles structures sappuyer et quels outils utiliser pour mettre en uvre une politique territoriale de dveloppement conomique ? quels types dactions collectives ou mutualises ? quelle ingnierie financire ? quelle politique daides aux entreprises ? etc.

    On saperoit souvent que dans ces dbats on discute de lintervention institutionnelle en oubliant un des acteurs principaux : lentreprise. Des chefs dentreprise interviendront donc galement dans le dbat ce matin, puisquil ny a pas de dveloppement conomique, pas de cration demplois, pas de relle valeur ajoute sans entreprises et sans investisseurs.

    Ouverture

    pASCAL ALLizArD, PRSIdEnt du CnER, PRSIdEnt dE CAlvAdOS StRAtGIE, vICE-PRSIdEnt du COnSEIl GnRAl du CAlvAdOS, MAIRE dE COnd-SuR-nOIREAu

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    Nos intervenants et intervenantes exposeront leur point de vue sur ces sujets et nous apporteront trs certai-nement des pistes de solutions dcoulant de leur exprience et de leur expertise.

    Mais il est galement certain que nombre de choses sont appeles changer la faveur de la grande rforme de dcentralisation porte par le gouvernement et dont le 1er projet de loi est actuellement dbattu au Parlement.

    Il tait donc important de resituer ces dbats dans le contexte en mutation que nous connaissons aujourdhui. ce titre, cest avec grand plaisir que jaccueille ce matin Madame Anne-Marie Escoffier, ministre charge de la dcentralisation. Nous nous connaissons de mieux en mieux au gr de nos rencontres rgulires, depuis plusieurs mois, en des lieux divers, et je suis trs heureux que vous ayez rpondu notre invitation.

    Madame la ministre, je ne serai pas plus long et je vous laisse la parole pour nous parler de ce premier texte qui, comme les autres venir dailleurs, correspond totalement lesprit de ce colloque puisquil vise justement jouer la carte des territoires pour que la France dans son ensemble soit demain plus efficace1.

    1. Vous pouvez couter lintervention dAnne-Marie Escoffier : http://www.dailymotion.com/video/x11jyvm_intervention-d-anne-marie-escoffier-au-colloque-cner-du-2-juillet-2013_news

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    ric Valmir : Olivier Bouba-Olga, en quoi la dcentralisation est-elle un facteur de dveloppement conomique ?

    Olivier Bouba-Olga

    Si on regarde comment fonctionnent les systmes conomiques, on constate des logiques assez fortes de division du travail, de spcialisation, la fois entre entreprises mais aussi entre les territoires : le pays nest pas totale-ment spcialis dans un secteur dactivit. Les spcialisations se jouent des chelles territoriales trs fines. Si lon veut tre au plus prs des configurations conomiques telles quelles se dploient dans lespace, il faut donc laborer des politiques des chelles assez fines. Cela lgitime lexistence dune action publique locale autour des entreprises. une rserve prs cependant : il ne sagit pas de considrer que lon doit faire de la politique en raisonnant comme si une rgion tait un petit pays.

    Sil y a un point essentiel garder en tte, cest que le territoire franais se caractrise par sa diversit. Les configurations territoriales sont trs diverses et spcifiques, donc il faut coller ces ralits-l, sans oublier non plus que lon fait partie dun territoire plus large, lespace national, europen, voire mondial. Il faut donc galement penser son articulation aux autres territoires. Or, en France, on a un peu tendance raisonner en vase clos sans penser son articulation aux autres rgions, notamment lors de la dfinition des schmas rgionaux, ce qui est dommageable.

    ric Valmir : Philippe Estbe, partagez-vous ce point de vue ?

    philippe Estbe

    Je constate que trente ans de dcentralisation correspondent trente ans de stagnation conomique. Depuis 1982, les taux de croissance sont faibles. Je ne dis pas que ceci explique cela, mais toujours est-il que, telle quelle a fonctionn, la dcentralisation, lchelle du pays, na pas contribu produire, comme disait la ministre, du redressement productif. Cest dj un premier constat que lon peut faire.

    Dcentraliser laction conomique : pourquoi ?

    DbAT enTreOLiViEr BOUBA-OLgA, PROFESSEuR dES unIvERSItS En AMnAGEMEnt dE lESPACE Et uRBAnISME lA FACult dE SCIEnCES COnOMIquES dE POItIERS

    eT

    phiLippE ESTBE, PROFESSEuR SCIEnCES PO, dIRECtEuR dE lIhEdAtE, dIRECtEuR dtudES ACAdIE

    Anim pAr riC VALmir

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    Le deuxime constat que je ferais, cest que nous passons notre temps essayer de rparer les erreurs de 1982. La ministre dit quil ny a pas dacte III et quil ny a eu quun acte I, mais cet acte I est assez terrifiant, au sens o il fabrique des petites patries, de petits tats, des petites souverainets qui sont compltement cloisonns les uns par rapport aux autres, avec un seul modle, qui est le modle tatique.

    La France a t extrmement performante dans les annes de croissance. Le systme colbertiste a t extraor-dinairement efficace et a notamment thoris les ingalits territoriales en expliquant que la France est une sorte de vaste atelier dans lequel chaque territoire va occuper des fonctions spcialises : Paris est le lieu de la conception et du commandement, les mtropoles dquilibre sont plutt lieu dadministration, de relais, et le productif et le manufacturier sont la campagne. Cette thorisation sest faite uniquement du point de vue de ltat. En 1982, nous ne nous sommes pas dots dune doctrine collective qui aurait permis daccompagner la dcentralisation par des stratgies nationales. Nous sommes en panne du mode demploi de la dcentralisation.

    Des effets de mode en matire de stratgies de dveloppement conomique

    ric Valmir : Dans le cadre des stratgies de territoire, faut-il sortir de la logique binaire grandes entreprises/PME familiales ancres sur le territoire, ou au contraire lamliorer ?

    Olivier Bouba-Olga

    Je doute que de vritables stratgies de dveloppement conomique soient construites sur les territoires. Je suis originaire de Poitou-Charentes, mais je ne regarde pas uniquement ce qui se passe dans ma rgion. Il me semble que lon raisonne beaucoup par effets de mode. Quand un chercheur met laccent sur un point, tout le monde sen saisit : il y a eu la mode des clusters, la mode de lconomie rsidentielle, la mode des villes cratives, etc. Les responsables politiques, un peu dmunis, regardent ce qui se dit dans la sphre acadmique, ils regardent un peu comment cela se passe sur certains territoires et, pour lessentiel, ils essaient de reproduire des modles. Or, ils oublient de penser les caractristiques et les spcificits de leur territoire. Je suis stupfait par le manque de connaissances ou danalyses des dcideurs sur les territoires, sur les ressources un peu spcifiques qui y sont, sur leur histoire conomique.

    Les structures conomiques bougent trs lentement, il y a une forte inertie. Jai ralis des estimations un peu approfondies sur le taux de cration demplois par zone demploi, sur trente ans. Ces dix dernires annes, quest-ce qui explique le mieux le taux de croissance des zones demploi en France ? Cest le taux de croissance des dix annes prcdentes. Cela signifie que lhistoire pse trs fort et quil est compliqu de faire bouger les choses. Si on na pas une intelligence de lhistoire conomique des territoires, des savoir-faire spcifiques qui y sont localiss, on fait des choses qui fonctionnent mal, on ne les value pas, donc on ne se rend mme pas compte quelles ne fonctionnent pas bien, et on retombe dans de nouveaux effets de mode tous les cinq ou dix ans.

    Aujourdhui, on dit quil ny a pas assez dentreprises intermdiaires en France. Je rappelle quau dbut des annes 1990, le modle emblmatique ctait les districts industriels italiens et que lon valorisait la petite PME italienne. Maintenant, lETI fait rfrence au modle allemand. Dans dix ans ce sera autre chose, soyons-en srs.

    philippe Estbe

    Je confirme compltement lexistence deffets de mode. Pour donner un exemple, il y a dix ans, le modle du schma rgional de dveloppement conomique de la rgion Ile-de-France ctait Londres, cool Britannia. Le modle du schma qui a t vot lan dernier, cest le Bade-Wurtemberg. Nous sommes alls dans le Bade-Wurtemberg,

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    o nous avons effectivement pu apprcier la qualit du travail et des relations entre les intervenants. Or, en dix ans, lIle-de-France ne sest pas transforme au point quelle soit passe de Londres au Bade-Wurtemberg.

    En ralit, on ne sait pas trs bien ce quest une conomie territoriale. quelques exceptions prs, les cono-mistes ne sintressent pas aux territoires. Nous sommes donc dune certaine faon dmunis pour comprendre les conomies territoriales, nous manquons doutils thoriques, mthodologiques, analytiques, par exemple pour analyser les systmes dchanges entre les entreprises dans un territoire et entre les territoires, ce qui est absolu-ment fondamental pour lconomie, puisque lconomie cest la fois des stocks mais aussi des flux. Cest de la marchandise, cest de largent qui circule.

    Une confusion entre dveloppement conomique et politiques de dveloppement conomique

    ric Valmir : Ny a-t-il pas des exemples dlus ou de dcideurs qui ont prouv que quelque chose tait possible ?

    Olivier Bouba-Olga

    Il y a l aussi des effets historiques. Par exemple, la connaissance des territoires est meilleure dans des rgions ayant un pass industriel ancien que dans une rgion comme Poitou-Charentes. Cela tant, il me semble quil faut se mfier des raisonnements un peu trop macroconomiques. Il y a des choses intressantes qui se font sur certains territoires. Il faut analyser prcisment le systme conomique local, voir sil y a des relations stratgiques avec dautres territoires, essayer didentifier les problmatiques auxquelles sont confrontes les entreprises. Pour illustrer un peu le propos, je prendrai lexemple du nord des Deux-Svres. Cest un territoire avec de nombreuses industries qui fonctionnent relativement bien, et un taux de chmage assez incompressible 6 % depuis trente ans. Lenjeu actuel, cest dattirer des personnes qualifies. Cest l que des chargs de dveloppement, lchelle locale, qui ont une bonne connaissance de leur tissu productif, une bonne connaissance des entreprises, peuvent jouer un rle tout fait stratgique.

    ric Valmir : Les territoires dialoguent-ils pour trouver des facteurs de dveloppement ?

    Olivier Bouba-Olga

    Le jeu entre institutions est complexe, il y a des luttes de pouvoir. Malgr tout, les gens arrivent parfois construire des choses intressantes. De toute faon, il ne faut pas attendre que la situation se simplifie pour commencer agir Comme lHistoire le montre, le changement institutionnel se fait toujours de manire trs incrmentale. Arrtons donc de penser quil faut tout reconfigurer dans tous les sens ; on sait que cela se fera pas pas. Le changement institutionnel se fait sur des dizaines dannes.

    philippe Estbe

    Je souscris compltement ce que dit Olivier Bouba-Olga. Je rajouterai quelques lments sur le rapport entre stratgie territoriale et dveloppement conomique. Il y a un certain nombre de choses que lon sait. Par exemple, dans les agglomrations, il existe quelque chose qui sappelle la taille effective du march de lemploi , cest--dire le nombre demplois auquel un actif a accs dans un temps de dplacement donn. Il est totalement dpendant de la qualit de lamnagement de lespace et de lorganisation des transports, et vice-versa. Il y a une corrlation entre la relative bonne sant conomique dune ville et la taille effective de son march de lemploi : quand il y a une diminution de la taille effective du march de lemploi, par exemple lorsque les transports sont

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    dfaillants ou lorsquil y a trop dtalement urbain ou trop de priphrisation de lemploi, les performances baissent. Ce nest pas de la stratgie conomique au sens classique du terme, mais de lamnagement du territoire, avec des transports qui fonctionnent, un certain degr de densit, une fluidit du systme, qui relve directement des responsabilits des collectivits territoriales et qui a un effet positif sur le dveloppement conomique.

    Autre enseignement, issu du travail effectu par Magali Taillandier et Laurent Davezies, qui montrent quil y a une corrlation entre les indicateurs territoriaux de bonne sant et le fait que la ville dispose damnits autour. Il y a un rapport assez net entre bonne sant conomique et accessibilit des rsidences secondaires dans un rayon de X kilomtres. Pourquoi ? Parce que cela participe de lattractivit du territoire. Cela justifie galement la possibilit dattirer des talents qui vont aller consommer de lespace vert, etc. Un certain nombre daspects de lorganisation du territoire ne relevant pas dune stratgie directement conomique mais plutt des comptences gnrales damnageurs des collectivits territoriales permettent de comprendre finement le fonctionnement du systme conomique.

    Olivier Bouba-Olga

    Je souhaite rebondir sur ce que disait Philippe Estbe : le dveloppement conomique nest pas uniquement une politique de dveloppement conomique. Il y a effectivement lorganisation des transports, mais il y a aussi un enjeu consistant mieux connecter tout ce qui relve des politiques de formation-emploi et des politiques de dveloppement conomique, ce qui est souvent trs mal fait. lchelle rgionale, dans certaines collectivits, les gens, dans les services, se parlent trs peu. Or, il est vident que la ressource premire du dveloppement cono-mique des entreprises, cest la ressource humaine. Si, sur de nombreux territoires, la prvalence du chmage est lie une insuffisance dactivit, dans tout un ensemble de cas les problmatiques de chmage sont lies des problmes dappariement : il y a des entreprises qui veulent recruter mais elles ne trouvent pas les personnes bien formes. Cest en articulant politique de dveloppement conomique et politique formation-emploi que lon peut arriver trouver des rponses ce problme.

    Pour revenir sur un autre effet de mode, il ne faut pas croire que le dveloppement des territoires va se faire essentiellement via lattraction de nouvelles entreprises. Il faut arrter de penser que lon va dvelopper lco-nomie dun territoire en attirant des entreprises qui vont recruter 300 personnes. Ce nest plus le cas, quelques exceptions prs. Le vritable enjeu, cest de plus travailler autour de la comptitivit des entits dj prsentes, de mieux former les salaris et de rendre plus attractives certaines filires. Ce qui est essentiel ne relve peut-tre pas des politiques de dveloppement conomique, mais des politiques damnagement, de formation-emploi, etc.

    ric Valmir : Et pour cela, Philippe Estbe, de quels outils disposent les territoires ?

    philippe Estbe

    Pour aller dans le sens de ce que dit Olivier Bouba-Olga, il faut savoir que 80 % du march de limmobilier dentreprises en Ile-de-France, ce sont les entreprises existantes qui stendent, qui changent de sige, etc.

    On parle actuellement beaucoup du modle allemand, et je trouve que louvrage sur le sujet de Guillaume Duval, dAlter Eco, est trs intressant. Il nous explique que ce qui fait la force du modle allemand, ce nest pas les rformes Schrder, ce nest pas lagenda 2010, mais une longue histoire de coprsence du politique et de lentre-prise dans la gestion des territoires, des ressources humaines et du dveloppement. Aujourdhui, on a limpression que lentreprise est une espce de vierge effarouche qui il faut absolument aller apporter des cadeaux. Dans le modle allemand, lentreprise fait partie du cercle des dcideurs. Cela choque certains Franais qui considrent que cest catastrophique en matire dducation et de formation. Les Allemands ont une vision plus pragmatique. Ce qui marche, cest, par exemple, limplication extrmement civique des entreprises dans la formation professionnelle continue. Elles ne sont pas simplement destinataires de laction, mais elles en sont productrices ou coproductrices.

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    Il me semble quil faut demander plus aux entreprises : si elles veulent que les collectivits territoriales soient efficaces en matire de dveloppement conomique, il faut quelles simpliquent dans la formation initiale et continue.

    Deuxime lment : les territoires dynamiques sont ceux o il existe des coalitions de croissance , cest--dire des accords explicites ou implicites entre les responsables politiques et le patronat local. Cela implique quil y ait un patronat local. Or, en France, il ny a pas beaucoup de territoires avec un patronat local, ce qui est dune certaine faon lhritage de notre Colbertisme. Une lecture intressante de cette notion de coalition de croissance a t faite propos dAtlanta aux tats-Unis : un maire noir, lu par une majorit noire, fait alliance avec les patrons blancs. Atlanta a extrmement bien march pendant trente ans avec un maire qui a en quelque sorte su trahir son lectorat.

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    ChAnGES AvEC lA SAllE

    Franck Chaigneau, Mairie Conseils, Caisse des dpts

    Vous avez beaucoup insist sur lide quil fallait une intervention publique adapte une chelle fine. Jai cru comprendre que cette chelle tait plus fine que la rgion, mais quel niveau de finesse faut-il descendre ?

    Olivier Bouba-Olga

    Cela dpend. Quand on travaille sur un territoire, on commence par partir de lexistant : on essaie de reprer des activits que lon appelle spcifiques-surreprsentes et on reconstruit le territoire conomique pertinent. Par exemple, nous avions travaill sur le territoire de Cognac. Nous sommes partis de lactivit de production du cognac et avons reconstruit les processus productifs. Cognac, ils sont trs localiss, il y a un vrai systme productif local, o lensemble de la chane est concentr : production, marketing, design, etc.

    Autre exemple : nous avions travaill sur Chtellerault, ville industrielle, o le systme productif nest pas du tout localis : il y a beaucoup de relations entre les entreprises locales et des entreprises localises ailleurs. Il y a peu de relations entre les entreprises de Chtellerault parce quelles nen ont pas besoin. Le territoire comprend des entreprises qui fonctionnent bien, qui sont innovantes, mais parce quelles ont des relations pertinentes au sein de leur groupe avec des tablissements situs ailleurs ou avec des entreprises localises ailleurs.

    Une analyse prcise du territoire pertinent est donc un vritable pralable laction. Ce dont ont besoin les territoires, ce nest pas quon leur fournisse des recettes, mais une mthode danalyse. La Datar aura un rle trs important jouer pour cela.

    Jrme potton, charg dtudes conomiques, Banque de France, Paris

    Vous avez signal le manque de connaissances des dcideurs locaux. Vous insistez, plusieurs reprises, sur le besoin de connatre et de mesurer les changes lintrieur dun territoire ou entre territoires. Mais comment procdez-vous ?

    Olivier Bouba-Olga

    Il ny a pas de donnes prcises et systmatiques en la matire. Il faut donc faire un travail denqute, danalyse, trs prcis, ce qui est chronophage. Cela tant, les chargs de mission en dveloppement conomique sur les territoires accumulent progressivement une connaissance assez prcise via les changes avec les chefs dentreprise. Quand on travaille sur un territoire, on peut savoir assez vite quelles sont les entreprises avec beaucoup dinterd-pendances/interrelations locales, sur quel crneau on est, etc.

    philippe Estbe

    On est dans lempirisme. Bernard Pecqueur a ralis un travail assez intressant, bien quil date un peu, sur le sillon alpin. Il a demand une centaine dentreprises du sillon alpin quelle tait ladresse de leurs trois derniers clients et ladresse de leurs trois derniers fournisseurs. Cela dessinait une gographie totalement explose, qui ne correspondait pas au sillon alpin. Bernard Pecqueur en a dduit que le sillon alpin nest pas en soi un espace cono-mique, au sens o ce nest pas un lieu dchange fort entre les entreprises. Ces dernires partagent en revanche les amnits : bassin demploi, systme de formation, etc. En conclusion, je dirais que ce nest pas parce que des entreprises cohabitent sur un territoire que cela constitue un systme conomique. En mme temps, la respon-sabilit des acteurs territoriaux est de construire les amnits qui permettent aux entreprises, mme sil ny a pas systme, de les partager.

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    Comment laborer une stratgie efficace de dveloppement conomique ?

    TAble ronDe AveC :ESTELLE grELiEr, dPutE dE lA SEInE-MARItIME, PRSIdEntE dE lA COMMunAut dE COMMunES dE FCAMP, vICE-PRSIdEntE dE lAdCFgrArD EUDE, PRSIdEnt dE SEInE-Et-MARnE dvElOPPEMEnt, vICE-PRSIdEnt du COnSEIl GnRAl dE SEInE-Et-MARnE, vICE-PRSIdEnt du CnER, PREMIER MAIRE AdJOInt En ChARGE dES FInAnCES dE lA vIllE dE tORCyJEAn-ChriSTOphE FrOmAnTin, dPut dES hAutS-dE-SEInE, MAIRE dE nEuIlly-SuR-SEInE

    Anime pAr riC VALmir

    Le travail partenarial, indispensable

    ric Valmir : Estelle Grelier, vous tes vice-prsidente de lAssemble des communauts de France : comment sy prend-on pour laborer une stratgie de dveloppement conomique ?

    Estelle grelier

    lAdCF, nous sommes trs attachs au rle de planification des rgions, notamment par le biais du schma rgional de dveloppement conomique, mais nous pensons quil y a matire amliorer leur territorialisation. Je vais prendre mon exemple. La communaut de communes de Fcamp est situe sur un territoire avec un taux de chmage important et une dsindustrialisation massive. Nous sommes certes proches de la ville du Havre sur laxe Seine, mais nous avons des territoires priphriques qui ont du mal trouver leur souffle conomique et nous attendons beaucoup de limplantation dun parc doliennes en mer, qui sera probablement le premier sur le territoire national. Nous travaillons avec les entreprises par le biais dun observatoire conomique qui nous runit ; nous avons cr un ple entreprises qui runit la CCI, le Medef et lintercommunalit de Fcamp, et nous menons un grand travail partenarial pour laborer notamment une stratgie de marketing territorial. Cest un petit territoire, qui compte 30 000 habitants, mais nous essayons de travailler en synergie. Les acteurs du territoire se connaissent bien et se rencontrent souvent, ce qui est un lment constitutif dune gouvernance partage sur le dveloppement conomique.

    Il faut que les lus sapprochent un peu plus du monde conomique et quils apprennent dialoguer ensemble. Au bout dun moment, on arrive trouver des codes dintervention commune. Fcamp, nous avons beaucoup travaill sur la synergie et le partenariat. Nous dveloppons de nombreux outils et attachons une grande impor-tance aux fonctions support, notamment en matire de transport, daccueil de la petite enfance, et dattractivit du territoire.

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    ric Valmir : Vos prdcesseurs cette table ont critiqu tout lheure les effets de mode dont pouvaient tre victimes certaines politiques. tes-vous toujours dans des rflexions long terme ?

    Estelle grelier

    Nous intervenons sur des stratgies que nous esprons de fond, notamment la diversification du tissu conomique. Pour prendre lexemple des oliennes en mer, nous travaillons sur ce sujet depuis sept ans. Mais il me semble que les intercommunalits, notamment celles des villes moyennes, ont besoin de sinscrire dans des dynamiques rgionales. Il est facile de dire que les responsables politiques ne rflchissent qu court terme. Je pense que la situation a chang, notamment du fait de la ncessit de nouer des partenariats et de sinvestir dans des dynamiques de plus long terme.

    partir du projet de territoire

    ric Valmir : Grard Eude, comment peut-on sy prendre dans la rpartition des acteurs du dveloppement conomique ?

    grard Eude

    Je souhaiterais dabord revenir sur ce qui a t dit dans la table ronde prcdente. Tout dabord, chacun dentre nous a une exprience particulire sur ces questions, en raison de la diversit des territoires : la Seine-et-Marne nest pas la Seine-Saint-Denis, ce nest pas la Lozre, etc. Les liens et les stratgies que lon doit dvelopper sont effectivement compltement lis ce que lon est. Par exemple, la Seine-et-Marne reprsente la moiti en surface de lIle-de-France, rgion la plus puissante de France. Ce nest pas tout fait anodin. Cest un dpartement qui a la fois des zones relativement rurales et des zones denses assez proches de ce que lon trouve dans le Val-de-Marne, cest--dire des ples de dveloppement trs forts jouxtant des zones en dclin industriel et des zones plus rurales.

    Deuximement, je pense quil ne faut pas aborder la question de la stratgie de dveloppement conomique comme cela. En Seine-et-Marne, nous nous sommes dabord demand comment nous voyions notre territoire dans dix ans, et ce qui risquait de se passer si nous ne faisions rien. Cest partir dun projet de territoire que lon construit une stratgie de dveloppement conomique, car il y a un lien trs fort, du moins au niveau dpartemental, entre lattractivit de nos territoires au sens large de bien vivre et la comptitivit des entreprises.

    Aujourdhui, plus personne ne conteste le fait que la rgion est le chef de fil du dveloppement conomique et que cest au niveau rgional de dfinir la stratgie rgionale. Une fois que lon a dit cela, on a certes clair un certain nombre denjeux au niveau rgional, mais on na pas rgl la question au niveau dpartemental, intercom-munal et local. Les territoires doivent inscrire leur stratgie de dveloppement conomique dans leur projet de territoire en respectant les grandes orientations de la rgion, mais en sachant les dcliner partir des spcificits qui sont les leurs.

    Je suis convaincu que toutes ces chelles sont totalement indispensables, condition bien entendu de savoir les coordonner. Je suis trs surpris quand on nous dit quil ny a quen France quil y a un millefeuille territorial. Aux tats-Unis, o je vais souvent, laroport de Roissy et celui dAtlanta tant jumels, le nombre dinterlocuteurs et de structures est peu prs quivalent aux ntres. La seule diffrence, cest que lorsque les Amricains font des prsentations, les trois ou quatre premires slides racontent la mme histoire, alors que quand les Franais font des prsentations, chacun raconte sa propre histoire. Quand je prsente la stratgie de dveloppement conomique

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    du dpartement de Seine-et-Marne, je lintgre dans lhistoire de la rgion, ce qui me permet ensuite de dcliner plus facilement mes spcificits, mes projets, mes ples de dveloppement au niveau plus local.

    Lile-de-France : un cas particulier ?

    ric Valmir : Puisque vous voquez votre exprience dans la Seine-et-Marne, pensez-vous que larticulation entre les diffrents acteurs et les diffrents niveaux est plus difficile en Ile-de-France quailleurs ?

    grard Eude

    Je sais que la province commence en avoir assez des histoires de la rgion Ile-de-France, quelle considre comme une affaire de riches qui veulent le rester. Mais la ralit de la rgion Ile-de-France nest pas tout fait celle-l. Si lIle-de-France est une rgion riche, sa richesse est trs ingalement rpartie, avec des disparits trs importantes, notamment en termes de dveloppement conomique. Cela tant, les relations entre intercommuna-lits, dpartements et rgion en matire de dveloppement conomique ne sont pas plus compliques quailleurs.

    ric Valmir : Estelle Grelier, quen pensez-vous ?

    Estelle grellier

    Les intercommunalits se sont construites sur une forme de consensus dune vision dun territoire. Or, on na pas ide de ce que veulent faire les Franciliens, ce qui est problmatique, en particulier quand, dans le cadre de la loi modernisation de laction publique territoriale et affirmation des mtropoles qui vient en discussion lAssemble nationale, les parlementaires sont censs prvoir un amnagement qui intresse la rgion Ile-de-France. Jimagine que cest trs complexe, mais cela fait longtemps que cela dure.

    grard Eude

    Je ne suis pas sr que la question du dveloppement conomique au sens de stratgies de dveloppement conomique soit au cur des questions de Paris Mtropole. La principale question est celle de la rpartition des richesses : comment la Seine-St-Denis fait-elle pour payer la solidarit ? Comment fait-on du logement de manire quilibre ? Comment calculer limpt conomique ? Lconomie produit des richesses. Or, aujourdhui elle produit des richesses fiscales l o est situe lentreprise, ce qui pose un problme spcifique en rgion parisienne. Pour illustrer mon propos, en Seine-et-Marne, le taux de chmage est plutt bon, mais il ny a que 0,65 emploi par actif. Pourquoi ? Parce que lIle-de-France est faite de telle manire que 40 % des Seine-et-Marnais vont travailler dans les Hauts-de-Seine et Paris. Cest le rsultat de lHistoire, mais cest bien un enjeu du rquilibrage de la rgion et de son dveloppement conomique. Quand mes concitoyens vont travailler dans les Hauts-de-Seine, ils produisent de la CVAE (cotisation sur la valeur ajoute des entreprises) qui va dans le dpartement des Hauts-de-Seine. Or, cette valeur ajoute est produite par lintelligence, par le travail des Seine-et-Marnais qui vont travailler dans les Hauts-de-Seine. Mais rien ne retourne sur le territoire do ils viennent ; et sur ce territoire, il faut construire des crches, des coles. Comme on voit bien que tout cela est compltement dsquilibr, on invente des usines gaz de prquation. Mais il serait plus pertinent de retravailler la manire dont sont rparties les richesses lies au dveloppement conomique.

    La proposition actuelle, cest que la CVAE ne soit plus uniquement base sur la localisation de lentreprise mais prenne en compte la provenance de la force de travail. Cest absolument dterminant pour le dveloppement

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    conomique quilibr de la rgion Ile-de-France. Ce que je dis l est peut-tre moins vrai pour dautres rgions, encore que la question peut se poser dans les endroits o il y a des mtropoles fortes et des territoires externes.

    Un binme rgions-intercommunalits

    ric Valmir : Comment les stratgies peuvent-elles sarticuler entre les territoires ?

    Estelle grelier

    Je suis assez confiante sur larticulation entre le bloc local intercommunalits comprises les rgions, ltat et les fonds structurels europens. Je ne suis pas profondment dpartementaliste, et je saisis mal ce que vient faire le dpartement dans les stratgies de dveloppement conomique. En Seine-Maritime, le conseil gnral rtrocde actuellement ses actions conomiques la rgion.

    En ce qui concerne les stratgies locales, lAdCF et la Caisse des dpts ont fait raliser une tude sur linci-dence de ce que lon appelle lcosystme local sur la performance des entreprises. Ltude a permis didentifier un certain nombre de critres qui relvent de dcisions locales, et qui sont de nature faire en sorte que les entreprises se portent mieux. Elle montre que chacun des chelons a sa propre responsabilit. Au niveau des intercommunalits se pose la question de lamnagement du foncier, sujet trs important sur de nombreux territoires ; il y aussi le trs haut dbit, le soutien linnovation, lorganisation de grappes dentreprises, de clusters, etc. Il y a donc des possi-bilits dintervenir au plan local, mais elles doivent certainement tre mieux coordonnes avec lchelon rgional. Il faut amliorer les relations entre intercommunalits et rgions.

    irriguer le territoire, une ncessit pour retrouver la croissance

    ric Valmir : Jean-Christophe Fromantin, vous venez de publier Le temps des territoires chez Franois Bourin diteur. Lide est simple : huit ples territoriaux la place des vingt-deux rgions. Vous partez du fait que la carte administrative franaise est trs ancienne et nest plus adapte. En quoi ces huit ples territoriaux Grand Paris Normandie, Nantes Atlantique, Strasbourg Europe, Marseille Mditerrane, Bordeaux Pyrnes, Lille Nord Europe, Lyon Alpes, Clermont-Ferrand Centre France peuvent-ils faire mieux que vingt-deux rgions ?

    Jean-Christophe Fromantin

    La rflexion sur les ples territoriaux vient dun regard sur le lien entre la mondialisation, les enjeux cono-miques et les territoires. Je suis parti sur un certain nombre dides, dont lune est largement inspire par vingt-cinq ans dentrepreneuriat dans la mondialisation.

    La premire ide vient de lobservation des performances de lconomie franaise dans les secteurs sur lesquels nous avons des dcrochages assez rguliers, par paliers. Je me suis demand comment viter un nouveau dcrochage dans des secteurs industriels sur lesquels nos avantages comparatifs sont les plus forts et sur lesquels nous avons des atouts structurels extrmement importants. Jai constat que nous avons du mal crer la couche de comptitivit qui permet aujourdhui des industries de retrouver une perspective de croissance, dans diffrents pays du monde. Je pense llectronique, au textile, tous ces secteurs qui taient donns il y a quinze-vingt ans comme des secteurs perdus cause de lmergence des pays dExtrme-Orient. Pour autant, aujourdhui, les plus grosses marges qui sont ralises dans ces secteurs sont nouveau aux tats-Unis ou dans certains pays dEurope.

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    Pourquoi ? Parce quil y a une conciliation, ou une rconciliation, un rapprochement entre les fonctions produc-tives et les fonctions tertiaires, et parce que ce qui permet de redonner une dynamique, de revitaliser les fonctions productives industrielles, artisanales, touristiques, etc. , cest notre capacit mettre de lintelligence, mettre de la connaissance, mettre de linnovation sur ces fonctions productives.

    La premire ide dans ce travail sur les ples territoriaux consiste donc dire quil faut rapprocher les zones vocation productive des zones vocation tertiaire, parce que cest cela qui permettra la requalification de lconomie productive dans la mondialisation. Ce rapprochement entre les zones vocation tertiaire et les zones vocation productive doit se faire dans une communication rapide, do ces units de mesure de mobilits rapides entre les zones productives et les zones vocation tertiaire, dans la mesure o vous avez sans doute remarqu et l il y a toute une srie dtudes sur le sujet que le temps de renouvellement des produits est de plus en plus court, eu gard aux outils numriques. Par exemple, il y a quelques annes il y avait deux collections textiles par an ; aujourdhui, Zara en fait 18 chaque anne.

    Deuxime ide : lie la premire, elle a t dactualit il y a quelque temps, quand Pascal Lamy a mis un certain nombre de propositions sur la mondialisation et sur la notion de valeur ajoute, avec le phnomne extr-mement intressant de fragmentation des chanes de valeur. Il y a quelques annes, un produit tait conu, cr, diffus, commercialis de A Z dans une entreprise. On concevait le produit, on le fabriquait, on le distribuait, on le vendait et on en assurait le service aprs-vente. Aujourdhui, on voit et lOCDE a dailleurs publi un rapport trs intressant sur le sujet que les chanes de valeur se fragmentent de plus en plus ; elles se cassent, elles se coupent et elles se reconstituent avec de nombreux oprateurs. Dans de nombreux secteurs (lautomobile, llec-tronique, etc.), le nombre dacteurs qui participent la cration dun produit est de plus en plus important. Cela se traduit par un phnomne de conteneurisation : pour accompagner cette fragmentation des chanes de valeur et permettre aux conomies de se focaliser sur la valeur ajoute, il y a une circulation de plus en plus importante des produits, des biens intermdiaires. Par consquent, dans lamnagement du territoire, il y a un sujet autour de la communication des territoires avec les zones de conteneurs, avec les grands ports maritimes franais. Plus un port est fluide et reli efficacement lhinterland, plus lconomie, le territoire et le port en profitent.

    Jai ralis un rapport parlementaire sur la stratgie et lvolution des grands ports maritimes franais. Le dbat sur lhinterland nexiste pas dans une vision damnagement du territoire. Jai vu les patrons des sept grands ports franais : personne na de feuille de route pour faire en sorte que lensemble du territoire soit couvert par un port. Jai fait des simulations sur des conteneurs que lon prend Hongkong ou Singapour, et que lon envoie Aix-en-Provence, grce aux outils de calcul de prix et de cots rendus que javais dvelopps dans mon entreprise avant de faire de la politique. Cela cote moins cher et cela va plus vite de les passer par Anvers ou Rotterdam que par Marseille. Donc, lirrigation du territoire dans ces chanes de valeur est un lment aujourdhui stratgique de lamnagement du territoire. Or, ce qui mamne travailler sur ces ples territoriaux, cest une question dquit territoriale en matire de dveloppement conomique. Il faut sassurer que chaque territoire est irrigu correctement, en import comme en export, en participation la chane de valeur, par un des grands ports maritimes franais, parce que cest possible, mme si nous navons pas suffisamment travaill les corridors logistiques qui permettent aujourdhui de sinsrer dans lconomie mondiale.

    Enfin, nous avons ralis un travail riche denseignements : nous avons pris, il y a un peu plus dun an, cinquante modles dorganisations conomiques franaises non publiques, par exemple les centrales dachat de Carrefour ou les directions rgionales dAxa. Nous nous sommes dit que ces oprateurs se moquent de notre carte territoriale, de nos dpartements, de nos rgions, de nos prfectures et sous-prfectures : ils vont lefficacit, cest--dire quils travaillent sur les flux, la ralit des dynamiques commerciales. Nous avons ralis des schmas partir de ces modles dorganisation, ainsi que des cartes. La superposition de ces calques nous a montr la ralit de lorganisation conomique.

    Nous nous sommes aperus que la plupart de ces organisations extrmement diverses (distributeurs, fabri-cants, acteurs tertiaires) convergeaient vers huit grands ples territoriaux. Nous avons ensuite calcul le cot de

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    la remise en phase de notre organisation administrative avec la ralit de lvolution de la carte conomique telle quelle fonctionne. Cest un peu comme si vos clients taient situs un endroit et vos commerciaux ailleurs, et que vous vous enttiez les maintenir o ils sont plutt que de les placer sur la zone de chalandise, entranant ainsi des cots de transfert permanents. Aujourdhui, on a un peu trop tendance imaginer le sujet des territoires par rapport des frontires, des primtres de pouvoir, des ralits administratives, alors que le monde a chang de manire fondamentale depuis un sicle et demi. Il y a des distances qui ne sont plus les mmes, il y a des temps de raction qui ne sont plus les mmes, il y a un temps politique qui doit sadapter au temps rel de lconomie.

    Pour finir, il faut se rappeler que nous construisons nos performances dans lconomie mondiale sur nos avantages comparatifs, sur ce que nous avons et que les autres nont pas. Or, trop miser sur lconomie mtro-politaine, nous risquons davoir des performances fortes sur des secteurs non diffrenciateurs. Prenons lexemple de laronautique : ce secteur fonctionne bien en France, mais la concurrence chinoise est froce. Il faut adapter notre conomie et la diversifier, il faut que nos territoires quilibrent notre risque et ne soient pas influencs par un secteur, une filire, parce quautrement la situation sera la mme quau moment de la crise textile.

    De limportance du facteur humain dans le dveloppement conomique

    ric Valmir : Sur le terrain, il y a des msententes, des partenaires qui ne se parlent pas. Comment y remdier ?

    Estelle grelier

    M. Fromantin, jai cout votre dmonstration avec attention. Au-del de la performance intellectuelle, il manque le facteur humain dans ce que vous dites, par exemple, quand vous expliquez quaujourdhui la mondia-lisation, cest la massification des flux maritimes, la conteneurisation. Je suis trs attache au dveloppement, du grand port maritime du Havre. Paris, Rouen et Le Havre viennent de sassocier dans une structure qui sappelle Haropa. Mais une fois que lon commence discuter entre lus, la ralisation devient extrmement complexe. M. Fromantin, comment faites-vous pour tuer les lus et raliser votre projet idal ?

    Jean-Christophe Fromantin

    Soit on peut se dire, comme vous semblez le faire, que les lus reprsentent une force dinertie et que chacun dfend son pr carr, soit on estime quil nest pas idiot au dpart de situer une perspective damnagement du territoire national. On a eu pendant des annes, et cela manque probablement aujourdhui, un commissariat au Plan. Il valait ce quil valait, mais ctait un lieu de rflexion, de dbat, dorientation stratgique qui permettait ensuite tout le monde de se positionner par rapport une perspective. Aujourdhui, nous navons pas de plan damnagement du territoire. Nous navons pas rpondu la question centrale de la place de la France dans la mondialisation. Si on part des petites baronnies de chacun, on ne sen sortira pas. Je prfre prendre le risque dune vision de lamnagement du territoire qui restera peut-tre un vu pieux.

    Nous sommes peu nombreux lAssemble nationale avoir t entrepreneurs pendant vingt-cinq ans et a avoir parcouru le monde en long, en large et en travers, non pas pour aller des congrs ou des confrences, mais pour vendre des produits. Je ne sais pas si vous avez fait lexprience de vous retrouver un jour en haut dune tour Hongkong pour essayer de vendre un produit, le lendemain dans la Silicone Valley, et trois jours aprs Rio : ce nest pas simple. Fort de mon exprience dentrepreneur, mon engagement politique part du constat que le monde a chang. Quelle est la connaissance que lon a aujourdhui de ce monde ? Chacun voit midi sa porte et se dit quil ne faut pas que son cosystme soit boulevers. Je pense que nous sommes malades de cet immobilisme. Si nous en sommes l aujourdhui en termes de dcrochage dans lconomie mondiale, cest justement parce que personne na laudace davoir une vision de lamnagement du territoire adosse des objectifs de comptitivit.

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    La dsindustrialisation laisse chaque jour sur le tapis des milliers de personnes. Pas celles qui sont qualifies, car elles partiront facilement dans des pays de croissance qui ont besoin de leur intelligence, mais des personnes qui ont besoin de cette conomie productive pour vivre. Or, on ne pourra la reconfigurer que si on lui donne cette couche de productivit, cette couche de comptitivit, cette couche dinnovation que les mtropoles fabriquent. Je pense donc quil y a aujourdhui un vritable enjeu damnagement du territoire li la place de la France dans un monde qui a chang.

    grard Eude

    Je voudrais ragir. Je pense que beaucoup de choses intressantes ont t dites, mais je suis de ceux qui sont convaincus que la mondialisation, justement par le fait que lon demande des changements de plus en plus rapides, va ncessiter de relocaliser une forme de production parce quil faut rpondre de plus en plus vite aux besoins des clients. Nous allons atteindre un seuil, et il faudra se prparer un renouveau de la production locale. Ce qui mtonne, cest le discours consistant dire que ce sont les structures administratives qui ne vont pas et quil faut en proposer dautres, comme si on rglait la question uniquement par des changements de niveau dorgani-sation. Je suis trs surpris du dbat dpartementaliste/rgionaliste, car la situation est variable selon les territoires. Sur certains territoires, je suis absolument convaincu que le dveloppement conomique doit se faire au niveau rgional. Et il y en a dautres, comme lIle-de-France, o la question se pose diffremment.

    Deuximement, il faut se demander quoi lconomie doit rpondre. Vous tes un chef dentreprise avant dtre un homme politique, mais on ne peut pas isoler la question de la performance de lconomie de la question de la vie sur un territoire. Il faut bien entendu totalement relier les deux et le dveloppement conomique ne se rsout pas, me semble-t-il, cette simple question dinfrastructures, de flux, etc. Il me semble quon rentrerait dans un dbat dangereux alors quon vient de dire quil faut que les politiques et les chefs dentreprise arrivent faire des coalitions intelligentes parce que leurs intrts ne sont pas ncessairement les mmes. Je suis socialiste, et je pense quil est normal que lenjeu pour un chef dentreprise soit de rentabiliser une partie de son capital. Ce nest pas mon problme. Il faut donc mettre en place cette coalition afin que lintrt gnral sen sorte, mais sans considrer que la vision des chefs dentreprise serait ncessairement la bonne par rapport celle des politiques, qui ont dautres enjeux.

    ric Valmir : Quand jvoquais les relations humaines comme frein la dcentralisation aujourdhui, je pensais tout simplement aux problmes dentente entre partenaires, quils soient dcideurs conomiques, syndicats, ou agences de dveloppement conomique.

    grard Eude

    Je nai pas vu cela sur mon territoire.

    Estelle grelier

    Moi non plus.

    grard Eude

    Je prside une agence de dveloppement conomique de vingt personnes. Lintrt dune agence de dvelop-pement conomique, cest quelle se pacte : dans mon conseil dadministration, jai des chefs dentreprise, des institutionnels, des reprsentants des chambres de mtiers.Aprs avoir pass un moment ensemble en discussion, jai rarement vu quon lon soit en dsaccord. Par ailleurs, nous travaillons bien videmment en lien avec les inter-communalits. Prenons lexemple des ples de comptitivit et des clusters dans le cadre du Grand Paris : quel sens cela aurait-il de dvelopper une zone de richesse autour dune gare du Grand Paris si elle na pas la capacit

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    de diffuser, de crer de la richesse sur lensemble de nos territoires ? Or, ce nest pas le problme de lagence de dveloppement conomique locale lie lintercommunalit sur la gare, car sa mission premire est de dvelopper lactivit sur son territoire. En tant que responsable dpartemental, je dois massurer que lactivit gnre autour de cette gare se diffuse sur lensemble du territoire. Certes, on peut sans doute mieux intgrer les diffrentes stratgies, mais les relations ne sont pas celles quon dcrit.

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    ChAnGES AvEC lA SAllE

    Jean-Franois Lcole, P-dg, Katalyse, Lyon

    Je partage un certain nombre de points de vue qui ont t donns, notamment ceux de M. Fromantin, sans doute parce que je suis galement chef dune entreprise qui compte trente salaris. Je note au passage quen parlant de huit ples rgionaux, M. Fromantin reprend le dessin initial dOlivier Guichard au moment de la cration des rgions. Je rapprocherai ce qui a t dit dans cette table ronde des propos de M. Bouba-Olga dans la prcdente, sur le fait que les collectivits ont du mal dfinir leur stratgie de dveloppement conomique en se voyant en relation avec les autres territoires.

    Le rle des mtropoles en est une illustration. Madame la ministre nous a dit que les mtropoles allaient tre mises en avant dans le projet de loi. Or, il me semble quelles se dveloppent dj naturellement. La Datar a ralis de nombreux travaux sur la mtropolisation de lconomie et, dune certaine manire, le projet de loi vole au secours de la victoire. La question qui se pose, cest de savoir si les mtropoles seront des locomotives ou des vampires pour leur territoire.

    grard Eude

    Je ne prtends pas parler au nom de lensemble des territoires, mais cette question est au cur des dbats dans le cadre de la mtropole de Paris. Il y a toujours eu une sorte de gradient de richesse entre le centre de la mtropole, Paris, et les territoires. Un des risques de la mtropolisation, cest de crer une frontire qui remplace ce gradient en pente douce : pour lIle-de-France par exemple, autour de lA86 ou de la Francilienne. Les personnes les moins diplmes et les personnes ges se retrouveraient lextrieur de cette frontire. Cela pose une vraie question en termes de dveloppement conomique, qui dpasse dailleurs probablement les frontires de la rgion Ile-de-France. Le cur de la mtropole aura des problmes pour traiter ses dchets, pour trouver des granulats, pour salimenter en eau, etc. On ne peut pas accepter que dans un schma de dveloppement conomique il y ait, pour schmatiser, la cration de richesses dans le centre, et les fonctions servantes la priphrie, qui ne soient pas rmunres leur juste valeur. Jimagine que le rapport entre le centre de la mtropole et les territoires priphriques se pose ailleurs. Les locomotives ne transportent personne sil ny a pas de wagons derrire elles.

    ric Valmir : Je vais vous demander, pour conclure, un exercice que vous dtestez certainement. Cest trois mots-cls pour voquer ces stratgies de dveloppement conomique.

    Jean-Christophe Fromantin

    Je reprendrai trois points qui rpondent la dernire question pose, et qui auraient d tre lis dans le dbat actuel : les mtropoles ; les territoires ; les mobilits, avec le schma Mobilit 21 qui est lordre du jour. On ne peut pas dissocier les mtropoles des zones faible densit, pour les raisons que vous avez donnes et pour des raisons que jvoquais sur la requalification des avantages comparatifs par lconomie de lintelligence ou lconomie tertiaire. Le dbat lAssemble nationale nen donnera malheureusement pas loccasion, mais peut-tre que les snateurs pourront rflchir la remise en cohrence de ces trois items, de ces trois ides et de ces trois mots-cls : le territoire, la mtropole, les mobilits.

    Estelle grelier

    Je voudrais revenir sur la notion de mtropole et sur lide que le projet de loi vole au secours de la victoire. Il me semble que consolider la mtropolisation nest pas vident dans le monde politique, ainsi que pour un certain nombre dacteurs conomiques. Le texte de loi, sil nest pas dans lanticipation, dans la rvolution, consolide, y compris sur le plan financier, les mtropoles, ce qui est important. Par exemple, chez moi, Fcamp, nous consi-drons, au-del des enjeux politiques, que nous avons une locomotive, qui est la ville du Havre, son agglomration

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    et son grand port maritime. Le dput-maire du Havre est UMP. Il se trouve que je suis au parti socialiste. Cela ne nous empche pas de travailler ensemble afin dtre le plus accueillants possibles pour nos entreprises et dtre en capacit, avec tous les dispositifs que nous avons notre disposition, daccueillir dans de bonnes conditions des filires conomiques qui seront celles de demain, commencer par les oliennes en mer. Sur cette question, nous avons mis en place une vritable coalition, qui permettra limplantation court terme de plus de cinq milles emplois entre Le Havre et Fcamp. De mme, nous pesons ensemble sur les questions du Grand Paris.

    Par ailleurs, je suis convaincue que beaucoup dlus ont envie de construire les territoires. Ce qui me gne dans votre dmonstration, M. Fromantin, cest quon ne peut pas avoir raison tout seul, et que le vrai combat cest certainement daccompagner vers des dcisions politiques intressantes les lus et ceux qui font aujourdhui lamnagement du territoire. Je suis daccord avec lide de restructurer les nergies en faveur du dveloppement conomique, mais cela suppose des partenariats, cela suppose de se connatre et cela suppose de ne pas sous-estimer la capacit des lus voluer. Ce nest pas en disant quil ne se passera rien au cours des dbats parlementaires quon fera avancer les choses. Cela ne fait progresser ni lide que lon a de ses propres lus, ni lide de leur propre contribution au dveloppement conomique. Sur le terrain, cest nous que les chefs dentreprise viennent voir. Certes, il faut se rorganiser dans le contexte de la mondialisation, mais la vraie question, cest de russir faire voluer les gens qui contribuent aujourdhui aux dynamiques de stratgie conomique.

    grard Eude

    Il a t question de stratgies rgionales, dpartementales, intercommunales, mais pas de stratgie nationale. Il me semble quil manque aujourdhui une rflexion nationale sur les territoires et leurs avantages comptitifs.

    Deuximement, il est typiquement franais de se poser des questions de gouvernance, dinstitutions, etc. Il faudrait russir sortir de ce dbat pour parler de projets.

    Enfin, il me semble quil y a un effet de mode autour de la mtropolisation. En consquence, la question du rapport de la mtropole au territoire dans lequel elle est immerge est insuffisamment pose, alors que cest un enjeu qui concerne lensemble du pays.

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    Action conomique territoriale : les outils de lefficience

    TAble ronDe AveC :AmAnDinE BArThLmy, COnOMIStE, ExPERt ASSOCI lESSEC, MAtRE dE COnFREnCES SCIEnCES PO PARIS Et lIllE, CO-CRAtRICE dOdySSEMJACqUES FOUrnET, PRSIdEnt du COMIt dExPAnSIOn COnOMIquE du Puy-dE-dME, dIRECtEuR GnRAl dE thA hOldInGphiLippE JUrgEnSEn, InSPECtEuR GnRAl dES FInAnCES, PROFESSEuR dCOnOMIE SCIEnCES POmAriE ADELinE-pEix, dIRECtRICE PARtEnARIAtS RGIOnAux Et ACtIOn tERRItORIAlE, BPIFRAnCE

    Anime pAr riC VALmir

    ric Valmir : Au bout de trente ans de dcentralisation, on peut dire que les collectivits territoriales ont mis en place des systmes dinterventions conomiques. Pour mener ces actions, les collectivits se sont souvent appuyes sur leurs services, mais aussi sur des structures relais. On pense videmment celles de ltat, mais aussi des structures qui taient antrieures la dcentralisation : agences de dveloppement, tablissements publics fonciers, socits rgionales de capital-risque, etc. Dautres sont plus rcentes comme les plateformes dinitiative locale, les technopoles, les ppinires qui, parfois, viennent du priv.

    Cette table ronde a pour objectif de faire un bilan de ces structures et de ces modes dintervention et aussi de se projeter dans lavenir pour savoir comment optimiser et trouver les outils qui seront propres la stratgie de dveloppement conomique.

    Jacques Fournet, quels sont les principaux atouts dune agence de dveloppement comme celle que vous prsidez ?

    Les outils de proximit, indispensables au dveloppement conomique

    Jacques Fournet

    Le premier atout dune agence comme le comit dexpansion conomique du Puy-de-Dme, cest dabord son anciennet, donc sa mmoire. Fond il y a plus de cinquante ans, il a t conu ds lorigine pour accompagner les actions du dpartement, qui finance encore peu prs 80 % de son budget et qui a permis daccompagner la plupart des entreprises du dpartement. Je ferai souvent rfrence lAuvergne et au Puy-de-Dme, cest un tropisme naturel et jai parfaitement conscience quil ny a pas que ce modle dorganisation qui soit valable. Dans un dpartement comme celui du Puy-de-Dme, il y a des entreprises qui nont pas besoin du comit dexpan-sion, ni mme la limite des collectivits locales. Je pense Michelin, premier ou deuxime groupe mondial de

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    pneumatiques ; je pense Limagrain, troisime ou quatrime groupe mondial dans les semences ; je pense Aubert & Duval, Constellium (ex Pchiney), qui sont les leaders mondiaux des aciers spciaux pour laronautique, et de nombreuses autres entreprises. Mais il y a galement tout un tissu de PME qui se trouvent confrontes des problmes de localisation, de dveloppement, de croissance, et qui, une fois de temps en temps, ont besoin de quelquun qui les appuie, les guide, les oriente, voire les conseille. L, le rle du comit dexpansion est significatif.

    Un comit dexpansion comme celui du Puy-de-Dme a connu, au cours de cinquante ans, une volution qui fait quil y a besoin aujourdhui non seulement cause de la loi sur les comptences, mais galement en fonction du changement naturel de lenvironnement de redessiner ses contours et ses fonctions. Par exemple, au fur et mesure que le temps est pass, on a demand au comit dexpansion conomique daccueillir et de prendre le relais pour lorganisation dun biopole. Il sert donc de support administratif au directeur de ce biopole. Or, ce nest ni sa vocation ni son utilit. Nous avons encore une personne qui est spcialise dans lingnierie pour les zones dactivits. Elle est utile au comit dexpansion, certes, mais dans la mesure o il y a certaines zones dactivit qui deviennent petit petit autonomes, elle pourrait trs bien tre ailleurs. Nous assumons la charge de la conception de la prsentation dun annuaire des zones de limmobilier vacant, des zones artisanales, et cela pourrait trs bien tre fait aussi par les chambres de commerce et dindustrie.

    Lintrt du comit dexpansion conomique, cest que cest avant tout un outil de proximit, notamment pour les entreprises. Quoiquil arrive, il faudra ce genre doutil de proximit, qui a une expertise en termes de montage de dossiers, dingnierie conomique et financire. Cest galement un outil qui a une trs forte ractivit. Or, dans le cadre de la loi sur les comptences, le dpartement du Puy-de-Dme envisage de se concentrer sur ses comptences sociales et dinternaliser en partie ce qui se fait lheure actuelle au comit dexpansion conomique. Je pense que ce serait une erreur, parce que je ne vois pas aujourdhui une structure administrative, aussi comptente quelle puisse tre, avec ses rgles de fonctionnement, pouvoir se substituer un organisme qui, lui, est extrieur, et qui est tendu vers un seul objectif, rpondre prsent quand on le sollicite.

    ric Valmir : Que manque-t-il aux territoires pour que les entreprises et les conomies se portent mieux ?

    Jacques Fournet

    Cest un problme, mon avis, dordre beaucoup plus gnral. lheure actuelle, nous sommes immergs dans une situation conomique globale qui est ce quelle est et contre laquelle il est difficile de trouver des remdes purement locaux. En deux mots, ce qui manque aujourdhui cest de la lisibilit, cest parfois de lambition, y compris de la part des chefs dentreprise. Il y a aussi de manire gnrale un problme de confiance, qui se traite par un discours, par une politique, par une action qui doit tre dtermine et continue.

    Une simplification ncessaire des comptences et des aides

    ric Valmir : Philippe Jurgensen, vous tes coauteur du rapport Queyranne sur les aides aux entreprises, qui est sorti il y a trs peu de temps. Il y a, parmi les propositions, celle qui consiste rduire le nombre dagences de dveloppement conomique de 110 26. Quelle a t la motivation de ce choix ?

    philippe Jurgensen

    Ce choix rpond exactement au double objectif de notre mission : essayer de simplifier le plus possible et dconomiser une ressource publique qui, comme chacun sait, devient de plus en plus rare. Au passage, ce nest pas un rapport Queyranne, cest un rapport qui a trois coauteurs. Cest volontairement que le Premier Ministre

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    colloque dveloppement conomique : la solution territoriale

    a charg trois personnes aux profils trs diffrents de piloter lexercice : Jean-Jacques Queyranne, qui est un prsident de rgion ; Jean-Philippe Demal, qui est le directeur gnral dune ETI, Somfy Activits, entreprise de la rgion Rhne-Alpes et dAnnecy ; et moi-mme, qui reprsente ltat en tant quinspecteur gnral des Finances. Nous avons travaill avec une quipe coordonne par Jrme Itty et Pierre Hausswalt, inspecteurs des Finances, et comprenant de nombreux spcialistes des rgions.

    Il nous a effectivement sembl que lon pouvait effectuer un certain nombre de simplifications. En effet, nous avons constat que les quatre principaux niveaux de collectivits interviennent de faon indiffrencie peu prs sur tout en matire de dveloppement conomique, ce qui parat prjudiciable la lisibilit de lensemble. Je sais bien quil a t dit tout lheure que ce ntait pas vrai, mais nous restons sur notre position. Il existe plus de 3 000 dispositifs daides des collectivits locales, reprsentant un montant de 6,5 milliards deuros par an, somme significative. Quinze mille quivalents temps plein sont mobiliss dont, en effet, cent dix agences de dveloppement conomique. Il nous a sembl que les efforts qui avaient t faits jusqu prsent pour identifier plus prcisment les fonctions des diffrents niveaux de collectivits taient rests incomplets. La loi de 2004 donne bien un chef de filat, mais partiel, aux rgions, et il subsiste des interventions directes ou indirectes des autres collectivits locales.

    Ce qui nous a frapps, cest que les stratgies conomiques et leur articulation entre les diffrents niveaux de collectivits ne rpondaient pas une logique conomique trs claire. Ces niveaux dintervention, multiples et mal coordonns, provoquent des redondances. Do lide quon pourrait peut-tre faire aussi bien de faon un peu plus conomique. Par exemple, nous avons identifi cinq secteurs o il y a des redondances sur la cration/reprise/transmission dentreprise. Certes, cest un objectif important, mais 1 175 dispositifs diffrents tous les niveaux de collectivits, cest peut-tre beaucoup. Autre exemple : tous les types de collectivits interviennent sur le tourisme : les communes, les communauts de communes, les dpartements, les rgions chacun pousse sa manire le tourisme. De mme pour lamnagement de zones dactivits, la recherche/innovation et linterna-tionalisation. Sur tous ces sujets, il y a des redondances qui se traduisent par la multiplication des cofinancements. Or, ils ont linconvnient de compliquer lidentification par les entreprises de la collectivit qui va les soutenir puisquil y en a plusieurs ; par ailleurs, ils allongent et complexifient les circuits dinstruction et de financement.

    Il y a tout de mme une certaine spcialisation qui existe dj : il est vrai que les communes soccupent plus souvent damnagement foncier et dimmobilier dentreprise, les dpartements soccupent souvent plus des TPE et des PME en rgion rurale, les rgions sengagent plus souvent sur la R & D et linnovation, etc. Mais vous verrez dans notre rapport que nous avons ralis un tableau des interventions des collectivits locales o on voit trs bien, notamment sur le tourisme et sur lindustrie, commerce et artisanat, quil y a une superposition dinterventions visant le mme objet. Nous avons galement remarqu que larticulation entre les interventions de ltat et des collectivits ntait pas idale. L encore, les domaines daction partags sont multiples. Les stratgies sont dfinies sans vritable concertation entre ltat et les collectivits. De plus, dans un grand nombre de cas, ce sont les services dconcentrs de ltat qui pourraient mettre en place cette bonne articulation, et ils sont eux-mmes victimes des coupes budgtaires de ces dernires annes, ce qui ne facilite pas non plus le dialogue.

    Partant de ce constat, nous avons mis un grand nombre de propositions. Comme elles visent la fois simplifier et conomiser, elles peuvent videmment dplaire beaucoup de monde. Mais nous avons essay de rpondre notre objectif : dabord, il nous a sembl quil fallait absolument clarifier et consolider le chef de filat de la rgion. Il faut que ce chef de filat devienne complet, cest--dire que ce soit vritablement la rgion qui ait la comptence conomique, et quelle labore un schma rgional de dveloppement conomique : les autres collectivits participeront bien sr llaboration de ce schma et sa mise en uvre, mais dans ce cadre gnral, clair, confi la rgion. Cela nempche pas de mettre en place des dlgations. Il nous a sembl que, dans le cadre de ce schma rgional dappui au dveloppement, qui recouvre les diverses actions dont jai parl tout lheure, il doit y avoir une comptence exclusive des mtropoles, des communes et des EPCI, pour la cration de zones dactivit et pour limmobilier dentreprise. Cest dj largement le cas, mais il faut clarifier la situation. Quant aux dpartements, tant plus proches du terrain, ils peuvent avoir une comptence dlgue, mais qui se situe lintrieur de ce schma rgional. Jimagine bien que les responsables de dpartements voient les choses dune

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    manire diffrente, mais cela nous a paru tre la logique quil fallait favoriser dans le cadre de ce schma rgional de dveloppement. Cela permettrait un certain nombre dconomies, que nous avons numres dans notre rapport. Parmi elles, il y a, en effet, lide que lon na pas besoin de 110 agences de dveloppement, mais probablement dune par rgion qui nest pas forcment celle de la rgion dailleurs, mais qui peut tre celle du dpartement le plus efficace. Il faut en choisir une par rgion et lui confier lensemble. Supprimer des redondances et des parties du millefeuille territorial peut la fois faciliter la vie des entreprises et permettre de faire des conomies.

    ric Valmir : Quand vous parlez dune agence de dveloppement conomique par rgion, vous lenvisagez avec des relais et des antennes dpartementales ?

    philippe Jurgensen

    Pas ncessairement, mais parfois oui. Au demeurant, jai pu entendre dire tout lheure que mettre en place une agence rgionale et des antennes revient au mme que conserver les agences. Or, une antenne ne se dveloppe pas de la mme faon quune agence de plein exercice : elle a une fonction limite et subordonne. Cest cela qui permet de faire des conomies.

    Nous ne sommes pas convaincus par lide que simplifier gnre des surcots. Bien sr, on peut travailler en rseau, mais cela voudrait dire en fait que lon maintient toutes les structures actuelles. Or, nous pensons prcis-ment que ces structures sont trop lourdes et redondantes.

    ric Valmir : Que fait-on des aides aux entreprises ?

    philippe Jurgensen

    Nous pensons quil faut prserver les aides aux entreprises et mme les renforcer l o elles sont vraiment efficaces, notamment pour la rindustrialisation de notre pays et pour la comptitivit internationale. Mais cest une dnomination fallacieuse, car de nombreux dispositifs compris dans ce champ nont rien voir avec les aides aux entreprises. Pour prendre un exemple, nous avons propos de rduire le taux de dductibilit des aides aux associations, tout en prservant les Restaurants du cur ; il na quand mme quun rapport trs lointain avec laide aux entreprises ! De mme, nous avons propos de relever la fiscalit du gazole pour les engins de travaux publics, les tracteurs, les transporteurs routiers et les taxis. Ce ne sont que deux exemples parmi la douzaine dconomies importantes que nous avons proposes. Nous avons galement propos de supprimer quelque 170 procdures dtat sur 750.

    ric Valmir : Quelles sont les interventions qui vous paraissent les mieux adaptes pour accompagner les PME sur le chemin de linnovation ?

    philippe Jurgensen

    Nous pensons que les aides cibles vers linnovation sont des formules trs adaptes. Une des choses que fait aussi la Bpifrance, mais que font galement un certain nombre de collectivits, cest de soutenir lingnierie financire, notamment par les garanties demprunts : au lieu de mobiliser directement des sommes trs importantes pour prter directement aux entreprises, il est beaucoup plus efficace de garantir une partie du risque des banques qui, elles, vont prter. Il faut donc dvelopper ces formes dinterventions. Il en est de mme pour les avances remboursables linnovation, et pour le volet fonds propres, quil faut dvelopper. Il existe des fonds rgionaux, il y a laction de CDC Entreprises, etc., mais cest loin dtre suffisant. Il faut dailleurs aller jusqu laspect sortie en Bourse . Voil des choses que lon peut faire, qui sont efficaces, que nous avons propos de prserver et de renforcer.

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    ric Valmir : Et laction de proximit des collectivits ?

    philippe Jurgensen

    Garantir un prt pour une entreprise qui est innovante et qui va se dvelopper, cest bien une action de proximit, laquelle il est trs utile que certaines collectivits (mais pas toutes la fois !) contribuent.

    ric Valmir : Comment imaginer les dispositifs darticulation entre les services publics et laction des banques, qui sont les premiers interlocuteurs des entreprises ?

    philippe Jurgensen

    Larticulation entre les services publics et les banques va se faire largement via Bpifrance, puisque Bpifrance, dans laquelle les collectivits locales sont trs prsentes, va regrouper lessentiel du soutien public aux investissements, dont nous parlons ici. Je pense donc que le dialogue se fera naturellement, dautant plus quil y a un comit dans chaque rgion, un conseil dorientation prsid par un prsident de rgion, etc. Cela devrait faciliter le dialogue dans la mise en place de ces instruments.

    Bpifrance, une prsence territoriale forte

    ric Valmir : Je vais maintenant donner la parole Marie Adeline-Peix, qui reprsente ici Bpifrance. Pouvez-vous en tracer les grandes lignes ?

    marie Adeline-peix

    Je souhaiterais faire une petite prcision smantique : la BPI est la banque portugaise dinvestissement et il serait, la demande du Prsident de la Rpublique, prfrable de parler systmatiquement de Bpifrance.

    Bpifrance est une banque qui, de par ses parents et grands-parents, est dj trs territoriale. Elle a dans son ADN la volont de renforcer cet ancrage territorial et ces liens troits avec lensemble des acteurs du territoire, dont les rgions, qui sont reprsentes au conseil dadministration, au conseil national dorientation, et prsident chacun des comits rgionaux dorientation. La notion de proximit est une des valeurs cls portes par la banque. Cela se traduit dautant plus facilement que les entits qui rejoignent aujourdhui Bpifrance (Oso, CDC Entreprises, FSI Rgions) ont nou de longue date des partenariats troits avec les rgions et les collectivits territoriales dans leur ensemble. Ainsi, titre dexemple, prs de 300 millions deuros ont t apports Oso dans ses outils de soutien linnovation par les collectivits locales depuis la fin des annes 1990. CDC Entreprises intervient aujourdhui dans plus de 80 vhicules, qui sont des vhicules rgionaux dans lesquels les rgions sont trs souvent galement parties prenantes en tant que souscripteur. Aujourdhui, notre ancrage est galement physique, avec 42 implan-tations rgionales et 22 directions rgionales. Il est aussi li la gouvernance et lensemble des stratgies que nous souhaitons mener avec les territoires et les collectivits rgionales.

    ric Valmir : La presse conomique a dj pos les termes dun autre dbat. Bpifrance doit-elle aider les entreprises en difficult ou celles qui sont viables ? Ou les deux ?

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    marie Adeline-peix

    Bpifrance est une banque publique, mais cest une banque. Bpifrance sest vu confier par ses deux actionnaires, ltat et la Caisse des dpts, de largent quelle a vocation investir dans les entreprises, et elle na pas vocation le perdre. Cest dans notre objet social, nous avons des comptes rendre nos actionnaires, qui ne nous ont pas demand de perdre largent quils nous ont confi. Par ailleurs, Bpifrance, parce que cest une banque publique, est une banque patiente, qui a une aversion aux risques plus limite que les banques prives. Elle a vocation faciliter et structurer des oprations qui, si on ne sollicitait que des acteurs privs, ne se feraient pas. Cest aussi dans notre ADN, nous ne sommes pas l pour faire la place du priv ce qui est rentable. Nous sommes l pour faire des choses en partenariat avec des acteurs privs, avec lensemble des banques de place, ce qui rpond en partie la question de la complmentarit entre les banques et les acteurs publics. Notre rle, cest dassurer et de favoriser cette complmentarit. Nous avons une doctrine qui repose intgralement sur une logique de co-intervention et de co-investissement. Quil sagisse de financement, de garantie ou dinvestissement, nous sommes l pour accom-pagner des financements qui sont par ailleurs apports par des banques ou par des acteurs de linvestissement.

    Pour autant, nous ne pouvons pas intervenir, ne serait-ce que pour des raisons rglementaires, dans des entreprises en redressement ou en situation difficile ; nous ne pouvons le faire que via des outils spcifiques, qui sont en gnral cofinancs par des acteurs publics et privs. Il existe aujourdhui un fonds qui sappelle le FCDE et qui permet daccompagner les entreprises en difficult, mais dans des conditions trs particulires. Cest une logique dintervention spcifique.

    Jinsiste sur un autre point : il ny a pas les entreprises en difficult et les autres. Notre rle, cest dviter que les entreprises deviennent en difficult. Nous disposons doutils pour ce faire, notamment doutils de trsorerie ; le prfinancement du CICE est aussi un moyen non pas dviter la difficult, mais de passer certains caps.

    ric Valmir : Quels seront, moins quelle nexiste dj, les termes de la collaboration entre Bpifrance, les collectivits et les dveloppeurs territoriaux ?

    marie Adeline-peix

    Dune part, ces collaborations sont ancres dans le pass, donc elles existent dj. Je prends un exemple pour ce qui concerne les agences : nous travaillons notamment sur linnovation en lien trs troit avec les agences dinnovation qui existent dans les territoires. Elles sont renforces et structures par la loi. Nous essayons actuel-lement de traduire de faon oprationnelle, en particulier via des partenariats, la mise en place prcise des outils qui permettront de mieux accompagner les entreprises.

    Jentends le dbat sur le millefeuille territorial : jai pass dix ans au conseil rgional de Bretagne et je suis administratrice territoriale. Javais un vice-prsident qui avait lhabitude de dire que le problme du millefeuille nest pas le millefeuille en lui-mme mais labsence de crme. Je pense que le sujet va malheureusement tre de plus en plus pos en ces termes : partir du moment o il y a de moins en moins de crme, faut-il garder lensemble de ces feuilles ? Je ne suis pas sre. Notre mission Bpifrance nest pas de faire de la ptisserie. En revanche, nous pouvons avoir des outils adapts ou adaptables aux besoins des territoires, suffisamment industrialisables pour tre efficients et suffisamment modulables pour pouvoir rpondre des besoins diffrencis sur le territoire. Nous avons la capacit rassembler autour de ces outils et dune rflexion stratgique lensemble des acteurs du territoire, collectivits et autres, et favoriser les cohrences territoriales qui me paraissent absolument indispensables. Aprs, savoir sil y a 1 999 ou 998 feuilles, cest presque un faux sujet. Les comits rgionaux dorientation peuvent permettre dagrger dautres choses autour du financement des entreprises, comme laccompagnement des entreprises, la structuration de linnovation, la structuration linternational.

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    ric Valmir : Quel rle pourrait tenir une agence de dveloppement conomique avec Bpifrance ?

    marie Adeline-peix

    Je ne pense pas quil y ait une rponse unique cette question parce quil me semble quil y a presque autant dagences que de territoires. En tout cas, elles sont toutes spcifiques car les collectivits qui sont dans leur gouvernance leur confient des rles diffrencis. Je pense que cest dabord aux collectivits de nous dire ce quelles souhaitent que lon fasse avec ces agences, et cela dpend de ce quelles souhaitent que ces agences fassent. Ce qui se passe en Rhne-Alpes avec lArdi (lagence rgionale du dveloppement et de linnovation) et lErai (Entreprises Rhne-Alpes International) et ce qui se passe en Bretagne avec le rapprochement de lagence de linnovation et de lagence de dveloppement conomique, ce nest pas la mme chose que ce qui se passe en Alsace ou en Limousin. Notre mission, cest de nous adapter cet cosystme territorial et de faire en sorte de rpondre ses besoins. Cest pour cela que nous avons un ancrage territorial trs fort et que les directeurs rgionaux de Bpifrance sont en lien troit avec lensemble de cet cosystme.

    Faire revenir ltat dans la rflexion

    ric Valmir : Jacques Fournet, quelle raction vous inspire ce dbat ?

    Jacques Fournet

    Tout cela est trs intressant et dmontre que nous sommes dans une priode de rflexion et de mouvement. Rien que pour rebondir sur le dernier thme, qui est celui des relations entre Bpifrance et les agences de dvelop-pement, je dirais que dans une rgion comme lAuvergne il ny a strictement aucun problme ; les relations ne sont pas quotidiennes mais elles sont aussi frquentes que ncessaire. Par ailleurs, les choses sont en train dvoluer et de se mettre en place.

    Javais dit tout lheure quil y aurait peut-tre un tropisme auvergnat dans mes interventions et je vais vous en donner un exemple supplmentaire. Il y a quatre dpartements dans la rgion Auvergne. Il y en a un qui a supprim son comit dexpansion conomique, cest le Cantal. Il y en a un autre, le Puy-de-Dme, je vous lai dit tout lheure, o les lus souhaiteraient se concentrer sur leur fonction sociale et internaliser quelques lments du comit dexpansion conomique. Il y en a un autre, la Haute-Loire, qui a maintenu son comit dexpansion, mais a minima, et dont laction est concentre sur la zone Le Puy, Yssingeaux. Enfin, il y a le dpartement de lAllier qui, lui, a augment lactivit de son comit dexpansion conomique.

    Ce qui me parat absolument ncessaire, la fois pour les relations entre Bpifrance, voire dautres organismes, et les comits dexpansion, cest de faire en sorte que les dpartements et les rgions commencent se parler et ce nest pas partout le cas de manire dterminer quelle sera larchitecture du futur outil de dvelop pement conomique, parce que je crois quil y a besoin dun outil de dveloppement conomique qui soit pertinent, accroch aux ralits, et qui soit de proximit. Tout cela est en train de se mettre en place.

    Je souhaiterais ajouter que, par rapport au dbat qui a eu lieu il y a 15 ans, il a trs peu t question de ltat. Cest, mon avis, et je rejoins de ce point de vue-l M. Fromantin, le signe dun manque et je le dis souvent aux conseils dadministration du CNER : il ny a pas, au niveau de ltat, une analyse conceptuelle de ce que doivent tre lamnagement du territoire et le dveloppement conomique du territoire. Il y a quinze-vingt ans on savait peu prs o lon allait, il y avait des guides, des orientations. Avant, il y a eu les villes nouvelles autour de quelques grandes agglomrations, il y a eu les mtropoles dquilibre qui devaient faire un contrepoids Paris. Aujourdhui,

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    il ny a vraiment pas grand-chose, et ce vide conceptuel empche davoir une vision claire des choses. Cette vision serait bonne ou moins bonne, le problme de sa qualit serait videmment pos et tout le monde ne serait pas daccord, mais il y aurait au moins une orientation, un discours commun, un socle qui permettrait davancer un peu. Je crois que cest une des premires choses quil faut essayer de trouver. Que se fait-il lheure actuelle ? Il y a une succession de dcisions ou dorientations, par exemple pour les universits ou pour les ports, mais elles ne constituent pas un ensemble. Tout cela manque, mes yeux, danalyse et de cohrence.

    grard Eude

    Jai entendu ce que disait M. Jurgensen. Il est agrable de constater que les liens que vous prconisez dins-taurer entre stratgie rgionale et stratgies dpartementales correspondent exactement ce que nous faisons sur mon territoire. Nous avons suivi un processus trs clair : le dpartement a contribu au schma rgional de dveloppement conomique et dinnovation, et cest dans ce cadre que nous mettons en uvre nos politiques, avec les spcificits qui sont les ntres.

    philippe Jurgensen

    Cest toute la difficult des travaux sur les collectivits dcentralises : nous sommes ncessairement dans des gnralits qui ne sont pas adaptes chaque cas particulier. Quant leffort de ltat, je rappelle que nous avons propos dans notre rapport 3 milliards dconomies, dont 400 millions seulement pour les collectivits locales et 2,7 milliards pour ltat.

    pascal Allizard

    Je voulais intervenir avant que vous nous quittiez, tout dabord pour vous remercier de votre prsence parmi nous ce matin. Le CNER a bien videmment ragi la parution de ce rapport, mais sa raction ntait pas uniquement ngative.

    En ce qui concerne les mtropoles, je crois que lon arrive une forme de consensus. Pour ce qui est du bloc communal, le dveloppement conomique se traite gnralement au niveau des communauts. Il reste effectivement la maille dpartementale o, l, il y a un vrai dbat. Or, comme la dit Mme Adeline-Peix il y a quelques instants, il y a des diffrences selon les rgions. Mme Grelier a tout lheure pris lexemple de la Haute-Normandie, rgion trs dense, avec deux dpartements, o lon peut sinterroger sur lutilit de lintervention du dpartement dans le domaine du dveloppement conomique. En Aquitaine comme en Bretagne, les agences de linnovation et de dveloppement conomique ont fusionn. Sur dautres territoires, lagence rgionale sappuie sur les agences dpartementales, parfois mme par convention, pour tre au plus prs du terrain. Cest notamment le cas en Midi-Pyrnes. L o nous ne sommes pas daccord, cest sur lexistence dagences uniquement rgionales avec des antennes. Nous sommes prudents vis--vis du phnomne de centralisme rgional.

    Dernier point : le rseau CNER des agences de dveloppement conomique, ce nest pas 15 000 personnes, mais 1 500.

    philippe Jurgensen

    Juste une prcision. Il y a bien 15 000 personnes au service du dveloppement conomique dans les collec-tivits locales, dont 1 500 dans les agences elles-mmes ; le reste, ce ne sont pas les CCI, ce sont les autres agents des collectivits locales travaillant sur ces questions.

    pascal Allizard

    Vous voquiez le fait que la rationalisation est gnratrice dconomies. Jai un contre-exemple : les services dpartementaux dincendie et de secours. Il y a un excellent rapport de la Cour des comptes sur le sujet ; on a

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    dpartementalis tout cela parce quil fallait faire des conomies ; dix ans aprs, cela cote au contribuable trois fois plus quavant. Voil un exemple qui ne va pas dans le sens de vos conclusions, jen suis dsol.

    Olivier Coussi, Professeur associ, Institut dadministration des entreprises (IAE), universit de Poitiers

    Jtais directeur dune agence de dveloppement conomique qui a t dissoute. Jaimerais juste vous alerter, dans cette volont de suppression des agences de dveloppement conomique, sur le fait quil y a des salaris dans les agences, et quils ont un statut. Ils se voient reprendre leur activit par dautres entits conomiques autonomes, et le plus souvent le simple droit du Travail nest pas respect. Cela entrane des indemnits de licenciement et, ensuite, des indemnits prudhomales qui se chiffrent en centaines de milliers deuros pour des salaris qui ont parfois vingt, vingt-cinq, trente ans danciennet. vouloir supprimer un grand nombre dagences de dvelop-pement conomique, on pourrait se retrouver face un conflit social assez important.

    Des innovations nombreuses sur les territoires

    ric Valmir : Amandine Barthlmy, vous avez crit plusieurs livres sur lentreprenariat social et sur lentreprise responsable. Le dernier, Lconomie quon aime, crit avec Sophie Keller et Romain Slitine, est paru aux ditions Rue de lchiquier. Vous tes aussi entrepreneur, vous avez co-cr Odyssem.

    Amandine Barthlmy

    Odyssem est un collectif dconomistes et dentrepreneurs qui vise dvelopper lactivit sur les territoires, relocaliser, monter des projets de coopration entre acteurs. Cest la raison de ma prsence ici ce matin, ainsi que mon livre Lconomie quon aime, qui prend rebours un certain nombre dides reues sur les entrepreneurs, qui ne seraient mus que par lappt du gain ; sur la croissance, la dcroissance, comme si les termes du dbat taient rsums par cette simple opposition. La ralit de la croissance, cest le dveloppement sur les territoires, le dveloppement des ressources, des personnes, des comptences, des projets et des activits. Le livre prend galement rebours des ides reues sur la cration demploi ; il serait impossible de crer de lemploi sans attendre le retour de la croissance, alors que lexprience des territoires nous montre le contraire. Enfin, il voque des expriences fortes en termes de coopration : on nous rebat les oreilles de limportance de la comptition pour rendre les entreprises performantes, pour faire quelles donnent le meilleur delles-mmes, alors que lon constate sur les territoires quune des cls du dveloppement de lemploi et dactivits de qualit, cest justement des cooprations nouvelles qui se montent.

    Jai t trs frappe ce matin par les propos douverture dOlivier Bouba-Olga qui disait quil faut se mfier dapproches trop macroconomiques car elles occultent une certaine ralit du territoire. Sur le terrain, nous avons pu observer un certain nombre dinitiatives dentreprises, qui sont devenues non pas des entreprises autocentres sur leur croissance, mais des entreprises de territoire qui visent dvelopper les territoires. Cela passe par le biais de cooprations extrmement i