© Cécile Lemay, 2019

La GRH a-t-elle une responsabilité sociétale?

Mémoire

Cécile Lemay

Maîtrise en relations industrielles - avec mémoire

Maître ès arts (M.A.)

Québec, Canada

iii

Résumé Ce mémoire en Relations industrielles propose une réflexion sur la gestion des ressources

humaines (GRH) sociétale et le développement durable. Il pose les questions suivantes :

« comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre par trois PME

françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et comment ces

pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ? » Cette étude empirique

mobilise le cadre théorique de l’institutionnalisme pragmatiste de John R. Commons et les

concepts de trans-action et de futurité. Il s’agit d’une recherche de cas multiples basées sur

trois petites entreprises françaises du secteur agroalimentaire qui se veut une tentative

d’opérationnalisation du cadre commonsien. Cette recherche démontre que les pratiques

de GRH de ces entreprises ont été façonnées par le développement durable à travers

notamment la volonté des entrepreneurs, engagés comme citoyens et portés par leurs

convictions personnelles et celle d’autres acteurs régionaux, forgés eux aussi par

l’institution du développement durable et par la volonté d’un engagement sociétal. Elle

démontre qu’il est possible d’envisager les pratiques de GRH « responsables » comme

pouvant contribuer à une meilleure utilisation des ressources pour un bien-être sociétal. Il

ressort de ce travail une circularité dans les résultats de la recherche. Il est ainsi possible

d’envisager le rôle de l’institution du développement durable sur la GRH, mais aussi le rôle

que peut jouer la GRH sur le développement durable. Ceci permet de comprendre que la

GRH n’est pas seule ou isolée dans son entreprise ; elle est au contraire en interaction avec

son contexte institutionnel. Elle est tant sujet qu’acteur du développement durable, ce qui

permet de concevoir cette discipline comme une véritable force de changement.

iv

Summary This Master’s thesis in Industrial Relations offers a reflection on societal human resource

management (HRM) and sustainable development. It asks the following questions: “how

are HRM practices, implemented by three French small businesses, shaped by sustainable

development? And how can these practices contribute, in turn, to societal well-being?”

This empirical study uses the theory of pragmatist institutionalism by John R. Commons

and the concepts of trans-action and futurity. It is a multiple case study based on three

French small businesses in the agricultural-food industry which offers an attempt to

operationalize Commons’ theory. This research demonstrates that the HRM practices of

these businesses were shaped by sustainable development through the will of the

entrepreneurs committed as citizens and led by their personal convictions; as well as the

will of other regional actors forged by the institution of sustainable development and by

their desire for a social commitment. This research also demonstrates that it is possible to

envision “responsible” HRM practices as a contribution to a better use of resources and

societal well-being. What comes out of this study is a circularity in its results. It is therefore

possible to consider the role played by the institution of sustainable development on HRM,

but also the role played by HRM on sustainable development. This allows us to understand

that HRM is not stranded or separated from the outside world inside its business, but rather

exists in interaction with its institutional context. It is as much a subject as an actor of

sustainable development. This allows us to envision HRM as a true force for change.

v

Table des matières

RÉSUMÉ ......................................................................................................................... III

SUMMARY ..................................................................................................................... IV

TABLE DES MATIÈRES ............................................................................................... V

INDEX DES FIGURES ............................................................................................... VIII

REMERCIEMENTS ...................................................................................................... IX

INTRODUCTION GÉNÉRALE ...................................................................................... 1

CHAPITRE 1 : ÉTAT DES CONNAISSANCES ET PROBLÉMATIQUE ............... 3

1. État des connaissances ....................................................................................................... 4 1.1. Les « ressources humaines » et les différentes perspectives envisagées par Boxall ... 4 1.2. Des répercussions concrètes de la GRH sur la société : .............................................. 6 1.3. Les interactions entre pratiques de GRH et société dans le contexte spécifique du développement durable : ............................................................................................................ 9 1.4. La recherche académique sur les interactions entre GRH et société : ....................... 16

1.4.1. Les effets de la régulation publique et civile du développement durable sur la GRH : 17 1.4.2. Les effets de la GRH territoriale et prospective sur le développement durable et la communauté : ....................................................................................................................... 20

2. Problématique : .................................................................................................................. 24

3. Conclusion : ........................................................................................................................ 26

CHAPITRE 2 : CADRE THÉORIQUE ........................................................................ 28

1. Les fondements de l’institutionnalisme des origines ..................................................... 28

2. La filiation pragmatiste dans l’institutionnalisme commonsien .................................... 33

3. Les concepts de trans-action et de futurité pour mettre en lumière les interactions entre GRH et développement durable ....................................................................................... 37

3.1. La trans-action ............................................................................................................. 37 3.1.1. Les trans-actions entre pratiques de GRH et développement durable. .................. 40

3.2. La futurité ..................................................................................................................... 42 3.2.1. La futurité chez l’entrepreneur engagé. ................................................................... 44

vi

4. Nos trois hypothèses de départ ........................................................................................ 45

5. Conclusion .......................................................................................................................... 48

CHAPITRE 3 : MÉTHODOLOGIE ............................................................................. 50

1. Notre approche méthodologique globale ........................................................................ 50 1.1. Une approche inspirée du pragmatisme et du processus d’abduction ........................ 51 1.2. Le choix d’une recherche qualitative ........................................................................... 54 1.3. Le choix de l’étude de cas ........................................................................................... 56 1.4. Recrutement des cas à l’étude .................................................................................... 62 1.5. Cueillette de données .................................................................................................. 64

2. Les étapes de notre démarche .......................................................................................... 68

3. Conclusion .......................................................................................................................... 70

CHAPITRE 4 : RÉSULTATS ET ANALYSE ............................................................. 72

1. Résultats ............................................................................................................................. 72 1.1. Présentation des cas et choix des participants ........................................................... 73 1.2. Résultats des verbatim et autre cueillette de données ................................................ 77

1.2.1. Comment le témoignage de la conseillère RSE et notre participation au SYNABIO viennent appuyer nos conclusions. ...................................................................................... 98

2. Analyse .............................................................................................................................. 102 2.1. Retour sur les hypothèses de départ et nouvelles hypothèses ................................. 102 2.2. Retour sur notre questionnement de départ .............................................................. 108

3. Conclusion ........................................................................................................................ 113

CONCLUSION GÉNÉRALE ....................................................................................... 115

BIBLIOGRAPHIE ........................................................................................................ 118

ANNEXE A : LETTRE DE RECRUTEMENT .......................................................... 123

ANNEXE B : COURRIEL DE PREMIER CONTACT AUX ENTREPRISES ...... 125

ANNEXE C : FORMULAIRE DE CONSENTEMENT ............................................ 126

ANNEXE D : GUIDES D’ENTRETIENS ................................................................... 130

ANNEXE E : VERBATIM CAS 1 ............................................................................... 148

vii

ANNEXE F : VERBATIM CAS 2 ............................................................................... 225

ANNEXE G : VERBATIM CAS 3 ............................................................................... 305

ANNEXE H : VERBATIM – CONSEILLÈRE INDÉPENDANTE RSE ................ 397

ANNEXE I : NOTES D’OBSERVATION (CAS 1, 2, 3 ET SYNABIO) .................. 416

ANNEXE J : VALIDATION AUPRÈS DES PARTICIPANTS ............................... 432

viii

Index des figures Figure 1 – Protocole de recherche ayant utilisé un processus abductif ............................. 54 Figure 2 – Protocole partiel d’un processus abductif ........................................................ 54 Figure 3 - Schéma de réflexion ......................................................................................... 64 Figure 4 – boucle GRH/Développement durable ............................................................ 109

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Remerciements Ce mémoire se veut l’aboutissement de cinq années d’effort et de travail, de réflexions

enivrantes et de belles rencontres. Je me suis lancée dans cette expérience sans a priori et

sans réelle compréhension de la charge de travail à accomplir, mais c’est cette naïveté qui

m’a permis de sortir de ma zone de confort et d’entreprendre une réflexion qui m’aura

forgée et fait grandir. Au cours de cette aventure, j’ai découvert une réelle passion pour la

recherche – ce moment dans la vie où l’on s’accorde le temps de réfléchir, de comprendre

les choses – ce moment où l’on cesse de réagir machinalement et où l’on se construit en

tant que penseur. Ce projet n’aurait pas pu être possible sans le soutien de mon directeur,

Yves, d’abord, qui a cru en moi et en mes capacités à mener de front cet ambitieux projet

d’opérationnalisation du cadre commonsien. Il n’aurait pas pu être possible non plus sans

la compréhension de mes employeurs Pierre et Marie-Claude qui ont eux aussi cru en moi

et m’ont accordé le temps requis pour compléter à temps partiel ma scolarité ; et Mélanie,

ma chère cousine, que je souhaite à tout prix remercier pour sa générosité. Surtout, ce projet

très personnel et bien égoïste n’aurait jamais abouti sans le soutien incommensurable des

trois amours de ma vie : Mehdi et Maëva, qui ont vu leur maman travailler soir et week-

end pendant cinq longues années et Julien… Julien, tu m’as soutenu, porté, encouragé dans

les moments difficiles (et il y en a eu!)… tu m’as aidé à me retrouver lorsque je n’y voyais

plus, tu m’as ramené sur terre lorsque j’étais perdue dans les méandres de la revue de

littérature… Bref, tu as été mon pilier à travers cette aventure… merci.

1

Introduction générale

Ce mémoire de Maîtrise se veut une réflexion sur la gestion des ressources

humaines et sa place dans la société. Nous avons souhaité, en présentant ce travail, aller

au-delà des perspectives organisationnelle et individuelle de cette discipline en proposant

une ouverture en dehors des frontières de l’entreprise, vers une perspective sociétale. En

quoi la gestion des ressources humaines est-elle forgée par la société et comment y

contribue-t-elle en retour ?

Pour mettre en relation la gestion des ressources humaines avec la dimension sociétale,

nous nous sommes intéressés à l’idée du développement durable comme projet de société.

Puisque ce projet s’applique largement à une diversité de disciplines, nous avons trouvé

pertinent de le mobiliser en lien avec les pratiques dites responsables de la gestion des

ressources humaines. Nous avons posé les bases de notre réflexion sur le cadre théorique

de l’institutionnalisme des origines et sa forte influence pragmatiste, en mettant en avant

les concepts commonsiens de trans-action et de futurité. Pour mener à bien notre étude,

nous avons fait le choix d’une recherche empirique sur le terrain, où nous sommes allés à

la rencontre de trois entrepreneurs engagés dans une démarche de développement durable,

en plus d’autres intervenants du milieu. Ce travail a pour ambition de répondre aux

questions suivantes : Comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en

œuvre par trois PME françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et

comment ces pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ?

Au cours de ce mémoire, nous proposerons tout d’abord de faire l’état des connaissances

qui nous permettra d’identifier notre problématique et nos questions de départ. Nous

présenterons ensuite le cadre théorique qui nous permettra de poser les bases de notre

réflexion. Nous expliquerons notre méthodologie et comment nous sommes parvenus à

opérationnaliser les concepts théoriques grâce notamment à une enquête sur le terrain

auprès d’entrepreneurs engagés dans le secteur de l’agroalimentaire en France. Nous

2

présenterons ensuite nos résultats et proposerons une analyse qui nous permettra, au final,

de répondre à nos questions de départ.

3

Chapitre 1 : État des connaissances et problématique

La gestion des ressources humaines (GRH) est une discipline vaste découlant à la

fois des sciences de la gestion et des sciences sociales. Ses implications sont étudiées tant

aux niveaux individuel, qu’organisationnel et sociétal ; et aussi bien du point de vue du

paradigme unitariste que pluraliste et critique. Bien que beaucoup aient étudié la GRH dans

la perspective du développement organisationnel et individuel, moins ont fait le lien entre

GRH et société, donc au-delà de l’organisation. À travers ce chapitre, nous proposons une

réflexion sur la GRH sociétale afin de mieux comprendre les implications globales de ce

niveau d’analyse.

Nous proposons tout d’abord un descriptif de l’état des connaissances actuel sur le lien

entre GRH et société en présentant différents niveaux d’analyse de la GRH. Nous verrons

des exemples de répercussions concrètes de la GRH sur la société et nous aborderons la

question des interactions que peuvent avoir les pratiques de GRH avec leur environnement

dans le contexte spécifique du développement durable. Nous verrons, à travers la loupe des

travaux de plusieurs chercheurs, comment la GRH peut à la fois être influencée par la

société et comment elle peut y contribuer en retour. Nous aborderons ensuite la

problématique d’une GRH qui s’est développée largement au service des entreprises en se

distançant des préoccupations sociétales. Nous verrons que pour revenir à ces

préoccupations sociétales, il nous faudra envisager un retour à une GRH pluraliste comme

solution toujours actuelle aux problèmes du travail d’aujourd’hui. Nous constaterons que

peu de chercheurs ont étudié spécifiquement les interactions et le va-et-vient qui s’opère

entre la GRH et le développement durable. Ceci nous mènera au détail des éléments qui

constitueront ce mémoire et à notre questionnement de départ.

4

1. État des connaissances

1.1. Les « ressources humaines » et les différentes perspectives envisagées par

Boxall

Il est pertinent de se rappeler que le champ de la GRH s’est bâti, avant toute chose,

sur les fondements de la gestion du personnel, comme solution directe aux problèmes du

travail (labor problems) du début du XXe siècle. Les conditions précaires, le chômage, le

travail des enfants, la piètre sécurité des travailleurs ou encore le haut roulement de

personnel constituent alors de réelles sources d’instabilité sociale. D’emblée, les problèmes

liés au monde du travail ont une forte résonnance sur la société. Pour pallier à ces

problèmes sociaux, les chercheurs et praticiens de l’époque se mettent alors d’accord pour

identifier trois catégories de solutions aux problèmes du travail en lien avec les employeurs,

les travailleurs et la communauté. Les recherches en gestion du personnel qui découlent de

solutions mises de l’avant pour les employeurs commencent au courant des années 1910

où à la fois chercheurs et praticiens reconnaissent dès le début la nécessité de réformes au

sein des entreprises (Kaufman, 1998, p. 331). La gestion du personnel devient ainsi une

partie de la solution envisagée pour maintenir la paix sociale à travers l’organisation et la

réforme des pratiques liées au personnel.

Le terme « gestion des ressources humaines » (GRH) fait officiellement son apparition

dans les années 1960 et remplace celui de « gestion du personnel ». L’émergence des

études sur le comportement organisationnel vient compléter le champ traditionnel de la

GRH en lui apportant des théories et des concepts nouveaux (Kaufman, 1993, p. 121). Le

changement de locution, qui s’insère dans une perspective de nouveau comportement

organisationnel, a un impact important dans les milieux professionnels et académiques. La

façon de considérer les employés en tant que « ressources humaines » et non plus en tant

que « personnel » vient encourager un changement de perception qui part d’une approche

à court-terme, orientée vers le coût, à une approche stratégique à long-terme, orientée plutôt

vers l’investissement (Ibid.).

5

Ce changement de locution a également un impact direct sur notre façon d’analyser, encore

aujourd’hui, ce que constituent les « ressources humaines ». Le travail de Peter Boxall

(2014) à cet égard nous semble tout à fait pertinent par rapport au lien GRH et société qu’il

met en évidence dans son article « The Future of Employment Relations from the

Perspective of Human Resource Management » (2014). Pour Boxall, le terme « GRH »

nous permet une réflexion nouvelle sur la façon d’envisager les ressources humaines et

leurs différentes perspectives d’analyse. Sous sa loupe, les « ressources humaines » ne sont

plus simplement les personnes employées au sein d’une organisation, mais plutôt les

ressources intrinsèques – ou les talents – que possède chaque être humain dans

l’accomplissement de tâches liées à la fois au travail et aux autres aspects de la vie (Boxall,

2014, p. 579). Cette façon de concevoir les ressources humaines permet à Boxall

d’envisager la GRH sous trois perspectives différentes : individuelle, organisationnelle et

sociétale / globale (Ibid.). D’autres chercheurs ont également soulevé cette idée des

différents niveaux d’analyse, dont Wright et Boswell (2002), qui affirment que la GRH

s’est développée pratiquement en parallèle selon les niveaux macro et micro ; et pour qui

il y aurait tout intérêt à envisager un rapprochement entre ces deux dimensions (Wright &

Boswell, 2002, p. 27). Ces chercheurs, tant Wright et Boswell que Boxall, s’entendent pour

dire que la GRH pourrait bénéficier du développement d’une perspective d’analyse plus

large que l’individu ou l’organisation. Quoi qu’il en soit, ces perspectives ou agendas (en

particulier par rapport à l’article de Boxall), offrent un point de vue original sur ce que

représentent les ressources humaines pour les individus, les organisations, la société et le

monde.

À partir du moment où l’on considère les ressources humaines comme étant intrinsèques à

chaque individu, il n’est pas surprenant de porter d’abord notre réflexion sur l’agenda

individuel des RH. Dans cette perspective, Boxall va au-delà des préoccupations

traditionnelles des écoles de gestion centrées autour de la motivation et de la performance

individuelle et se concentre sur le choix personnel de chaque individu de développer ou

non ses compétences. L’auteur parle de sous-utilisation (underuse) et sur-utilisation (over-

invest) des talents. L’individu peut ne pas avoir développé ses talents à son plein potentiel

comme il peut s’être surinvestit, au point de regretter d’avoir passé sa vie à trop travailler.

6

L’agenda individuel est donc un défi d’auto-gestion (self-management) (Boxall, 2014, p.

579). La perspective organisationnelle est elle aussi centrée autour de cette idée du

développement des ressources ou des talents de chaque individu. Les organisations ne

peuvent survivre sans les ressources humaines qui les constituent. Selon Boxall, ces

ressources sont critiques dans la conception, la croissance, le renouvellement des

organisations en plus de leur apporter un caractère distinct et unique. C’est d’ailleurs ce

qui pousse l’auteur à affirmer que la GRH est, sans équivoque, une fonction essentielle des

organisations (Ibid. p. 580).

Au-delà des individus et des organisations, Boxall nous amène aussi à considérer les

perspectives sociétale et globale. Ce sont sur ces deux perspectives que nous poserons les

bases de ce mémoire. En concevant les « ressources humaines » en tant que ressources ou

talents intrinsèques à chacun, il devient alors pertinent de considérer le contexte social qui

permet à l’individu de développer ou non ses talents. Boxall affirme que la communauté

forme et nourrit les ressources humaines de chacun à travers divers programmes sociaux

tels que l’éducation ou l’accès aux soins de santé (Ibid.). Elle investit ainsi directement

dans le développement des individus. Il est donc possible de concevoir la GRH dans une

perspective sociétale au-delà de l’organisation ; une GRH qui reçoit de sa communauté et

de la société, mais qui y contribue également. La société a tout intérêt à assurer le

renouvellement de ses ressources humaines dans une perspective de bien-être collectif à

long terme. Dans une perspective globale, l’idée reste la même : c’est la communauté

mondiale et supranationale qui a tout intérêt à développer les ressources humaines afin

d’assurer le développement humain en général (Ibid.).

1.2. Des répercussions concrètes de la GRH sur la société :

Du point de vue académique principal (ou mainstream), les recherches en GRH se sont

surtout développées selon les agendas organisationnel et, plus récemment, individuel (Ibid.

p. 584). Une bonne partie des chercheurs en gestion d’aujourd’hui se penchent à la fois sur

les intérêts de la gestion et sur le développement des individus. Beaucoup d’entre eux

tentent de trouver le difficile équilibre qui assurera la croissance et la prospérité à

7

l’organisation tout en garantissant le bien-être de ses employés (bien souvent avec les

intérêts managériaux en toile de fond).

Les recherches sur la contribution de la GRH à l’agenda sociétal ou global sont moins

nombreuses. On les retrouve plutôt du côté académique critique de la GRH1. Pourtant, cette

contribution est bien présente et peut avoir de fortes répercussions tant sur les

communautés locales et régionales, que mondiales. Nous présentons ici plusieurs exemples

de répercussions concrètes de la GRH sur la société afin de mieux situer son importance

dans nos communautés.

Tout d’abord, Boxall soulève l’impact de la « perte » des ressources humaines sur la société

(wasted human resources) à travers notamment le chômage, en particulier celui des jeunes,

qui atteint des sommets inquiétants en Europe et qui empêche la croissance professionnelle

et le développement des habiletés de toute une génération (Ibid.). Au final, c’est tant les

jeunes chômeurs que les entreprises – qui ne peuvent bénéficier à long terme du

développement des expertises – qui sont touchés. À plus long terme encore, le chômage

menace bien plus que les jeunes travailleurs et le développement des compétences, il

menace la cohésion sociale. Outre le chômage, Boxall parle aussi de sous-utilisation des

compétences (skill atrophy) qui menace l’innovation et la qualité du travail dans un monde

où la performance à court terme des individus est principalement valorisée. La

surutilisation des ressources humaines (ou overutilisation) peut, quant à elle, mener à des

problèmes de santé chez les travailleurs : fatigue, épuisement professionnel et le sentiment

d’être abîmé par le travail (wasted by work) avec toutes les répercussions financières que

cela peut avoir sur la société (Ibid. p. 585 et 586). Quant à l’impact de la GRH sur l’agenda

global, Boxall donne l’exemple de la crise financière de 2008-2009 qui a bousculé le

monde et mené à une importante récession mondiale dont on voit encore les répercussions

aujourd’hui. Cette crise, directement liée à des pratiques de GRH non respectueuses de leur

1 Voir par exemple l’article de Rick Delbridge & Tom Keenoy (2010) pour la mise en valeur du contexte socio-économique en Études critiques (critical management studies) (Delbridge & Keenoy, 2010).

8

contexte économique, découle de pratiques de rémunération liées à la performance mises

en vigueur dans les années 1990. Banquiers et traders ont largement profité de bonus

annuels basés sur des objectifs de performance à court-terme alors que la santé à long-

terme de leurs organisations était ébranlée, voir entièrement compromise, par des risques

injustifiés et excessifs2 (Ibid. p. 587). D’autres exemples tel que l’effondrement du Rana

Plaza au Bangladesh en 2013 ont mis en lumière les pratiques dangereuses et « désuètes »

de la gestion des ressources humaines des principaux sous-traitants de grandes

multinationales du textile et de la mode et ont remis en question la responsabilité globale

des multinationales quant aux pratiques de leurs fournisseurs et collaborateurs à l’extérieur

des frontières nord-américaines et européennes.

Ces exemples et bien d’autres encore nous permettent de constater que les conséquences

des pratiques de GRH ne se limitent pas aux individus ou aux organisations, mais qu’elles

sont également bien présentes aux niveaux sociétal et global. À partir du moment où l’on

reconnaît l’impact des pratiques RH sur la sphère sociétale, on peut se poser la question

que met de l’avant Boxall : comment la GRH peut davantage contribuer à la solidarité

sociale ? (Ibid. p. 584) Si les mauvaises pratiques de GRH peuvent avoir des conséquences

négatives sur les communautés, il est possible de penser que des pratiques mieux adaptées

à leur contexte et leur réalité pourraient avoir, au contraire, des effets plus positifs. Le futur

d’une GRH positive ou « responsable » reposerait donc sur le développement d’une

analyse sociétale (Ibid. p. 587) et sur l’utilisation durable ou soutenable de ressources

humaines tant pour les individus, les organisations et la société humaine en général (Ibid.

p. 588). Mais au-delà des impacts que peut avoir la GRH sur la société, le but est aussi de

mettre en place les conditions sociales qui permettront aux individus d’explorer leur plein

potentiel dans le développement de leurs ressources ou talents de manière soutenable à

travers les générations (Ibid.). La question que soulève Boxall sur la solidarité sociale

servira de point de départ à la réflexion que propose ce mémoire, mais notre réflexion se

portera également sur les conditions que peut mettre en place la société pour nourrir le

2 Traduction libre

9

développement de ses ressources humaines. Ainsi, nous nous intéresserons au va-et-vient

et aux interactions qui s’opèrent entre société et ressources humaines.

1.3. Les interactions entre pratiques de GRH et société dans le contexte

spécifique du développement durable :

Pour arriver à contextualiser ces interactions, nous avons choisi de mobiliser le

développement durable. Ce concept nous semble en effet pertinent lorsque vient le temps

d’explorer comment nous pouvons mettre en place des conditions sociales qui permettent

aux individus de développer leurs ressources de manière soutenable, à travers les

générations, comme le suggère Boxall. Il l’est également lorsque nous pensons à la

contribution que peuvent faire les entreprises et leur GRH à une solidarité sociale, à travers

un développement responsable. Pour ces raisons, nous avons choisi de mobiliser le

développement durable comme modèle de société qui peut à la fois nourrir les ressources

humaines et être nourrit par elles en retour.

Que ce soit dans la sphère politique au sein des divers paliers de gouvernement, dans la

sphère privée au sein d’organismes et d’entreprises ou encore dans les médias, l’idée d’un

développement durable a pris de plus en plus de place dans le monde au cours de ces

dernières années. Ce concept a acquis une reconnaissance globale ; à tel point qu’il est

difficile aujourd’hui de concevoir notre monde sans d’abord penser au côté durable de son

développement. Les problèmes écologiques qui découlent du développement économique,

modelé sur un système capitaliste toujours en quête de croissance, sont à la base du

développement durable et sont toujours au centre de grands débats publics. Mais au-delà

des problématiques écologiques, l’idée du développement durable englobe aussi largement

les problématiques économiques et sociales, et notamment celles reliées au monde du

travail. Ainsi, pour répondre à ces divers enjeux, et afin d’assurer la durabilité des

ressources (naturelles, mais aussi humaines au sens où l’entend Boxall), de nouveaux

instruments politiques, de nouvelles technologies et de nouveaux comportements sont mis

en place au nom du développement durable. Ces nouvelles préoccupations constituent un

10

nouveau contexte social au cœur duquel les entreprises et les entrepreneurs jouent un rôle

prédominant.

L’idée du développement durable a d’abord été pensée suite à une prise de conscience

générale des problèmes environnementaux liés à l’activité humaine. Le géographe Paul

Claval parle d’un changement des rapports de l’homme avec la nature qui s’est d’abord fait

à l’ère de la révolution industrielle (Claval, 2006, p. 419). Dans les années 1970 et 1980,

un rapprochement est fait entre développement économique et enjeux environnementaux.

L’idée d’un développement économique « soutenable » ou « durable » qui prend en

compte l’environnement se solidifie (Zaccaï, 2014, p. 1). À ce couplage économie-

écologie, s’ajoute également le concept de justice sociale. À cet effet, Ignacy Sachs

développe en 1980, le concept d’écodéveloppement dans son livre Stratégies de

l’écodéveloppement, « qui décrit les façons d’harmoniser l’écologie et l’économie, et qui

montre comment soumettre les décisions économiques internationales aux exigences

primordiales et urgentes de la justice sociale et de la protection de l’environnement »

(Vaillancourt, 2004, p. 39). Le concept de développement durable succède à celui de

l’écodéveloppement. C’est l’Organisation des Nations Unis (ONU) qui sera porteuse, à

cette même période, du nouveau projet de société du développement durable et qui sera à

l’origine de son émergence mondiale.

Le rapport mandaté par l’ONU intitulé Our Common Future, Notre avenir à tous (CMEED,

1988)3, aussi appelé le rapport Brundtland, est le document qui, le premier, pose les balises

du développement durable tel qu’on le conçoit aujourd’hui. En insistant sur l’idée de

soutenabilité, ce rapport explore l’idée des responsabilités internationale et

intergénérationnelle. À travers les piliers environnemental, économique et social, l’idée

principale de ce rapport est la reconnaissance du droit au développement des êtres humains

3 Le texte français du rapport Brundtland, présenté en 1987 et publié en 1988, peut être trouvé en format pdf au lien suivant : https://www.diplomatie.gouv.fr/sites/odyssee-developpement-durable/files/5/rapport_brundtland.pdf. Repéré sur le site « diplomatie.gouv.fr » le 23 novembre 2017.

11

de façon à ce que cela ne compromette pas les générations futures. Le développement

durable y est défini comme suit :

« Le développement durable est un développement qui répond aux besoins du

présent sans compromettre la capacité des générations futures de répondre

aux leurs. Deux concepts sont inhérents à cette notion : le concept de

« besoins », et plus particulièrement des besoins essentiels des plus démunis,

à qui il convient d’accorder la plus grande priorité, et l’idée des limitations

que l’état de nos techniques et de notre organisation sociale impose sur la

capacité de l’environnement à répondre aux besoins actuels et à venir »

(Ibid.).

Suite à la publication du rapport Brundtland, le Centre pour notre avenir à tous est mis sur

pied en 1988 à Genève dans le but de préparer le Sommet de la Terre de Rio de 1992. Aussi

appelé la Conférence des Nations Unies sur l’environnement et le développement

(CNUED), le sommet de Rio a donné naissance à l’important programme d’action appelé

Action 21 (Vaillancourt, 2004, p. 41). Le plan d’Action 21 sera central dans la mise en

application du développement durable. Ce plan ambitieux propose ainsi diverses solutions

concrètes pour atteindre les objectifs du développement durable, tant au niveau mondial

que continental, régional et local. Ces solutions sont multipartites et s’adressent tant aux

gouvernements de tous les paliers, qu’aux ONG, entreprises de toutes tailles et individus

citoyens. Bien qu’Action 21 n’ait pas de valeur légale contraignante et dépende de la bonne

volonté de multiples acteurs aux intérêts divergents, c’est un document qui cherche à

influencer et encourager l’adoption de pratiques concrètes vers un développement durable

en proposant des outils qui permettront à chacun de contribuer, à sa façon, à une solidarité

sociale. Action 21 est, aujourd’hui encore, reconnu comme un document phare de la mise

en œuvre du développement durable. Il continue d’inspirer une diversité d’acteurs,

notamment au niveau local, qui ont à cœur la valorisation d’agendas locaux tel qu’ils ont

été mis de l’avant dans le plan. Aujourd’hui, on peut dire que les plus grandes avancées en

développement durable se sont faites territorialement et localement grâce entre autres à ce

programme (Gagnon, 2008, p. 356). Au cœur des agendas locaux, les entreprises ont su

faire leurs marques en collaborant, comme nous le verrons, avec des partenaires territoriaux

pour en arriver à développer une forme de GRH territoriale.

12

Les premières entreprises à être appelées à collaborer au développement durable ont été les

multinationales pour leur impact mondial. Koffi Annan, secrétaire général des Nations

Unies à l’époque du Sommet de la Terre, reconnaît alors l’importance cruciale du rôle que

doivent jouer ces entreprises dans le développement durable. Il demande à l’homme

d’affaire philanthrope, Stephan Schmidheiny, de créer un groupe d’industries pour le

Sommet de la Terre. Ce groupe, qui représente 50 multinationales européennes, japonaises

et nord-américaines, constitue le Business Council for Sustainable Development (BCSD).

Il contribuera à l’article 30 de l’Agenda 21, où « les bonnes pratiques de certaines grandes

entreprises pionnières, « des entrepreneurs éclairés », sont mises en avant pour démontrer

leur contribution au développent durable » (Quairel & Capron, 2013, p. 132). À l’origine,

le BCSD et son fondateur ont voulu exprimer une « vision du rôle des entreprises » dans

le développement durable. Aujourd’hui, le groupe qui s’est élargi pour devenir le World

Business Council for Sustainable Development (WBCSD) se fait plutôt représentant du

monde des affaires et de leurs intérêts (Zaccaï, 2002, p. 298), ce qui lui vaut plusieurs

critiques4. Néanmoins, son rôle dans la propagation des valeurs du développement durable

au sein de grandes entreprises est incontournable. Son impact considérable en fait l’un des

acteurs ayant le plus influencé la mise sur pied de programmes de responsabilité sociale

des entreprises (RSE) au sein de plusieurs multinationales.

Si les programmes de RSE se sont développés avec autant de popularité (particulièrement

en Europe) chez les multinationales et les entreprises de toutes tailles, c’est aussi en raison

de l’influence grandissante des parties prenantes et notamment de l’importance de ce

qu’Edwin Zaccaï appelle le « gains d’image, de réputation ». Pour des organismes comme

le WBCSD et autre consortium du même type5, la soutenabilité mène à une hausse de la

4 Le WBCSD compte parmi ses membres des entreprises comme Mosanto, Pepsico et Bayer, largement critiquées pour leurs pratiques sociales et environnementales. 5 Zaccaï fait référence au rapport Sustainable Strategies for Value Creation publié en 1998 par le Performance Group and the Consortium Partners (consortium constitué de Deutsche Bank, Electrolux, Gerling, ICI, Mosanto, Unilever et Volvo) (Zaccaï, 2002).

13

valeur économique par la valeur des actions (shareholder value) (Ibid. p. 301). Plusieurs

études, principalement anglo-saxonnes, ont cherché à étudier ce lien entre RSE, gains

d’image et performance économique. Benjamin Dubrion en fait notamment mention

lorsqu’il parle de « travaux visant à tester les liens existants entre les politiques de RSE et

les performances économiques des entreprises, afin de justifier l’intérêt de telles pratiques

pour ces dernières, mais aussi pour les salariés eux-mêmes » (Dubrion, 2010, p. 40). Il note

toutefois que vue l’ambivalence de leurs résultats, cela « éclaire peu la capacité des études

à montrer effectivement que les politiques RH dites responsables ont un effet positif sur

les performances économiques des firmes » (Ibid. p. 41).

Néanmoins, l’argument du gains d’image ou de réputation nous amène à reconnaître

l’importance des parties prenantes pour les entreprises quant à leur choix de mettre en place

des programmes de RSE et autres stratégies de développement durable et quant aux valeurs

qu’elles souhaitent diffuser. Ces parties prenantes – ou stakeholders – sont décrites par

Zaccaï comme étant « les clients, les consommateurs, des associations diverses, sans

oublier les membres du personnel de l’entreprise, qui sont eux aussi sensibles à ces

valeurs » (Zaccaï, 2002, p. 300). À cette liste pourrait s’ajouter les actionnaires, les

fournisseurs, les sous-traitants, les organismes de société civile, etc. Ces parties prenantes

sont primordiales pour les entreprises puisque c’est par elles que se bâtit la réputation et

l’image. En d’autres mots, c’est par les parties prenantes que s’établit la crédibilité d’une

organisation. Elles sont aussi en mesure d’influencer, chacune à leur échelle, certaines

pratiques de l’entreprise, qui devient alors sujette aux changements globaux mis de l’avant

par le développement durable à travers la pression des acteurs sociaux. Lorsqu’on parle de

gains d’image, on ne peut passer sous silence l’importance de la communication et

notamment du rôle des médias dans la transmission des valeurs du développement durable.

Claval parle notamment de l’importance de la presse dans la diffusion des idées liées au

développement durable (Claval, 2006, p. 433). Face aux informations véhiculées par les

médias, l’acte de consommation devient participatif et l’idée du consommateur-citoyen se

construit. Le rôle du consommateur-citoyen comme partie prenante relève une nouvelle

importance pour les entreprises qui composent avec une consommation dorénavant portée

sur la responsabilité et l’éthique. Zaccaï définit la consommation responsable « comme le

14

fait de s’attaquer, à travers des choix de consommation effectués par des consommateurs,

à des problèmes de nature sociale ou écologique. Elle peut ainsi être vue comme une forme

de participation à un projet de développement durable » (Zaccaï, 2002, p. 324).

L’entreprise peut ainsi vouloir se construire en réponse aux attentes du consommateur-

citoyen. Considérant que les chefs d’entreprises sont d’abord et avant tout des citoyens,

elle peut également se définir elle-même en tant qu’entreprise-citoyenne. Ceci nous

renvoie à l’idée de Claval qu’« [u]ne fois lancé, le développement durable implique tous

les acteurs des jeux sociaux, économiques et politiques » et qu’ainsi chaque individu sur la

terre devient « citoyen du monde conscients des dangers qui pèsent sur l’ensemble de

l’humanité » (Claval, 2006, p. 432).

Pour atteindre les objectifs du développement durable, l’ONU préconise entre autres une

régulation plus forte des pouvoirs publics. En travaillant de concert avec les parties

prenantes concernées, la régulation publique permet de rendre légitime les actes liés au

développement durable et de proposer des objectifs clairs et concis qui n’ont pas été

énoncés dans un but uniquement économique. Mais force est de constater que la régulation

publique est en perte de vitesse dans un contexte de globalisation. En France, le pays se

distingue toutefois par une importante implication de ses pouvoirs publics au niveau

territorial. Comme l’explique la sociologue Christianne Gagnon, « [e]n France, le DD

[développement durable] s’est beaucoup développé autour des questions du territoire, des

lois associant aménagement, durabilité, solidarité et renouvellement urbain » (Gagnon,

2008, p. 356). Et la mobilisation des entreprises locales n’est pas en reste avec, notamment,

le développement d’une GRH territoriale de concert avec les pouvoirs publics locaux. À

cet égard, la France et ses territoires ont suivi l’idée des agendas locaux mis de l’avant par

le Plan d’Action 21. Selon Gagnon, cette vision territoriale relève son importance du fait

que « l’orientation du DD n’est plus alors que le lot des experts, des gouvernements et des

organisations internationales, mais devient réappropriée par les acteurs territoriaux »

(Ibid.). Elle parle ainsi de gouvernance territoriale « qui s’appuie sur l’élaboration d’un

projet de territoire fédérateur et qui met à l’avant-scène la participation citoyenne et celles

des communautés » (Ibid.). Dans ce contexte, les entreprises françaises ont su développer,

15

en collaboration avec les autres acteurs territoriaux dont les pouvoirs publics, des

programmes de responsabilité tenant compte d’objectifs de développement durable locaux.

Il est pertinent de constater que les interactions en France entre GRH et développement

durable se font surtout au sein des programmes de RSE. À cet égard, les chercheurs

Françoise Quairel et Michel Capron soulignent les liens serrés qui existent en Europe, et

notamment en France, entre les concepts de développement durable et RSE : « [q]ue ce

soit dans les discours managériaux, dans les prises de positions des ONG, les publications

académiques, les dispositifs de normalisation, les textes et rapports émanant des autorités

publiques, la responsabilité de l’entreprise est actuellement indissociable de la locution

« développement durable » (DD) » (Quairel & Capron, 2013, p. 126). Ce consensus

européen, qui conçoit la RSE selon les trois piliers du développement durable, se distingue

des visions éthiques, utilitaristes ou de redevabilité envers les parties prenantes de la RSE

anglo-saxonne (Ibid. p. 127 et 128). Cette distinction européenne peut aussi s’expliquer par

le fait que le volet social du développement durable s’est développé en Europe de façon

plus équilibrée avec le volet environnemental, contrairement à l’extérieur de l’Europe où

le volet environnement a été, et demeure encore pour beaucoup, au centre du projet. Le

volet social du développement durable s’est d’abord instauré sur le vieux continent vers le

milieu des années 1990 (Ibid.). Encouragées par le président de la Commission européenne,

les grandes entreprises sont alors appelées à signer un Manifeste, en 1994, contre

l’exclusion sociale. En 2001, vient la publication du « Livre vert – promouvoir un cadre

européen pour la responsabilité sociale des entreprises » de la Commission européenne.

C’est suite à cette publication que le développement durable et la RSE prennent leur envol

(Igalens, El Akremi, Gond, & Swaen, 2011, p. 44). Le Livre vert met notamment de l’avant

l’importance du rôle des pouvoirs publics pour encourager les entreprises à développer des

programmes de RSE. Ces programmes sont d’emblée vus comme un engagement des

entreprises vers un développement durable. En 2002, une autre communication de la

commission européenne vient confirmer ce rapprochement direct entre développement

durable et RSE. Le document s’intitule Responsabilité sociale des entreprises : une

contribution au développement durable. Dès lors, en Europe, cette association entre les

deux concepts sera la norme au point où les termes « développement durable » et « RSE »

16

deviennent dans bien des cas interchangeables. Au fil des années 2000, l’Union européenne

s’engage comme actrice stratégique du développement durable. Elle se positionne comme

leader dans la promotion du développement durable à la fois au niveau européen et

mondial.

Au sein des programmes de RSE français, le développement des compétences des

ressources humaines, la réduction de la précarité et la réinsertion professionnelle par un

recrutement durable, l’intégration professionnelle de personnes en situation de handicap

ou encore le partage de valeurs à travers des pratiques de GRH responsables, sont des

exemples d’interactions directes de l’utilisation des ressources humaines sur la solidarité

sociale. Au cours des dernières années, de plus en plus d’entreprises se préoccupent

également des conditions de travail de leurs fournisseurs et sous-traitants internationaux,

une préoccupation qui se remarque avec notamment un intérêt croissant pour le commerce

équitable. Toutes ces pratiques, soutenues par les pouvoirs publics, les groupements

d’employeurs ou encore la communauté en général, s’inspirent du développement durable

en plus d’y contribuer directement.

1.4. La recherche académique sur les interactions entre GRH et société :

Si moins de chercheurs se sont attardés aux interactions sociales de la GRH qu’à ses

répercussions individuelles ou organisationnelles, il existe tout de même – principalement

au sein d’études critiques anglo-saxonnes ou de travaux européens – des articles

scientifiques mettant en lumières les interactions entre la GRH et la société. Ces articles

nous permettent de relever le va-et-vient qui se joue entre le contexte social et les

ressources humaines. Nous y avons identifié deux interactions principales : 1) les effets de

l’environnement social de la RSE ou du développement durable sur la GRH ; et 2) les effets

que peut avoir en retour la GRH sur l’environnement social à travers la RSE ou le

développement durable. Au cœur de la première interaction, nous avons identifié la

régulation publique et la régulation civile comme sources d’influence sur les ressources

humaines. Au cœur de la deuxième interaction, nous avons identifié la GRH territoriale (à

travers des initiatives telles que les pôles de compétitivité et les groupements

17

d’employeurs) et la GRH prospective comme sources d’influence des ressources humaines

sur leur environnement social.

1.4.1. Les effets de la régulation publique et civile du développement durable

sur la GRH :

Les chercheurs qui travaillent sur le développement durable ou la RSE sont

généralement d’accord pour mettre de l’avant l’importance de la régulation publique dans

la mise en application des nouveaux objectifs. Mais ils s’accordent également pour affirmer

les limites de ce type de régulation. Nous avons constaté l’influence de la régulation

publique à travers les travaux d’Edwin Zaccaï (2002, 2014), Françoise Quairel et Michel

Capron (2013), Christane Gagnon (2008) et Paul Claval (2006). Pour Zaccaï, si l’ONU

préconise une régulation plus forte des pouvoirs publics vers un développement durable,

c’est parce que « le groupe des entreprises n’est, de par sa propre logique, pas foncièrement

demandeur de cet objectif » (Zaccaï, 2002, p. 330). Même si l’auteur reconnaît la bonne

volonté de certains entrepreneurs, il affirme aussi que « l’objectif du développement

durable demande plutôt un surcroit de régulation sociale ou politique (par rapport à la

régulation économique) que l’inverse » (Ibid.). Zaccaï envisage le rôle des pouvoirs publics

à travers une collaboration nécessaire avec les autres parties prenantes. Il indique ainsi que

les pouvoirs publics, en collaboration avec « une multiplicité de parties prenantes »,

« peuvent favoriser la réalisation de certains objectifs en pratiquant des délégations de

missions » (Ibid. p. 329 et 330). Mais la régulation publique a aussi ses limites. Dans leur

article, Quairel et Capron mettent de l’avant ces limites, en particulier à l’échelle

mondiale : « À l’exception de la signature des accords de Kyoto en 1997, où des États

s’engagent en vue de la limitation des émissions de gaz à effet de serre, la gouvernance

mondiale en matière de développement durable ne va plus aboutir, après cette date, à des

accords contraignants » (Quairel & Capron, 2013, p. 133). Les auteurs nous expliquent

ainsi qu’une partie de la régulation liée au développement durable est confiée aux

entreprises par les instances publiques elles-mêmes (Ibid. p. 134). On parle alors

d’autorégulation des entreprises (Ibid. p. 137). Mais la régulation publique demeure tout

de même bien présente. Comme l’indique Claval, « [l]es actions [liées au développement

18

durable] doivent être mises en œuvre par les États et par les collectivités territoriales »

(Claval, 2006, p. 436). Selon lui, c’est donc à l’échelle des collectivités territoriales que les

élus comprennent et adhèrent le mieux aux nouveaux objectifs et aux nouvelles actions

nécessaires au développement durable. Pour Gagnon aussi, l’approche territorialiste de la

régulation publique est particulièrement pertinente. Elle « ouvre […] la porte à un

repositionnement du DD, lié au rôle des acteurs, individuels et collectifs, dans la

détermination des choix de développement, adaptés aux contextes singuliers et culturels en

réponse à la viabilité des populations locales et en écho à l’intérêt général » (Gagnon, 2008,

p. 359). Gagnon insiste ainsi sur l’importance d’une gouvernance territoriale qui serait

même, selon Brodhag (1999), « le 4e pilier du DD » (Gagnon, 2008, p. 356). À travers les

divers travaux étudiés, nous constatons que la régulation publique peut, par ses lois et ses

politiques publiques, à la fois aider à définir des objectifs précis du développement durable

et imposer de manière coercitive des objectifs qui ne sont pas uniquement basés sur la

croissance économique des entreprises. La régulation publique, en collaboration avec les

autres acteurs territoriaux, jouerait ainsi un rôle crucial afin de soutenir l’idée d’un

développement durable qui puisse influencer la façon de concevoir la croissance de

ressources humaines ; une croissance qui répondrait aux besoins du présent sans

compromettre la capacité des générations futures de répondre aux leurs. À l’échelle

territoriale, la régulation publique a encore toute son importance.

Au-delà de la régulation publique, la régulation civile a un impact grandissant sur les

pratiques des entreprises. Les travaux de Steve Williams ; Brian Abbott & Edmund Heery

(2011a. ; 2011b. ; 2012) et Peter Newell (2008) nous permettent de mieux comprendre

l’influence que peut avoir la régulation civile sur les ressources humaines. Contrairement

à la régulation publique, la régulation civile se rapporte à une gouvernance non

gouvernementale mise en place par diverses organisations – dont les organismes de

sociétés civiles – qui cherchent à influencer, à leur manière, les pratiques des entreprises

(Williams, Heery, & Abbott, 2011 b., p. 952). Cette régulation s’inscrit, selon Williams et

al., dans une relation plus complexe et pluraliste de l’environnement réglementaire. Les

auteurs parlent du concept de « regulatory capitalism » duquel surgit une plus grande

diversité de formes de régulations (Ibid. p. 953). Nous ne sommes plus ici dans l’imposition

19

de règles coercitives par l’État, mais plutôt incitatives ; et il ne s’agit pas de simplement

remplir le vide réglementaire laissé par la gouvernance mondiale, mais plutôt de collaborer

avec les instances publiques (Ibid. p. 954). Cette collaboration s’opère d’ailleurs, selon

l’étude menée au Royaume-Uni par les auteurs, tant au niveau international que national.

Dans un second article, les auteurs analysent les façons dont les organismes de société

civile tentent d’influencer la GRH au travers d’interactions avec les employeurs et le

secteur public (Williams, Abbott, & Heery, 2011 a.). Ils démontrent ainsi l’importance de

pressions institutionnelles (institutional pressures) (Ibid. p. 46) qui est non sans rappeler

les pressions des parties prenantes mises de l’avant dans notre section précédente. Les

auteurs affirment que l’influence des organismes de société civile sur la GRH peut se faire

directement, par l’intervention auprès d’employeurs, ou indirectement, en tentant

d’influencer les politiques gouvernementales liées à l’emploi (Ibid. p. 50). Ainsi, la

régulation civile peut travailler de concert avec la régulation publique. À travers les

interventions directes des sociétés civiles, trois interventions principales sont identifiées :

les systèmes de récompenses qui font la promotion et reconnaissent les bonnes pratiques

des employeurs ; des analyses comparatives qui mesurent la performance des entreprises à

travers des critères spécifiques ; et des standards de bonnes pratiques proposés aux

employeurs (Ibid.). Newell, quant à lui, amène le concept de l’accountability – que nous

traduirons par la responsabilisation – des entreprises (Newell, 2008). Il examine ainsi les

stratégies adoptées par les organismes de société civile pour pousser les entreprises à rendre

des comptes (answerability) et les pousser à mettre en application (enforceability) de

bonnes pratiques (dans ce cas-ci liées aux changements climatiques, mais qui peuvent aussi

bien s’adapter à la GRH). Ces stratégies incluent tant les mouvements de confrontation et

de protestation que les mouvements faisant la promotion du dialogue, de la mise en place

de nouvelles institutions et de la collaboration (Ibid. p. 122). Pour l’auteur, l’accountability

est une question de pouvoir qui engage une division des droits et responsabilités entre

l’État, le marché et les acteurs de la société civile (Ibid. p. 126). En tentant d’influencer les

pratiques des entreprises, la régulation civile assure ainsi un équilibre dans les rapports de

pouvoir qui s’opèrent entre gouvernance publique, civile et les entreprises et comble le

déficit de la gouvernance mondiale (Ibid. p. 128). Enfin, dans un troisième article rédigé

par Heery, Abbott et Williams, les auteurs constatent la montée, au Royaume-Uni, des

20

organismes de société civile ayant des programmes spécifiques liés à l’emploi et ayant un

impact direct sur la GRH (Heery, Abbott, & Williams, 2012, p. 53). Cette montée peut

s’expliquer par une croissance de l’intérêt porté sur les questions liées à l’emploi de la part

des citoyens que représentent ces organismes de société civile (Ibid. p. 54). Il s’agit donc

d’une pression citoyenne qui a pour but d’influencer les pratiques de ressources humaines

des entreprises.

En résumé, les articles scientifiques que nous avons analysés nous permettent de constater

que les effets du développement durable sur la GRH proviennent à la fois de la régulation

publique, en particulier au niveau territorial, et de la société civile.

1.4.2. Les effets de la GRH territoriale et prospective sur le développement

durable et la communauté :

Pour mieux concevoir les effets de la GRH sur la RSE ou le développement durable, et

sur l’environnement social au sens large, les articles scientifiques que nous avons analysés

nous ont permis de relever des initiatives de la GRH qui contribuent directement à la société

en dehors de l’organisation. Il s’agit de la GRH territoriale et de la GRH prospective. Pour

mieux comprendre en quoi consiste la GRH territoriale, nous nous sommes basés sur les

travaux d’Ingrid Mazzilli (2008 ; 2009 ; 2011; 2015 – en collaboration avec François

Pichault). Pour Mazzilli, la GRH territoriale part de « l’élargissement du périmètre

d’application de la gestion des ressources humaines dite « classique » » (Mazzilli, 2011, p.

4). Avec sa forte gouvernance territoriale, la France a vu naître plusieurs initiatives centrées

autour du territoire6. Dans la conception française que nous présente l’auteure, le territoire

se définit comme une notion qui « intègre à la fois une dimension spatiale mais aussi et

surtout humaine. Il se définit dès lors comme « un construit qui génère un système de

représentations communes à ses membres, qui crée ses propres règles et qui fait émerger

6 Nous n’avons pas ici abordé les travaux de Bernard Pecqueur sur le tournant territorial, mais il est pertinent de noter la contribution de ces travaux sur la notion de « territoire » et notamment sur l’idée d’une nouvelle économie territoriale (Campagne & Pecqueur, 2014; Pecqueur, 2006; 2009).

21

des formes de régulations partielles relativement autonomes » (Gilly et Pecqueur, 2000,

p.134) » (Mazzilli, 2008, p. 6). Pour Mazzilli, cette définition relève son importance du fait

que le territoire « est avant tout constitué d’acteurs [qui] interagissent autour de ressources

partagées » (Ibid.). La mise en œuvre par l’État français de dispositifs de pôles de

compétitivité dont le but est de développer le capital social et les compétences d’une région

donnée par « la mise en relation d’acteurs locaux au sein de projets de recherche

collaboratifs » (Mazzilli, 2009, p. 3), a contribué à l’essor de cette GRH « élargie ». Dans

un tel contexte, la GRH doit apprendre à dépasser le cadre classique organisationnel et

s’élargir à des situations de travail multi-employeurs et interinstitutionnelles (Mazzilli,

2008). Mazzilli identifie trois défis que doit relever cette GRH territoriale et qui nous

permettent de mieux situer concrètement l’impact des ressources humaines sur le

territoire : la gestion des situations de travail multi-employeurs (parmi lesquelles on

retrouve les programmes de groupements d’employeurs, de prêt de main-d’œuvre au sein

de pôles de compétitivité et d’accords de gestion prévisionnelle des emplois et des

compétences (GPEC)) ; l’élargissement des parcours professionnels au-delà de la firme ;

et la construction d’une compétence territoriale (Mazzilli, 2009). Parmi les situations de

travail multi-employeurs, les groupements d’employeurs permettent « à plusieurs

entreprises de se rassembler au sein d’une association loi 19017. Il s’agit ainsi de

transformer des emplois occasionnels ou à temps partiel en contrats à durée indéterminée

ou à temps plein [qui] permet aux entreprises d’avoir accès à des compétences spécifiques

à proportion de leurs besoins » (Ibid. p. 4). Le prêt de main-d’œuvre au sein des pôles de

compétitivité permet de mettre à disposition des institutions locales des salariés

d’organismes de recherche, d’établissements d’enseignement supérieur ou d’entreprises

qui font partie d’un même pôle en créant ainsi des structures d’emplois partagés (Ibid.). À

travers la gestion prévisionnelle des emplois et des compétences (GPEC), la législation

sociale en droit du travail « élargit le cadre d’action de certaines pratiques de GRH à un

niveau inter-organisationnel » (Ibid.). Ces initiatives portées par l’État ont mené « à la

construction d’une plate-forme territoriale de reclassement, afin d’aider les salariés ayant

7 Une association loi 1901 est une association à but non lucratif.

22

perdu leur emploi, à retrouver une activité dans un rayon de 50 km » (Ibid.). Ces projets,

tous soutenus par une régulation publique, permettent à la GRH de se déployer à l’extérieur

de l’organisation. Mais ceci représente un autre défi pour la GRH, celui d’élargir les

parcours professionnels au-delà de la firme. Dans les situations de travail multi-

employeurs, la GRH ne peut plus se rattacher qu’à une seule entreprise. « La gestion des

ressources humaines a longtemps considéré que la gestion des carrières professionnelles

ne concernait plus l’entreprise, dès lors que le contrat de travail avec le salarié était rompu

(Baruch and Peipel, 1997). Pourtant, force est de constater que la GRH passe peu à peu

d’une conception tournée vers la gestion du marché interne à une conception de la GRH

élargie et « en dehors de ses frontières » » (Ibid. p.5). Ceci permet, selon Mazzilli, une

transmission du savoir qui constitue une source de compétitivité pour le territoire et nous

amène au troisième défi de l’auteure : la construction d’une compétence territoriale. La

compétence dont fait mention Mazzilli renvoie, comme l’indiquent Defélix et Retour

(2007, p.119), à « des combinaisons de ressources qui rendent ‘capable de’, dans un

contexte donné » (Ibid. p. 6). Ainsi, dans le contexte de la GRH territoriale, Mazzilli parle

de « compétence inter-organisationnelle » qui n’est pas seulement la compétence des

individus ou des organisations, mais la compétence au sens de « capacité pour un réseau

d’entreprises à combiner ses différentes ressources (les entreprises du réseau) afin de

produire un résultat d’ensemble » (Ibid.). Ces exemples concrets d’application des

ressources humaines sur un territoire nous permettent de concevoir une GRH qui sort du

cadre organisationnel et qui a un impact sur la communauté. Même si la mise en application

d’une GRH territoriale demeure difficile8, elle reste une initiative bien présente sur le

territoire français. Pour plusieurs acteurs territoriaux, « l’implication dans une telle

démarche consistera à s’inscrire dans un cadre plus global de responsabilité sociale en

matière de gestion des personnes » (Ibid. p. 2).

8 Voir l’article de Nicolas Arnaud, Stéphane Fauvy et Hadj Nekka (2013) pour un survol des difficultés auxquelles fait face l’implantation de la GRH territoriale dans des situations multi-employeurs et interinstitutionnelles (Arnaud, Fauvy , & Nekka, 2013).

23

Au sein de la GRH territoriale, la GRH « prospective » permet d’envisager les pratiques

de la GRH sur la société dans une vision d’anticipation. Nous travaillerons à partir des

articles de Christophe Everaere et Catherine Glée (2014), ainsi que Franck Brillet et

Annabelle Hulin (2010) pour mieux situer la GRH prospective. Pour Everaere et Glée, les

objectifs d’une GRH territoriale « se rejoignent autour de la notion délicate d’anticipation :

comment initier une démarche prospective qui permette de passer des actions souvent « à

chaud » et uniquement curatives à des politiques globales, à la fois offensives et

préventives ? » (Everaere & Glée, 2014, p. 75). Voilà l’objectif d’une GRH prospective.

C’est une GRH qui laisse place à l’anticipation des idées nouvelles plutôt qu’à la simple

prévision ou planification. En d’autres termes, c’est une démarche créatrice qui permet de

concevoir la GRH dans une optique globale de fédération des différents acteurs autour d’un

projet partagé (Ibid. p. 79). Pour ces auteurs, la vision prospective découle des diverses

façons que nous avons d’envisager ou de définir le territoire. L’une de ces dimensions

territoriales « consiste à appréhender le territoire comme un lieu de responsabilités

partagées pour un management durable », ce qui nous ramène à la notion de

« responsabilité sociale et sociétale [où] chaque décision, chaque action a des conséquences

pour l’ensemble de la communauté composée de ‘parties prenantes’ » (Ibid.). Il est

également possible, dans cette perspective, d’appréhender le territoire « comme un lieu

d’anticipation » (Ibid.). Les chercheurs font ici une distinction importante entre

« anticipation » et « prévision ». Loin de se baser sur les expériences du passé dans le but

de prévoir le futur, l’anticipation est plutôt « la capacité d’aller dans une nouvelle

direction ». Le futur devient « autre chose que la reproduction du passé. Il émerge d’une

imagination créatrice de l’avenir souhaitable avec la volonté de le préparer dès maintenant

(Berger, 1964) » (Ibid.). Cette vision prospective s’inscrit dans une logique de prévention

(Ibid.). Pour Everaere et Glée, c’est ce type d’approche anticipatrice plutôt que

prévisionnelle qui permet à la GRH territoriale de construire sa crédibilité « dans la

capacité à rassembler l’ensemble des acteurs et à fédérer [la GRH] autour d’un

management durable de l’ensemble des ressources, humaines, technologiques, financières,

24

économiques… de ce lieu de vie qu’est le territoire » (Ibid. p. 90)9. Pour Brillet et Hulin,

les dispositifs de GRH jouent un rôle central dans la façon d’anticiper et de gérer les

changements dans le monde du travail (Brillet & Hulin, 2010). Dans ce contexte, la GRH

prospective s’inscrit « dans une perspective plus qualitative [où] la prospective correspond

à un inventaire du champ des possibles à long terme » (Ibid. p. 248). Les auteurs mettent

de l’avant l’importance de la « temporalité » où le temps « vécu est conçu comme une

succession. C’est pourquoi les démarches d’anticipation des RH doivent en tenir compte

en s’inscrivant, d’une part, dans le temps mais en prenant en compte, d’autre part, les

différentes étapes de la réalisation qui tiendront compte de ces temporalités » (Ibid. p. 249).

Les chercheurs affirment ainsi que la gestion prévisionnelle des RH a eu tendance à écarter

ces notions d’anticipation, de temporalité, mais également de rationalité (ce qui pousse les

hommes à agir) en intégrant « l’hypothèse de l’existence d’une ‘bonne et unique façon de

faire les choses’ (Rojot, 1994, p. 22) » (Ibid. p. 253). Pour revenir à ces notions, ils prônent

plutôt une vision « plus prospective et donc plus qualitative de la gestion anticipée des

RH » (Ibid. p. 252), c’est-à-dire une vision qui s’éloigne des « outils de gestion

essentiellement quantitatifs », vers la reconnaissance des principes « d’une rationalité dite

cognitive ou sociale [qui] permettrait de fournir des explications et des descriptions plus

réalistes des problèmes sociaux et organisationnels et donc de leurs solutions » (Ibid.).

2. Problématique :

Dans son article, « Societal prerequisites and consequences of human resource

management », Werner Nienhueser se demande comment les entreprises influencent la

société (Nienhueser, 2013, p. 6). Il nous fait remarquer que cette question sur les effets

sociétaux du comportement des entreprises (corporate behaviour) est rarement posée, la

plupart des recherches étant centrées sur une perspective microéconomique. Cette question

mériterait pourtant, selon l’auteur, une place importante au sein de la recherche en GRH :

« for society as a whole, this question is of considerable significance » (Ibid.). Dans son

9 Ceci nous rappelle la conception qu’a Boxall des « ressources humaines ».

25

article, Nienhueser rappelle que l’activité corporative se fait toujours dans un contexte

social donné, que les stratégies de GRH sont influencées par la société et qu’en retour, elles

contribuent à reproduire des conditions sociales. Comme l’a mis de l’avant Nienhueser, la

problématique principale de notre projet se trouve précisément dans l’idée que peu de

praticiens et peu d’académiciens ont cherché à étudier spécifiquement les va-et-vient qui

s’opèrent entre la société et la GRH et entre la GRH et la société. Encore moins de

recherches ont été menées pour étudier les va-et-vient entre GRH et développement durable

au sein d’un cadre théorique qui prendrait spécifiquement en compte ces interactions.

Les labor problems d’aujourd’hui ont évolués depuis l’ère de la révolution industrielle,

mais sont toujours omniprésents. Les conditions précaires, le chômage, la santé et sécurité

au travail ou encore le haut roulement de personnel sont des enjeux qui restent d’actualité.

Si le travail des enfants n’est plus un enjeu local, il le demeure pour les relations

qu’entretiennent certaines entreprises à leurs fournisseurs issus de pays en développement.

Notre façon d’envisager le rôle de la GRH au service de la gestion à l’intérieur de

l’organisation ou, au contraire, au service de la communauté à l’extérieur des frontières de

l’organisation, a un impact significatif sur la société qui nous entoure, localement et

mondialement. En décrivant la GRH enseignée dans les écoles de commerce, Yves Hallée

et Sylvain Luc dénoncent une évolution de la discipline au service des intérêts de la

gestion : « en abdiquant son rôle de régulation de la relation d’emploi et en se soumettant

aux orientations stratégiques de l’entreprise, la GRH n’est plus tant une solution partielle

au problème du travail qu’une partie de ce problème » (Hallée & Luc, 2019, p. 14). Pour

ces auteurs, « l’hégémonie unitariste » de cette vision de la GRH est « restrictive, en plus

de contribuer à l’affaiblissement de son rôle socio-économique » (Ibid.).

La valorisation d’une GRH individuelle et organisationnelle a eu pour effet de limiter les

réflexions tant des praticiens que des chercheurs sur la GRH sociétale. Davantage prises

en considération, ces réflexions pourraient mener à une pratique plus responsable de la

GRH, ce qui pourrait avoir des conséquences positives à la fois au sein de l’organisation et

dans l’environnement qui l’entoure. Pour remettre en avant plan cette relation entre GRH

et société, comme Boxall et Nienhueser l’entendent, nous croyons au développement d’une

26

« GRH institutionnaliste » qui, comme l’indiquent Hallée et Luc, « s’appuie sur des

arrangements et une complémentarité institutionnelle afin de contribuer au progrès social

et sociétal, et non seulement au progrès économique de l’entreprise » (Ibid. p. 6). Ainsi,

dans le cadre de ce mémoire, c’est dans une optique sociétale que nous mobilisons la GRH :

comme une solution parmi d’autres aux problèmes du travail ; une solution imbriquée dans

une réalité multidimensionnelle et ayant un impact tant au niveau individuel,

qu’organisationnel et sociétal. Afin de contribuer à notre échelle à l’avancement des

connaissances sur les transactions qui s’opèrent entre GRH et société, nous proposons une

recherche empirique auprès de trois entreprises françaises (PME) et leur gestion des

ressources humaines dans le but d’étudier, sur le terrain, les influences et impacts de leurs

pratiques en rapport au développement durable. Nous nous poserons donc les questions

suivantes : comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre par

trois PME françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et comment

ces pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ?

3. Conclusion :

Ce chapitre nous a permis de présenter l’état des connaissances et la problématique de

notre objet de recherche et il nous a permis de mieux comprendre les implications

sociétales de la GRH. Nous avons tout d’abord vu les différents niveaux d’analyse de la

GRH à travers la loupe de Boxall (2014) pour qui les « ressources humaines » représentent

les ressources intrinsèques que possède chaque être humain dans les divers aspects de la

vie, pas seulement au sein de la relation d’emploi. Sous cet angle, nous avons compris qu’il

devient alors important de considérer le contexte social qui permet à l’individu de

développer ses talents et d’y contribuer en retour. Nous avons, dans un second temps,

présenté des exemples d’impacts négatifs concrets que pouvait avoir la GRH sur la société.

Ceci nous a fait prendre conscience que la GRH n’est pas que l’enjeu des individus et des

organisations, mais des communautés locales, régionales et mondiales également. Pour

arriver à contextualiser les interactions entre GRH et société, nous avons, dans un troisième

temps, fait le choix de mobiliser le concept du développement durable. Ce modèle de

société nous permet de concevoir le développement des ressources de manière soutenable

27

et à travers les générations. Nous avons, en quatrième lieu, relevé quelques articles

scientifiques qui nous ont permis d’envisager le va-et-vient qui se joue entre le contexte

social et les ressources humaines. Nous avons identifié deux interactions : 1) les effets de

l’environnement social de la RSE ou du développement durable sur la GRH à travers la

régulation publique et civile ; et 2) les effets de la GRH sur l’environnement social à travers

la GRH territoriale et prospective. Enfin, nous avons abordé la problématique d’un manque

de littérature sur la question du va-et-vient qui s’opèrent entre GRH et développement

durable au sein d’un cadre théorique qui prendrait spécifiquement en compte ces

interactions. Ce constat nous a mené à vouloir contribuer, à notre échelle, à l’avancement

des connaissances en menant notre propre recherche empirique et en se posant les questions

suivantes : comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre par

trois PME françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et comment

ces pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ?

28

Chapitre 2 : Cadre théorique

Afin d’étudier la contribution de la société aux pratiques de gestion des ressources

humaines et la contribution des pratiques de gestion des ressources humaines à la société,

il nous faut un cadre théorique qui prenne en compte ces interactions. Dans le cadre de ce

mémoire, nous avons fait le choix d’utiliser le cadre théorique de l’institutionnalisme des

origines, tel que présenté par John R. Commons au début du XXe siècle. L’approche

institutionnaliste de Commons, dont les fondements ont pour objectif un « capitalisme

raisonnable » (Bazzoli, 1999), est non sans rappeler les efforts mis en place par les tenants

du développement durable, dans la conception d’un capitalisme qui tienne compte des

besoins essentiels des plus démunis et des générations futures. Le caractère

pluridisciplinaire de la pensée institutionnaliste peut également servir de terreau fertile, non

seulement pour comprendre l’ampleur actuelle du développement durable dans une grande

diversité de domaines, mais aussi pour concevoir l’opérationnalisation d’un tel phénomène

dans les différentes sphères de la société à travers la filiation pragmatiste de Commons.

Au cours de ce chapitre, nous proposons d’abord de développer ce qu’est

l’institutionnalisme des origines tel que conçu par John R. Commons. Nous verrons ensuite

comment la filiation pragmatiste de Commons a contribué à forger un cadre au caractère

distinct au sein même du mouvement institutionnaliste. Nous développerons deux des

concepts spécifiques à Commons, soit les concepts de « trans-actions » et de « futurité »

qui nous aideront à mieux envisager les interactions entre GRH et société et nous

présenterons enfin nos trois hypothèses de départ élaborées suite à ces concepts.

1. Les fondements de l’institutionnalisme des origines

L’œuvre phare de John R. Commons « Institutional Economics », publiée en 1934, est

un ouvrage massif qui explique la vision de l’économie qu’a développé Commons au cours

d’une carrière fructueuse comme professeur et fondateur du Wisconsin School of Labor

Economics, conseiller auprès de la classe politique et praticien. C’est cette vision qui

29

deviendra la théorie de l’institutionnalisme dite « des origines ». Dans son ouvrage

« L’économie politique de John R. Commons », Laure Bazzoli décrit le projet de

Commons comme étant « celui de la construction d’une économie de l’action collective

comme heuristique pertinente pour comprendre et transformer les phénomènes sociaux »

(Bazzoli, 1999, p. 46). L’économie institutionnaliste de Commons est décrite par Bazzoli

comme une science sociale qui ne peut être dénuée de son contexte historique et où « la

pratique a été envisagée comme un champ d’expérimentation de la théorie » (Ibid.).

L’approche plutôt holiste10 de Commons vise ainsi un encastrement de l’économie dans le

social. C’est une vision qui cherche à comprendre des phénomènes socio-économiques

dans le but de régler les conflits institutionnels et d’assurer une certaine cohésion sociale.

Construit en opposition à l’homo oeconomicus de l’approche dominante néoclassique,

l’institutionnalisme commonsien se caractérise d’abord par sa vision de l’individu qui n’est

pas marquée par l’individualisme méthodologique – c’est-à-dire une vision de la réalité

basée sur la perception individuelle – mais plutôt par l’action collective. Cette notion de

l’action collective est à la base du cadre théorique de Commons. Sylvie Morel décrit

l’action collective comme « un processus social d’imposition de règles de conduite où le

« collectif » exerce son influence et son pouvoir sur l’action individuelle » (Morel, 2000,

p. 5). Cette action collective peut prendre différentes formes dans la perspective

commonsienne, « allant de la coutume inorganisée aux nombreuses formes complexes

d’organisations en fonctionnement que sont par exemple la famille, l’entreprise, le syndicat

professionnel, le syndicat ouvrier, la banque centrale ou l’État » (Commons, 1931, p. 288).

Selon Commons, ces différentes formes d’action collective ont en commun « le contrôle,

la libération et l’extension plus ou moins importantes du champ de l’action individuelle »

(Ibid.). C’est d’ailleurs ce qui le pousse à définir l’institution « comme étant une action

collective qui contrôle, libère et étend le champ de l’action individuelle » (Ibid.). À travers

10 Il est bon d’apporter une nuance à cette approche dite « holiste » en opposition aux théories néoclassiques, mais qui, selon Gislain, n’est pas « intégralement holiste » puisqu’ « elle ne relève pas d’un déterminisme complet dans lequel les actions individuelles seraient totalement ou « en totalité » contraintes par une instance dominante inconsciente ou objective »… « il s’agit […] de prendre analytiquement en compte la réalité de la construction sociale de l’action instituée » (Gislain, 2003, p. 13).

30

cette approche, l’individu n’est plus seul, isolé, mais est en relation avec l’ensemble de la

société et ses institutions. Sa capacité d’action n’est pas simplement contrôlée, mais peut

être également restreinte, libérée ou accrue. On l’appelle alors l’individu institué. Ses

choix quant à l’emploi par exemple ne se font plus sur ses seules préoccupations

individuelles (comme c’est le cas dans les approches économiques néoclassiques), mais

sur un ensemble de facteurs institutionnels, tous imbriqués et connectés les uns aux autres.

Pour mieux comprendre l’institutionnalisme, il faut donc envisager l’institution comme le

résume Thorstein Corei : une « action collective incitant l’action individuelle et soutenant

un ordre social » (Corei, 1995, p. 35). Jean-Jacques Gislain ajoute aussi que « [d]ans ce

monde, qui est une réalité sociale structurée et organisée, en d’autres termes institué, les

sujets pensants et agissants sont socialisés pour agir selon ce que l’action collective attend

d’eux. Leur conduite est socialement construite selon les attentes de leurs transacteurs,

selon leur statut d’acteur, leurs (non)droits et (non)devoirs, leurs pouvoirs et

responsabilités, leurs immunités et incapacités, leurs sécurités et conformités, leurs

vulnérabilités et libertés plus ou moins définis et autorisés dans les diverses formules de

transaction » (Gislain, 2003, p. 13).

L’action collective commonsienne dans sa forme organisée est ce que Commons appelle

le going concern, défini par Morel comme une « collectivité dans laquelle l’action

individuelle des membres est contrôlée par un même ensemble de règles opérantes

formelles et informelles […] concrètement tout type d’organisation sociale » (Morel, 2000,

p. 296) . Dans sa forme inorganisée, Commons fait référence à la coutume qui aurait même,

selon lui, « plus d’autorité encore qu’un dictateur » (Commons, 1931, p. 290). C’est donc

par l’action d’une organisation sociale et par les coutumes (ou les habitudes) que l’action

collective exerce son influence et son pouvoir sur l’action individuelle.

Loin des conceptions économiques classiques dominantes, l’action individuelle ne se

traduit pas, chez Commons, par un échange de marchandise, mais plutôt par des trans-

actions qui sont l’unité de base de l’activité économique (Morel, 2000, p. 297). « C’est ce

passage d’un raisonnement en termes de marchandises et d’individus à un raisonnement en

termes de transactions et de règles de l’action collective qui marque la transition entre les

31

écoles de pensées économiques, classique et hédoniste, et l’économie institutionnaliste »

(Commons, 1931, p. 291).

En ce sens, l’institutionnalisme commonsien (ou « des origines ») se distingue du nouvel

institutionnalisme « qui se caractérise par la volonté d’intégrer les institutions au corpus

néo-classique ou, plus généralement, de les expliquer dans le cadre de l’individualisme

méthodologique » (Bazzoli, 1999, p. 13). Comme l’explique Bazzoli, le modèle

économique du nouvel institutionnalisme représente plutôt une « démarche qui consiste à

ajouter des dimensions supplémentaires au mythe fondateur du marché en envisageant les

institutions comme des substituts à celui-ci » (Ibid.). Si ce nouveau modèle remet certes de

l’avant l’institution au centre de l’économie, il contraste néanmoins avec

l’institutionnalisme commonsien. Dans sa thèse de doctorat, Hallée parle lui aussi du

nouvel institutionnalisme comme une « excroisssance du mainstream économique » en

citant Ramstad (1994 :1987) pour qui l’institution dans ce modèle se limite à « un

arrangement entre individus librement consenti afin d’y servir des intérêts communs »

(Hallée, 2011, p. 79). Pour Hallée, « cet institutionnalisme évoque davantage une

association utilitaire de personnes qu’un processus interactif et itératif permanent et institué

du contrôle de l’action collective » (Ibid.). Dans la même veine du nouvel

institutionnalisme, Boon et al. nous parlent quant à eux du concept de l’institutional fit qui

se veut, dans le monde du travail, la synchronisation de la GRH avec l’environnement

institutionnel (Boon, Paauwe, Boselie, & Den Hartog, 2009, p. 493). Si ce modèle nous

permet l’analyse du contexte institutionnel sur les pratiques de GRH grâce notamment à la

prise en compte de l’influence des parties prenantes, il ne nous permet pas de concevoir en

retour l’influence des pratiques de GRH sur le contexte institutionnel. Cette façon de voir

la GRH dans une optique unidirectionnelle qui ne prend pas en compte sa propre force

d’influence nous amène à penser que les théories du nouvel institutionnalisme demeurent

incomplètes11.

11 Nous citons ici Évelyne Léonard qui démontre implicitement ce manque des néo-institutionnalistes en leur prêtant cette notion d’aller-retour entre l’influence du contexte sur la GRH et, en retour, l’influence de la GRH sur le contexte, lorsqu’elle affirme que « l’entreprise, par la connaissance de son contexte, peut à son

32

Bien que plusieurs auteurs, dont Quairel et Capron, voient de bon augure l’utilisation des

théories sociologiques néo-institutionnelles12 pour analyser entres autres le phénomène de

la RSE et du développement durable (Quairel & Capron, 2013, p. 130), nous croyons avec

Bazzoli que « dans un contexte de crise et de transformation de l’économie théorique, la

contribution de Commons devient beaucoup plus évidente » (Bazzoli, 1999, p. 15) et nous

trouvons plus pertinent l’utilisation du cadre commonsien qui nous permet d’envisager

l’ensemble des trans-actions comme autant d’unités de base plurielles et complexes de

l’activité économique et sociétale.

La vision de Commons nous interpelle aussi puisqu’elle a pour objectif un capitalisme plus

raisonnable qui cherche à « dépasser les limites du capitalisme du XXe siècle » (Ibid. p.

137). Cette notion de raisonnabilité est centrale dans l’approche commonsienne. Elle tend

à analyser les dysfonctions institutionnelles sous une optique plus éthique, qui tient compte

des divers acteurs de la société et des diverses formules13 de trans-actions entre ces acteurs.

Commons définit le principe de la raisonnabilité comme un « principe éthique qui permet

d’orienter le processus de résolution de conflits vers un ordre social acceptable, lequel

englobe les pratiques jugées préférables d’une société donnée » (Commons, 1959, p. 683).

Le développement durable, qui peut être perçu comme une institution composée de règles

formelles et informelles faisant appel aux principes de la raisonnabilité et de l’éthique

(CMEED, 1988), s’insère dans cette logique de capitalisme raisonnable qui laisse place au

développement social et sociétal. Il devient alors pertinent, comme l’ont fait Beaurain et

al., de le concevoir dans la logique de l’économie commonsienne (Beaurain, Maillefert, &

Petit, 2010). En prenant en compte « l’imperfection du monde », Commons défend par sa

tour l’influencer » (Léonard, 2015, pp. 144-145). Or, en reconnaissant cette force d’influence de la GRH, Léonard va au-delà des théories néo-institutionnelles et se retrouve malgré elle dans une perspective beaucoup plus commonsienne. 12 Nous assistons à l’émergence de cette « nouvelle économie institutionnelle » depuis la fin des années 1970 (Bazzoli, 1999, p. 13). 13 Commons propose les formules de marchandage, de direction et de répartition dont nous retrouvons un survol des définitions dans le glossaire de Morel (Morel, 2000, p. 297).

33

vision d’un capitalisme plus raisonnable, « une philosophie sociale [qui] ne prône pas la

disparition des conflits, parce que pour lui ceux-ci existeront tant qu’il y aura de la richesse

à créer et à distribuer et parce qu’ils sont inhérents à une société pluraliste » (Bazzoli, 1999,

p. 173).

2. La filiation pragmatiste dans l’institutionnalisme commonsien

Ce qui distingue également Commons des autres théoriciens de l’économie est sa

filiation à la philosophie pragmatiste américaine. L’institutionnalisme s’est développé en

parallèle avec le courant philosophique du pragmatisme de C. S. Peirce et J. Dewey. En

défendant « une logique de l’expérience et une éthique ancrée dans l’idéal démocratique »

(Bazzoli, 1999, p. 17), la philosophie pragmatiste permet à Commons de poser les bases

de sa théorie. Il présente ainsi « l’économie institutionnaliste comme une extension du

pragmatisme scientifique fondé par Peirce, ‘théorie de la connaissance et test de vérité’, et

du ‘pragmatisme social des êtres humains’ développé par Dewey, ‘à l’analyse des

transactions, des institutions et des valeurs raisonnables’ » (Ibid. p. 56).

La philosophie du pragmatisme sur laquelle se fonde Commons est caractérisée par « sa

rupture avec la tradition cartésienne » (Ibid. p. 59). Il s’appuie tout d’abord sur les travaux

de Peirce qui, « en revendiquant la méthode expérimentale (et non introspective) de

raisonnement, […] a développé une théorie de la connaissance produite par ‘l’esprit actif’

et ‘a fait des habitudes et des coutumes, à la place de l’intellect et de la sensation, le

fondement de toute science » (Ibid.). Dans cette vision, il n’y a plus de vérité absolue.

Hallée parle de connaissances et de vérités qui n’existent pas en dehors de l’expérience

humaine (Hallée, 2011, p. 65). La connaissance se construit ainsi par l’expérience et non

sur des lois naturelles. Commons retiendra de Peirce sa méthode de l’enquête scientifique

(method of scientific investigation) dérivée des sciences physiques mais aussi applicable

34

aux transactions économiques et aux collectivités (concerns)14 (Commons, Third Printing,

2005, p. 150). Au centre de cette méthode, l’expérience devient primordiale et permet de

dissoudre le doute pour passer « à l’état satisfaisant de la croyance » (Bazzoli, 1999, p. 63).

Les travaux de Dewey poussent la vision de Peirce plus loin vers les sciences sociales en

proposant une théorie de l’enquête (ou l’investigation) sociale. Commons s’appuiera

largement sur Dewey dans sa conception de l’institutionnalisme pragmatiste. La théorie de

l’enquête sociale de Dewey est le résultat direct du continuum de l’expérience humaine

(Tool, 1994, p. 199) et a comme objet principal les êtres humains. Elle rejoint ainsi la vision

de Commons pour qui l’humain est aussi au centre de la science, « the subject-matter of

our science is human beings » (Commons, Third Printing, 2005, p. 98). Dans la philosophie

de Dewey, l’enquête est inhérente à l’environnement social. Le doute amène les

scientifiques à poser des questions qui ne peuvent être abordées que par l’enquête sociale.

L’enquête est donc fructueuse lorsque le doute est amoindri ou résolu, même si au cours

du processus, de nouveaux doutes surgissent. Il n’y a donc pas de fin absolue à l’enquête

puisque de nouvelles situations (ou l’évolution15 des situations courantes) occasionnent de

nouveaux doutes et de nouveaux problèmes (Vo & Kelemen, 2014, p. 240). Pour Dewey,

l’enquête sociale permet de rétablir l’ordre et la cohérence – du moins provisoirement – et

elle est partie intégrante de la résolution de problème (problem solving). Elle se penche sur

de vrais problèmes qui touchent de vrais personnes (real problems affecting real people)

(Tool, 1994, p. 200).

14 Nous nous référons ici aux éclaircissements qu’offre Gislain sur le terme « concern » lorsqu’il parle du contrôle dans l’action collective : « Le terme de contrôle signifie la prégnance de modes de pensée et d’agir sur l’action requise ou permise ‘en société’ (concern) » (Gislain, 2003, p. 12). Nous interprétons ainsi le terme de « concerns » utilisé par Commons dans sa version originale (… applicable also to our economic transactions and concerns…) par tout type de regroupement social ou « collectivités » (Commons, Third Printing, 2005, p. 150). 15 Nous nous permettons ici une parenthèse qui nous ramène aux écrits de Bazzoli qui souligne l’influence qu’a eu l’évolutionnisme darwinien chez Commons. La théorie darwinienne représentait ainsi, pour Commons, « une véritable révolution méthodologique » (Bazzoli, 1999, p. 17).

35

Commons retiendra de Dewey que les êtres humains sont à la fois des individus motivés

par leurs habitudes, mais aussi capables de prendre leurs propres décisions (people are

creatures of habit and discretionary agents) (Ibid. p. 201). Ils sont au cœur de la recherche

en sciences sociales et le chercheur lui-même n’y échappe pas. En se basant sur les écrits

de Dewey, « Commons fait reposer l’épistémologie des sciences sociales sur le constat que

le chercheur a ‘deux schèmes conceptuels, le sien par lequel il construit sa science, et ceux

des êtres humains, son objet, qui se les construisent pour leurs propres buts’ ([1934a],

p.98) » (Bazzoli, 1999, p. 71). L’enquête sociale n’ayant pas de fin absolue, Commons

retiendra également que les vérités qui en découlent ne sont que provisoires puisque toute

enquête subséquente pourrait les contredire. Cela nous ramène encore une fois à l’idée qu’il

n’y a pas non plus de vérité absolue, ou comme l’indique Hallée, que la philosophie

pragmatiste « se distancie de toute inclinaison aprioriste, idéaliste et transcendantale de la

vérité » (Hallée, 2011, p. 65).

Dans la lignée de Peirce, la notion d’expérience est également centrale à la philosophie de

Dewey. Elle est continue et s’inscrit dans le mouvement circulaire des interactions entre

l’humain et son environnement social. Cité dans le chapitre de Vo et Kelemen (2014),

Dewey affirme que lorsque nous faisons l’expérience de quelque chose, nous agissons sur

cette chose, nous faisons quelque chose avec elle, et nous en subissons ensuite les

conséquences : « we do something to the thing and then it does something to us in return »

(Vo & Kelemen, 2014, pp. 237-238). Il définit ainsi les interactions entre l’humain et son

environnement comme étant « transactionnelles » et non pas dans la dichotomie du

dualisme des philosophies plus conventionnelles (l’homme et le monde, l’interne et

l’externe, l’individu et la communauté, le privé et le public, etc.) (Ibid. p. 237). Cette vision

de Dewey est non sans rappeler celle de Commons et son concept de trans-action.

Dans son chapitre sur l’enquête sociale institutionnelle et les limitations de l’économie

orthodoxe (1994), Marc R. Tool nous propose un résumé tout à fait pertinent qui nous

permet de voir comment Commons a pu consolider de manière générale la philosophie

pragmatiste de Dewey dans sa propre conception de l’institutionnalisme. Tout d’abord,

chez les institutionnalistes pragmatistes comme pour les tenants de Dewey, l’enquête

36

sociale a pour objectif d’accroître les connaissances pour en arriver à résoudre des

problèmes de nature économique ou sociale. Elle ne cherche pas à prédire les

comportements, mais à mieux les comprendre. Ensuite, elle s’inscrit comme partie

intégrante du champ des sciences sociales, ce qui implique une reconnaissance que les êtres

humains sont, comme dans tout processus social, à la fois des créateurs de culture et des

produits conditionnés par la culture (creators of culture and conditioned products of their

culture) (Tool, 1994, p. 210). Ceci se distingue du modèle selon lequel l’individu rationnel

est dénué de toute histoire et antisocial (asocial). L’enquête sociale est aussi caractérisée

par sa portée ouverte, dirigée au début du processus par des questions initiales et des

hypothèses de départ, et évoluant ensuite vers de nouvelles questions et de nouvelles

hypothèses. Contrairement aux approches orthodoxes, c’est un processus continu exigeant

et frustrant, toujours en quête de cohérence et de nouvelles connaissances16 (Ibid. p. 212).

Comme nous l’avons déjà soulevé, la vérité acquise peut ainsi à tout moment être remise

en cause à la lumière de nouvelles connaissances. Enfin – et ce sera l’un des traits les plus

importants de l’institutionnalisme commonsien – la méthodologie de l’enquête sociale qui

met en interrelation l’abduction, la déduction et l’induction comme procédures conjointes

de la recherche de connaissance, permet de mettre en relation la théorie et la pratique. C’est

cette « coloration particulière par cette interaction entre pensée et action » qui caractérise

le courant de l’institutionnalisme commonsien et qui le distingue des autres courants

institutionnalistes (Bazzoli, 1999, p. 46).

Cette ambition de l’institutionnalisme pragmatiste commonsien de comprendre et

transformer les phénomènes sociaux dans la théorie et par l’action et dans le contexte du

champ des sciences sociales, où les êtres humains sont à la fois créateurs et produits de la

culture, est ce qui nous permet – pour en revenir à notre objet d’étude – d’envisager les

entreprises comme étant à la fois sujettes et actrices de leur contexte social.

16 Dewey préfèrera le terme de « warranted assertions » à celui de « connaissance » (knowledge) (Vo & Kelemen, 2014, p. 241).

37

C’est ainsi ce qui nous a poussé à choisir le cadre théorique commonsien dans l’étude des

interactions entre GRH et société.

3. Les concepts de trans-action et de futurité pour mettre en lumière les

interactions entre GRH et développement durable

Afin de mieux envisager les interactions qui s’opèrent entre GRH et société – et plus

spécifiquement le développement durable – nous avons choisi de développer deux des

concepts chers à Commons : la trans-action et la futurité. Ces concepts s’inscrivent

directement dans la filiation pragmatiste de Commons et se positionnent ainsi dans la lignée

de la philosophie pragmatiste américaine telle que nous l’avons évoquée.

3.1. La trans-action

La transaction – qui se trouve à être, pour Commons, la plus petite unité de base de

l’activité économique – est l’élément qui permet de mettre en corrélation la loi, l’économie

et l’éthique (Commons, Third Printing, 2005, p. 56). Morel définit la transaction comme

« une interaction entre des acteurs en position d’agir spécifique selon la ‘formule’ de la

transaction » (Morel, 2000, p. 297). Ce concept nous interpelle particulièrement puisqu’il

permet d’envisager la relation de l’activité économique d’humain à humain plutôt que de

l’humain aux lois naturelles, comme c’est le cas dans la philosophie cartésienne de

l’économie néoclassique. Ce changement de paradigme vers une perspective humaine et

sociétale est pour nous central dans l’analyse de la relation GRH et développement durable.

Pour Commons, la trans-action, cette unité de base de l’activité économique, qui s’opère

entre les personnes instituées, prend en compte les intérêts mutuellement dépendants

(mutually dependent interests) de chacun. C’est une relation d’interdépendance qui

reconnaît la présence de conflit et qui contient un élément de sécurité que Commons

appelle l’« ordre » (Commons, Third Printing, 2005, p. 57). Ainsi, pour Commons, « trois

éléments se retrouvent dans toute relation sociale : le conflit, la dépendance et l’ordre »

(Morel, 2000, p. 48).

38

Morel justifie l’utilisation de l’orthographe trans-action par Commons par le fait que « le

concept de transaction exprime l’idée selon laquelle l’action individuelle ne peut être saisie

que dans le cadre d’une relation sociale » et ajoute que « les individus ‘n’existent qu’en

tant que participants dans les transactions’ » (Ibid. p. 49). En concevant l’existence même

des individus au sein d’une relation sociale, Commons se détache du concept d’échange

de marchandise pour adopter la perspective transactionnelle proche de celle de Dewey. Le

comportement économique ne se fait plus strictement par le contrôle physique de propriété,

mais plutôt par son contrôle légal et se sont les règles collectives de la société qui régissent

ce contrôle (et non les lois de la nature). Comme le résume Bazzoli, « l’analyse des

transactions permet de traiter des relations stratégiques de l’activité économique qui se

situent, dans le capitalisme, ‘au point des conflits d’intérêts’ sur la négociation et le

transfert des droits de propriété pour posséder et contrôler l’usage des choses » (Bazzoli,

1999, p. 91). C’est la société qui établit les règles collectives de contrôle légal de propriété.

Selon Bazzoli, la transaction « s’appréhende d’abord comme une partie intégrée à la totalité

sociale » où « les individus interagissent […] dans le cadre de règles collectives qui

organisent leurs relations » (Ibid. p. 92). Mais elle s’appréhende également « comme un

tout », puisqu’elle « est une situation de négociation entre les agents où ‘les volontés

humaines se rencontrent’, échange d’engagement et définitions d’accords, où les règles

elles-mêmes sont interprétées et ajustées à la situation » (Ibid.). C’est cette conception

transactionnelle du « tout » qui nous interpelle particulièrement. Cela nous ramène à l’idée

de va-et-vient qui s’opère à la fois de la société à l’individu institué, puis de l’individu

institué à la société. Nous parlerons même au cours de ce travail du va-et-vient entre

l’entreprise instituée et la société. Morel, elle, parle d’un « esprit institutionnalisé qui agit

selon les règles de l’action collective tout en agissant sur elles » (Morel, 2000, p. 55). Elle

met également de l’avant la dimension éthique des transactions dans la conception de règles

« du raisonnable », qui se trouve ainsi en corrélation avec les dimensions légales et

économiques de ces relations sociales (Ibid.).

La transaction chez Commons n’est pas singulière et universelle. Morel la qualifie plutôt

de « plurielle ». Elle ne s’applique pas uniformément à tous les acteurs économiques, mais

39

varie selon trois formules « distinctes mais complémentaires […] qui restitue aux actions

économiques une complexité qui n’était pas saisissable autrement » (Ibid. p. 49). Ainsi,

pour analyser les transactions (ou d’un point de vue strictement économique, les transferts

légaux de propriété), Commons identifie les formules de marchandage (bargaigning),

direction (managerial) et répartition (rationing) (Commons, Third Printing, 2005, p. 58)17.

Au sein de ces formules, existe une « psychologie de l’action » « où chaque participant

change le comportement des autres à un degré variable […] à l’exercice des négociations

constantes » (Morel, 2000, p. 50). Ces formules et la psychologie négociationnelle qui en

découle, permettent de mettre en relation des individus institués selon leur statut juridique

et économique spécifique à une transaction précise.

La transaction de marchandage (bargaigning) met en relation des acteurs qui, bien que

juridiquement égaux en droit, peuvent être en situation d’inégalité économique. C’est la

relation sociale qui englobe le contrôle des transferts légaux de propriétés. Dans cette

transaction, Morel retient de Commons la psychologie négociationnelle de la persuasion,

de la coercition ou de la contrainte (Ibid.). La transaction de direction (managerial) met

plutôt en relation des acteurs inégaux juridiquement, c’est-à-dire entre un acteur en position

d’autorité et un autre, en position de subordination. C’est la « relation sociale qui concerne

la production des richesses » (Ibid. p. 297) et « le contrôle de la coopération nécessaire

pour y parvenir » (Ibid. p. 52). Morel ajoute que « ce type de transaction concerne

l’efficacité de la gestion de la production et les conditions de travail des producteurs »

(Ibid.). La transaction de répartition (rationing) englobe la redistribution des richesses

produites, toujours dans un rapport social d’inégalité juridique puisque c’est « [l]’autorité

souveraine [qui] impose de façon obligatoire les règles de re-distribution des richesses »

(Ibid.). Morel fait ici mention de « l’intervention d’une instance de régulation imposant

[…] ‘les règles du jeu’ » (Ibid. p. 53). Cette transaction concerne également « les

17 À noter que Bazzoli traduit différemment les formules de transaction par les termes « transaction d’échange » (bargaining), « de direction » (managerial) et « distributives » (rationing) (Bazzoli, 1999, p. 95). Elle fait également mention des transactions routinières (qui repose sur les habitudes) et stratégiques (qui porte sur de nouvelles opportunités) (Bazzoli, 1999, pp. 96-98). Nous ne développerons pas ces deux types de transaction dans ce travail.

40

négociations [pour] la poursuite d’une entente entre divers participants qui ont l’autorité

de répartir les bénéfices et les charges aux membres d’une entreprise conjointe »

(Commons, 1959, pp. 67-68). Nous sommes ici dans une psychologie négociationnelle de

la plaidoirie et de l’argumentation.

C’est l’ensemble de ces formules de transaction qui permet à Commons d’analyser la

création, l’acquisition et la redistribution de la richesse collective (Ibid.). À travers ces

transactions, les individus institués agissent également selon différents statuts

économiques. Morel les résume comme des « anticipations en fonction desquelles chacun

vis-à-vis des autres oriente son comportement économique » (Ibid. p. 297). Commons

identifie ainsi les quatre statuts de sécurité, conformité, liberté et vulnérabilité qui se

présentent par « interrelation couplée » : liberté/vulnérabilité et sécurité/conformité (Ibid.

p. 54). À ces statuts, s’ajoutent également les notions de droit (qui correspond au statut de

sécurité) ou non-droit (statut de vulnérabilité) et devoir (statut de conformité) ou non-

devoir (statut de liberté) (Ibid. p. 54 et 55). Nous ne développerons pas davantage ces

formules et statuts d’acteurs, mais le fait de les exposer ainsi nous permet de mettre en

lumière la pluralité et la complexité des trans-actions telles que conçues par Commons, au

cœur de l’interaction sociale.

3.1.1. Les trans-actions entre pratiques de GRH et développement durable.

Les transactions de direction et de répartition nous apparaissent d’emblée comme les

plus évidentes dans l’analyse de l’organisation du travail et de la redistribution des

richesses dans un contexte de développement durable. La transaction de direction nous

permet d’envisager le rôle de l’entrepreneur face à ses salariés dans une relation d’autorité

et de subordination. Ensemble, ils produisent des biens et des richesses. Ainsi,

l’entrepreneur attaché aux valeurs du développement durable façonnera l’organisation de

son entreprise (à travers les pratiques et les conditions de travail) selon les critères

environnementaux ou sociaux qui lui sont chers. Il distillera ces valeurs par son autorité

auprès de ses subordonnés, mais aussi des diverses parties prenantes de son entreprise. La

transaction de répartition nous permet d’envisager la façon dont les richesses sont

41

redistribuées. Dans la perspective du développement durable, les richesses peuvent être

tant les ressources humaines, qu’environnementales et économiques. Un entrepreneur qui

choisit par exemple de faire du commerce équitable, s’assure, à travers une instance de

régulation où les règles ont été décidées en commun, d’une répartition plus équitable de la

richesse ainsi produite.

Si nous avons souhaité souligner l’apport de ces deux formules de transactions dans

l’analyse du développement durable, nous avons fait le choix, pour le reste de ce travail,

de ne pas nous limiter à une formule ou un statut spécifique. Nous croyons que les

interactions entre GRH et développement durable englobent largement toutes les formules

(à la fois dans la création, l’acquisition et la redistribution de la richesse collective). En

concevant les ressources humaines dans un contexte social qui permet à l’individu de

développer ses talents et d’y contribuer en retour, il nous faut prendre en compte la

complémentarité de l’ensemble des transactions commonsiennes et concevoir cet ensemble

comme un « tout ». Comme le résume Gislain : « les acteurs construisent leurs rôles, leur

conduite, leur personnalité institués dans/par les transactions » (Gislain, 2003, p. 13).

Voilà ce que nous souhaitons retenir du concept de trans-action.

C’est sur ce concept de la trans-action comme fait social aux rapports d’humains à

humains, complexe et « plurielle », que nous poserons les bases du va-et-vient qui s’opère

entre GRH et société. Ce concept, autour duquel nous avons compris que l’action

individuelle existe seulement dans le cadre d’une relation sociale, que l’action collective

régit l’action individuelle et que l’individu est ainsi institué, nous amène à formuler les

deux hypothèses suivantes :

Hypothèse 1 : Le désir d’engagement de l’entrepreneur de s’impliquer dans une démarche

de développement durable à travers des pratiques de GRH responsables, provient à la fois

d’interactions avec des institutions plus larges (instances publiques, ONGs, etc.) et

d’interactions avec des institutions locales (société civile : salariés, citoyens,

consommateur, etc.). Dans les deux cas, ces transactions s’opèrent dans un rapport

d’intérêts mutuellement dépendants.

42

Hypothèse 2 : L’entrepreneur engagé se considère d’abord et avant tout comme un citoyen

engagé (individu institué) qui contribue directement au développement durable.

3.2. La futurité

En concevant la dimension éthique dans la conception de règles « du raisonnable » au

cœur de la trans-action – le tout dans un rapport de corrélation avec la loi et l’économie –

et en reconnaissant l’ordre comme élément de sécurité de toute relation sociale, Commons

met de l’avant un concept fondamental à sa théorie, largement inspiré par la philosophie

pragmatiste : la futurité (Gislain, 2003, p. 14). En se basant sur la philosophie de Peirce et

l’importance des effets (ou conséquences anticipées) de l’objet d’étude, Commons ira

d’ailleurs jusqu’à affirmer que le pragmatisme est la futurité (Pragmatism is Futurity)

(Commons, Third Printing, 2005, p. 152).

Plus large que le futur chronologique tel que nous pouvons le concevoir sur une échelle de

temps, la futurité se veut une construction sociale « dans un à-venir qui est structuré

collectivement, une sorte de devenir commun plus ou moins sécurisé pour chacun »

(Gislain, 2003, p. 14). Autrement dit, cela peut se rapporter à un projet de société, un idéal

commun. Commons parle de « wished-for goal in the future » (Commons, Third Printing,

2005, p. 98). Ainsi, les trans-actions pour Commons sont tournées vers l’avenir et

l’anticipation devient un élément clé de toute interaction. À cet égard, nous souhaitons

préciser, comme le fait Morel, que « la futurité ne renvoie pas au degré de certitude avec

lequel le futur peut être effectivement prédit mais à l’influence des transactions actuelles

sur les opportunités que l’acteur considère envisageables à l’avenir » (Morel, 2000, p. 296).

Pour nous, le projet du développement durable s’inscrit d’emblée dans ce type

d’opportunités envisageables pour l’avenir.

À travers l’idée de l’ordre au sein de la relation sociale, Commons vise une sécurisation

des anticipations (security of expectations). Cette conception de l’ordre sous-entend que le

futur est incertain (et donc non prévisible) sauf à un certain degré par les conclusions qu’il

43

est possible de tirer des expériences du passé. Elle sous-entend également un élément

majeur dans le cadre de notre recherche : l’humain vit dans le futur, mais agit dans le

présent (Commons, Third Printing, 2005, pp. 57-58). Cette vision est cruciale dans

l’analyse des interactions entre GRH et société où les actions présentes sont menées dans

l’anticipation d’un résultat envisageable futur. Beaurain et al. le présentent ainsi : « les

hommes vivent dans leur futurité, en déployant leur volonté selon leurs attentes concernant

les futures conséquences de leurs actions présentes » (Beaurain, Maillefert, & Petit, 2010,

p. 10). Nous faisons ici le parallèle entre cet aspect du concept de futurité et la logique de

prévention et d’anticipation de la GRH prospective présentée dans notre chapitre

précédent. Nous parlions alors d’une GRH prospective correspondant « à un inventaire du

champ des possibles à long terme » (Brillet & Hulin, 2010, p. 248). Là aussi, l’anticipation

d’un futur envisageable est plus importante que la simple prévision et plutôt que de

chercher à prédire, cette logique permet d’aller de l’avant « dans une nouvelle direction »

(Everaere & Glée, 2014, p. 79).

Nous retenons également de Commons sa conception de l’éthique dans la futurité, un

élément important que l’on retrouve aussi particulièrement au cœur du pilier social du

développement durable. L’éthique dans la futurité nous permet de concevoir un idéal

atteignable (attainable ethical goal) dans un futur proche ou lointain (Commons, Third

Printing, 2005, p. 742). À cet égard, Commons rejette l’idée d’un projet de société utopique

non-existant, mais avance plutôt l’idée d’une théorie de la volonté qui prendrait en compte

à la fois les intérêts privés et le bien-être sociétal basés sur des réalisations du passé et

visant un futur certes non-prévisible, mais atteignable (unfinished but attainable future)

(Ibid.). Cette vision d’un idéal type de l’éthique (Ethical ideal type) est basée sur un

consensus réalisable du bien-être atteignable de tous les acteurs participant dans des trans-

actions – consensus dérivé de l’investigation telle que conçue dans la philosophie du

pragmatisme (Ibid. p. 743). Cette vision nous interpelle puisqu’elle se distingue des

théories économiques libérales dominantes en étant l’une des rares dans le capitalisme –

sinon la seule à notre connaissance – à prendre en compte l’objectif du bien-être sociétal

au cœur de l’unité de base de l’activité économique. Dubrion affirme ainsi que Commons

avait pour ambition de « sauver le capitalisme en le rendant bon » (Dubrion, 2010, p. 47).

44

Bazzoli aura une réflexion similaire en développant le concept commonsien de

« capitalisme raisonnable » (Bazzoli, 1999). Beaurain et al. ont également fait ce

rapprochement en affirmant que le concept de futurité est ce qui « permet de saisir le

caractère décisif de la référence à la ‘valeur raisonnable’ » (Beaurain, Maillefert, & Petit,

2010, p. 9).

La capacité de se « projeter dans l’avenir » (Gislain, 2003, p. 15) est ce qui ouvre la porte,

chez Commons, à l’adoption d’un comportement collectif raisonnable basé sur le principe

de l’éthique (Morel, 2000, p. 296). Il nous semble important de souligner cet aspect

collectif de la futurité eu égard à la construction du projet de société qu’est le

développement durable. À cet effet, Gislain propose une présentation du monde

« pragmatique » de la futurité et de ce qui l’intéresse particulièrement, la futurité

significative commune (Gislain, 2003, p. 16). Ce monde « pragmatique » de la futurité qui

n’est « ni celui purement objectif de l’environnement extra individuel », « ni celui

purement subjectif de l’intériorité mentale individuelle et singulière », se situe plutôt entre

les deux visions cartésiennes de l’extériorité objective et de l’intériorité subjective. De ce

« troisième monde » (qui est celui de la futurité), nous retenons de Gislain son intérêt pour

la dimension collective : le monde « commun des attentes partagées quant à ce qui est plus

ou moins ‘correct’ de penser et de faire [dans] une société de destins partagés (going

concern) » (Ibid.). Cette conception nous permet d’envisager la futurité comme fondement

aux concepts du « vivre ensemble » et de « projet de société ».

3.2.1. La futurité chez l’entrepreneur engagé.

Au-delà de la simple stratégie prévisionnelle, le concept de la futurité nous permet ainsi

d’envisager non seulement l’impact anticipé que peut avoir la société sur l’individu, mais

également l’impact anticipé que peut avoir l’individu sur la société. Car comme nous

l’avons vu avec les transactions, l’individu institué est à la fois créateur de culture et produit

conditionné par la culture ; il est tant le sujet que l’acteur. En travaillant dans une logique

de futurité et d’anticipation, il est possible de concevoir un futur envisageable, qui ne soit

45

pas utopique, mais atteignable, vers un bien-être collectif. Commons nous donne ici les

outils conceptuels nécessaires pour y parvenir.

En adhérant au projet de société qu’est le développement durable, l’entrepreneur engagé

dans une démarche responsable est forcément orienté vers un avenir collectif de « destins

partagés ». En s’engageant ainsi, il travaille dans l’atteinte d’un idéal qu’il estime

atteignable pour son entreprise et sa communauté. Il est à la fois conditionné par un projet

social de développement durable et créateur de ce même projet. Sa façon de diriger est dès

lors teintée par ce projet et il est possible de croire que les pratiques RH de son entreprise

reflètent cet engagement. Ceci nous amène à formuler l’hypothèse suivante :

Hypothèse 3 : L’entrepreneur engagé, à travers une gestion anticipatrice et prospective,

peut utiliser à meilleur escient les ressources humaines (les ressources intrinsèques de

chaque individu) au bénéfice de la société.

4. Nos trois hypothèses de départ

Nos trois hypothèses de départ ainsi déterminées, sont également fondées sur nos

intuitions et nos lectures antérieures. Comme nous le rappelle Hallée, « en recherche

qualitative, les hypothèses proviennent non seulement de la connaissance théorique, mais

aussi de la sensibilité du chercheur aux données recueillies et de sa connaissance intime du

milieu qu’il étudie » (Hallée, 2011, p. 157). Cela rejoint la philosophie pragmatiste selon

laquelle le chercheur est partie intégrante de son projet. Ainsi, pour trouver nos hypothèses,

nous avons mis à profit nos connaissances à titre de chercheur, mais également notre

expérience professionnelle personnelle en gestion des ressources humaines. Elles sont le

résultat de nos a priori en GRH et sur le développement durable.

46

Hypothèse 1 (H1) :

Le désir d’engagement de l’entrepreneur de s’impliquer dans une démarche de

développement durable à travers des pratiques de GRH responsables, provient à la fois

d’interactions avec des institutions plus larges (instances publiques, ONGs, etc.) et

d’interactions avec des institutions locales (société civile : salariés, citoyens,

consommateur, etc.). Dans les deux cas, ces transactions s’opèrent dans un rapport

d’intérêts mutuellement dépendants.

Cette première hypothèse nous permet de guider nos entretiens dans le but de mieux

comprendre ce qui poussent les entrepreneurs à s’engager dans une démarche de

développement durable. Par quel chemin la pression externe du développement durable

s’est-elle fait sentir sur nos entrepreneurs ? Puisqu’au sein d’une transaction, l’action

individuelle n’existe pas en dehors du cadre d’une relation sociale et entendu que l’action

collective régit l’action individuelle, comment nos entrepreneurs en sont-ils arrivés à

vouloir défendre les valeurs du développement durable ? En confrontant cette première

proposition à diverses réalités au sein de trois cas distincts, nous souhaitons mieux

comprendre les origines de la mise en valeur du développement durable dans les

entreprises.

Hypothèse 2 (H2) :

L’entrepreneur engagé se considère d’abord et avant tout comme un citoyen engagé

(individu institué) qui contribue directement au développement durable.

Avec cette seconde hypothèse, nous souhaitons guider nos entretiens dans l’optique de

faire ressortir et de mieux comprendre l’apport de l’individu institué dans la mise en valeur

du développement durable au sein des entreprises. Dans ce cas-ci, nous souhaitons en

savoir plus sur la pression interne qu’exerce l’individu institué sur lui-même. Se considère-

t-il lui-même comme un citoyen engagé dans sa vie personnelle au cœur d’une démarche

de développement durable ? Et se sent-il l’obligation de transposer ces valeurs à sa vie

professionnelle ? Ou cette démarche n’est-elle que strictement professionnelle ? L’individu

institué qui évolue au cœur d’une relation sociale joue forcément un rôle dans cette relation

47

sociale ; tout en étant forgé par elle. Pour reprendre à nouveau les mots de Morel, l’« esprit

institutionnalisé […] agit selon les règles de l’action collective tout en agissant sur elles »

(Morel, 2000, p. 55). Ici, nous souhaitons donc mieux comprendre d’où vient l’engagement

des entrepreneurs en faisant la lumière sur leur propre engagement citoyen.

Hypothèse 3 (H3) :

L’entrepreneur engagé, à travers une gestion anticipatrice et prospective, peut utiliser à

meilleur escient les ressources humaines (les ressources intrinsèques de chaque individu)

au bénéfice de la société.

Avec cette troisième hypothèse, nous souhaitons orienter nos entretiens afin de mieux

comprendre le rôle de l’entrepreneur engagé dans une démarche anticipatrice qui serait au

bénéfice de la société. Autrement dit, l’entrepreneur engagé peut-il anticiper un impact

positif de ses pratiques sur la société en dehors de son organisation ? Peut-il gérer ses

ressources humaines de sorte à anticiper des conséquences positives au-delà des murs de

l’entreprise ? Cette troisième proposition nous permet d’envisager le rôle de l’entrepreneur

et de son entreprise au cœur d’un construit social ou d’un « à-venir structuré

collectivement »18. Elle permet de mieux comprendre la perception que peuvent avoir les

entrepreneurs sur le développement durable comme projet de société. En confrontant cette

hypothèse aux diverses réalités de nos participants, nous espérons comprendre davantage

le lien qui peut s’opérer entre GRH et société.

Il est bon de noter que loin d’être des vérités à valider, ces trois hypothèses servent de point

de départ à notre réflexion. Elles serviront de fondement à l’élaboration d’un questionnaire

qui servira à mettre en lumière la réalité de chacun des participants. Ainsi, chacune des

trois hypothèses sera confronté à des réalités distinctes. Elles pourront ensuite être

confirmées, infirmées ou modifiées.

18 Nous reprenons ici l’expression de Gislain (Gislain, 2003, p. 14).

48

5. Conclusion

Ce chapitre nous a permis d’exposer le cadre théorique de John R. Commons sur lequel

nous avons choisi de poser les bases de ce travail. Nous avons, dans un premier temps,

présenté les éléments fondamentaux de sa théorie que nous croyons pertinents dans notre

étude. Nous avons compris que, pour Commons, l’individu est institué, c’est-à-dire qu’il

n’est pas seul ou isolé, mais est en relation avec la société et ses institutions. Nous avons

compris également que le projet de Commons conçoit l’économie dans un contexte

historique et sociétal et que les individus sont motivés par l’action collective plutôt que par

l’individualisme méthodologique. L’institution de Commons est ainsi vue comme une

action collective qui agit sur l’action individuelle. Dans cette perspective, l’institution est

beaucoup plus qu’une « association utilitaire » d’individus autour d’intérêts communs

(Hallée, 2011, p. 79), elle est plutôt constituée d’interactions complexes entre des êtres

humains. En plaçant l’action collective au cœur de sa théorie et en se distinguant ainsi de

l’individualisme méthodologique, nous comprenons que Commons cherche à mettre en

place un cadre théorique qui vise à régler les conflits institutionnels en permettant une

meilleure compréhension des phénomènes socio-économiques ; et tout ça, pour en arriver

à la cohésion, l’ordre social et le bien-être collectif. Dans un second temps, nous avons vu

que Commons se distingue des autres économistes institutionnalistes par sa filiation à la

philosophie pragmatique américaine issue des travaux de C. S. Peirce et J. Dewey. Nous

avons compris que l’expérience humaine est au cœur de cette philosophie et que la vérité

absolue n’existe pas en dehors de cette expérience humaine. Nous ne sommes donc pas en

quête de lois naturelles, mais de vérités et de connaissances ancrées dans l’expérience. Ce

sont les connaissances acquises au cours de l’enquête sociale qui permettent de faire la

lumière sur des phénomènes sociaux dans l’optique d’établir l’ordre et la cohérence, du

moins provisoirement, jusqu’à l’évolution ou l’apparition de nouvelles problématiques ; la

société étant en évolution perpétuelle. Commons retient également du pragmatisme que le

chercheur lui-même est au centre de l’enquête sociale et partie intégrante du processus

social – comme ses sujets d’études – à la fois créateur de culture et produit conditionné par

la culture. Ainsi, les interactions entre les êtres humains sont transactionnelles et loin d’être

envisagées dans une vision dualiste cartésienne. À travers la quête de connaissances, nous

49

retenons de l’enquête sociale pragmatiste, la mise en relation de la théorie et de la pratique.

C’est cette « interaction entre pensée et action » qui caractérise l’institutionnalisme

pragmatiste (Bazzoli, 1999, p. 46). En troisième lieu, nous avons voulu développer les

concepts commonsiens de trans-action et de futurité pour mieux envisager les interactions

qui s’opèrent entre GRH et développement durable. Nous retenons de la transaction qu’elle

est, pour Commons, la plus petite unité de base de l’activité économique qui nous permet

d’envisager les interactions d’humains à humains et d’analyser la création, l’acquisition et

la redistribution de la richesse collective. Nous retenons également de la transaction sa

pluralité et sa complexité à travers ses diverses formules, les divers statuts d’acteurs et les

notions de droit/non droit et devoir/non devoir. Si nous avons choisi de développer

également le concept de futurité, c’est que, chez Commons, toute transaction s’opère dans

l’anticipation d’un avenir proche ou lointain. Les transactions sont tournées vers l’avenir.

C’est ainsi qu’on en arrive à dire que l’humain vit dans le futur, mais agit dans le présent.

Nous comprenons également que l’ordre recherché vise une sécurisation des anticipations

et que l’éthique vise un idéal atteignable et non un idéal utopique (non réaliste). Considéré

dans une dimension collective, la futurité est ce qui nous permet de concevoir le « vivre

ensemble » et le « projet de société ». Le cadre que nous propose ici Commons avec

l’institutionnalisme pragmatique nous permet d’envisager à la fois la contribution de la

société aux pratiques de gestion des ressources humaines et la contribution des pratiques

de gestion des ressources humaines à la société. Nous croyons ainsi que le cadre

commonsien et les outils conceptuels qu’il nous propose est, de loin, le mieux adapté à

notre étude.

50

Chapitre 3 : Méthodologie

Dans le cadre de ce mémoire, nous avons fait le choix de mener une étude empirique

de cas multiples sur trois petites entreprises françaises engagées, chacune à leur façon, dans

une démarche de développement durable à travers des pratiques sociales responsables.

Nous avons voulu comprendre comment leurs pratiques de GRH étaient à la fois façonnées

par le développement durable et comment elles y contribuaient en retour. Nous avons fait

ce choix afin de mieux comprendre les transactions qui s’opèrent entre GRH et

développement durable et, plus largement, entre GRH et société.

Au cours de ce chapitre, nous présenterons notre approche méthodologique globale. Ainsi,

nous reviendrons sur notre inspiration pragmatiste qui guidera par la suite notre enquête de

terrain. Nous justifierons notre choix d’opter pour une recherche qualitative et une étude

de cas multiples. Nous expliquerons comment s’est fait le recrutement des cas à l’étude et

nous décrirons les outils de notre cueillette de données. Au final, nous présenterons les

différentes étapes de notre démarche.

1. Notre approche méthodologique globale

Notre approche globale au cours de ce travail a été de mener une recherche qualitative

auprès de trois entreprises engagées, dans une logique de méthodologie inspirée de

l’enquête sociale pragmatiste, elle-même largement associée à l’institutionnalisme

commonsien. Nous nous sommes engagés dans une enquête de terrain avec trois

hypothèses de départ que nous avons voulu vérifier auprès des divers participants de nos

trois cas à l’étude.

51

1.1. Une approche inspirée du pragmatisme et du processus d’abduction

Les principes pragmatistes de l’enquête scientifique de Pierce et de l’enquête sociale

de Dewey ont nourri notre réflexion de départ quant à la recherche que nous souhaitions

mener au cours de ce travail. Dès le début, il nous a paru indispensable de faire l’expérience

du terrain aux côtés d’entrepreneurs et de les questionner directement sur leurs

engagements sociaux et leurs réalités distinctes. Plutôt que de poser des hypothèses à

valider dans le but de prédire des comportements, il nous a paru plus pertinent d’aller à la

rencontre des participants dans le but de mieux comprendre leur engagement. Ainsi, nous

ne sommes pas à la recherche de vérités absolues et transférables à tous les cas de figures ;

nous cherchons plutôt à comprendre et expliquer les vérités ancrées dans l’expérience

humaine et l’environnement social propre à chacun de nos participants. Nos hypothèses

nous servent plutôt de point de départ à notre recherche. Nous avons souhaité, dans la

lignée de Dewey, que notre enquête soit intimement liée à l’expérience humaine et nous

acceptons que nos hypothèses évoluent au fil de nos rencontres. Nous reconnaissons ainsi

la possibilité d’une « conception évolutionniste » des vérités obtenues au cours de ce travail

et reconnaissons, avec Bazzoli, « que la ‘vérité’ est de l’ordre des croyances scientifiques

qui restent non problématiques tant qu’elles n’échouent pas à interpréter l’expérience »

(Bazzoli, 1999, p. 66).

Cette façon de concevoir la vérité est directement inspirée du processus d’abduction de

Pierce qui est décrit par Hallée comme « une méthode de circularité autocorrective entre

déduction et induction rendant possibles l’expérimentation d’hypothèses et la création de

nouvelles plus pertinentes et conformes à l’expérience observée (Pierce, 1879) » (Hallée,

2012, p. 59). Ce processus permet d’aller au-delà de la dichotomie classique déduction–

induction. C’est cette logique méthodologique qui permet l’introduction de nouvelles idées

au cours de la recherche et donc, de nouvelles hypothèses (Bazzoli, 1999) (Tool, 1994)

52

(Hallée, 2012). Bazzoli précise que l’abduction est aussi19 « un creative insight, la

suggestion d’une idée, d’une hypothèse qui est une inférence produite par l’esprit pour

résoudre un problème posé par l’expérience en entamant une croyance. La déduction

consiste alors à inférer logiquement les conclusions de l’hypothèse. C’est l’induction qui

ensuite détermine la consistance de l’hypothèse abductive en confrontant ses conclusions

à l’expérience » (Bazzoli, 1999, p. 65). Cette « méthode de circularité autocorrective »

implique donc un va-et-vient entre une hypothèse et la réalité à laquelle elle est confrontée.

La mise en relation entre hypothèse et réalité peut ainsi produire de nouvelles hypothèses

ou la modification des hypothèses émises au départ. À cet égard, les hypothèses de départ

servent de guides à la recherche et sont malléables tant que leur confrontation avec la réalité

ne produira pas de résultat satisfaisant (ou une saturation empirique des résultats). Cette

méthode mise sur trois considérations dans le choix d’une hypothèse : elle doit être

explicative (expliquer les faits) ; elle doit pouvoir être testée expérimentalement et être

mise en relation avec la réalité (« capable of being subjected to experimental testing »,

Fann, 1970, p.43) ; et enfin, elle est sujette à des considérations économiques (devant un

nombre incalculable d’hypothèses, il y a un coût en argent, temps, énergie et pensée) (Ibid.)

(Hallée, 2012, p. 59).

Comme nous l’avons mentionné précédemment, l’enquête sociale envisagée par Dewey

est une expérience continue qui s’inscrit dans le mouvement circulaire des interactions

entre l’humain et son environnement social. Dans ce même ordre d’idée, le processus

d’abduction décrit plus haut implique une certaine immersion dans l’expérience humaine

des participants dont une immersion en temps sur le terrain d’étude afin de valider les

hypothèses de départ, les mettre en relation avec la réalité, les modifier ou en émettre de

nouvelles, puis les valider à nouveau et ainsi de suite jusqu’à satisfaction. Le chercheur

tient alors à se rapprocher de la collectivité étudiée et se positionne lui-même au cœur de

l’environnement social des participants qu’il observe.

19 Nous employons le mot « aussi » car l’abduction de Pierce a un double sens : la méthode scientifique et le processus de formation des hypothèses exploratoires.

53

Si nous retenons du processus abductif plusieurs éléments méthodologiques, dont la

recherche au cœur même du terrain d’études et la formulation d’hypothèses de départ

servant de guide de travail – et modifiables en cours de route – nous reconnaissons avoir

été contraints à certaines limites au cours de notre recherche. À cet égard, nous ne pouvons

affirmer avoir suivi à la lettre la méthodologie abductive. Notre approche est toutefois

largement inspirée de ce processus.

En allant à la rencontre des participants dans différentes régions de la France, nous avons

cherché à faire l’expérience du terrain afin de mieux comprendre les enjeux touchant divers

entrepreneurs engagés dans leurs façons de pratiquer une gestion des ressources humaines

responsable. Nous avons cherché à comprendre ce qui les poussaient à adopter des mesures

inspirées du développement durable et comment ils contribuaient à ce type de

développement en retour. Nous aurions aimé pouvoir nous ancrer dans la durée au cœur de

l’environnement social des participants afin d’observer au quotidien les réalités auxquelles

ils étaient confrontés et qui pouvaient influencer leur rapport au développement durable,

mais, dès le départ, nous étions conscients des limites temporelles et financières de notre

projet. Toutefois, nous avons réussi à mener une recherche consciencieuse en échangeant

directement avec les entrepreneurs sur leur propre expérience de l’engagement social. À

travers des entretiens semi-dirigés avec les entrepreneurs et autres participants dans

l’entreprise, nous avons pu valider nos hypothèses de départ en les mettant en relation avec

l’expérience rapportée par nos participants et en les modifiant au besoin au cours de la

recherche.

Dans le but de schématiser notre travail, nous nous sommes inspirés du protocole de

recherche d’une étude doctorale ayant utilisée le processus abductif, soit la thèse de Hallée

sur les comités d’équité salariale. Ainsi, le protocole suivant nous a servi de base dans la

construction de notre propre protocole de recherche (Hallée, 2011, p. 155) :

54

FIGURE 1 – PROTOCOLE DE RECHERCHE AYANT UTILISÉ UN PROCESSUS ABDUCTIF

Dans ce protocole, Hallée met en relation une hypothèse de départ H0 avec une réalité R0.

Après diverses itérations avec la réalité R1, R2, R3, les hypothèses sont « retenues,

transformées, affinées ou construites (H1, H2 … Hn) jusqu’à la validation finale » (Ibid.).

Dans le cadre de cette recherche, nous avons seulement retenu une partie de ce schéma,

soit :

FIGURE 2 – PROTOCOLE PARTIEL D’UN PROCESSUS ABDUCTIF

La boucle abductive n’est certes pas complète en raison des contraintes temporelles et

financières, mais l’idée d’une « circularité autocorrective » demeure.

1.2. Le choix d’une recherche qualitative

Dès le départ, nous avons souhaité mener ce projet sous la forme d’une recherche de

type qualitative dans un effort de cohérence avec la perspective de l’enquête sociale

pragmatiste. L’Énoncé de la politique des trois conseils du Canada (EPTC) définit la

recherche qualitative comme une recherche qui « vise à comprendre les visions du monde

des personnes et la façon dont elles se comportent et agissent […] elle les amène à

s’interroger sur la façon dont les individus interprètent et donnent sens à leurs paroles et à

leurs actes, ainsi qu’à d’autres aspects du monde avec lesquels ils sont en relation (y

compris les autres personnes) » (EPTC2, 2014, p. 156). Cet aspect du sens que l’individu

H0 H1, H0 Hn

R0 R1 R2 R3

H0 H1, H0

R0 R1

55

accorde à ses propres paroles et actes nous interpelle particulièrement. Ainsi, nous ne

sommes pas dans une recherche de validation statistique, mais bien dans une recherche

d’approfondissement de la compréhension des relations entre individus et société. Pour ce

type de recherche, L’EPTC reconnaît également la façon de concevoir la connaissance

comme un construit social tributaire du contexte social. Il reconnaît aussi, comme nous

l’avons vu dans la perspective pragmatiste, l’impact du point de vue personnel du

chercheur sur ses propres observations (Ibid.). Sur la base de ces descriptions tirées de

l’EPTC, l’approche qualitative nous semble donc tout à fait en accord avec la perspective

pragmatiste qui nous intéresse.

L’une des forces de la recherche qualitative est sans contredit son appréciation du contexte

local des phénomènes étudiés. Dans leur ouvrage sur l’analyse des données qualitatives,

Miles et Huberman mettent de l’avant cet aspect « séduisant » de l’approche qualitative

(Miles & Huberman, 2017, p. 11). Ils parlent ainsi d’un « ancrage de proximité » et de

données « collectées dans le voisinage immédiat d’une situation spécifique, un phénomène

précis et contextualisé [où] les influences du contexte local ne sont pas ignorées, bien au

contraire » (Ibid. p. 27). Il nous a en effet paru « séduisant » de mener notre recherche au

cœur même de notre terrain d’étude, dans diverses régions de France (notamment en

Bretagne et en Provence) et sur les lieux qui habitent le quotidien de nos entrepreneurs.

Mais au-delà de l’attrait du territoire, cette proximité est pour nous synonyme d’une

compréhension plus fiable des réalités de chacun. Au-delà des échanges de courriels et des

conversations téléphoniques, nous avons pu rencontrer de près nos participants. Nous

avons vécu un réel échange avec chacun d’eux, nous avons visité leurs bâtiments, interagit

avec leur personnel et parfois même leur famille. Nous avons été, même pour un court

instant, témoin de leur réalité. Nous croyons qu’en dépit des limitations temporelles et

financières évoquées précédemment, ceci constitue l’une des richesses de l’approche

qualitative de notre travail.

56

1.3. Le choix de l’étude de cas

Dans l’optique de mener une recherche qualitative de proximité fiable, nous avons

choisi d’orienter notre méthode vers une étude de cas. Nous rejoignons ici les propos de

Robert K. Yin selon lesquels le besoin de faire appel à l’étude de cas dans un travail de

recherche provient du désir de comprendre des phénomènes sociaux complexes, auxquels

se rapportent notamment l’étude des organisations et des processus de gestion (Yin, 2018,

p. 532). Nous croyons en effet que ce type d’étude nous permettra de mieux mettre en

lumière des interactions sociales complexes entre les pratiques d’individus et le projet de

société qu’est le développement durable. Et pour augmenter la validité de nos résultats,

nous avons choisi de mener une étude de cas multiples sur trois entreprises. Comme

l’indiquent Miles et Huberman, la validité des résultats est renforcée dans ce type d’études

multi-sites, « [s]i un résultat se vérifie dans un contexte et, étant donné son profil, se vérifie

également dans un contexte comparable mais non dans un contexte différent, le résultat est

plus robuste » (Miles & Huberman, 2017, p. 62). Il nous a donc paru d’emblée nécessaire

de recruter plusieurs entreprises afin de recueillir un maximum d’informations pertinentes

sur leurs gestions des ressources humaines respectives pour des résultats plus robustes.

Nous suivons également le conseil de Yin d’éviter de faire de notre étude de cas multiples

une étude statistique tirée de la méthodologie du sondage (Yin, 2018, p. 1656). Plutôt que

de chercher à étudier un grand nombre de cas afin de calculer la prédominance et la

fréquence d’un phénomène, nous souhaitons plutôt nous restreindre à un petit nombre afin

d’en arriver à une analyse plus en profondeur des données recueillies. Nous reconnaissons

également qu’il nous a fallu se limiter à un nombre de cas réaliste selon nos ressources en

temps et en argent, tout en se limitant au cadre plus restreint du mémoire de Maîtrise. Nous

croyons que le choix de trois études de cas nous permettra de suivre une logique de

« réplication » tel que recommandé par Yin (Ibid. p. 1616)20 tout en assurant une

20 Yin parle d’une logique de réplication analogue à celle utilisée dans le cas d’une découverte significative d’un résultat lors d’une expérience isolée, et par la suite répliquée lors d’une deuxième, puis troisième expérience (et plus) dans l’optique de valider et renforcer ce résultat (Yin, 2018, p. 1625).

57

généralisation des résultats comme l’explique Miles et Huberman : « l’échantillonnage

multi-site nous donne l’assurance que notre théorie émergente est générique, parce que

nous avons observé sa présence ou au contraire son absence – de façon prévisible ». Les

auteurs confirment également que cette généralisation se fait « sur la base d’une

correspondance à la théorie sous-jacente, non par rapport à un univers statistique plus

large » (Miles & Huberman, 2017, pp. 62-63). Ceci nous conforte dans notre choix d’un

nombre de cas restreint et la validité des résultats obtenus. Ceci-dit, pour augmenter la

généralisation des résultats, nous avons aussi, au sein d’un même cas, souhaité recueillir

les témoignages de divers intervenants pour y recueillir un maximum de données. Cet

« échantillonnage ‘intra-cas’ permettrait également, selon Miles & Huberman, « de

comprendre en profondeur une configuration locale » (Ibid. p. 62).

Le choix de faire une étude de cas multiples a donc été déterminé assez tôt dans notre

travail. La tâche plus difficile de créer un échantillon de cas, quant à elle, s’est faite petit à

petit au cours de nos lectures (particulièrement celles sur le développement durable et la

GRH territoriale en France). Nous avons rapidement souhaité travailler avec la France

comme terrain d’études en raison de son intérêt poussé pour le volet sociétal du

développement durable et pour ses pratiques territoriales innovantes, mais encore fallait-il

trouver qui serait le mieux à même de nous aider ; quels types d’entreprises pourraient

avoir des pratiques GRH « responsables » ; et dans quel domaine nous allions plonger notre

analyse pour les mois à venir. Bref, il nous a fallu construire un « cadre d’échantillonnage

explicite »21 de sorte à choisir trois cas qui feraient le mieux ressortir les interactions entre

GRH et développement durable.

C’est après l’élaboration de nos hypothèses de départ que nous avons été en mesure de

réellement commencé à construire notre cadre d’échantillonnage. Guidé par notre cadre

conceptuel, notre questionnement de départ et nos hypothèses, nous avons peu à peu tissé

21 Pour reprendre les termes de Miles et Huberman (Miles & Huberman, 2017, p. 63).

58

les critères souhaités de notre terrain d’étude et des personnes à interviewer selon les

paramètres suivants :

La France comme terrain d’étude :

Beaucoup de nos lectures initiales sur la GRH portaient sur le modèle français de la GRH

territoriale et prospective. Nous pouvons nommer ici les travaux d’Ingrid Mazzilli (2008,

2009, 2011), de Christophe Everaere et Catherine Glée (2014), de Nicolas Arnaud et al.

(2013), d’Isabelle Bories-Azeau et al. (2008) et de Franck Brillet et Annabelle Hulin (2010)

qui nous ont largement inspirés au début de notre réflexion. La France nous est alors

apparue comme un terrain innovant avec une structure entrepreneuriale et organisationnelle

qui nous a semblé accessible et pertinente pour notre projet. Nos lectures sur le

développement durable et la responsabilité sociale des entreprises (RSE) nous ont

également conforté dans l’idée que la France serait un choix intéressant en fonction de la

place qu’elle a décidé d’accorder au volet sociétal du développement durable. Les travaux

de Benjamin Dubrion (2010), Christiane Gagnon (2008), Jacques Igalens et al. (2011),

Françoise Quairel et Michel Capron (2013) et Edwin Zaccaï (2002 et 2014) présentent bien

la place occupée par le volet sociétal dans les enjeux du développement durable européen.

À travers ces lectures, nous avons compris que malgré l’intérêt tardif de la France dans la

mise en place des principes du développement durable, le pays s’est engagé sur le pilier

sociétal dès la publication du Livre vert sur la responsabilité sociale des entreprises par la

Commission européenne en 2001. Nous partions ainsi de l’a priori que, contrairement à

l’Amérique du Nord, la France a su, dès la mise en place de ses engagements, incorporer

le volet sociétal à ses politiques sur le développement durable, de concert avec le volet

environnemental22. Il est à noter que, de surcroît, nous avons eu la chance de nous établir

une année entière à Paris avec comme objectif principal de mener cette recherche.

22 Nous laisserons à d’autres le soin de critiquer les engagements concrets de la France envers les principes du développement durable. Nous reconnaissons que ces engagements restent largement critiqués et nous n’avons pas choisi ce pays parce que nous le croyons un meilleur modèle de réussite par rapport au Canada ou au reste du monde, mais parce que nos recherches et lectures nous ont permis de constater la place accordée, du moins en apparence, au volet sociétal du développement durable dans différents paliers de gouvernements et de nombreuses institutions.

59

Les petites et moyennes entreprises engagées (PME) comme sujet d’étude :

Nos lectures initiales et la médiatisation faite autour du développement durable dans les

entreprises nous poussent à croire que les programmes de responsabilité sociétale découlant

des principes du développement durable sont aujourd’hui mis en place dans un grand

nombre d’organisations françaises. Des obligations de transparence en matière de

responsabilité sociale ont été mises en place par l’État français à travers l’article 225 de la

Loi Grenelle 2 qui concerne, depuis avril 2012, les entreprises de plus de 500 salariés ou

de 100 millions d’euros de chiffre d’affaires. La loi oblige ces organisations à soumettre

dans leur rapport annuel des informations d’ordre extra-financier concernant la mise en

place de pratiques sociales et environnementales ; et les oblige à soumettre ce rapport à un

organisme tiers indépendant accrédité par le Comité français d’accréditation (COFRAC)23.

Des cabinets accrédités de consultation en RSE sont ainsi bien présents sur le territoire

français depuis la mise en place de cette loi. Dans l’optique de choisir quel type

d’entreprises seraient le mieux à même de nous aider, nous tenions à ce que la démarche

de responsabilité sociétale soit volontaire et représente un réel engagement de

l’entrepreneur. À cet égard, nous avons d’emblée éliminé le recrutement d’entreprises

sujettes à la Loi Grenelle 2. Notre choix s’est arrêté sur les petites et moyennes entreprises

(PME de moins de 250 salariés24) après avoir parcouru les sites web de plusieurs

organisations patronales et labels se rattachant d’une façon ou d’une autre au

développement durable25. Au cours de ces recherches, nous avons constaté qu’un grand

nombre de PME s’étaient engagées dans des programmes de RSE de façon volontaire, sans

ou avec peu d’incitatifs gouvernementaux. Il nous a semblé que ces entreprises proposaient

un regard plus authentique sur l’engagement sociétal (au-delà du simple reporting extra-

23 Le texte du Décret N° 2012-557 d’avril 2012 sur le reporting extra-financier peut être consulté à http://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/12-04-26_dc3a9cret-225-jo1.pdf 24 Nous nous basons sur les critères de PME de la France accessibles au lien suivant : https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1962 25 Des labels tels que Entrepreneurs plus engagés (https://www.entrepreneursengages.org), BioEntrepriseDurable (https://www.synabio.com/bioentreprisedurable-developpement-durable-rse-pme-bio), ÉCOCERT Équitable (http://www.ecocert-environnement.com/nos-prestations/commerce-equitable/), LUCIE (https://www.labellucie.com) et des organismes tel que le MEDEF de Paris (http://medefparis.fr) pour n’en nommer que quelques-uns.

60

financier) et étaient engagées dans une démarche plus enthousiaste et innovante avec une

réelle volonté, du moins en apparence, de changer les choses. De plus, ces PME nous ont

paru plus accessibles. Il nous semblait dès lors plus facile de rentrer en contact avec le ou

la chef d’entreprise et l’équipe décisionnelle afin de les intéresser à notre projet. Nous

souhaitions également pouvoir étudier les résultats de notre recherche sur une échelle de

petite équipe, plus facilement mesurable pour la seule étudiante-chercheur que nous

sommes.

Le secteur de l’agroalimentaire pour encadrer notre recherche :

Les relations de travail dans le secteur de l’agroalimentaire sont riches en diversité. Du

producteur au transformateur ou du transformateur au distributeur, ce secteur offre de

nombreuses opportunités d’innovation pour les entrepreneurs engagés dans une démarche

en GRH de responsabilité sociétale. Notre choix de s’arrêter sur le domaine de

l’agroalimentaire s’est fait relativement tard au fil de nos recherches. Au début de nos

travaux, nous n’arrivions pas à cerner un seul secteur d’activité. Notre cadre conceptuel et

nos hypothèses semblaient pouvoir s’ouvrir à toutes sortes de domaines, dont le domaine

du textile qui nous a paru particulièrement intéressant mais difficile d’accès en raison des

usines souvent établies à l’étranger, même pour les petites entreprises. Sans certitude sur

le meilleur secteur d’activité et face à des contraintes de temps, nous avons poursuivi nos

travaux en allant de l’avant avec nos recherches en vue du recrutement. C’est au cours du

recrutement que nous nous sommes attardés à l’agroalimentaire en raison de l’implication

plus facilement visible de ce secteur dans le volet environnemental du développement

durable (notamment à travers l’agriculture biologique et sans OGM). Au fil de nos

recherches, nous avons constaté que les acteurs d’une agriculture biologique ou écologique

étaient aussi, dans bien des cas, engagés dans une démarche de RSE ou d’équité sociale (à

travers le label équitable ou autre). Ceci nous a permis de constater la diversité des

pratiques de GRH de ce type d’entreprises, que ce soit au niveau de la gestion interne du

personnel ou de la gestion du personnel de leurs sous-traitants (à travers des chartes d’achat

responsable par exemple). Sans nous cantonner exclusivement aux labels biologique et

équitable, nous nous sommes donc intéressés à ces acteurs du secteur conscients de leur

empreinte écologique et engagés dans des programmes de RSE et de GRH responsable.

61

L’agroalimentaire étant également ancré au niveau territorial, ce secteur nous a semblé

pertinent pour les liens établis avec les parties prenantes locales. Cet ancrage territorial

signifie aussi pour nous une meilleure accessibilité au terrain où chefs d’entreprises et

bâtiments sont physiquement sur un même territoire généralement restreint. En

s’engageant dans ce domaine à la fin février, nous savions que le recrutement pourrait être

rendu plus difficile en raison de la saison forte du printemps dans le secteur de l’agriculture

plein champ. Nous avons tout de même réussi à recruter un producteur-serriste. Le

recrutement de transformateurs s’est fait plus naturellement avec des entrepreneurs

heureux de partager leurs innovations. Nous avons laissé de côté les distributeurs en raison

de la taille des entreprises qui dépassaient généralement largement les 250 salariés.

En décrivant ainsi le cheminement de notre réflexion et comment nous en sommes arrivés

à créer nos paramètres d’échantillonnage, nous respectons les conseils de Chapoulie, pour

qui le chercheur se doit d’expliquer sa propre démarche et d’« en rendre compte devant ses

pairs et ses lecteurs » (Chapoulie, 1998, p. 165). C’est ce qui permet ensuite au lecteur de

« juger de la solidité » et de la « généralité des analyses » (Ibid. p. 166).

Le cadre conceptuel, les hypothèses et les paramètres de notre cadre d’échantillonnage

ainsi définis, nous avons été en mesure de les filtrer à travers notre question de recherche

initiale : comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre par

trois PME françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et comment

ces pratiques contribuent-elles, à leurs tours, au bien-être sociétal ? Ce questionnement de

départ avait été élaboré suite à notre revue de littérature initiale. Nos lectures nous avaient

alors permis d’identifier notre problématique et notre cadre conceptuel. Comme l’indique

Yin, la revue de littérature n’est pas une fin en soi. Elle ne sert pas à trouver des réponses

sur ce qui est connu sur un sujet donné, mais plutôt à définir des questions plus nettes et

pertinentes à la recherche (Yin, 2018, p. 690). En filtrant notre choix de cadre conceptuel

et d’hypothèses à travers nos questions de départ initiales, nous avons été en mesure de

valider notre choix de cadre d’échantillonnage. La question de recherche définie tôt dans

notre travail (suite à la revue de littérature) permet ainsi de rendre les « hypothèses

théoriques encore plus explicite que dans le cadre conceptuel » et permet d’identifier « ce

62

que [nous voulons] savoir le plus ou en priorité » (Miles & Huberman, 2017, p. 49). Ceci

nous a permis d’orienter nos choix d’échantillonnage en fonction de ce que nous voulions

savoir en priorité. Notre question de recherche est une façon, comme le résument Miles et

Huberman, d’opérationnaliser notre cadre conceptuel (Ibid. p. 50).

Il est à noter que notre choix de paramètres pour le cadre d’échantillonnage est resté ouvert

à un possible recadrage tout au long de la recherche de terrain. Nous nous référons à

nouveau à Miles et Huberman pour qui « [l]a recherche qualitative nécessite un recentrage

et une redéfinition des paramètres d’une étude tout au long du travail de terrain mais il faut

toujours une certaine sélection initiale » (Ibid. p. 63). Ainsi, au fur et à mesure du

recrutement sur le terrain auprès d’entrepreneurs, le choix des PME nous est apparu trop

large. La communication avec l’entrepreneur d’entreprise de moyenne taille était rendue

difficile par les différents paliers de personnel intermédiaire. Notre premier contact se

faisait généralement avec un ou une réceptionniste qui nous transférait alors au responsable

des ressources humaines ou marketing et communications ou encore au responsable de

recherche et développement (R&D). Dans plusieurs cas, nous avons été renvoyés d’une

personne à l’autre sans que quiconque accepte de nous transférer au chef d’entreprise. Nous

avons alors choisi d’orienter notre recrutement vers des entreprises de très petite taille (une

vingtaine de salariés). Ceci nous a permis un accès beaucoup plus facile au chef

d’entreprise, avec seulement, dans la majorité des cas, le ou la réceptionniste comme

personnel intermédiaire. La hiérarchie étant généralement moins importante au cœur des

très petites entreprises, nous avons pu avoir un accès plus direct à l’entrepreneur.

1.4. Recrutement des cas à l’étude

Le recrutement des cas s’est fait à travers une combinaison d’approches variées. Nous

avons d’abord consulté des sites Web de labels et organisations entrepreneuriales. Au cours

de cette recherche Internet, nous avons noté puis contacté par téléphone et par courriel les

entreprises qui semblaient répondre à nos paramètres d’échantillonnage (nous retrouvons

à l’annexe B la copie de notre lettre de recrutement et à l’annexe C, celle du courriel de

premier contact aux entreprises). C’est ainsi que nous sommes parvenus à recruter notre

63

premier puis second cas (un producteur-serriste et un transformateur). Nous avons

également bénéficié d’un réseau de personnes qui nous a mis en relation avec diverses

personnes-ressources dont des directeurs de ressources humaines (DRH) et organisations

patronales. Dans sa thèse de doctorat, Hallée fait référence à ces « intervenants-clé » ou

« passeurs » et au « rôle crucial que ces individus ont dans l’introduction du chercheur [au

terrain d’étude] » (Hallée, 2011, p. 163). À travers ce réseau d’intervenants-clé composé

de voisins, amis, famille et une collègue d’une université française étudiante-chercheur au

Doctorat, nous avons eu la surprise de recevoir une proposition de mise en relation avec

une coopérative légumière de Bretagne à laquelle appartient notre premier cas. Nous avons

ainsi pu étendre notre cueillette de données non seulement à l’entreprise du producteur-

serriste, mais également à sa coopérative. Enfin, nous nous sommes aussi rendus dans

divers magasins de distribution d’alimentation biologique parisiens pour analyser les

emballages et notamment la communication qui y est faite en lien avec l’engagement

sociétal ou la RSE. Nous avons recueilli les emballages puis contacter par téléphone et par

courriel les entreprises répondant à nos critères. C’est de cette manière que nous avons pu

recruter notre troisième cas (un transformateur). Au fil de notre recrutement puis de nos

rencontres avec les participants, certains nous ont eux-mêmes référé à d’autres personnes-

ressources. Ainsi, nous avons eu la chance, en plus du recrutement de nos trois cas, de

rencontrer une conseillère indépendante en RSE et de participer à un séminaire en RSE

s’adressant aux acteurs de l’agriculture biologique. Nos rencontres et observations sont

documentées en annexe à ce mémoire (annexes F à I). En tout, il nous aura fallu contacter

une trentaine d’entreprises sur une période de six semaines environ afin de recruter nos

cas.

Nous avons souhaité schématiser le chemin de notre réflexion jusqu’au recrutement afin

de faire avancer notre travail selon un chemin méthodologique clair (clear methodological

path) comme le conseille fortement Yin dans son manuel sur les études de cas (Yin, 2018,

p. 494 ). Ce schéma nous permet de concevoir visuellement comment nous sommes arrivés

à chacune de nos idées. Voici le résultat de cette schématisation :

64

FIGURE 3 - SCHÉMA DE RÉFLEXION

1.5. Cueillette de données

La cueillette de données s’est faite sur une période de trois mois avec des déplacements

sur les différents lieux des entreprises, en plus d’une rencontre avec une conseillère

indépendante et la participation à un séminaire. Nous avons utilisé plusieurs outils pour

recueillir et compiler nos informations : le guide d’entretien, l’enregistrement, les notes de

terrain, les verbatim et la grille d’analyse. Le grand défi à cette étape de notre recherche a

été de ne pas se laisser ensevelir sous la charge d’une quantité importante de données. À

cet effet, « les cadres conceptuels et les questions de recherche sont la meilleure défense

contre un volume de données écrasantes » (Miles & Huberman, 2017, p. 110). C’est donc

avec toujours en tête nos concepts et notre questionnement de départ que nous avons

recueilli et analysé nos informations. Ceci faisant parti « d’un processus inévitablement

sélectif » qu’il n’est pas possible « de rendre ‘exhaustif’ » (Ibid.).

Le guide d’entretien :

Notre guide d’entretien (que l’on retrouve à l’annexe E) a été créé à partir de nos concepts

et nos hypothèses et avec toujours à l’esprit notre questionnement de départ. Dans l’optique

de maintenir un certain pragmatisme au fil de notre cueillette de données, nous avons

souhaité créer un guide d’entretien qui, comme le nom l’indique, guide nos entretiens vers

une meilleure compréhension de la réalité des participants. Nous avons souhaité éviter à

tout prix le questionnaire de type sondage pour laisser place au maximum à une parole

ouverte avec nos participants, en privilégiant l’échange d’allure informelle. Par ailleurs,

afin d’éviter une surcharge de données et afin de mieux orienter nos entretiens vers les

concepts ciblés, nous avons tout de même voulu établir un cadre de recherche structuré qui

Cadre conceptuel Choix des paramètres du terrain d’étude Choix des cas 1, 2 et 3

Hypothèses 1, 2 et 3 Filtre des questions de départ

65

nous permettrait de valider les mêmes concepts et les mêmes hypothèses auprès des

différents participants. À cet effet, Miles & Huberman parlent de « canevas de recherche

structurés [qui] apportent également clarté et délimitation du sujet aux chercheurs

débutants qui redoutent le caractère diffus ou trop volumineux des données à recueillir »

(Ibid. p. 39). Nous considérons ainsi notre guide d’entretien comme un « canevas de

recherche » qui nous aide à limiter et orienter nos données.

Notre guide d’entretien comporte ainsi plusieurs questions regroupées en trois thèmes : 1-

le citoyen engagé ; 2- ce que peut amener la GRH à la société ; et 3- quelques pratiques

spécifiques de GRH. Nous avons créé des guides à l’intention des dirigeants, des

responsable RSE et des salariés. Si quelques formulations de phrases peuvent varier selon

le rôle dans l’entreprise du participant rencontré, les questions restent les mêmes. Voici un

aperçu de nos questions principales (celles que nous avons ensuite utilisées dans

l’élaboration de notre grille d’analyse) :

En tant qu’entrepreneur engagé, quel monde souhaitez-vous construire ?

Comment vivez-vous la tension entre contribuer à un monde meilleur et avoir une

entreprise qui est profitable ?

En tant qu’entrepreneur engagé, qu’est-ce qui vous a poussé à vouloir mettre en place des

mesures de RSE/DD dans votre entreprise ?

Comment les larges organisations comme les organisations internationales (ONU) et

l’État ont-elles influencé ces mesures ?

Comment la société civile, c’est-à-dire, les consommateurs ou les groupements de citoyens

par exemple, a-t-elle influencé ces mesures ?

Dans quelle mesure est-ce que la consommation responsable influence vos politiques de

DD/RSE ? Plus spécifiquement, comment cela influence-t-il votre choix de faire affaire

avec un fournisseur plutôt qu’un autre ?

Dans quelle mesure la consommation responsable influence plus spécifiquement vos

politiques en matière d’emploi ?

Certaines personnes pensent que les pratiques de GRH peuvent avoir un impact également

à l’extérieur de l’entreprise. Qu’en pensez-vous ?

66

Décrivez, selon vous, de quelle manière votre entreprise contribue actuellement au

développement de votre région ?

Pouvez-vous me décrire de quelle façon votre entreprise collabore avec les pouvoirs

publics et autres acteurs de votre région ?

Nous constatons que de plus en plus d’entreprises se préoccupent des exigences en matière

d’emploi de leurs fournisseurs. Comment expliquer, selon vous, la montée de ces

préoccupations externes à l’entreprise ?

Avec qui, en tant qu’entrepreneur, réfléchissez-vous sur le futur de votre organisation ?

Quelles sont vos pratiques de GRH qui s’intègrent dans une vision RSE ?

L’enregistrement :

Nous avons pris soin d’enregistrer nos entretiens par souci d’exactitude et parce que nous

croyons que cette méthode est plus fiable que la simple prise de notes. Bien que Yin mette

en garde le chercheur face à l’utilisation d’un tel outil dans des circonstances précises (sans

consentement du participant ; sans plan pour retranscrire les données ; en cas de maladresse

avec l’appareil d’enregistrement ; le fait de croire que cela peut remplacer l’écoute

attentive) (Yin, 2018, pp. 2810-2819), il nous est apparu nécessaire de faire un

enregistrement de nos entretiens afin de ne rien oublier de la conversation. Sur les conseils

de Yin, nous avons utilisé l’enregistrement dans le but de transcrire les entretiens en

verbatim ; nous nous sommes familiarisés avec les appareils d’enregistrement avant les

entretiens ; et nous avons maintenu une écoute attentive et active tout au long des

entretiens. De plus, tous les enregistrements ont été fait avec le consentement des

participants. La lettre de consentement signée par chacun des participants en début

d’entretien (disponible à l’annexe D) contient un avis clair à cet effet. Nous avons pris le

soin de relire également le contenu de cette lettre en insistant de vive voix sur le fait que

les entretiens seraient enregistrés. Pour éviter un problème technique imprévu avec un

appareil, nous avons utilisé, pour chaque entretien, deux enregistreuses : l’une sur notre

ordinateur portable ; l’autre sur notre téléphone intelligent. En fin de journée, nous avions

pris pour habitude de sauvegarder ces données sonores sur un fichier dans notre ordinateur

et sur clé USB.

67

Les notes de terrain :

Les notes de terrain ont été pour nous une façon de transcrire librement, en dehors d’un

cadre spécifique, nos impressions du terrain et nos observations générales que l’on ne

retrouve pas forcément dans les verbatim. Ça a été le cas notamment pour notre rencontre

avec la conseillère RSE indépendante et lors de notre participation à un séminaire. Cet outil

a été utilisé dans le but de mettre sur papier notre mémoire des événements chronologiques.

À la fin de chaque journée sur le terrain, nous avons ainsi pris soin de mettre par écrit nos

premières impressions empiriques (disponibles à l’annexe J – Notes d’observation). Si

Miles et Huberman nous mettent en garde avec cette façon de synthétiser nos premières

impressions avant la transcription des verbatim par crainte « d’être sur-influencés par des

faits imprévus très présents et […] de reporter la transcription à plus tard » (Miles &

Huberman, 2017, p. 106), nous avons tout de même souhaité procéder ainsi, en particulier

dans notre approche de cas multiples et d’intervenants multiples inter-cas, pour éliminer le

risque d’oublier ces premières impressions faites bien souvent de petits détails que nous

jugeons malgré tout très utiles à notre réflexion. Nous avons pris soin de noter nos comptes

rendus de premières impressions en nous basant sur nos observations directes et en

reconnaissant que nous avons pu accorder plus ou moins d’importance à certains détails,

mais avec toujours en tête, nos concepts et notre question de départ.

Les verbatim :

Les verbatim – réalisés littéralement dans un souci de reproduire le langage par les mots,

mais aussi par les pauses et les rires ou encore les interruptions – ont été transcris

relativement rapidement après les entretiens. Nous attendions généralement d’être revenu

à notre domicile de Paris pour réaliser les transcriptions (les verbatim sont disponibles aux

annexes F, G, H et I).

Pour pallier aux craintes évoquées précédemment par Miles & Huberman, nous nous

sommes assurés de retranscrire les verbatim rapidement afin que notre mémoire soit

préservée. Nous avons par la suite envoyé une copie des transcriptions à chacun des

participants concernés pour leur donner la chance d’en prendre connaissance et de les

68

corriger ou modifier au besoin. À noter qu’aucun participant n’a souhaité apporter de

changement à son verbatim.

La création des verbatim nous a permis de marquer dans le temps nos données recueillies

par enregistrements et nous a permis, deux mois plus tard, lors de la construction de notre

grille d’analyse, de retrouver, avec certitude, les témoignages de nos participants.

La grille d’analyse :

La grille d’analyse a été construite dans le but de concilier nos différents verbatim et avec

pour ambition de faire ressortir de ces verbatim les informations pertinentes à notre

recherche. Pour ce faire, nous avons construit cette grille sous la forme d’un fichier Excel

où nous avons créé un tableau avec les grandes questions de notre guide d’entretien. Nous

y avons prévu une colonne pour chacun de nos participants. Notre entrée de données s’est

faite sous la forme d’un copier-coller de divers extraits de verbatim dans les cases

appropriées. Une fois l’entrée de données réalisée, nous avons compiler les résultats de

chaque question sous la colonne « conclusion générale ».

2. Les étapes de notre démarche

Une fois le projet approuvé par notre directeur de recherche, plusieurs étapes ont été

nécessaires au bon développement de ce mémoire. Après avoir déterminé notre cadre

conceptuel et nos hypothèses de départ, il nous a fallu obtenir l’approbation du Comité

d’éthique de l’Université Laval (notre certificat éthique se trouve à l’annexe A). Nous

avons ainsi monté un dossier complet de présentation de notre projet avec un maximum

d’information quant à la documentation requise sur le recrutement, les guides d’entretien

et autres correspondances avec nos participants.

Une fois le projet approuvé par le Comité d’éthique, nous avons pu commencer notre

recrutement auprès des entreprises. Notre terrain d’études couvrant diverses régions de la

France (en Bretagne dans les Côtes d’Armor et le Finistère et en Provence dans le

Vaucluse) et notre résidence se situant à Paris, nous avons dû prévoir un budget

69

trains/hébergement. Ceci a été rendu possible notamment par l’obtention d’une bourse

d’excellence du Centre de recherche sur les innovations sociales (le CRISES). À cette étape

de l’accès à notre terrain d’études, nous avons également dû composer avec des grèves

ponctuelles de la SNCF (Société nationale des chemins de fer français), ce qui nous a forcé

dans deux des cas à prolonger nos séjours ; et nous a permis, pour le cas numéro 3, de

passer davantage de temps avec l’une des co-dirigeantes, ce qui a naturellement renforcé

nos liens de confiance. Ultimement, c’est à ce moment qu’elle nous a référé à d’autres

ressources de la RSE, notamment une conseillère indépendante (rencontrée plus tard à

Paris) et au séminaire du Syndicat des entreprises de la bio (le SYNABIO) auquel nous

avons également participé en tant qu’étudiante-chercheur de l’Université Laval.

Notre cueillette de données a pu se faire, comme nous l’avons vu, à l’aide de divers outils.

Il nous a toutefois fallu obtenir le consentement de chacun des participants avant de

commencer à recueillir des informations. À tout du moment du processus, nous avons

permis aux participants de retirer leur consentement. Jusqu’à présent, aucun n’a souhaité

se retirer.

Dès la cueillette de données, nous avons entrepris une analyse continue de nos observations

et résultats. Le travail d’analyse s’est ainsi fait dès le travail de terrain et s’est poursuivi

jusqu’à la toute fin de la rédaction. Dans le doute, nous avons consulté nos outils de

cueillette de données (verbatim et notes de terrain) à maintes reprises jusqu’à la conclusion

de cette recherche.

La rédaction du mémoire a été entreprise assez tôt dans notre projet une fois la revue de

littérature terminée. Les chapitres d’ordre théoriques rédigés tôt au cours de ce travail, nous

avons été en mesure d’accorder davantage de temps à notre recherche empirique.

Nous avons consulté notre directeur de recherche régulièrement tout au long du projet à

travers des échanges de courriels et vidéos Skype. Ceci nous a permis de valider notre plan

de travail et nos idées tout au long du processus. Pour assurer également une validation

plus robuste, nous avons continué à communiquer avec nos participants par courriels après

70

les visites de terrain, et jusqu’à la fin de notre rédaction. Nous leur avons notamment

envoyé une copie des verbatim et, afin de valider notre interprétation de ces verbatim, nous

leur avons également envoyé un compte-rendu de nos impressions et de notre analyse en

leur demandant de confirmer que cela correspondait bien à leur discours (les messages

envoyés par courriels pour la validation se trouvent à l’annexe K).

Eu égard à la validation, Hallée parle de la triple validation de l’approche pragmatiste qui

se construit à partir du « monde des ‘observés’ », des « intervenants-clés du terrain » et de

la « communauté scientifique » (Hallée, 2012, pp. 66-67). Ainsi, nous avons souhaité nous

rapprocher au maximum de cette triangulation. Pour y arriver, nous avons cherché à valider

nos données tant sur le terrain près des participants (les « observés ») en reformulant leurs

idées pour nous assurer d’avoir bien compris ; qu’avec les intervenants-clé une fois les

données recueillies (les entrepreneurs eux-mêmes) en leur envoyant une copie de notre

interprétation des verbatim ; et auprès de notre directeur en échangeant avec lui sur notre

réflexion tout au long de ce travail. La dernière étape sera son dépôt final et sa présentation

en Comité, ce qui permettra également de renforcer la robustesse de la validation des

résultats par la communauté scientifique. Hallée parle de cette communauté « qui

détermine si le rendu est significatif […] adéquatement articulé et analysé avec le cadre

théorique et/ou méthodologique qui est partagé et connu » (Hallée, 2011, p. 202).

3. Conclusion

Ce chapitre nous a permis de présenter notre approche méthodologique ainsi que les

étapes de notre recherche. Nous sommes tout d’abord revenu sur notre inspiration

pragmatiste en expliquant que nous avons tenu à faire l’expérience du terrain aux côtés

d’entrepreneurs engagés. Nous avons retenu de la recherche abductive sa pertinence pour

mener une enquête de terrain qui permette de mieux comprendre les vérités ancrées dans

l’expérience humaine et son environnement social ; et nous avons retenu l’aspect évolutif

des hypothèses de départ. Nous avons également mentionné le souhait de soumettre nos

hypothèses de départ à travers un cheminement d’inspiration pragmatiste où elles sont

confrontées aux réalités des participants. Nous avons ensuite justifié notre choix d’une

71

recherche de type qualitative pour son appréciation du contexte social et par souci de

cohérence avec la perspective de l’enquête sociale pragmatiste. Pour mieux comprendre

les réalités que nous souhaitions étudier, nous avons fait le choix de l’étude de cas qui nous

permet de mettre en lumière les interactions sociales complexes entre les pratiques des

individus et le projet de société du développement durable. Nous avons aussi vu que l’étude

de cas multiple pouvait augmenter la validité des résultats. Nous avons par la suite proposé

un survol de notre cadre d’échantillonnage avec la France comme terrain d’étude, les

petites entreprises comme sujet d’étude et l’agroalimentaire comme secteur de notre étude.

Nous avons poursuivi en expliquant comment s’est fait notre recrutement des cas à travers

diverses ressources. Puis nous avons présenté nos divers outils de cueillette de données,

dont le guide d’entretien, l’enregistrement, les notes de terrain, les verbatim et la grille

d’analyse. Enfin, nous sommes passés à travers les diverses étapes de notre démarche : de

l’approbation de notre projet d’étude à son cheminement à travers le comité d’éthique de

l’Université Laval, à travers le terrain et à travers sa validation auprès de notre directeur,

de nos participants et du comité qui en fera la lecture finale.

72

Chapitre 4 : Résultats et analyse

Ce chapitre propose une présentation de nos résultats et de notre analyse. À ce stade de

notre recherche, nous avons tout en main pour articuler les données recueillies autour de

notre problématique et de notre cadre conceptuel. À l’aide de ces données, nous

chercherons ainsi à comprendre comment les transactions s’opèrent entre les pratiques de

GRH et le développement durable et comment ces pratiques peuvent être à la fois façonnées

par le développement durable et y contribuer en retour.

L’analyse des données passe d’abord par une compréhension de nos participants et de leur

entreprise. Au cours de ce chapitre, nous présenterons chacun de nos trois cas et chacun de

nos participants au cœur de ces cas. Nous partagerons ensuite les résultats des témoignages

des participants suite à chacune des questions soulevées dans notre guide d’entretien. Nous

ferons également un survol de notre rencontre avec une conseillère RSE indépendante,

ainsi qu’un récapitulatif de notre participation au séminaire du SYNABIO ; et verrons

comment ces observations se conjuguent avec les témoignages recueillis précédemment.

Enfin, nous tenterons de faire l’analyse des résultats obtenus en faisant d’abord un retour

sur nos trois hypothèses de départ, puis en tentant par la suite de répondre à notre

questionnement de départ.

1. Résultats

Notre réflexion a débuté, comme nous l’avons vu, bien avant la construction de notre

grille d’analyse. Nous avons voulu faire de l’analyse « une entreprise dynamique, en

constante progression, alimentée en permanence par le travail sur le terrain » (Miles &

Huberman, 2017, p. 101). Notre réflexion s’est ainsi faite au cœur des entreprises à travers,

d’abord, des observations spontanées alimentant un va-et-vient avec les participants, puis,

de façon plus posée et réfléchie, au moment d’écrire nos premières impressions le soir

même de chaque visite. Dans la perspective pragmatiste de Peirce et Dewey, ce processus

de va-et-vient cher au raisonnement abductif nous a permis de mettre en relation notre

73

cadre théorique avec la pratique. Notre réflexion s’est poursuivie avec la relecture des

verbatim et lors de l’étape d’entrée de données dans notre grille. Les conclusions ainsi

obtenues ont ensuite été mises en relation avec nos hypothèses et nos questions de départ.

1.1. Présentation des cas et choix des participants

Avant de présenter nos résultats, il est important de situer d’où viennent nos

participants et qui ils sont. Tous nos cas sélectionnés correspondent à notre cadre

d’échantillonnage : ils ont tous en place un plan de développement durable/RSE ; se situent

tous en France ; sont tous de très petites entreprises d’une vingtaine de salariés ; et sont

tous dans le secteur de l’agroalimentaire. Le Cas 1 est un agriculteur alors que les cas 2 et

3 sont des transformateurs. Nous avons fait ce choix car il nous semblait pertinent d’avoir

les points de vue de ces deux métiers. Nous avons rencontré, pour les trois cas, les

dirigeants de ces entreprises, mais aussi d’autres participants, spécialistes de la RSE ou

simplement salariés dans l’entreprise, afin de mieux comprendre en profondeur la

configuration locale26.

Cas 1 :

Notre cas numéro 1 est une entreprise agricole de production de tomates en serre située en

Bretagne dans le département des Côtes-d’Armor. L’entreprise a été fondée en 1998 par

un entrepreneur agricole, producteur-serriste, lui-même issu d’une famille d’agriculteurs

de la région. La petite entreprise compte entre sept et une vingtaine de personnes salariées

selon la saison et les besoins. Elle embauche notamment des salariés permanents, non-

permanents et des étudiants, en plus de recruter, à travers un programme d’accueil de

stagiaires en formation, des personnes en réinsertion ou absents du marché du travail depuis

une longue période dans le but de doter des postes dans plusieurs serres de la région.

L’entreprise est membre d’une coopérative de base (nous l’appellerons coop A), qui adhère

elle-même à une coopérative plus large de 503 exploitations (nous l’appellerons coop B).

26 Pour reprendre les mots de Miles & Huberman (Miles & Huberman, 2017, p. 62).

74

Son fondateur est très actif dans sa région et au sein de ces coopératives. En plus de son

travail de producteur agricole, il est président de la commission qualité environnement,

président également de la Commission Emploi et de la Commission Tomates au sein de la

coop B. Il a de plus été élu au SAGE (schéma d’aménagement et de gestion de l’eau), en

plus de s’impliquer dans sa communauté (il est notamment arbitre de foot le dimanche et

engagé auprès d’une association qui récolte des fonds pour les jeunes). La coop B fait elle-

même partie d’un regroupement de 6 coopératives de divers départements breton sous la

bannière d’un centre de coordination régional qui gère également des centres de recherche

et de formation, ainsi qu’une mise en marché au cadran27 pour tous les producteurs

adhérents. Cette organisation complexe permet aux petits producteurs de la région de

mutualiser leurs moyens et d’accéder à des services tels que le marketing, les

communications, et la recherche et développement autrement réservés aux gros joueurs de

l’industrie. Le regroupement en coopérative permet aussi aux agriculteurs de s’engager

dans une démarche RSE grâce à la mise en place d’un plan développement durable par le

centre de coordination régional. Ce plan de dix engagements permet notamment aux

entrepreneurs agricoles de s’engager pour leur indépendance, renforcer l’attractivité du

métier d’agriculteur et contribuer au développement du territoire28.

Pour l’étude de cette entreprise, nous avons recruté deux participants :

Participante 1.1 : Directrice de la coop B. Dans ce cas précis, nous avons trouvé pertinent

de rencontrer la directrice de la coop B dans le cadre de cette recherche puisqu’elle travaille

de près avec notre agriculteur et connaît bien les enjeux du plan DD/RSE sur la

communauté de producteurs adhérents à sa coopérative.

Participant 1.2 : Fondateur et dirigeant de l’entreprise agricole.

27 Il s’agit d’une mise en marché des légumes qui se fait par enchères dégressives. 28 Pour avoir une vision complète du plan développement durable, voici les dix engagements : 1) Défendre les valeurs de l’organisation pour pérenniser la filière légumière bretonne ; 2) Proposer des produits de qualité : frais, bon et sain ; 3) Renforcer la démarche d’agro-écologie ; 4) Contribuer au développement de la production biologique ; 5) Garantir l’indépendance des producteurs ; 6) Contribuer à la transition énergétique territoriale ; 7) Limiter l’impact des emballages ; 8) Lutter contre le gaspillage alimentaire ; 9) Renforcer l’attractivité du métier d’agriculteur ; 10) Défendre et contribuer au développement du territoire.

75

Cas 2 :

Notre cas numéro 2 est un transformateur de sauces et condiments situés en Provence, dans

le département du Vaucluse. L’entreprise a été fondée en 1979 et a été reprise depuis 2009

par la fille du dirigeant d’origine et son époux. Au moment de vendre son entreprise, le

fondateur a fait appel à sa fille banquière qui a choisi, après réflexion, de reprendre elle-

même, avec son mari, les rênes de la société. Qualifiée par les nouveaux propriétaires de

« sixième enfant de la famille » qu’ils ne pouvaient pas « laisser partir », la petite société

compte aujourd’hui une vingtaine de salariés à temps complet et des intérimaires

occasionnellement, selon les besoins. Inspirés par le modèle de l’entreprise libérée29, les

nouveaux entrepreneurs ont choisi d’adopter un style de gestion collaboratif et horizontal.

Ils souhaitent éviter ainsi une hiérarchie trop lourde et privilégient davantage d’autonomie

et une prise de décision à chacun des paliers de leur organisation. C’est à travers le Centre

des jeunes dirigeants d’entreprise (le CJD)30 notamment que le couple d’entrepreneurs a

été exposé à des modèles de leadership innovants et à la RSE. Lauréate de plusieurs

trophées RSE, la société fait affaire avec une association d’entreprises de l’agroalimentaire

« RESSOURCES »31, où l’on retrouve un groupement d’employeurs dédié au secteur

agroalimentaire, une agence d’intérim solidaire et un outil opérationnel de recrutement

29 Le modèle de l’entreprise libérée part du postulat que « toute personne aspire, au travail comme dans la vie, à satisfaire trois besoins fondamentaux : l’égalité intrinsèque, l’épanouissement et l’autodirection » (Getz, 2015. Propos recueillis par Brasseurd & Ravallec). « L’entreprise libérée est une philosophie où [selon les tenants de cette approche] les besoins de l’entreprise rencontrent ceux des salariés » (Ibid.) L’un des aspects majeurs de ce type d’entreprise est l’élimination de la bureaucratie hiérarchique. À cet égard, l’ouvrage d’Isaac Getz et Brian M. Carney « Liberté & Cie : Quand la liberté des salariés fait le succès des entreprises » (2012) peut servir de référence. Il est important de noter que l’application de ce modèle, autre possible avatar d’un management en quête de légitimité, qui tend à donner plus de responsabilités aux salariés tout en affirmant que ce sont ces derniers qui sont demandeurs de cette responsabilité accrue, peut aussi inspirer la critique. Par exemple, ce ne sont peut-être pas tous les salariés qui désirent un accroissement de leurs responsabilités, d’autant plus que ces responsabilités accrues sont celles qui seront circonscrites par l’organisation, c’est-à-dire dans un sens voulues par elle afin de conserver le contrôle, restreignant ainsi les possibilités que les responsabilités soient définies et choisies librement, dans un esprit créatif (Joas, 1999), par les salariés eux-mêmes, considérant que ces derniers, au sens de Boxall, sont des ressources. Nous devrions plutôt parler de salarié libéré. Ainsi dans ce contexte, nous ne nous réfèrerons pas à l’entreprise libérée comme à une pratique spécifique d’engagement sociétal, mais nous comprenons que cela puisse correspondre à un certain idéal RSE pour nos entrepreneurs engagés. 30 http://www.cjd.net 31 http://www.ressources84.com

76

durable. Organisée sur les bases d’ISO 26 000 et du label LUCIE32, l’association

« RESSOURCES » a permis à la petite entreprise de s’inscrire dans une démarche de

gestion des ressources humaines innovante dite responsable et solidaire, elle-même

inscrite dans une approche globale de développement durable.

Pour l’étude de cette entreprise, nous avons recruté trois participants :

Participant 2.1 : Dirigeant de l’entreprise (co-dirige l’entreprise avec son épouse).

Participante 2.2 : Responsable qualité qui agit également à titre de responsable RSE. Elle

est très impliquée dans le plan RSE de l’organisation et a aidé à mettre en place divers

programmes RSE.

Participante 2.3 : Salariée dans l’entreprise, elle travaille au service des méthodes et

amélioration continue.

Cas 3 :

Notre cas numéro 3 est un transformateur de pâtes à tartes, crêpes et galettes et plaques

pâtissières situé en Bretagne dans le département du Finistère. L’entreprise fondée en 1991

est l’une des pionnières de la production d’aliments naturels et biologiques dans la région.

Aujourd’hui, ce sont deux femmes associées, dont la fille de son fondateur, qui dirigent la

petite entreprise d’une vingtaine de salariés permanents. Des intérimaires peuvent

également se joindre à l’équipe au besoin en forte saison. Si les valeurs de la « bio » ont

toujours habité l’esprit de cette petite société, celles-ci se sont repositionnées avec l’arrivée

de la « bio » des grandes surfaces. Ainsi, au-delà de l’engagement environnemental,

l’engagement sociétal et la RSE ont pris une place importante dans la stratégie d’entreprise.

Elles aussi inspirées par le modèle de l’entreprise libérée, les deux associées actuelles ont

voulu créer une structure d’entreprise plus humaine où chacun des salariés peut

s’impliquer. On y retrouve un style de gestion qui tend vers le collaboratif avec une

réduction de la hiérarchie et une volonté que « tout le monde soit le plus possible sur un

pied d’égalité ». La petite société est adhérente au SYNABIO, réseau d’entreprises bio en

32 https://www.labellucie.com

77

France (majoritairement des PME) dont l’un des mandats principaux est d’« inscrire la

RSE au cœur des entreprises de la bio »33. Elle est voie d’obtenir sa certification du label

Bio entreprise durable qui regroupe des « entreprises bio qui s’engagent, au-delà du

règlement bio européen, à intégrer le développement durable au cœur de leur mission et à

contribuer positivement à la transformation de [la] société »34. Les deux associées font

également partie du réseau de gestionnaires GERME35 axé sur la performance et le progrès

humain en entreprise, par la promotion de valeurs humanistes et des « principes

collaboratifs porteurs de transitions sociétales ». Engagées dans une démarche de

développement durable par leur implication auprès de différents réseaux et labels, les deux

dirigeantes ont notamment pour ambition de développer une approche humaine et sociétale

de leur gestion du personnel.

Pour l’étude de cette entreprise, nous avons recruté trois participants :

Participante 3.1 : Co-dirigeante de l’entreprise (avec une autre associée).

Participante 3.2 : Stagiaire en RSE. Elle est étudiante en agronomie dans une école de

Normandie.

Participant 3.3 : Salarié dans l’entreprise et ancien délégué du personnel. Il travaille comme

conducteur de ligne en conditionnement.

1.2. Résultats des verbatim et autre cueillette de données

Nous reprenons ici chacune des grandes questions de notre guide d’entretien en

proposant un condensé des réponses de nos participants tirées de notre grille d’analyse.

Ceci nous permet de tirer des conclusions générales de chacun des témoignages et nous

permettra d’organiser notre pensée et de nous amener à l’analyse de notre étude.

33 https://www.synabio.com/rse-bioentreprisedurable-developpement-durable-bio 34 https://www.synabio.com/bioentreprisedurable-developpement-durable-rse-pme-bio 35 https://www.germe.com

78

Nous avons fait le choix dans cette partie du travail de laisser au maximum la parole à nos

participants. Plutôt que de rapporter leurs mots, nous avons voulu partager, au cœur du

mémoire et non simplement en annexe, des extraits des verbatim. Il s’agit là d’une

représentation plus fidèle, à notre avis, de la voix des participants.

EN TANT QU’ENTREPRENEUR ENGAGÉ, QUEL MONDE SOUHAITEZ-VOUS

CONSTRUIRE ?

En général, nos petites entreprises engagées dans une démarche de développement durable

ont en commun une certaine vision assez similaire du monde qu’elles souhaitent construire

dans leur organisation et dans leur communauté. Que ce soit au niveau du ou de la chef

d’entreprise, des responsables RSE ou des salariés, plusieurs aspects se répètent d’un

entretien à l’autre.

Tout d’abord, en décrivant la vision de leur entreprise, nos participants ont tous parlé de

l’importance de garder leur organisation à taille humaine :

Les deux participants de notre cas numéro 1 ont mis de l’avant l’importance de la diversité

et du maintien de petites exploitations familiales. Ils misent sur un modèle qui reconnaît la

richesse des hommes et femmes (producteurs et salariés) qui ont tous leur place au sein de

leur exploitation agricole, peu importe leur travail. Comme l’indique notre participant

numéro 2, « tout le monde a sa place quoi… enfin tout le monde a sa place dans ce monde-

là de paysans quoi… on a besoin de tout le monde en plus parce que les idées ne viennent

pas que de une ou deux personnes »... et d’ajouter « En fait aujourd’hui, pourquoi on a une

telle diversité de produits… c’est parce qu’on a énormément de monde autour de la table »

(Participant 1.2). Pour nos deux participants, ce modèle de petites exploitations familiales

se veut en opposition à celui de l’agro-business. Comme l’indique notre première

participante : « c’est-à-dire que demain, on peut considérer peut-être que on pourrait se

permettre de n’avoir qu’un producteur par canton. Euh… dans ce cas-là enfin l’XXXXX36

36 Nom de la coopérative.

79

n’a plus lieu d’être… » (Participante 1.1). Pour notre deuxième participant aussi, « il faut

que ça reste à taille humaine et je pense que c’est un peu ça enfin… ça met un peu en

opposition justement à l’agro business euh… où on pourrait faire des multi nationales. Oui

voilà, voilà. On pourrait… on pourrait avoir une autre politique dans la coopérative hein…

où on dit on fait grossir les entreprises et puis ben, les petites, tant pis hein… » (Participant

1.2). Chez nos cas numéro 2 et 3, c’est surtout l’importance de l’aspect familial de la petite

entreprise qui est ressorti dans les témoignages de nos participants. Notre chef d’entreprise

du cas numéro 2 a fait le choix de tout quitter avec sa femme à Paris et de changer

complètement de carrière pour reprendre le flambeau de ses beaux-parents. Sa vision

d’entreprise se résume comme « une entreprise familiale… euh… où chacun est assez

autonome dans son… dans son travail et [a] tout simplement envie de travailler, envie de

venir tous les matins » (Participant 2.1). Sa responsable RSE parle d’une entreprise

artisanale où « les produits qu’on cuisine, c’est comme si c’était chez vous » (Participante

2.2). Elle et ses collègues aussi, de façon similaire à notre premier cas, sous-entendent une

certaine opposition au modèle de la grande-surface ou de la multinationale. Ceci ressort

également chez notre cas numéro 3 où notre troisième participant – salarié dans l’entreprise

– voit lui aussi d’un mauvais œil l’arrivée des produits de son entreprise dans les grandes-

surfaces : « c’est pour ça que j’ai peur des fois… que… que justement… que le bio

devienne ce qu’est devenu le produit traditionnel quoi. C’est pas bon parce que justement…

y aura trop de monde là-dessus je pense qu’ils pourront pas se passer des grandes surfaces

mais euh… moi j’ai travaillé pendant des années pour des grandes surfaces, c’est des

requins… c’est ça… ça n’a rien à voir » (Participant 3.3).

Toujours en décrivant la vision de leur entreprise, nos participants ont également relevé

l’importance d’impliquer et de faire collaborer les salariés sur un pied d’égalité.

Pour les participants du cas numéro 1, c’est justement la mutualisation des moyens qui

permet à tous les petits producteurs de la région de collaborer au sein de coopératives. C’est

l’implication des producteurs au sein de leur coopérative qui assure la pérennité et la

diversité des petites entreprises agricoles et qui permet de valoriser et de maintenir le métier

d’agriculteur très présent sur le territoire : « c’est-à-dire que nous aujourd’hui, on est fier

d’être le premier employeur de Tregor-Goëlo… donc c’est la petite région naturelle hein

80

dans laquelle on est… euh… on représente aujourd’hui plus de 3 000 emplois sur cette

petite région naturelle, ce qui fait qu’on est le premier employeur… la première activité

économique de notre petit territoire quoi » (Participante 1.1). Chez nos transformateurs

(cas numéro 2 et 3), l’implication des salariés passe par un modèle d’entreprise avec peu

de hiérarchie où chacun est en mesure de prendre une décision à son niveau en toute

autonomie. « L’objectif il est là. C’est qu’on construit une cathédrale ensemble… on casse

pas juste des cailloux […] c’est très collaboratif, oui oui… C’est-à-dire que chez nous on…

euh… on évite les organigrammes à râteau vous voyez… hein chez nous ça n’existe pas »

(Participant 2.1). Il en va de même pour notre cas numéro 3 : « je pense qu’un idéal pour

moi c’est l’entreprise libérée même si c’est un long chemin […] on aimerait que les gens

soient le plus impliqués possible en fait. On a peu de hiérarchie en fait déjà et que ça aussi

c’est parce qu’on n’a pas envie que… qu’y ait plein de hiérarchie… que tout le monde soit

le plus possible sur un pied d’égalité » (Participante 3.1).

Enfin, nos trois cas à l’étude semblent s’être engagés pour le bien-être des salariés :

Chez notre cas numéro 1, ce bien-être passe indirectement par le maintien en place de

petites exploitations agricoles ou le recrutement de candidats éloignés du milieu de travail,

ou encore l’accompagnement de stagiaires en formation pour leur permettre ensuite

d’accéder à des postes permanents au cœur du territoire. Chez nos transformateurs (cas

numéro 2 et 3), l’idée du bien-être y est plus directe et se décline littéralement dans les

témoignages de nos participants. Elle fait partie d’une vision plus large où la RSE

commence avec la qualité du produit pour le bien-être des consommateurs et passe ensuite

par le bien-être des salariés pour la pérennité de l’entreprise. Comme l’indique notre chef

d’entreprise du cas numéro 2, « c’est qu’on est avec des générations aujourd’hui qui sont…

on parle de la génération Y… qui vivent le travail de manière complètement différente que

ce que même nous on pouvait… vivre… et donc si aujourd’hui une entreprise n’est pas

capable de comprendre cela et d’intégrer cela dans son mode de management… et ben cette

entreprise-là je pense qu’elle a pas beaucoup d’avenir » (Participant 2.1). Et d’ajouter en

fin d’entretien « c’est notre premier engagement RSE hein. C’est vis-à-vis de nos clients.

C’est le produit que l’on fait. Nous, on veut pas nous accuser des cancers de nos enfants ».

Pour notre co-dirigeante du cas numéro 3, la vision de son entreprise se résume là aussi à

81

« fabriquer des produits sains et puis euh… qui sont oui, qui soient vertueux en fait puisque

en faisant des produits biologiques, on développe cette partie de l’agriculture qui à mes

yeux devrait être la norme […] puisque ça a un impact positif sur l’environnement. Et puis

ensuite c’est essayer de travailler… de faire en sorte que les gens au sein de l’entreprise

puissent se développer ou s’y sentir bien quoi » (Participante 3.1).

COMMENT VIVEZ-VOUS LA TENSION ENTRE CONTRIBUER À UN MONDE

MEILLEUR ET AVOIR UNE ENTREPRISE QUI EST PROFITABLE ?

D’emblée, tous les participants ont répondu à cette question en affirmant qu’ils ne voyaient

pas de tension entre contribuer à un monde meilleur et avoir une entreprise profitable. Ceci

a été une surprise pour nous qui arrivions dans cette recherche avec nos a priori tirés de

notre expérience personnelle professionnelle. Nous supposons ici que le fait de recruter des

participants tous engagés dans une démarche de développement durable peut expliquer que

cet engagement soit perçu comme une nécessité dans l’entreprise. Certains témoignages

ont particulièrement retenu notre attention, dont celui du chef d’entreprise du cas numéro

2, qui reconnaît que le choix de la RSE puisse être une contrainte, mais qui insiste aussi

sur la nécessité de l’incorporer dans la stratégie globale de l’entreprise : « Au début, quand

j’ai commencé à le mettre [le programme RSE]… tout le monde me dit… qu’est-ce que tu

vas te faire chier avec ton RSE euh… C’est une contrainte, c’est une contrainte oui. Mais

parce que, oui, effectivement, ça demande du travail. […] Au début, c’est très rébarbatif et

euh… une fois que on a formalisé et qu’on met en route vers… avec des nouveaux plans

d’actions… avec vraiment une dynamique, eh ben ça devient… ça devient comme la

qualité comme euh… Enfin voilà… C’est… c’est quelque chose qui… qui prend la

stratégie globale de l’entreprise » (Participant 2.1). Sa responsable RSE ajoute qu’ « il faut

que ça vienne des dirigeants par contre. Il faut que les dirigeants, ils aient envie. Parce que

si les dirigeants, ils ne portent pas cette vision… […] ça marchera pas » (Participante 2.2).

Pour la co-dirigeante de notre cas numéro 3, la RSE est envisagée « comme un

investissement pour l’avenir » (Participante 3.1). Plutôt que de l’envisager comme une

contrainte dans l’entreprise, elle la perçoit comme « un levier » et comme une conciliation

de sa vie professionnelle et de ses valeurs personnelles : « pour nous c’est important que

82

l’entreprise soit humaine et je me vois pas… je suis… je me vois pas faire autrement en

fait. Ça serait complètement en désaveu avec ma vision des choses ». D’ailleurs, elle dit

également, « notre projet ce n’est pas de faire des bénéfices. […] c’est bien d’en faire…

parce que c’est comme ça que l’entreprise peut perdurer, mais c’est pas du tout ça notre

projet… en tout cas pas le mien ». Pour l’ensemble des participants, la contribution de

l’entreprise à un monde meilleur semble être ce qui fait avancer l’entreprise. Les différents

témoignages rapportent un investissement en temps plutôt qu’en argent dans ce type de

programmes RSE et même si tous n’associent pas leurs mesures RSE ou développement

durable avec une montée des profits, ils reconnaissent néanmoins que la RSE fait partie de

leur vision distincte et qu’elle est incorporée à la stratégie d’entreprise au même titre que

les départements qualité et recherche et développement (R&D).

QU’EST-CE QUI VOUS A POUSSÉ À VOULOIR METTRE EN PLACE DES

MESURES DE RSE/DD DANS VOTRE ENTREPRISE ?

Ce qui ressort de nos entretiens, c’est que tous ont souhaité communiquer ou formaliser, à

travers leurs mesures développement durable/RSE, les pratiques qu’ils faisaient déjà

informellement. Pour la première participante de notre cas numéro 1, la mise en place de

leur plan développement durable/RSE s’inscrit directement dans une stratégie de

communication : « on a toujours été quand même amenés à écouter le plus exigeant de nos

clients qui à l’époque […] avait lancé déjà des démarches qualité avec des cahiers des

charges spécifiques etc, et on a commencé à regarder ce qu’ils y écrivaient et on s’est dit…

ah ben mais on n’est pas si loin quoi… […] on s’est dit ben faut prendre la parole et il faut

afficher finalement ce qui pour nous sont des évidences, mais qui, pour les extérieurs, sont

loin d’être des évidences » (Participante 1.1). L’idée de formaliser les pratiques existantes

a également été soulevée chez les participants de notre cas numéro 2 pour qui la

formalisation des mesures a aussi poussé l’entreprise à aller encore plus loin dans la mise

en place d’autres initiatives RSE, « du coup là, on a pu se poser, on a bien pu tout

formaliser, et après, on a pu voir que y avait d’autres choses qu’on pouvait faire… et du

coup ben… les mettre en avant par rapport à nos clients et aussi travailler plus avec nos

fournisseurs et faire encore plus pour les salariés » (Participante 2.2). Pour notre cas

83

numéro 3, le fait de mettre en place des pratiques socialement responsables, c’est aussi une

façon de se distinguer des autres acteurs du bio, « parce qu’aujourd’hui bio à nos yeux c’est

plus suffisant. Avant c’était quelque chose qui était différentié et on était différents parce

qu’on était bio euh… aujourd’hui ben y a des grosses industries pas du tout sociales qui

font des produits bio […] je pense que c’est important qu’on se différencie de ces produits-

là et qu’on montre que nous on va au-delà du bio et que nous notre projet à nous c’est pas

juste de mettre des matières premières bio dans un produit en fait alors que c’est… que

c’est quelque chose de global comme l’était la bio à ses débuts […] c’est une philosophie

globale » (Participante 3.1).

COMMENT LES LARGES ORGANISATIONS COMME LES ORGANISATIONS

INTERNATIONALES (ONU) ET L’ÉTAT ONT-ELLES INFLUENCÉ CES

MESURES ?

Là encore, il ressort de nos entretiens un consensus sur la question. Lorsque nous avons

posé cette question à chacun de nos entrepreneurs, le premier réflexe a été de répondre que

l’État ou les organisations internationales n’étaient pas moteur derrière l’engagement

sociétal. Pour la première participante de notre cas numéro 1, c’est d’abord les clients de

la coopérative, les grandes surfaces notamment – qui ont elles-mêmes reçu une certaine

pression des ONG – qui auraient influencé les mesures de développement durable : « C’est

d’abord les clients hein euh… par exemple … des… des grandes enseignes comme LIDL,

comme ALDI… ça fait déjà plusieurs années qu’ils imposent 30 % de la limite maximum

de résidus sur tous les fruits et légumes parce qu’en fait, ils ont subi une pression de

Greenpeace à une époque en Allemagne… et qui s’est traduite dans leur cahier des charges

quoi […] Bon après, l’État malheureusement… » (Participante 1.1). L’entrepreneur de

notre cas numéro 2 affirme également que « y a des choses qui se font pour ceux qui ont

envie, mais par contre, jamais on vient nous imposer ou nous dire… non non… il faut faire

le RSE… non, on en est loin. On en est loin » (Participant 2.1). Lui-même a bénéficié pour

84

son entreprise d’un programme du conseil régional, le CEDRE37, qui permet de recevoir

des subventions dans le cadre d’une démarche RSE. Mais ce programme s’adresse à des

entreprises déjà engagées dans une démarche RSE. Il « motive » les entrepreneurs déjà

engagés, mais n’est pas instigateur de ces mesures (Participante 2.2). Lorsque nous lui

avons demandé si elle avait reçu l’aide des instances publiques pour mettre en place des

mesures sociales, la co-dirigeante de notre cas numéro 3 a répondu à cette question avec

un simple « non » en riant, et d’ajouter ensuite, « on a eu des subventions pour construire

le nouveau bâtiment de… du conseil départemental. Donc euh… là-dessus et c’est vrai

qu’en fait dans leurs critères d’attribution y avait une partie euh… amélioration des

conditions de travail […] voilà, après c’est pas parce qu’on est bio et qu’on a une politique

RSE qu’on est accueillis à bras ouverts » (Participante 3.1). Là encore, il ressort de cet

entretien que le conseil départemental peut soutenir une démarche d’engagement social,

mais n’est pas source d’influence dans le choix premier de l’engagement.

COMMENT LA SOCIÉTÉ CIVILE, C’EST-À-DIRE, LES CONSOMMATEURS OU

LES GROUPEMENTS DE CITOYENS PAR EXEMPLE, A-T-ELLE INFLUENCÉ CES

MESURES ?

Si nos participants reconnaissent tous que les citoyens sont de plus en plus sensibilisés à

« cet esprit éthique et responsable » selon les termes employés par l’une de nos

participantes (Participante 2.3), il n’y a pas consensus quant à l’influence que peuvent avoir

les groupes de citoyens sur les mesures d’engagement sociétal. Pour notre producteur de

tomates du cas numéro 1, les groupes de citoyens ont beaucoup plus d’influence sur les

mesures sociales que les politiques publiques : « ben le problème c’est que ces politiques-

là… ben ceux qui durent longtemps… c’est cinq, six ans et euh… Quand on a euh…

comme un préfet… les préfets maintenant c’est au bout de deux ou trois ans… ils vont

ailleurs quoi […] sauf que la population aujourd’hui elle est là tout le temps et donc c’est

37 CEDRE est l’acronyme de « Contrat pour l’Emploi et le Développement Responsable des Entreprises » : http://www.friaapaca.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1777:quest-ce-que-cedre-&catid=80:acronymes&Itemid=100

85

à nous de nous remettre en cause…et d’essayer de trouver des solutions pour euh…

continuer à nous développer et répondre aux exigences des… des consommateurs »

(Participant 1.2). Pour l’entrepreneur de notre cas numéro 2, la société civile pourrait

éventuellement devenir une source d’influence pour les mesures sociétales, mais comme il

nous l’indique dans sa réponse, « je pense que c’est en voie… mais ce n’est pas encore

aujourd’hui euh… vraiment dans l’acte d’achat on va dire. Les gens y sont sensibles, mais

euh… ce n’est pas encore la priorité […] par contre je pense que ça va le devenir »

(Participant 2.1). Sa responsable RSE pense plutôt elle que les mesures sociétales ont moins

à voir avec les demandes des consommateurs qu’avec les convictions et engagements

personnels des deux dirigeants de l’entreprise : « c’est eux qui ont décidé de faire ça. C’est

pas une demande qu’on a eue » (Participante 2.2). Il en va de même pour la co-dirigeante

de notre cas numéro 3, qui affirme elle aussi qu’au départ, la volonté de mettre en place de

telles mesures relève plutôt d’une vision propre au fondateur engagé de l’entreprise. C’est

seulement par la suite que cette volonté a pu être portée par des groupes de citoyens. Quand

nous demandons si la société civile a influencé les mesures sociétales de l’entreprise, elle

nous répond qu’ « à la base euh… pas du tout en fait puisque il [le fondateur] était tellement

précurseur et pionnier que c’était lui qui était vraiment en avance sur la société… d’où les

difficultés au départ… et aujourd’hui euh… le marché en croissance euh… et ben il est

porté par de plus en plus de consommateurs dont la société civile quoi. Alors on… on sent

qu’y a des demandes de produits biologiques. Pour ce qui est des demandes RSE, ça je…

je mesure beaucoup moins […] je sais pas si y a une demande de fond en fait ». Et elle

ajoute après réflexion : « je pense que les consommateurs historiques bio sont aussi en

attente de ça [les mesures RSE] […] enfin ça répond à un cahier des charges qui leur

correspond quoi » (Participante 3.1). Pour sa stagiaire en RSE, l’influence des groupes de

citoyens se ferait sentir à travers les demandes de transparence sur l’entreprise : « c’est sûr

que c’est une demande d’un côté du consommateur qui veut une transparence euh…

quasiment totale on va dire de l’entreprise quoi » (Participant 3.2).

DANS QUELLE MESURE EST-CE QUE LA CONSOMMATION RESPONSABLE

INFLUENCE VOS POLITIQUES DE DD/RSE ? PLUS SPÉCIFIQUEMENT,

86

COMMENT CELA INFLUENCE-T-IL VOTRE CHOIX DE FAIRE AFFAIRE AVEC

UN FOURNISSEUR PLUTÔT QU’UN AUTRE ?

Cette question à double volet cherche à nous faire mieux comprendre comment la

consommation responsable peut avoir des répercussions dans les mesures sociétales

générales, mais surtout par rapport au choix des fournisseurs externes à l’entreprise, bien

souvent à l’international, où les conditions de travail sont beaucoup moins réglementées

qu’en France. Pour notre cas numéro 1, la réponse à cette question passe par un rappel sur

la priorité de la coopérative qui demeure la survie des producteurs adhérents. Là où la

consommation responsable peut influencer le choix des fournisseurs, c’est plutôt du côté

des emballages avec un souci de s’approvisionner localement : « nous notre objectif c’est

quoi… c’est que le producteur il réussisse sa culture… pour nous, c’est vraiment ça

l’objectif […] donc là c’est vrai qu’on achète beaucoup d’emballages à l’XXXXX38. C’est

mon plus gros poste en fait de euh… d’achat… en dehors des légumes et euh… là c’est

vrai que quand on peut, on essaie de favoriser plutôt des gens qui sont implantés sur le

territoire […] Tous nos fabricants d’emballages bois sont sur les Côtes d’Armor »

(Participante 1.1). Les cas numéro 2 et 3 se distinguent du cas numéro 1 par leur

importation de matières premières en provenance de divers pays, notamment de pays en

développement. Dans ces deux cas à l’étude, le choix d’un fournisseur plutôt qu’un autre

passe par une charte d’achat responsable. Comme l’indique le dirigeant de notre cas

numéro 1, « du coup justement, dans la démarche RSE euh… on a toute une partie qui est

achat responsable […] Donc le but là derrière est déjà un petit peu de faire un état des

lieux… de où en sont nos fournisseurs dans les démarches RSE… de leur faire prendre

conscience que attention… nous on fait attention à tous ces éléments-là hein » (Participant

2.1). Pour notre co-dirigeante du cas numéro 3 aussi, il est important de sensibiliser les

fournisseurs à ces engagements, « quand on prend des matières premières tropicales

exotiques comme la palme et puis le sucre euh… on s’assure que ce soit euh… que ce soit

du commerce équitable et donc qu’y ait des… les mesures sociales soient meilleures que

38 Nom de la coopérative.

87

celles qui sont pratiquées dans les pays concernés si c’est le cas ». Elle ajoute par la suite,

« c’est pas facile de s’approvisionner en bio donc c’est difficile de mettre comme critère

absolu la RSE… mais on essaie malgré tout au moins de sensibiliser nos fournisseurs »

(Participante 3.1). Pour les fournisseurs européens, tous me confirment que la certification

biologique n’est pas synonyme d’un engagement social, « aujourd’hui le règlement

européen en bio n’inclut pas encore de… de critères RSE en fait » (Participante 3.1). Ainsi,

ce qui ressort en particulier des entretiens dans les cas 2 et 3, c’est que le choix d’un

fournisseur répondant aux critères de consommation responsable passe par la charte

d’achat responsable et ne peut pas être réglementé de quelconque façon formelle au-delà

de l’entreprise, même à l’intérieur du marché européen.

DANS QUELLE MESURE LA CONSOMMATION RESPONSABLE INFLUENCE

PLUS SPÉCIFIQUEMENT VOS POLITIQUES EN MATIÈRE D’EMPLOI ?

Les trois entrepreneurs rencontrés ont tous choisi de mettre en place des politiques en

matière d’emploi qui découlent d’une façon ou d’une autre d’un engagement sociétal. Cela

faisait d’ailleurs partie de nos critères de sélection pour cette recherche. Ceci dit, aucun n’a

affirmé que cela venait spécifiquement de la « consommation responsable ». Comme le

souligne l’une de nos participantes du cas numéro 2 après avoir discuté de mesures pour

contrer la précarité dans son organisation : « on évite les contrats précaires euh […] après

je sais pas si c’est lié à la… la consommation » (Participante 2.2). Malgré tout, les trois cas

à l’étude ont tous choisi d’aborder les questions de l’emploi (recrutement, formations,

octroi de contrats à durée indéterminée, etc.) dans l’optique d’un engagement sociétal. Pour

notre producteur de tomates du cas numéro 1, cet engagement passe par une implication

volontaire dans la formation de réinsertion de stagiaires absents depuis une longue période

du milieu du travail : « cette formation-là, c’est quand même pas mal de la réinsertion […]

c’est des gens qui ont un peu de chômage longue durée… et qui retrouvent pas de travail

ou euh… qu’on essaie de remettre un peu dans le droit chemin certains aussi là… parce

qu’ils ont perdu un peu confiance en eux en fait… c’est ça, ils se rendent pas compte et

puis euh… ils descendent, ils descendent, et puis euh… on en… on en sort hein » et

d’ajouter « tous les ans, on arrive quand même à former entre 50 et 60 personnes quoi »

88

(Participant 1.2). Si le but est aussi de placer un maximum de ces stagiaires dans les fermes

adhérentes à la coopérative dans une optique de recrutement, ça reste aussi un objectif

d’intégration de personnes en difficulté sur le territoire. L’entrepreneur de notre cas numéro

2, lui, a fait le choix d’adhérer à une structure socialement responsable pour ses pratiques

liées à l’emploi. Dans un souci de réduire la précarité dans son entreprise liée à l’embauche

d’intérimaires, lui est sa femme ont choisi de faire affaire avec une association

d’entreprises de l’agroalimentaire « assez originale ». Cette association présente dans le

bassin d’emploi d’Avignon se nomme RESSOURCES39 et compte trois structures qu’il

nous décrit ainsi : « La première structure, c’est une agence d’intérim solidaire… […]

PERSPECTIM […] c’est-à-dire que euh… elle ne doit embaucher que des personnes qui

sont en difficulté hein… donc c’est pas des professionnels de l’intérim, comme on pourrait

avoir chez Manpower etc. […] Ensuite, y a une structure qui s’appelle GESTE, qui fait des

contrats pro… donc à partir du moment où on a identifié un profil en intérim, on essaie

rapidement de le faire passer en contrat pro pour lui faire euh… bénéficier de euh… de

beaucoup de formation. [Ensuite il y a] GÉODE [la troisième structure] qui est du partage

d’employés […] et donc moi dès le début, j’ai utilisé GÉODE et, de plus en plus

maintenant, j’utilise PERSPECTIM et GESTE également euh… à savoir que presque 80

% de mon effectif en production est passé par là » (Participant 2.1). Cette association

rappelle le réseau dont font aussi partie les deux co-dirigeantes de notre cas numéro 3 qui,

même s’il n’est pas spécifiquement lié aux pratiques des ressources humaines, s’adresse

aussi aux gestionnaires en quête d’engagement sociétal. Ce réseau s’appelle GERME et est

décrit ainsi par notre co-dirigeante : « c’est un réseau de managers euh… qui ont une vision

humaniste du management et qui vont chercher un petit peu voilà une nouvelle manière de

faire qui… comment dire… […] y a à la fois l’aspect échanges de pratiques et puis

formation, mais c’est des formations qui sont aussi euh… un peu du développement

personnel puisque ça va de pair… un manager doit aussi bien se connaître dans une… dans

une optique d’enrichissement personnel avant de pouvoir distiller ça dans l’entreprise

39 http://www.ressources84.com

89

quoi… donc c’est… c’est quand même beaucoup de bienveillance et de développement

social quoi » (Participante 3.1).

CERTAINES PERSONNES PENSENT QUE LES PRATIQUES DE GRH PEUVENT

AVOIR UN IMPACT ÉGALEMENT À L’EXTÉRIEUR DE L’ENTREPRISE. QU’EN

PENSEZ-VOUS ?

À cet égard, nos participants s’accordent pour dire que les impacts de la gestion des

ressources humaines peuvent effectivement se faire sentir en dehors de l’organisation. Pour

notre producteur de tomates, c’est surtout le fait d’être dans une région rurale où tout le

monde se connaît qui peut expliquer que les pratiques liées à la GRH dépassent le cadre de

son entreprise : « c’est petit ici quoi. On n’est pas à Paris ou on n’est pas à Rennes même…

et en fait tout le monde se connaît enfin… ou on se connaît plus ou moins enfin… […] on

a presque tous un lien de parenté là (rires) […] Et donc du coup euh… on est bien obligés

de les accueillir correctement » (Participant 1.2). Chez notre responsable RSE du cas

numéro 2 aussi, l’impact de la GRH peut se faire sentir en dehors de l’entreprise,

notamment en raison de la proximité des gens sur le territoire et des réseaux sociaux :

« Maintenant avec les réseaux sociaux, les gens si ils sont pas bien dans les entreprises, ils

le communiquent et ça peut aussi donner une mauvaise image […] Et voilà après… on est

une petite région… les gens… les gens ils échangent entre eux, et du coup, ça donne oui

euh… ça peut avoir un impact néfaste » (Participante 2.2). Sa collègue salariée pense quant

à elle que « le fait de se sentir valorisé, impliqué euh… dans un travail… ça peut avoir

plusieurs répercussions sur notre vie personnelle aussi… donc on est mieux dans notre

peau, on est… on se sent écouté… y a moins de frustration je pense… de travailler dans ce

genre d’entreprise que dans certaines autres où on nous prend pas nos avis… enfin… Je

pense que pour l’épanouissement personnel aussi, c’est très très important » (Participante

2.3). La co-dirigeante de notre cas numéro 3 relève également l’influence que peut avoir la

GRH sur la communauté par la généralisation de certaines pratiques : « je pense que ça a

un impact parce que les salariés sont pas que salariés. Donc forcément euh… ce qu’ils

vivent dans l’entreprise ça a un impact au moins sur leur famille et sur les gens qui sont

avec eux euh… après je pense que euh… ben c’est une manière de distiller aussi des

90

pratiques autres et de les… de les faire se généraliser… déjà là c’est… c’est un travail de

colibri » (Participante 3.1).

DÉCRIVEZ, SELON VOUS, DE QUELLE MANIÈRE VOTRE ENTREPRISE

CONTRIBUE ACTUELLEMENT AU DÉVELOPPEMENT DE VOTRE RÉGION ?

Si la question originale portait sur la façon dont l’entreprise peut contribuer à son territoire,

il ressort des témoignages que c’est l’implication des entrepreneurs eux-mêmes qui

contribue au développement de la région. Nous avons pu constater l’implication de nos

entrepreneurs sur une échelle qui surpasse largement le cadre de leur entreprise. Tous

s’accordent pour dire en général que les activités de leur entreprise « booste[nt] un peu

l’économie de la région » pour reprendre les mots d’une des participantes (Participant 3.2).

Mais chacun est également engagé au-delà des répercussions financières de leur entreprise.

Notre première participante du cas numéro 1 au sein de la coopérative donne les exemples

de la politique d’investissement et de la création variétale qui permet d’assurer la survie

d’une diversité de producteurs au sein du territoire. Elle donne également l’exemple de la

mise en place d’un réseau de gaz naturel : « on a investi directement pour étendre le réseau

gaz naturel […] alors du coup, tous les habitants qui le souhaitent peuvent bénéficier de la

conduite de gaz, qui leur amène de l’énergie à pas cher pour leur chauffage et leur eau

chaude mais euh… à la base c’est bien les producteurs légumes qui ont émis un besoin et

qui ont contribué au financement » (Participante 1.1). Sur la question du développement

du territoire, elle conclut en soulignant l’importance du territoire dans leur politiques de

développement durable/RSE, « pour moi l’engagement social qu’on a chez nous euh…

c’est de faire vivre notre territoire ». Les producteurs de la coopérative ont aussi largement

contribué au développement de leur région par la création, dans les années 1970, d’une

entreprise de transport maritime qui compte maintenant plus de 2500 employés au sein du

petit territoire. Il s’agissait au départ d’une idée pour exporter les légumes vers

l’Angleterre : « ils n’avaient pas de solution… ils avaient un marché sur l’Angleterre… et

91

y avait pas d’affrètement pour l’Angleterre… et du coup c’est XXXXX40 qui, à l’époque,

a dit ben faut qu’on crée une ligne ferro euh… nav euh… Et aujourd’hui on est quand

même actionnaire à 60 % quoi de… majoritaire… Et c’est [toujours] dirigé par un paysan

hein » (Participant 1.2). Cette entreprise de transport maritime aujourd’hui est un

employeur important dans la région et permet, au-delà de l’exportation de marchandises,

de développer des industries connexes dont celles liées au tourisme et à la restauration qui

sont maintenant devenues, elles aussi, centrales au développement de la région. Pour le cas

numéro 2, nous retenons des entretiens que les deux dirigeants sont aussi très impliqués au

cœur de leur bassin d’emploi : « on est très impliqués. Moi je suis euh… je suis vice-

président d’un groupement d’employeurs. XXXXX41 est à… au conseil d’administration

d’une école d’Avignon… Voilà, on est très impliqués dans les réseaux » (Participant 2.1).

Nous apprenons également que son épouse, co-dirigeante de l’entreprise, est impliquée

dans une démarche d’attractivité du territoire appelée MISSA42 qui travaille notamment à

un modèle d’anticipation de la ville de demain dans la commune de l’Isle-Sur-La-Sorgue.

La responsable RSE ajoute quant à elle que par ces implications en dehors du cadre

organisationnel, les dirigeants peuvent devenir « un exemple ou un moteur… y en a

d’autres qui vont suivre […] je pense que c’est important du coup d’avoir des dirigeants

qui sont impliqués dans toutes les… tous les regroupements de la région… ça peut euh…

que aider et montrer ce qu’on fait » (Participante 2.2). La co-dirigeante de notre cas numéro

3, quant à elle, même si elle juge qu’en tant que très petite entreprise, elle ne peut pas

prétendre à avoir un impact sur le développement de la région, a tout de même pour

ambition de développer des filières au sein du territoire pour s’approvisionner localement :

« là on a des contraintes techniques en fait parce que les approvisionnements en bio c’est

compliqué déjà de les avoir en France… donc de les avoir en local c’est encore pire euh…

par contre on a quand même des projets là-dessus… on aimerait bien par exemple monter

une filière de euh… de seigle ou de d’épeautre local dans le Finistère […] Et donc l’idée

ça serait d’essayer de développer avec des agriculteurs locaux » (Participante 3.1).

40 Nom du paysan-fondateur. 41 Nom de son épouse, co-dirigeante de l’entreprise. 42 https://www.islesurlasorgue.fr/missa.html

92

POUVEZ-VOUS ME DÉCRIRE DE QUELLE FAÇON VOTRE ENTREPRISE

COLLABORE AVEC LES POUVOIRS PUBLICS ET AUTRES ACTEURS DE VOTRE

RÉGION ?

Si, d’après nos témoignages, tous nos participants ne collaborent pas forcément avec les

pouvoirs publics, tous travaillent néanmoins en collaboration étroite avec d’autres acteurs

territoriaux de sorte à « optimiser » leur engagement. La coopérative, de par son mandat,

travaille en très proche collaboration avec les pouvoirs publics : « dès qu’y a un député à

interpeler sur un nouveau projet de texte ou quoi, souvent y a des échanges… moins avec

celui-ci mais beaucoup avec la personne qui était avant lui euh… on… on est en relation

permanente avec les élus euh… avec l’administration etc, y a… y a beaucoup d’échanges »

(Participante 1.1). Notre participante du cas numéro 1 mentionne en exemple un guide sur

la mobilité des travailleurs, édité en collaboration avec les pouvoirs publics (sous-préfets,

députés, commune, etc.). Notre deuxième participant confirme lui aussi que les pouvoirs

publics sont très présents au sein des groupes de travail avec les producteurs : « ils viennent

à nos assemblées générales, ils viennent ils sont présents, ils sont sur le terrain »

(Participant 1.2). Il ajoute également que cette collaboration bénéficie tant aux producteurs

qu’aux élus eux-mêmes, « parce que c’est nous les concitoyens et euh… qui font avancer,

qui font avancer la région… enfin du moins le canton quoi ». Pour les cas numéro 2 et 3,

la collaboration avec les pouvoirs publics se fait plus difficilement. Les témoignages font

toutefois ressortir l’importance de la collaboration avec d’autres acteurs de la région. Notre

entrepreneur du cas numéro 2 souligne sa proche collaboration avec l’association

RESSOURCES et la difficulté qu’a cette association à travailler avec des pouvoirs publics

tel que le Pôle Emploi : « RESSOURCES par exemple a énormément de mal à travailler

avec le Pôle Emploi. Parce qu’ils nous envoient personne hein… pour eux y a pas de

chômeurs […] J’ai du mal à comprendre… enfin bon voilà. C’est un mode de

fonctionnement en France qui est encore euh… où y a encore énormément à faire parce

qu’aujourd’hui, le Pôle Emploi ne fait pas son job quoi » (Participant 2.1). Pour cet

entrepreneur toutefois, il est important de s’impliquer auprès d’associations de la région :

« ces associations-là ne marchent pas toute seules quoi. Bon si on veut en tirer quelque

93

chose il faut s’y impliquer ». Pour notre cas numéro 3 aussi, l’engagement est facilité par

la collaboration avec d’autres acteurs. En plus de collaborer avec la Maison de la bio

(notamment dans le projet de développer des filières de céréales locales), les deux

dirigeantes collaborent aussi avec le syndicat des entreprises de la bio (le SYNABIO). Par

l’entremise de ce syndicat, elles sont sur le point d’obtenir leur certification

BioEntrepriseDurable43 (BioED) : « [le SYNABIO] nous aide à la fois sur l’aspect RSE si

on en a envie, mais aussi sur l’aspect qualité, sur l’aspect règlementaire, sur l’aspect

distribution […] on est une toute petite entreprise en fait… donc euh… on n’a pas les

moyens de… de tout savoir, de tout connaître euh… donc euh… c’est… c’est des lieux

d’échange qui sont intéressants avec des confrères » (Participante 3.1).

NOUS CONSTATONS QUE DE PLUS EN PLUS D’ENTREPRISES SE

PRÉOCCUPENT DES EXIGENCES EN MATIÈRE D’EMPLOI DE LEURS

FOURNISSEURS. COMMENT EXPLIQUER, SELON VOUS, LA MONTÉE DE CES

PRÉOCCUPATIONS EXTERNES À L’ENTREPRISE ?

Pour cette question qui concerne moins le producteur et la coopérative de notre premier

cas, nous nous sommes attardés aux autres témoignages pour qui la montée de ces

préoccupations s’explique d’emblée par les scandales qu’a connu l’industrie de

l’agroalimentaire. Pour l’entrepreneur de notre cas numéro 2, « y a des dérives […] de

l’industrie agroalimentaire euh… toutes les crises qu’on a pu avoir… et je pense

qu’aujourd’hui, on n’est que euh… au début de ces crises-là. On attend euh… moi, je…

j’attends une crise sur le bio, c’est évident » (Participant 2.1). Sa responsable RSE ajoute

« ben y a eu plein de crises sanitaires là ces derniers temps. Ça peut avoir un impact euh…

tellement néfaste sur une petite entreprise que pour nous c’est important de euh… de savoir

avec qui on travaille, comment ils travaillent » (Participante 2.2). D’un point de vue un peu

plus personnel, notre troisième participante affirme que « dans la démarche dans laquelle

nous sommes nous, pour l’élaboration de nos produits, on ne pourrait pas travailler avec

43 https://www.synabio.com/rse-bioentreprisedurable-developpement-durable-bio

94

des matières premières qui soient récoltées par des enfants ou des personnes […]

surexploitées. Moi ça me dérangerait beaucoup. Je pourrais pas participer à cette chaîne-

là » (Participante 2.3). Notre co-dirigeante du cas numéro 3 affirme quant à elle que la

montée de ces préoccupations pourrait s’expliquer par la médiatisation et un intérêt

général : « je pense que c’est beaucoup plus médiatisé déjà. Et si c’est plus médiatisé, c’est

aussi qu’on est plus prêt à l’entendre certainement » (Participante 3.1). Sa stagiaire RSE

fait elle aussi un lien entre ces préoccupations croissantes et les scandales sanitaires : « je

pense que les gens maintenant font attention avec toutes les problématiques que…

sanitaires qu’on a pu euh… qu’on a pu entendre partout… je pense que ça intéresse, c’est

devenu une préoccupation importante pour euh… pour tous les consommateurs et les

clients de savoir… enfin d’avoir une transparence totale sur euh… sur… ben sur les

matières premières qui servent à transformer les produits » (Participante 3.2).

AVEC QUI, EN TANT QU’ENTREPRENEUR, RÉFLÉCHISSEZ-VOUS SUR LE

FUTUR DE VOTRE ORGANISATION ?

Les réponses à cette question concordent dans les cas numéro 2 et 3 pour dire que ces

réflexions se font généralement avec l’ensemble des salariés. Cette approche correspond à

un besoin de se défaire des organigrammes traditionnels et de mettre tous les collaborateurs

de l’entreprise sur un pied d’égalité d’une certaine façon. Pour notre producteur de tomates

toutefois, ce ne sont pas avec les salariés que sont menées ces réflexions, mais plutôt avec

des gens externes à sa production : « de temps en temps on arrive à faire des séminaires de

coopératives en fait… avec des professionnels… après on a… on a aussi des intervenants

quand on fait des assemblées générales… qui viennent nous parler de… de d’autres choses,

mais en fait peut-être que des fois, ça n’a pas forcément grand-chose à voir avec ce qu’on

fait, mais de… de ces idées là en fait, on arrive toujours à en tirer euh… quelque chose de

bénéfique. En fait, c’est des réflexions globales et après… ça se met en place ou ça se met

pas » (Participant 1.2). Chez notre cas numéro 2, ces réflexions se font avec l’ensemble des

personnes dans l’entreprise, dont les salariés, qui sont encouragés à s’impliquer dans les

différents comités ou stand up meetings : « les décisions, on a… on a différents comités

euh… on a un comité RSE déjà… Et ensuite, on a un petit comité de direction euh… qui

95

est ouvert à tout le monde » (Participant 2.1). Pour que cela fonctionne, notre entrepreneur

ajoute qu’il est important de « leur donner les éléments aussi… pour pouvoir prendre la

décision. Donc ça veut dire que euh… nos comptes sont ouverts […] au moins deux fois

dans l’année… on leur présente les comptes de l’entreprise. ». Ce souci de transparence

permet de mieux outiller les salariés afin qu’ils puissent s’impliquer un maximum dans leur

entreprise. Sa responsable RSE ajoute que « y a plus d’organigramme, donc du coup, ce

qu’on veut mettre en place… c’est qu’en fonction du problème ou… ou du projet, on doit

être tous en consultation les uns avec les autres […] quand on fait des nouveaux projets…

qu’on a des nouveaux produits… ben tous les pôles travaillent ensemble, on a des étapes à

suivre et euh… voilà, on travaille tous ensemble. Même pour la sortie d’un nouveau

produit, tous les salariés dégustent… chacun donne son avis et à la fin, on décide en

fonction, si y a plus de oui que de non, on sort le produit » (Participante 2.2). Pour notre

co-dirigeante du cas numéro 3, la première partie prenante dans l’entreprise, c’est d’abord

les salariés : « on a organisé une journée stratégie RSE […] avec l’ensemble des salariés

[…] Donc avec tous les salariés, on a fait des groupes de travail… on a travaillé en

intelligence collective […] ce qu’on avait identifié avec eux c’était… la première partie

prenante c’était eux… les salariés, toute l’équipe XXXXX44, et ensuite y a bon tous nos

sous-traitants, nos fournisseurs, nos clients, les consommateurs, les générations futures

euh… voilà enfin tout ce qui est classique un peu en développement durable » (Participante

3.1). Sa stagiaire RSE souligne que la gestion de l’entreprise est surtout participative,

« c’est […] une façon d’avancer avec tout le monde quoi… que tout le monde soit dans la

même voie on va dire » (Participante 3.2). Pour notre participant salarié, les réflexions sur

le futur de l’organisation se font avec lui et ses collègues dans certaines circonstances :

« tout ce qui concerne la production euh… le… le bâtiment lui-même euh… on… on nous

implique oui oui oui… Après tout ce qui est commercial par contre là on est relativement

exclus quoi… on sait enfin… on est mis devant le fait quoi… le fait accompli » (Participant

3.3). Quant aux nouveaux projets, il ajoute : « ils nous ont fait part de leurs projets et nous,

on leur a fait part de ce qu’on souhaitait aussi dans leurs projets, mais tout ça… c’est vrai

44 Nom de l’entreprise.

96

que question de ça… c’est vachement bien ». Pour lui, ancien délégué du personnel, cette

façon d’inclure les salariés dans une réflexion directe avec la direction fait en sorte que le

besoin d’avoir un représentant délégué ne se fait plus sentir au sein de l’entreprise.

QUELLES SONT VOS PRATIQUES DE GRH QUI S’INTÈGRENT DANS UNE

VISION RSE?

Cette question vise à relever d’autres pratiques liées à la gestion qui pourraient nous aider

à mieux comprendre l’engagement sociétal de nos entrepreneurs. Pour notre cas numéro 1,

notre première participante parle de l’encadrement offert aux jeunes agriculteurs : « on les

aide un petit peu financièrement, mais bon c’est pas forcément ça le plus important… on

essaie surtout de leur montrer euh… de leur faire acquérir une ouverture d’esprit… en leur

payant des voyages, en leur faisant aller sur des salons etc… pour qu’ils puissent se rendre

compte que en fait le monde s’arrête pas à la porte de leur exploitation… » (Participante

1.1). Les producteurs sont également encouragés à participer au recrutement des

demandeurs d’emploi en faisant des propositions de contrats de concert avec le Pôle

Emploi local. De plus, la coopérative travaille à une amélioration des conditions de travail

des agriculteurs à travers l’acquisition de matériel et la collaboration avec le conseiller

MSA en santé et sécurité en agriculture45. Chez notre cas numéro 2, plusieurs pratiques

sont mises de l’avant dont la formation : « on fait de gros efforts en formation, externe…

et interne… […] c’est volontaire euh… Si y en a qui n’ont pas envie d’en faire, ils n’en

font pas, mais c’est assez rare en général […] et puis après, c’est euh… ça leur donne de

l’autonomie. Enfin c’est comme ça que je les intéresse moi. C’est que euh… ils sont

responsables de ce qu’ils font. Ils sont autonomes euh… C’est tout de suite plus motivant

que de… de répondre à un chef qui te dit… fais ci, fais ça, etc. quoi » (Participant 2.1).

L’entreprise met également en place des journées détente pour l’ensemble des salariés :

« on est une famille. Donc on vit toute la journée ensemble. Y a des moments où on peut

dire… tiens on va aller faire un petit peu autre chose… On va essayer de sortir un petit peu

45 http://ssa.msa.fr/lfr/les-conseillers-en-prevention

97

du cadre. Et puis créer du lien aussi » (Participant 2.1). La dernière journée détente s’est

déroulée à la ferme créée par l’agriculteur-philosophe Pierre Rabhi pour son exemple de

travail en communauté et sa philosophie de vie, « on a fait des jeux aussi collaboratifs etc…

ça permettait aussi aux salariés de… de mieux se connaître quoi, tout simplement… passer

une journée ensemble quoi… en dehors du cadre de l’entreprise » (Participant 2.1). Notre

entrepreneur nous parle également des heures de repas qui sont partagées par l’ensemble

de l’équipe : « on attend que la prod ait fini pour aller tous manger ensemble. Ben oui oui.

Voilà y a euh… ces moments là sont importants justement parce que chacun est dans sa

bulle toute la journée euh… au moins le repas de midi est un lieu de rencontre ». Pour notre

cas numéro 3, c’est d’abord l’octroi des congés qui est soulevé par notre co-dirigeante :

« on essaie de pas imposer les congés on essaie de faire en sorte que chacun ait les congés

qu’il a envie d’avoir […] on essaie d’être flexible dans le meilleur… dans la mesure du

possible à ce niveau-là euh […] on a en ce moment une salariée qui fait du télé travail »

(Participante 3.1). La formation revient là aussi comme un aspect important dans la

stratégie de gestion : « on essaie de faire en sorte que tout le monde ait au moins une

formation par an […] pour nous c’est super important que… ben qu’ils [les salariés]

continuent à se former parce que peut-être qu’un jour y aura plus XXXXX46 et que il faut

que ils soient encore performants sur le marché du travail de manière générale en fait… et

puis que c’est important aussi à mes yeux de continuer à se développer, à se former quoi »

(Participante 3.1). L’entreprise a également mis en place de l’intéressement qui consiste à

partager une partie des bénéfices et à ainsi redistribuer une partie du chiffre d’affaires de

manière égalitaire. Pour le bien-être des salariés, les co-dirigeantes ont fait appel à un

maraîcher local qui vient livrer des paniers de légumes biologiques directement à

l’entreprise avec une contribution de l’équipe de gestion à la hauteur de cinq euros par

panier. D’autres mesures financières dont le versement d’une prime dans les années de

bénéfices et le versement d’un treizième mois de salaire (non-obligatoire pour les très

petites entreprises) ont aussi été présenté comme des mesures de gestion pouvant se

rapporter à une vision sociétale.

46 Nom de l’entreprise.

98

1.2.1. Comment le témoignage de la conseillère RSE et notre participation au

SYNABIO viennent appuyer nos conclusions.

Nous avons eu la chance au cours de cette recherche d’avoir été référés par nos

participants à d’autres ressources. Ça a été le cas notamment de la co-dirigeante de notre

cas numéro 3 (participante 3.1) qui nous a référé à une conseillère RSE indépendante avec

qui son entreprise avait elle-même fait affaire. C’est elle également qui nous a parlé d’un

séminaire du SYNABIO à venir à Paris sur la RSE dans l’industrie agroalimentaire

biologique. Afin d’approfondir notre cueillette de données, nous avons rencontré la

conseillère RSE (des verbatim ont également été réalisés suite à cette rencontre) et nous

nous sommes inscrit au séminaire à titre d’étudiante-chercheur de l’Université Laval.

Nous proposons dans un premier temps un survol des verbatim réalisés avec la conseillère

indépendante en compilant ses propos sur les sujets également abordés avec nos

participants. Dans un second temps, nous présenterons un survol de nos notes de terrain

prises lors du séminaire.

Rencontre avec une conseillère RSE indépendante :

Tout d’abord, le discours de notre conseillère rejoint celui de nos participants sur

l’importance de maintenir des organisations à taille humaine. Elle mentionne notamment

l’engagement des grandes entreprises versus celui des petites qui sont davantage dans une

démarche volontaire : « pour moi euh… les grandes [entreprises] elles font plus ce que

j’appelle du greenwashing… […] les lois Grenelle hein en France qui ont obligé […] les

entreprises de taille conséquente à avoir une publication extra-financière […] alors que

pour des plus petites structures on est dans une démarche volontaire donc on est dans

quelque chose de plus créatif, de plus innovant, de plus libre… qui bah… qui est en avance

sur la réglementation ».

Selon elle, cette démarche volontaire ne peut prendre racine dans l’entreprise qu’avec une

volonté forte des dirigeants d’entreprise et autres individus en interne qui ont ce qu’elle

99

appelle une « RSI », c’est-à-dire une « responsabilité sociétale individuelle », « la première

chose à faire pour réussir une démarche RSE c’est de compter sur cette constellation de

RSI… de… de dire ben demain on fait un comité RSE qui vient et pis là après moi pour

moi, les choses elles roulent toutes seules entre guillemets… à partir du moment où on

réunit les gens qui sont ambitieux, volontaires… qu’on leur donne les moyens… ».

Par ailleurs, notre conseillère reconnaît que la RSE est aussi une question de gouvernance.

C’est par la gouvernance que l’on peut donner les moyens de la RSE aux entreprises :

« Pour moi la RSE, le pilier principal c’est la gouvernance, c’est celui qui est au centre

même hein… quand tu regardes les questions centrales de [ISO] 26 000 c’est le premier et

c’est pour ça que ça revient à ce que je disais… faut réussir à donner aux gens les moyens

de pouvoir s’exprimer… si tu laisses la liberté aux gens de prendre des décisions, je pense

qu’ils auront plutôt envie de sauver la planète que travailler chez Monsanto tu vois ? ».

Lorsque nous abordons la question des ONG, elle croît qu’elles peuvent effectivement

jouer un rôle en partenariat avec les entreprises : « Celles avec qui je travaille en tout cas,

elles travaillent toutes avec une ou deux ONG quand même dans leur secteur qui leur est

propre […] Mais je pense que ça pourrait être beaucoup plus travaillé ».

Si la société civile peut être selon elle source d’une certaine pression sur la mise en place

de mesures RSE, elle n’est pas prête à affirmer que l’acte d’achat des consommateurs ait

réellement un impact sur la RSE : « c’est aussi une des pressions… les gens veulent manger

un produit euh… on dit que bio suffit plus… il faut un produit qu’y a une qualité

environnementale, sanitaire, sociale, nutritionnelle, sociétale quoi… vraiment une qualité

à tous les niveaux… après ça… c’est théoriquement… parce qu’y a vraiment un hiatus

entre ce que les gens annoncent et ce qu’ils vont vraiment acheter en fait ». Elle parle ainsi

d’un « disconnect » entre le discours de certains citoyens et l’acte d’achat et ajoute que

« pour moi les plus grandes pressions c’est le client [le distributeur] […] C’est Biocoop47…

47 Distributeur comptant plusieurs épicerie biologiques à travers la France.

100

Là moi je le vois avec qui je travaille et tu peux leur dire ah bah oui les gens voudraient

ça… les… les banques voudraient ça… l’État souhaite que euh… les ONG… le jour où

c’est Biocoop qui dit les gars nous on vous achète plus si vous êtes pas labellisé… y a pas

de question à se poser quoi ».

Lorsque nous lui posons la question du lien qu’elle imagine entre RSE et développement

durable, elle nous répond simplement que selon elle, « la RSE c’est le développement

durable appliqué à l’entreprise ». À cet égard, elle perçoit aussi la RSE comme une façon

pour l’entreprise de « raconter une histoire » en opposition à ce qu’elle appelle le

greenwashing des multinationales. C’est-à-dire une histoire sur ce qui se fait vraiment dans

l’entreprise. Cela rejoint la nécessité pour ces petites entreprises de communiquer sur leurs

mesures RSE.

Lorsque nous lui demandons si elle perçoit une certaine tension entre contribuer à un

monde meilleur et avoir une entreprise qui est profitable, elle ajoute que « la RSE c’est

aussi une façon parfois de… de faire… d’innover et de… de… créer de la valeur… c’est-

à-dire que parfois écologie économie sont… vont pas dans le même sens […] mais parfois

économie et écologie vont dans le même sens… si tu fais des réductions de… d’énergie…

si tu… si tu rends les gens plus heureux au travail avec un petit input au départ, derrière ils

seront plus efficaces… donc y a… je pense qu’ils voient que en certains niveaux… pas à

tous les niveaux… ça peut être une opportunité pour réconcilier les deux ».

Le discours de notre conseillère rejoint celui de nos participants-dirigeants d’entreprises

sur la place que tient la GRH au sein de la RSE : « à partir du moment où on va être… on

va réussir à mettre les gens à leur place… à leur bonne place… créer un écosystème qui

soit moins hiérarchique où ceux qui ont un potentiel peuvent l’exprimer… chacun puisse

trouver en fait un peu sa vocation tu vois […] créer ces espèces de cercles où ben… on est

moins en train de te dire ce que tu dois faire… moins fonctionner sur la carotte et le bâton ».

Pour elle, une GRH responsable, « c’est vraiment cette question de… de la… de la liberté

et de la responsabilité en fait qui sont les deux revers de la même médaille si tu veux ». À

101

cet égard, elle rejoint l’importance de donner aux salariés une autonomie qui passe par la

responsabilisation.

Au final, cette rencontre avec une conseillère indépendante nous aura permis d’approfondir

notre réflexion sur ce qui pousse les petites entreprises à mettre en place des mesures de

RSE. Nous avons par ailleurs moins abordé le rôle que pouvait jouer la GRH au-delà de

l’organisation.

Participation au séminaire du SYNABIO :

Le 14 juin 2018, nous avons participé au séminaire du Syndicat national des

transformateurs de produits naturels et biologiques (le SYNABIO). Cette participation

nous a permis de rencontrer divers acteurs du secteur de l’agroalimentaire, tous engagés

au-delà du bio, dans une volonté de mettre en place des mesures d’engagement sociétal.

Nous avons ainsi eu la chance d’assister à deux tables rondes et un atelier sur le rôle de la

RSE au cœur de l’agriculture biologique. Ce que nous retenons principalement de cette

journée est le discours d’ouverture intitulé « Vers une bio sociétale ! ». C’est au cours de

ce discours que la RSE nous a été présentée comme facteur de différenciation positive pour

permettre à la bio des petits producteurs et transformateurs de se distinguer de celle des

grandes-surfaces. Ainsi la bio devrait être beaucoup plus que l’absence de pesticides, elle

devrait se définir par un engagement social.

Dès le début des interventions, le rôle de l’entreprise est également ressorti comme celui

d’un acteur social qui n’a pas seulement pour mission de faire du profit. L’entreprise peut

servir un autre objectif, une cause plus noble et plus sociale. Elle peut contribuer à la

société. Le profit n’est pas au premier plan, mais au deuxième, c’est-à-dire qu’il n’est plus

une fin, mais un moyen.

À la première table ronde, la notion de territoire est mise de l’avant. Il est question

notamment de l’importance de se rapprocher du paysan et des nombreuses bonnes raisons

102

de faire du bon commerce et de faire du bien pour le territoire. À cet égard, il en ressort

que le social est souvent une dynamique territoriale.

Il ressort des nombreuses interventions qu’on en arrivera sous peu à une bio de masse ; aux

entrepreneurs bio actuels de réfléchir à une valeur ajoutée à leur démarche. Pour les

participants au séminaire, cette valeur ajoutée passe sans aucun doute par la RSE, le

territoire et le développement durable pour construire un avenir favorable. En gros, il faut

faire plus que de la bio, il faut faire de la bio « engagée socialement ».

Cette participation, contrairement à notre rencontre avec la conseillère RSE, nous aura

permis de réfléchir davantage au rôle que pouvait jouer l’entreprise dans le bien-être

sociétal.

2. Analyse

Nous avons choisi de présenter notre analyse en deux volets : à travers un retour, dans

un premier temps, à nos hypothèses de départ et un retour, dans un second temps, à notre

questionnement de départ. Nous expliquerons, à la lumière de nos résultats, si nous avons

été en mesure de confirmer, infirmer ou modifier nos hypothèses pour ensuite tenter de

répondre, à la lumière de l’ensemble de notre recherche empirique, à notre questionnement

de départ.

2.1. Retour sur les hypothèses de départ et nouvelles hypothèses

Hypothèse 1 (H1) :

Le désir d’engagement de l’entrepreneur de s’impliquer dans une démarche de

développement durable à travers des pratiques de GRH responsables, provient à la fois

d’interactions avec des institutions plus larges (instances publiques, ONGs, etc.) et

d’interactions avec des institutions locales (société civile : salariés, citoyens,

consommateur, etc.). Dans les deux cas, ces transactions s’opèrent dans un rapport

d’intérêts mutuellement dépendants.

103

Cette première hypothèse cherchait à nous faire mieux comprendre ce qui pousse les

entrepreneurs à s’engager au départ dans une démarche de développement durable.

Les questions suivantes de notre guide d’entretien ont permis de confronter cette hypothèse

à la réalité de nos participants : qu’est-ce qui vous a poussé à vouloir mettre en place des

mesures de RSE/DD dans votre entreprise ? ; Comment les larges organisations comme les

organisations internationales (ONU) et l’État ont-elles influencé ces mesures ? ; Comment

la société civile, c’est-à-dire, les consommateurs ou les groupements de citoyens par

exemple, a-t-elle influencé ces mesures ? Dans quelle mesure la consommation

responsable influence plus spécifiquement vos politiques en matière d’emploi ?

À la lumière de l’analyse de nos entretiens, nous n’avons pas été en mesure de confirmer

cette hypothèse. Assez tôt dans nos rencontres avec les participants, nous avons compris

que le désir d’engagement de l’entrepreneur ne provenait ni des instances publiques, ni des

ONG. Sauf pour la coopérative de notre cas numéro 1 qui relève l’influence de Greenpeace

sur les cahiers des charges de certains clients (grandes-surfaces), personne n’a relevé le

discours des ONG dans leur choix de s’engager dans des mesures de développement

durable/RSE ; et tous s’entendent pour dire que l’État peut parfois subventionner certains

programmes, mais n’est pas une force motrice derrière l’engagement sociétal. Par ailleurs,

la société civile (sous la forme des consommateurs principalement) n’est pas non plus

ressortie comme un incitatif pour mettre en place des mesures sociétales. Si nos participants

s’accordent tous pour dire que la société civile peut être demanderesse d’une transparence

dans l’entreprise quant à la qualité du produit et les conditions de travail des fournisseurs,

il n’est pas évident qu’elle puisse être demanderesse d’une GRH responsable au sein de

l’organisation. Par ailleurs, nos témoignages nous portent plutôt à croire que le désir

d’engagement provient de l’entrepreneur lui-même. Ceci-dit, lorsque nous cherchons à

savoir par quel chemin la pression externe du développement durable s’est fait sentir sur

nos entrepreneurs, nous reconnaissons notre propre a priori de départ que c’est forcément

par des forces externes que l’idée de l’engagement sociétal prend naissance. Par ailleurs,

si nous reprenons notre concept de trans-action selon lequel l’action individuelle n’existe

104

pas en dehors du cadre d’une relation sociale, nous pourrions mobiliser le concept de

l’esprit institutionnalisé comme piste de solution à savoir pourquoi nos entrepreneurs ont

voulu défendre les valeurs du développement durable. En effet, dans la perspective

commonsienne, l’institution forge l’esprit. Ainsi, il est possible de penser que l’esprit de

l’entrepreneur engagé est forgé ou modulé d’une certaine façon par le développement

durable. C’est notre façon de concevoir le développement durable en tant qu’institution

composée de règles formelles et informelles qui nous permet de mettre de l’avant cet esprit

institutionnalisé « qui agit selon les règles de l’action collective tout en agissant sur elles »

pour reprendre les mots de Morel (Morel, 2000, p. 55). Nous reconnaissons ainsi la force

d’influence qu’exerce l’institution du développement durable directement sur

l’entrepreneur-institué. Au final, cette hypothèse nous aura permis de faire une certaine

lumière sur les rôles des instances publiques et de la société civile qui ne sont pas, suite à

l’analyse de nos résultats, à la base du désir d’engagement sociétal chez les entrepreneurs.

Elle nous aura également mis sur la piste de l’esprit institutionnalisé en réponse à ce qui

pourrait pousser les entrepreneurs à s’engager socialement.

Suite à ces constatations et réflexions, nous infirmons cette hypothèse et en proposons une

nouvelle (Hn1) qui pourrait être potentiellement empiriquement validée par l’analyse du

parcours de nos entrepreneurs :

Hypothèse Hn1 :

Le désir d’engagement dans une démarche de développement durable à travers des

pratiques de GRH responsables est inhérent à l’entrepreneur institué et sans cette volonté

propre à l’individu, ni les instances publiques, ni la société civile ne suffisent à elles seules

à faire naître le désir de l’engagement sociétal.

Nous retournons ensuite sur notre seconde hypothèse :

Hypothèse 2 (H2) :

L’entrepreneur engagé se considère d’abord et avant tout comme un citoyen engagé

(individu institué) qui contribue directement au développement durable.

105

Cette seconde hypothèse cherchait à nous faire mieux comprendre l’apport de l’individu

institué dans la mise en valeur du développement durable au sein des entreprises.

Ce sont les questions suivantes de notre guide d’entretien qui ont permis de confronter cette

hypothèse aux réalités de nos participants : en tant qu’entrepreneur engagé, quel monde

souhaitez-vous construire ? ; Comment vivez-vous la tension entre contribuer à un monde

meilleur et avoir une entreprise qui est profitable ? ; (à nouveau, nous reprenons cette même

question dont les réponses nous orientent également vers cette seconde hypothèse) Qu’est-

ce qui vous a poussé à vouloir mettre en place des mesures de RSE/DD dans votre

entreprise ? ; Décrivez, selon vous, de quelle manière votre entreprise contribue

actuellement au développement de votre région ?

En se basant sur notre analyse, nous sommes en mesure de confirmer cette hypothèse.

Comme nous l’avons constaté sous la loupe de notre première hypothèse, nous avons

rapidement pris conscience de l’importance des valeurs inhérentes à l’entrepreneur dans la

mise en place de mesures liées au développement durable au sein de l’entreprise. En

voulant établir un parallèle avec le citoyen engagé, cette hypothèse proposait un certain

portrait de l’entrepreneur – pas seulement comme dirigeant de son entreprise – mais

également en tant qu’individu-citoyen. Nous souhaitions ainsi vérifier si l’entrepreneur

était lui-même un citoyen engagé socialement en dehors du cadre organisationnel et s’il se

sentait l’obligation de transposer ces valeurs au cadre de son entreprise. À la lumière des

témoignages, il semble qu’effectivement tous les dirigeants rencontrés ont en commun une

implication dans leur communauté en dehors du cadre organisationnel. Comme nous

l’avons souligné avec la question sur la façon dont l’entreprise contribue au développement

de sa région, nous retenons des témoignages que ce sont les entrepreneurs eux-mêmes qui

sont impliqués au cœur du territoire, et pas tant l’entreprise en soi (en tant qu’entité). Tous

nos participants ont rapporté l’implication des dirigeants dans leur communauté et tous les

dirigeants ont reconnus être portés par des valeurs d’engagement sociétal dans leurs

convictions personnelles et dans leurs vies à l’extérieur de l’entreprise. À savoir s’ils se

sentent l’obligation de transposer ces valeurs personnelles à leur entreprise, il en ressort

106

des témoignages de nos participants que le contraire serait un désaveu avec leur vision des

choses. Je retiens de nos entrepreneurs qu’ils ne se verraient pas faire autrement. Ceci nous

incite à confirmer notre hypothèse que l’entrepreneur engagé se considère d’abord et avant

tout comme un citoyen engagé. Nous revenons ici sur le concept de l’esprit institutionnalisé

soulevé dans notre hypothèse précédente. Nous retenons là aussi de cadre commonsien que

l’entrepreneur évolue au cœur d’une relation sociale, où il joue forcément un rôle dans cette

relation en plus d’être forgé par elle. Ainsi, notre réflexion nous amène aussi à envisager

l’entrepreneur comme participant contributeur au développement durable, tout en

reconnaissant qu’il est lui-même forgé par ce développement durable.

Hypothèse 3 (H3) :

L’entrepreneur engagé, à travers une gestion anticipatrice et prospective, peut utiliser à

meilleur escient les ressources humaines (les ressources intrinsèques de chaque individu)

au bénéfice de la société.

Cette troisième hypothèse qui faisait appel au concept de futurité cherchait à nous faire

mieux comprendre le rôle de l’entrepreneur engagé dans une démarche d’anticipation

bénéfique sur la société.

Les questions suivantes ont permis de confronter cette hypothèse à la réalité de nos

participants : certaines personnes pensent que les pratiques de GRH peuvent avoir un

impact également à l’extérieur de l’entreprise. Qu’en pensez-vous ? ; Décrivez, selon vous,

de quelle manière votre entreprise contribue actuellement au développement de votre

région ? ; Avec qui, en tant qu’entrepreneur, réfléchissez-vous sur le futur de votre

organisation ? ; Quelles sont vos pratiques de GRH qui s’intègrent dans une vision RSE ?

Au terme de notre recherche, il nous est difficile de confirmer cette hypothèse dans sa

formulation actuelle. Au fil de nos entretiens, nous avons – sans vraiment en prendre

conscience avant de débuter notre analyse des verbatim – légèrement modifié la

formulation vers une gestion des ressources humaines au bénéfice de la région plutôt que

de la société. De plus, bien que nous ayons pu confronter cette hypothèse au projet de

107

société que souhaitent bâtir les entrepreneurs par le développement durable, nous n’avons

pas pu la confronter à l’idée d’une gestion anticipatrice et prospective tel que nous l’avions

élaborée au départ à partir des textes de Christophe Everaere et Catherine Glée (2014),

ainsi que Franck Brillet et Annabelle Hulin (2010). Il nous a été difficile d’aborder la

question de cette GRH prospective avec nos participants puisqu’elle se décline surtout,

comme nous l’avons vu par ces articles, à travers les instances publiques territoriales. Or

nous avons déjà relevé que les instances publiques ne jouaient pas de rôle significatif, aux

yeux de nos participants, dans l’engagement sociétal des entrepreneurs. Nous avons

toutefois voulu garder cette notion d’anticipation à travers l’idée du projet de société. Nous

avons cherché à savoir si l’entrepreneur engagé pouvait anticiper un impact positif de ses

pratiques sur la région, en dehors de son organisation. Si nous avons préféré le terme

« région » à celui de « société », c’est en partie en raison de la très petite taille de nos

entreprises pour qui, comme l’a indiqué l’une de nos participantes, il est difficile de

prétendre, de par leur petite taille, avoir un impact sur la société au sens large. Ainsi, au fil

de notre analyse, nous avons modifié notre troisième hypothèse comme suit :

Hypothèse 3 (H3m) :

L’entrepreneur engagé, à travers une gestion anticipatrice, peut utiliser à meilleur escient

les ressources humaines (les ressources intrinsèques de chaque individu) au bénéfice de la

région.

Suite à cette reformulation, nous sommes maintenant en mesure de confirmer la première

partie de cette hypothèse, soit que « l’entrepreneur engagé peut, à travers une gestion

anticipatrice, utiliser à meilleur escient les ressources humaines (les ressources intrinsèques

de chaque individu) ». Tous nos participants s’accordent pour dire que leurs pratiques de

ressources humaines ont des répercussions à l’extérieur de l’entreprise, que ce soit

directement sur les proches des salariés, mais aussi sur la région (par leurs pratiques et leur

implication) et à cet égard, nous pouvons confirmer qu’ils sont impliqués dans leur région,

à l’extérieur du cadre organisationnel. Leur choix d’utiliser à meilleur escient les ressources

humaines, au sens où l’entend Boxall, c’est-à-dire, les ressources intrinsèques à chacun,

passe par la mise en place de diverses pratiques de GRH comme le fait de privilégier le

108

recrutement de personnes en difficulté ou en réinsertion ; de faire affaire avec des

fournisseurs en phase avec leur engagement ; de valoriser la formation des salariés sur des

enjeux qui dépassent les compétences strictement reliées à leur métier, etc. Il ressort

également de nos témoignages que l’engagement RSE requiert un investissement en temps

(donc dans l’anticipation) et, comme pour le développement durable, s’inscrit dans un

projet de société axé vers le futur qui fait partie intégrante de la stratégie globale de nos

entreprises. À cet égard, nous pensons que cela pourrait expliquer la raison pour laquelle

nos entrepreneurs ont souhaité mettre en place des mesures RSE sans que cela ne mène

forcément à un gain de bénéfices. Ceci nous permet de mieux comprendre le rôle de

l’entrepreneur-citoyen au cœur d’un construit social et d’un « à-venir structuré

collectivement »48. Pour ce qui est de savoir si la région en retire effectivement des

bénéfices, soit la dernière partie de notre hypothèse, nous ne sommes pas en mesure

d’infirmer ou de confirmer cette question. Nous pensons que pour répondre à cette

question, il y aurait lieu de pousser plus loin notre investigation au cœur du territoire pour

y analyser les bénéfices directs de ces pratiques de GRH et ainsi confirmer ou infirmer la

dernière partie de cette hypothèse.

2.2. Retour sur notre questionnement de départ

Dans cette dernière section de notre travail, nous tenterons de répondre, à la lumière de

l’ensemble de notre recherche empirique, à notre questionnement de départ.

Question de départ :

Comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre par trois PME

françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et comment ces

pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ?

48 Nous reprenons là encore les mots de Gislain (Gislain, 2003, p. 14). (Getz & Carney, 2016) (Joas, 1999)

109

Notre questionnement de départ se décline ainsi en deux volets : 1) Comment les pratiques

de gestion des ressources humaines mises en œuvre par trois PME françaises ont-elles été

façonnées par le développement durable ? ; et 2) comment ces pratiques contribuent-elles,

à leur tour, au bien être sociétal ?

Dans l’optique d’une relation institutionnelle commonsienne, il nous apparaît pertinent de

relever à la fois l’influence extérieure du développement durable sur la GRH, mais aussi

l’influence de la GRH sur le développement durable.

FIGURE 4 – BOUCLE GRH/DÉVELOPPEMENT DURABLE

Ceci nous ramène à la forte influence pragmatiste dans le cadre commonsien qui nous

pousse à considérer le mouvement circulaire des interactions entre l’humain et son

environnement social ou dans ce cas-ci, entre les ressources humaines et l’institution du

développement durable. Nous avons ainsi mobilisé les concepts de trans-action et de

futurité pour nous permettre d’envisager l’impact anticipé que peut avoir la société (par

l’entremise de l’institution du développement durable) sur l’individu (l’humain et ses

ressources49) ; et, inversement, l’individu sur la société. À cet effet, nous considérons –

comme nous l’avons déjà mentionné auparavant – que l’individu est tant sujet qu’acteur

dans ces interactions circulaires.

49 Toujours au sens où l’entend Boxall (Boxall, 2014).

Développement durable/RSE

Gestion des ressources humaines

110

Tout ceci étant dit, nous souhaitons dans un premier temps répondre à chacun des volets

de notre question de départ, puis revenir, dans un second temps, à l’importance de cette

circularité dans les résultats de notre recherche.

1) COMMENT LES PRATIQUES DE GESTION DES RESSOURCES HUMAINES

MISES EN ŒUVRE PAR TROIS PME FRANÇAISES ONT-ELLES ÉTÉ FAÇONNÉES

PAR LE DÉVELOPPEMENT DURABLE ?

Il ressort de nos témoignages et autre cueillette de données que la GRH de nos trois petites

entreprises françaises ait en effet été façonnée par une volonté de mettre en place des

mesures de développement durable ou de responsabilité sociale. Cette volonté ne semble

pas attribuée aux pouvoirs publics ou encore aux organisations externes à l’entreprise telle

que les ONG. Les consommateurs et la société civile ne semblent pas non plus être les

moteurs de cette volonté. Il apparaît plutôt, selon nos témoignages, que la force motrice

derrière cette volonté soit celle du désir d’engagement de l’entrepreneur lui-même (de par

son esprit institutionnalisé) forgé par l’institution du développement durable.

Ainsi, suite à notre analyse et à la confrontation de nos hypothèses de départ à la réalité de

nos participants, nous tentons de répondre à cette question par la réponse suivante :

Les pratiques de GRH ont été façonnées par le développement durable à travers la volonté

des entrepreneurs, eux-mêmes engagés comme citoyens et portés par leurs convictions

personnelles. Les pratiques de GRH ont également été façonnées par une collaboration

avec des acteurs régionaux, eux aussi forgés par l’institution du développement durable et

par la volonté d’un engagement sociétal. Les modèles d’entreprise qui privilégient la

collaboration de tous sur un même pied d’égalité, une diminution de la hiérarchie, une plus

grande autonomie pour les salariés, une plus grande transparence des dirigeants, etc. sont

des modèles proposés par ces acteurs collaborateurs de nos entrepreneurs (tel que la

coopérative de notre premier cas, l’association RESSOURCES de notre second cas et le

réseau GERME de notre troisième cas).

111

Il semble ainsi que la GRH soit façonnée par la collaboration d’un ensemble d’individus-

institués pour reprendre les termes de notre cadre conceptuel ; qui évoluent eux-mêmes

dans un désir d’engagement vers un développement durable. Comme nous l’avons soulevé

précédemment, le développement durable nous apparaît comme une institution en soit,

c’est-à-dire « une action collective qui contrôle, libère et étend le champ de l’action

individuelle » (Commons, 1931, p. 288). L’individu institué ainsi mis en relation avec

l’institution du développement durable, voit donc sa capacité d’action libérée ou accrue par

le développement durable.

2) COMMENT CES PRATIQUES CONTRIBUENT-ELLES, À LEUR TOUR, AU BIEN

ÊTRE SOCIÉTAL ?

Il ressort de nos témoignages que les pratiques de GRH peuvent effectivement contribuer,

dans une certaine mesure, à la société, à l’extérieur des murs de l’organisation. Au cours

de notre recherche, les participants ont mentionné cet impact surtout au niveau régional.

Nous reconnaissons qu’au-delà des pratiques de GRH, il y a aussi l’impact des

entrepreneurs eux-mêmes engagés et impliqués dans leur communauté.

À nouveau, suite à notre analyse et à la confrontation de nos hypothèses de départ à la

réalité de nos participants, nous tentons de répondre à cette question par la réponse

suivante :

Ces pratiques contribuent au bien-être sociétal par leur résonnance à l’extérieur des murs

de l’entreprise. Des pratiques tel que le recrutement par la réinsertion de personnes éloignés

du milieu du travail, les formations pour assurer que les employés restent performants sur

le marché du travail, l’accompagnement de jeunes agriculteurs pour assurer la pérennité du

métier, le développement de filières locales en collaboration avec d’autres entrepreneurs

de la région, etc. visent des impacts positifs au-delà de l’entreprise. Il est ainsi possible,

selon nous, d’affirmer que ces pratiques contribuent à une meilleure utilisation des

ressources pour un bien-être sociétal. À savoir quels sont les impacts précis de la GRH sur

112

le bien-être sociétal, nous croyons – comme nous l’avons vu auparavant – qu’il pourrait

être utile de pousser davantage l’investigation pour en étudier les impacts.

L’IMPORTANCE DE LA CIRCULARITÉ DANS LES RÉSULTATS DE NOTRE

RECHERCHE :

Les réponses ainsi présentées à chacun des volets de notre question de départ sont

renforcées selon nous par l’aspect circulaire mis de l’avant précédemment. Notre cadre

théorique nous permet en effet d’envisager le rôle de l’institution du développement

durable sur la GRH, mais aussi le rôle que peut jouer la GRH sur le développement durable.

C’est d’ailleurs là selon nous la grande force du cadre commonsien. Ceci nous permet de

comprendre que la GRH n’est pas seule ou isolée dans son entreprise ; elle est au contraire

en interaction avec son contexte institutionnel. Elle est un sujet du développement durable,

mais agit aussi en acteur de ce développement. À ce titre, il est pertinent de souligner

l’importance de cette dimension volitionnelle de la GRH où la volonté individuelle peut

devenir moteur de changement. Pour Commons, cet aspect volitionnel se décline par le fait

qu’« à l’instar de l’influence active d’une partie sur le tout, la personnalité et le leadership

inhérent à la volonté et l’action individuelle peuvent insuffler une direction ou une autre

sur le développement du processus social ou du collectif d’appartenance » (Hallée, 2011,

p. 69). Ainsi, pour Commons, la volonté humaine individuelle se compare aux parties d’un

tout, où le tout est plus que la somme des parties. Il correspond à la volonté humaine qui

donne une orientation artificielle (en opposition aux lois naturelles) à l’évolution

(Commons, Third Printing, 2005, p. 629). L’aspect volitionnel se traduit ainsi dans le temps

comme une force de changement. Ceci nous ramène donc à cette notion d’individu

institutionnalisé qui agit selon les règles de l’action collective, tout en ayant une influence

ou non sur elles, selon les opportunités ou les contraintes de l’action collective.

Dans cette perspective, il devient alors possible d’envisager le rôle que peuvent jouer

individuellement les entrepreneurs sur le bien-être sociétal par l’entremise de leurs

pratiques, au sein de leur organisation, mais aussi à l’extérieur. Comme nous l’avons vu

dans notre section sur l’état des connaissances, cette réflexion vers l’extérieur n’a été que

113

peu abordée par les chercheurs jusqu’à présent. Ceci nous pousse à remettre de l’avant la

question soulevée par Boxall : comment la GRH peut davantage contribuer à la solidarité

sociale ? (Boxall, 2014, p. 584). Nous pensons qu’en comprenant davantage les trans-

actions (de va-et-vient) qui s’opèrent entre développement durable et GRH, il est plus facile

de commencer à réfléchir sur cette contribution sociale.

3. Conclusion

Ce chapitre nous a permis de présenter nos résultats qui ont par la suite servi de base à

notre analyse. Nous avons tout d’abord présenté nos trois cas à l’étude et nos participants.

Nous avons ensuite proposé un portrait de chaque entreprise avec un survol de son

historique et celle de ses dirigeants. Ceci nous a permis de mieux comprendre les cas à

l’étude et de mieux situer les témoignages dans leur contexte spécifique. Nous avons

ensuite présenté les résultats de chacune des grandes questions de notre guide d’entretien

en laissant un maximum de place à nos participants à travers des extraits tirés directement

des verbatim. Nous avons complété ces observations par un retour sur notre rencontre avec

une conseillère RSE indépendante et sur notre participation au séminaire du SYNABIO.

Enfin, nous avons analysé nos résultats en faisant tout d’abord un retour sur nos trois

hypothèses de départ, puis en tentant de répondre à notre questionnement de départ. Nous

n’avons pas été en mesure de confirmer notre hypothèse H1 : Le désir d’engagement de

l’entrepreneur de s’impliquer dans une démarche de développement durable à travers des

pratiques de GRH responsables, provient à la fois d’interactions avec des institutions plus

larges (instances publiques, ONGs, etc.) et d’interactions avec des institutions locales

(société civile : salariés, citoyens, consommateur, etc.). Dans les deux cas, ces transactions

s’opèrent dans un rapport d’intérêts mutuellement dépendants. Il ressort plutôt des

témoignages que le désir d’engagement de l’entrepreneur de s’impliquer dans une

démarche de développement durable provient de l’entrepreneur lui-même par son esprit

institutionnalisé. Nous avons ainsi modifié notre hypothèse pour la suivante qui pourra être

validée dans une recherche ultérieure : Le désir d’engagement dans une démarche de

développement durable à travers des pratiques de GRH responsables est inhérent à

l’entrepreneur institué et sans cette volonté propre à l’individu, ni les instances publiques,

114

ni la société civile ne suffisent à elles seules à faire naître le désir de l’engagement sociétal.

En revanche, nous avons été en mesure de confirmer notre hypothèse H2 : L’entrepreneur

engagé se considère d’abord et avant tout comme un citoyen engagé (individu institué) qui

contribue directement au développement durable. Notre hypothèse H3 a dû pour sa part

être reformulée en raison de l’aspect public de la gestion prospective qui ne s’appliquait

pas, au final, aux témoignages recueillis. Nous en avons également profité pour incorporer

l’aspect régional qui est ressorti de ces témoignages. Ainsi, nous sommes passés de H3 :

L’entrepreneur engagé, à travers une gestion anticipatrice et prospective, peut utiliser à

meilleur escient les ressources humaines (les ressources intrinsèques de chaque individu)

au bénéfice de la société à H3m : L’entrepreneur engagé, à travers une gestion

anticipatrice, peut utiliser à meilleur escient les ressources humaines (les ressources

intrinsèques de chaque individu) au bénéfice de la région. Cette modification nous a permis

de confirmer cette troisième hypothèse. Enfin, nous avons proposé des réponses à chacun

des volets de notre questionnement de départ, pour ensuite soulever l’importance de la

circularité dans les transactions qui s’opèrent entre GRH et développement durable.

115

Conclusion générale

Au cours de ce mémoire, nous avons fait le point sur l’état des connaissances qui

nous a permis d’identifier notre problématique et nos questions de départ. Nous avons

constaté que peu d’études avaient été menée jusqu’à maintenant sur l’impact que pouvait

avoir la GRH sur la société, alors que c’est, à notre avis, une piste qui mériterait davantage

d’être explorée. Pour aborder notre sujet, nous nous sommes posé les deux questions

suivantes : (1) Comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre

par trois PME françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? (2) Et

comment ces pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ?

Le cadre théorique de Commons a servi de base à notre réflexion et nous a permis de mettre

en lumière notre problématique sous la perspective des concepts de trans-action et de

futurité. Grâce à une enquête sur le terrain auprès d’entrepreneurs engagés dans le secteur

de l’agroalimentaire en France, nous avons découvert que l’entrepreneur, par l’entremise

de ses pratiques de GRH, était tant sujet qu’acteur du développement durable. Nous avons

pris conscience de la force d’influence du développement durable sur l’individu et en

retour, de l’individu sur le développement durable, à travers la notion d’esprit

institutionnalisé.

En conclusion, ce mémoire de Maîtrise se veut, dans son ensemble, une tentative

d’illustration empirique de l’institutionnalisme commonsien. Ce travail nous aura permis

de contribuer, à notre échelle, à l’avancement des connaissances dans les relations

industrielles et la gestion des ressources humaines. Il nous aura permis d’opérationnaliser

certains concepts commonsiens à travers notre étude de terrain.

En travaillant avec l’institutionnalisme commonsien et en cherchant à mettre en relation la

GRH et le développement durable, nous sommes ainsi en mesure de porter notre réflexion,

comme l’ont fait Beaurain et al., sur la capacité d’évolution du capitalisme actuel. Si les

auteurs reconnaissent que « les concepts commonsiens paraissent assez bien taillés pour

entrer dans ‘les habits du développement durable’ », ils s’interrogent néanmoins « sur la

116

capacité d’évolution du capitalisme actuel vers un ‘capitalisme durable’ » (Beaurain,

Maillefert, & Petit, 2010, p. 19). Cette capacité à se diriger vers un « capitalisme durable »

se traduit en partie, selon nous, par la mise en place de diverses pratiques responsables par

les cercles d’entrepreneurs engagées dans le projet du développement durable. Ce mémoire

nous permet non seulement de souligner l’importance des institutions qui ont un impact

sur les individus institutionnalisés (tel que le développement durable sur les entrepreneurs),

mais aussi le caractère volitionnel de la force d’influence de ces individus institutionnalisés

qui sont alors en mesure de changer les institutions. Notre analyse nous permet ainsi de

croire que cette force de changement portée par les individus pourrait être motrice vers la

mise en place de ce « capitalisme durable » dont parlent Beaurain et al. ou du « capitalisme

raisonnable » de Commons tel que rapporté par Bazzoli et du « capitalisme bon » de

Dubrion.

L’utilisation des concepts commonsiens du début du vingtième siècle nous apparaît dès

lors comme toujours actuels dans la recherche de ce « capitalisme durable ».

L’institutionnalisme de Commons nous donne les outils qui selon nous, s’ils étaient plus

souvent mobilisés, permettraient une meilleure compréhension des divers enjeux sociaux ;

tel que les concepts de futurité, de trans-action, d’institution et d’esprit institutionnalisé.

Au final, nous pensons qu’il serait bon de continuer à pousser la réflexion de Boxall sur

comment la GRH peut davantage contribuer à la solidarité sociale. Si ce travail nous aura

permis de mieux définir le rôle de la GRH comme sujet et acteur du développement

durable, il ne nous a pas permis en revanche d’en étudier les impacts sur le bien-être

sociétal comme le conçoit Boxall dans son article. Nous pensons qu’il serait pertinent de

pousser les investigations sur les parcours des entrepreneurs engagés pour voir par quel

chemin les esprits se sont institutionnalisés. Également, nous pourrions poursuivre l’étude

pour connaître les bénéfices directs des pratiques des entreprises sur le bien-être sociétal

au cœur de leur territoire afin d’en arriver à l’assertibilité garantie « warranted assertions »

cher à l’enquête sociale de Dewey. Toutefois, nous pensons que l’enquête réalisée

correspond aux obligations d’un mémoire de maîtrise. Une investigation plus poussée

serait du domaine d’un doctorat.

117

La gestion des ressources humaines (comme l’envisage Boxall : les ressources intrinsèques

de chaque individu) nous apparaît être un fondement majeur de nos sociétés modernes et

devrait, selon nous, occuper une place centrale au cœur des sciences sociales. Nous avons

souhaité, par ce travail, repositionner la GRH, non plus en tant que simple discipline au

sein de l’entreprise, mais en tant qu’enjeu global important inhérent à tous les acteurs de

notre société. Nous espérons que ce mémoire aura su sensibiliser le lecteur à cette

perspective globale des ressources humaines.

118

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123

Annexe A : Lettre de recrutement

Lettre de recrutement

La responsabilité sociétale des entreprises par la mise en place de pratiques de GRH

dans un contexte de développement durable

Nous menons actuellement une recherche qui vise à analyser les pratiques RH de trois

petites et moyennes entreprises (PME) françaises dans un contexte de développement

durable. Plus spécifiquement, elle cherche à savoir comment les pratiques de GRH peuvent

être influencées par le pilier social du développement durable et comment elles peuvent

contribuer au bien-être sociétal en retour. Ce projet cherche également à accroître les

connaissances de l’action collective des institutions entrepreneuriales et de leur

engagement en tant qu’acteur clé de la responsabilité sociétale.

Dans le cadre de cette recherche, nous cherchons à recruter des chefs d’entreprises,

responsables RH et salariés dont les entreprises répondent aux critères suivants :

- Être une PME française (moins de 250 personnes et un chiffre d’affaire annuel

inférieur à 50 millions d’euros)

- Avoir en place un programme lié au développement durable (DD) ou à la

responsabilité sociale de l’entreprise (RSE)

- À l’intérieur du programme de DD/RSE, avoir un volet lié aux relations d’emploi

(par exemple, lié au bien-être ou à la formation des salariés).

Nous envisageons de mener des entretiens semi-dirigés en personne. Le chercheur se

déplacera sur le lieu de travail du participant pour un entretien d’une durée d’environ 90

minutes. Le meilleur moment pour les entretiens sera choisi de concert avec le participant.

Votre consentement à la participation de ce projet de recherche est volontaire. Le

chercheur ne peut obliger qui que ce soit à participer. Sachez que votre décision de

participer à la recherche peut être à tout moment renversée.

124

Ce projet a pour ambition de documenter, à partir du réel vécu par les participants en

entreprises, la relation de va-et-vient entre la GRH et la responsabilité sociétale. À notre

connaissance, il n’y a que très peu de recherches de ce genre qui ont été réalisées dans le

domaine des relations industrielles. Vous aurez donc l’opportunité de contribuer à une

meilleure connaissance du rôle que peut jouer la GRH dans son environnement social.

Cette recherche est menée par Cécile Lemay, étudiante-chercheur de second cycle

(Maîtrise avec mémoire, équivalent du Master), sous la direction du professeur Yves

Hallée du département des relations industrielles de l’Université Laval, ville de Québec,

au Canada.

Si le projet vous intéresse ou si vous avez des questions, vous pouvez me joindre selon les

coordonnées suivantes : Cécile Lemay, Département de relations industrielles de

l’Université Laval, par courriel : cecile.lemay.1@ulaval.ca et par téléphone : 06 11 92 66

33.

Sachez que les informations recueillies dans le cadre de cette recherche demeureront

strictement confidentielles.

Cette recherche est approuvée par le comité d’éthique de l’Université Laval (N°

d’approbation XXXX) et est menée sous la direction du professeur Yves Hallée,

département des relations industrielles, faculté des sciences sociales.

Très sincèrement,

Cécile Lemay

Cecile.lemay.1@ulaval.ca

N° de téléphone : XXXXX.

125

Annexe B : Courriel de premier contact aux entreprises

La GRH a-t-elle une responsabilité sociétale ? Cécile Lemay, étudiante-chercheur

Courriel – 1er contact aux entreprises

La responsabilité sociétale des entreprises par la mise en place de pratiques de GRH

dans un contexte de développement durable Bonjour, Nous menons actuellement une recherche qui vise à analyser les pratiques RH de trois petites et moyennes entreprises (PME) françaises dans un contexte de développement durable. À cet égard, nous souhaitons recueillir les témoignages de chefs d’entreprises, responsables RH et salariés afin de documenter notre recherche. Nous vous invitons à prendre connaissance de la lettre ci-jointe et à nous contacter au besoin, s’il vous fallait des informations supplémentaires. Sincèrement, Cécile Lemay, étudiante-chercheur de second cycle Maîtrise avec mémoire (équivalent du Master), sous la direction du professeur Yves Hallée Département des relations industrielles de l’Université Laval, ville de Québec, Canada. Cecile.lemay.1@ulaval.ca N° de téléphone : 06 11 92 66 33

XXXXX

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Annexe C : Formulaire de consentement

Formulaire de consentement aux participants

La responsabilité sociétale des entreprises par la mise en place de pratiques de GRH

dans un contexte de développement durable

Cette recherche est menée par Cécile Lemay, étudiante-chercheur de second cycle

(Maîtrise avec mémoire, équivalent du Master), sous la direction du professeur Yves

Hallée du département des relations industrielles de l’Université Laval, au Canada. Elle

vise à analyser les pratiques RH de trois petites et moyennes entreprises (PME) françaises

dans un contexte de développement durable. Plus spécifiquement, elle cherche à savoir

comment les pratiques de GRH peuvent être influencées par le pilier social du

développement durable et comment elles peuvent contribuer au bien-être de la société en

retour. Elle cherche également à accroître les connaissances de l’action collective des

institutions entrepreneuriales et de leur engagement en tant qu’acteur clé de la

responsabilité sociétale.

Modalités de participation

Cette recherche est notamment documentée à partir d’entretiens semi-dirigés avec des

personnes. Les participants auront à répondre à des questions ouvertes et à offrir leur point

de vue sur des sujets liés spécifiquement aux pratiques de GRH en lien avec la

responsabilité sociétale. Le travail du chercheur consistera à enregistrer les discussions (le

son uniquement – aucune captation d’image) dans le but de les transcrire en verbatim dont

une copie sera envoyée à chaque participant concerné pour s’assurer de la validité et de la

conformité de l’information s’y trouvant. Afin d’assurer une meilleure compréhension du

point de vue des participants, le chercheur procédera à des entrevues ouvertes, dont le

moment sera choisi de concert avec les participants. Les critères de sélection à l’entrevue

sont les suivants : faire partie d’une PME française (moins de 250 personnes et un chiffre

d’affaire annuel inférieur à 50 millions d’euros) ayant choisi de mettre en place un

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programme lié au développement durable (DD) ou à la responsabilité sociale de

l’entreprise (RSE) et qui, à l’intérieur de ce programme, a un volet lié à l’emploi dans

l’organisation. Le participant doit répondre à l’une des trois fonctions suivantes : être chef

d’entreprise ; responsable RH ou responsable des programmes de DD/RSE ; ou salarié

bénéficiant du programme de DD/RSE. Le chercheur ne portera aucun jugement sur les

points de vue des participants. Son intérêt est seulement de comprendre les impacts de la

GRH sur la responsabilité sociétale et vice-versa.

L’entretien semi-dirigé avec les participants durera environ 90 minutes et sera réalisé sur

le lieu de votre entreprise. Une communication par téléphone ou par courriel suivra dans

le but de valider et confirmer l’information. Il est possible qu’un deuxième entretien en

personne soit planifié avec les participants si nécessaire.

Inconvénients de participer à la recherche

Le principal inconvénient est le temps consacré au chercheur. Le chercheur est conscient

qu’en entreprise, les personnes ont peu de temps à lui consacrer pendant la journée de

travail. Ainsi, pour faciliter les choses et afin de prévoir une plage horaire de 90 minutes

qui convienne aux participants, le chercheur est disposé à rencontrer les participants à leur

convenance et selon les disponibilités de chacun.

Avantages de participer à la recherche

Ce projet a pour ambition de documenter, à partir du réel vécu par les participants en

entreprises, la relation de va-et-vient entre la GRH et la responsabilité sociétale. À notre

connaissance, il n’y a que très peu de recherches de ce genre qui ont été réalisées dans le

domaine des relations industrielles. Vous aurez donc l’opportunité de contribuer à une

meilleure connaissance du rôle que peut jouer la GRH dans son environnement social.

Participation volontaire et droit de retrait

Vous êtes libre de participer à ce projet de recherche. Évidemment, le chercheur ne peut

obliger qui que ce soit à accepter. Prenez le temps nécessaire avant de prendre une décision.

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Sachez que la décision de participer ou non à la recherche n’aura aucune incidence sur

votre travail dans l’entreprise. En cas de retrait, vous pouvez me joindre selon les

coordonnées suivantes : Cécile Lemay, Département de relations industrielles de

l’Université Laval, par courriel : cecile.lemay.1@ulaval.ca et par téléphone : XXXXX.

Confidentialité et gestion des données

Les informations recueillies dans le cadre de cette recherche demeureront strictement

confidentielles. Les noms des participants, des organismes et des intervenants ne paraîtront

dans aucun rapport et les résultats individuels ne seront jamais communiqués. Les divers

documents de la recherche seront codifiés et seuls le chercheur et son directeur de recherche

auront accès à la liste des noms et des codes. Les matériaux de recherche codifiés et les

renseignements personnels incluant la liste des noms et des codes seront détruits en juin

2019. Les enregistrements ne seront utilisés qu’aux fins de transcription du verbatim des

entretiens avec les participants. La recherche fera l’objet de publication dans un mémoire

de Maîtrise, et aucun participant, association ou entreprise, ne pourra y être identifié ou

reconnu.

Signatures

Je soussigné(e)_______________________________consens librement à participer à la

recherche intitulée « La GRH a-t-elle une responsabilité sociétale ? ». J’ai pris

connaissance du formulaire et j’ai compris le but, la nature, les avantages et les

inconvénients du projet de recherche. Je suis satisfait(e) des explications, précisions et

réponses que les chercheurs m’ont fournies, le cas échéant, quant à ma participation à ce

projet.

____________________________________ Date : _______________________

Signature du participant, de la participante

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Un court résumé des résultats de la recherche sera expédié aux participants qui en feront la

demande en indiquant l’adresse où ils aimeraient recevoir le document. Les résultats ne

seront pas disponibles avant l’hiver 2019. Si cette adresse changeait d’ici cette date,

vous êtes invité(e) à informer les chercheurs de la nouvelle adresse où vous souhaitez

recevoir ce document.

L’adresse, le cas échéant, à laquelle je souhaite recevoir un court résumé des résultats.

___________________________________

___________________________________

___________________________________

J’ai expliqué le but, les avantages et les inconvénients du projet de recherche au participant.

J’ai répondu au meilleur de ma connaissance aux questions posées et j’ai vérifié la

compréhension du participant.

___________________________________ Date : _______________________

Signature du chercheur (présent à l’entrevue)

Toute plainte ou critique sur ce projet de recherche pourra être adressée au Bureau de

l’Ombudsman de l’Université Laval : Pavillon Alphonse-Desjardins Université Laval 2325, rue de l’Université, local 3320 Québec (Québec) G1V 0A6 CANADA Renseignements – Secrétariat : 1 (418) 656-3081 (boîte vocale confidentielle) Courriel : info@ombudsman.ulaval.ca

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Annexe D : Guides d’entretiens

Guide d’entrevue

Questionnaire pour entretiens semi-dirigés - chefs d’entreprises

Pour référence uniquement

Question de départ :

Comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre par trois PME françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et comment ces pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ?

Thème 1 : le citoyen engagé

1. En tant qu’entrepreneur engagé, quel monde souhaitez-vous construire ?

Relance A : quels types de relations de travail envisagez-vous dans ce monde ?

Relance B : quel futur souhaitez-vous construire plus spécifiquement pour votre entreprise / les salariés ?

2. Dans lequel de ces modèles d’entreprises vous reconnaissez-vous le plus ?

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- Une PME qui doit penser au succès financier avant toute démarche de RSE. Une fois seulement le succès financier assuré, elle peut enfin penser à la RSE.

- Une PME qui reconnaît l’importance du succès financier, mais qui est prête à faire le choix de la RSE même si cela implique un coût supplémentaire en temps et en argent, quitte à sacrifier quelques programmes.

- Une PME d’abord et avant tout citoyenne et engagée qui reconnaît l’importance du succès financier, mais qui n’est pas prête à sacrifier ses programmes de RSE, quitte à ne pas poursuivre ses opérations.

Relance A : pourquoi faites-vous ce choix ?

3. Comment vivez-vous la tension entre contribuer à un monde meilleur et avoir une entreprise qui est profitable ?

4. En tant qu’entrepreneur engagé, qu’est-ce qui vous a poussé à vouloir mettre en place des mesures de RSE/DD dans votre entreprise ?

Relance A : comment les larges organisations comme les organisations internationales et l’État ont-elles influencé ces mesures ?

Relance B : comment la société civile, c’est-à-dire, les groupements de citoyens par exemple, a-t-elle influencé ces mesures ?

5. a) Plusieurs recherches font état du rôle grandissant de la consommation responsable dans les mesures mises en place par les entreprises. Vous connaissez l’expression « acheter, c’est voter ». Dans quelle mesure est-ce que cela influence vos politiques de RSE/DD ?

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Relance A : plus spécifiquement, comment cela influence-t-il votre choix de faire affaire avec un fournisseur plutôt qu’un autre ?

b) Dans quelle mesure la consommation responsable influence plus spécifiquement vos politiques en matière d’emploi ?

Relance A : dans quelle mesure prenez-vous en considération les politiques en matière d’emploi de vos fournisseurs ?

Thème 2 : ce que peut amener la GRH à la société

6. Certaines personnes pensent que les pratiques de GRH peuvent avoir un impact également à l’extérieur de l’entreprise. Qu’en pensez-vous ?

Relance A : quelles pratiques spécifiques vous semblent avoir un impact sur la société ?

Relance B : comment, selon vous, peut-on utiliser la GRH à meilleur escient ?

7. Décrivez, selon vous, de quelle manière votre entreprise contribue actuellement au développement de votre région ?

Relance A : comment envisagez-vous cette contribution à moyen terme ?

Relance B : comment envisagez-vous cette contribution à long terme ?

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8. Pouvez-vous me décrire de quelle façon votre entreprise collabore avec les pouvoirs publics et autres acteurs de votre région ?

Relance A : comment cela est-il, selon vous, au bénéfice de votre organisation ?

Relance B : comment cela est-il bénéfique à la société ?

9. Nous avons déjà parlé des raisons qui vous poussent à choisir un fournisseur plutôt qu’un autre. Nous constatons que de plus en plus d’entreprises se préoccupent des exigences en matière d’emploi de leurs fournisseurs. Comment expliquer, selon vous, la montée de ces préoccupations externes à l’entreprise ?

Relance A : pourquoi faites-vous cette analyse ?

10. Comment, en tant qu’entrepreneur, réfléchissez-vous sur le futur de votre organisation ?

Relance A : avec qui menez-vous ces réflexions ? (Les ressources humaines, les salariés, les actionnaires, les consommateurs, etc. ?)

Thème 3 : quelques pratiques spécifiques de GRH

11. Décrivez de quelle manière vous favorisez le développement professionnel de votre personnel?

Relance A : décrivez, selon vous, quel impact cela peut avoir à l’extérieur de l’entreprise ?

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12. Comment envisagez-vous les perspectives d’emploi à long terme de vos salariés ?

Relance A : décrivez comment le roulement/la rétention du personnel a une incidence sur l’environnement de votre entreprise ?

13. Décrivez les mesures en place pour concilier travail et famille ? (ex. horaires flexibles, accommodements)

Relance A : comment cela est-il relié au développement de votre entreprise ?

14. De plus en plus d’entreprises mettent en place des programmes encourageant la diversité. Croyez-vous que ces programmes soient au bénéfice de l’entreprise et de son environnement ?

Relance A : comment en arrivez-vous à cette conclusion ?

En conclusion :

15. Qu’est-ce qui vous a poussé à participer à ce projet de recherche ?

Relance A : comment cela est-il, selon vous, au bénéfice de votre entreprise et de son environnement ?

16. Autre chose à ajouter qui n’aurait pas été abordé dans cet entretien ?

135

17. Y a-t-il des questions que vous auriez ajoutées ou supprimées dans cet entretien ?

Remerciements.

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Guide d’entrevue

Questionnaire pour entretiens semi-dirigés – responsable RSE

Pour référence uniquement

Question de départ :

Comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre par trois PME françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et comment ces pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ?

Thème 1 : le citoyen engagé

1. En tant que responsable RH d’une entreprise engagée, quel monde souhaitez-vous construire ?

Relance A : quels types de relations de travail envisagez-vous dans ce monde ?

Relance B : quel futur souhaitez-vous construire plus spécifiquement pour votre entreprise / les salariés ?

2. Dans lequel de ces modèles d’entreprises vous reconnaissez-vous le plus ?

- Une PME qui doit penser au succès financier avant toute démarche de RSE. Une fois seulement le succès financier assuré, elle peut enfin penser à la RSE.

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- Une PME qui reconnaît l’importance du succès financier, mais qui est prête à faire le choix de la RSE même si cela implique un coût supplémentaire en temps et en argent, quitte à sacrifier quelques programmes.

- Une PME d’abord et avant tout citoyenne et engagée qui reconnaît l’importance du succès financier, mais qui n’est pas prête à sacrifier ses programmes de RSE, quitte à ne pas poursuivre ses opérations.

Relance A : pourquoi faites-vous ce choix ?

3. Comment vivez-vous la tension entre contribuer à un monde meilleur et faire partie d’une entreprise qui est profitable ?

4. En tant que responsable RH d’une entreprise engagée, qu’est-ce qui a mené, selon vous, à la mise en place des mesures de RSE/DD dans votre entreprise ?

Relance A : comment les larges organisations comme les organisations internationales et l’État ont-elles influencé ces mesures ?

Relance B : comment la société civile, c’est-à-dire, les groupements de citoyens par exemple, a-t-elle influencé ces mesures ?

5. a) Plusieurs recherches font état du rôle grandissant de la consommation responsable dans les mesures mises en place par les entreprises. Vous connaissez l’expression « acheter, c’est voter ». Dans quelle mesure est-ce que cela influence vos politiques de RSE/DD ?

138

Relance A : plus spécifiquement, comment cela influence-t-il votre choix de faire affaire avec un fournisseur plutôt qu’un autre ?

b) Dans quelle mesure la consommation responsable influence plus spécifiquement vos politiques en matière d’emploi ?

Relance A : dans quelle mesure prenez-vous en considération les politiques en matière d’emploi de vos fournisseurs ?

Thème 2 : ce que peut amener la GRH à la société

6. Certaines personnes pensent que les pratiques de GRH peuvent avoir un impact également à l’extérieur de l’entreprise. Qu’en pensez-vous ?

Relance A : quelles pratiques spécifiques vous semblent avoir un impact sur la société ?

Relance B : comment, selon vous, peut-on utiliser la GRH à meilleur escient ?

7. Décrivez, selon vous, de quelle manière votre entreprise contribue actuellement au développement de votre région ?

Relance A : comment envisagez-vous cette contribution à moyen terme ?

Relance B : comment envisagez-vous cette contribution à long terme ?

139

8. Pouvez-vous me décrire de quelle façon votre entreprise collabore avec les pouvoirs publics et autres acteurs de votre région ?

Relance A : comment cela est-il, selon vous, au bénéfice de votre organisation ?

Relance B : comment cela est-il bénéfique à la société ?

9. Nous avons déjà parlé des raisons qui vous poussent à choisir un fournisseur plutôt qu’un autre. Nous constatons que de plus en plus d’entreprises se préoccupent des exigences en matière d’emploi de leurs fournisseurs. Comment expliquer, selon vous, la montée de ces préoccupations externes à l’entreprise ?

Relance A : pourquoi faites-vous cette analyse ?

10. Comment, au sein de votre entreprise, réfléchissez-vous sur le futur de l’organisation ?

Relance A : avec qui menez-vous ces réflexions ? (les salariés, les actionnaires, les consommateurs, etc. ?)

Thème 3 : quelques pratiques spécifiques de GRH

11. Décrivez de quelle manière vous favorisez le développement professionnel du personnel?

Relance A : décrivez, selon vous, quel impact cela peut avoir à l’extérieur de l’entreprise ?

140

12. Comment envisagez-vous les perspectives d’emploi à long terme des salariés ?

Relance A : décrivez comment le roulement/la rétention du personnel a une incidence sur l’environnement de l’entreprise ?

13. Décrivez les mesures en place pour concilier travail et famille ? (ex. horaires flexibles, accommodements)

Relance A : comment cela est-il relié au développement de votre entreprise ?

14. De plus en plus d’entreprises mettent en place des programmes encourageant la diversité. Croyez-vous que ces programmes soient au bénéfice de l’entreprise et de son environnement ?

Relance A : comment en arrivez-vous à cette conclusion ?

En conclusion :

15. Qu’est-ce qui vous a poussé à participer à ce projet de recherche ?

Relance A : comment cela est-il, selon vous, au bénéfice de l’entreprise et de son environnement ?

16. Autre chose à ajouter qui n’aurait pas été abordé dans cet entretien ?

141

17. Y a-t-il des questions que vous auriez ajoutées ou supprimées dans cet entretien ?

Remerciements.

142

Guide d’entrevue

Questionnaire pour entretiens semi-dirigés – salarié

Pour référence uniquement

Question de départ :

Comment les pratiques de gestion des ressources humaines mises en œuvre par trois PME françaises ont-elles été façonnées par le développement durable ? Et comment ces pratiques contribuent-elles, à leur tour, au bien être sociétal ?

Thème 1 : le citoyen engagé

1. En tant qu’employé d’une entreprise engagée, quel monde souhaitez-vous aider à construire ?

Relance A : quels types de relations de travail envisagez-vous dans ce monde ?

Relance B : quel futur souhaitez-vous aider à construire plus spécifiquement pour l’entreprise pour laquelle vous travaillez et les autres salariés ?

2. Selon vous, auquel de ces modèles correspond votre entreprise ?

- Une PME qui doit penser au succès financier avant toute démarche de RSE. Une fois seulement le succès financier assuré, elle peut enfin penser à la RSE.

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- Une PME qui reconnaît l’importance du succès financier, mais qui est prête à faire le choix de la RSE même si cela implique un coût supplémentaire en temps et en argent, quitte à sacrifier quelques programmes.

- Une PME d’abord et avant tout citoyenne et engagée qui reconnaît l’importance du succès financier, mais qui n’est pas prête à sacrifier ses programmes de RSE, quitte à ne pas poursuivre ses opérations.

Relance A : pourquoi faites-vous ce choix ?

3. Comment croyez-vous que les responsables de l’entreprise arrivent à concilier la tension entre contribuer à un monde meilleur et avoir une entreprise qui est profitable ?

4. En tant qu’employé d’une entreprise engagée, qu’est-ce qui a mené, selon vous, à la mise en place des mesures de RSE/DD dans votre entreprise ?

Relance A : comment croyez-vous que les larges organisations comme les organisations internationales et l’État ont influencé ces mesures ?

Relance B : comment croyez-vous que la société civile, c’est-à-dire, les groupements de citoyens par exemple, a influencé ces mesures ?

5. a) Plusieurs recherches font état du rôle grandissant de la consommation responsable dans les mesures mises en place par les entreprises. Vous connaissez l’expression « acheter, c’est voter ». Dans quelle mesure est-ce que cela influence les politiques de RSE/DD de l’entreprise, selon vous ?

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Relance A : plus spécifiquement, comment croyez-vous que cela influence le choix de l’entreprise de faire affaire avec un fournisseur plutôt qu’un autre ?

b) De quelle manière croyez-vous que la consommation responsable contribue aux politiques en matière d’emploi de votre entreprise ?

Relance A : dans quelle mesure pensez-vous que les politiques en matière d’emploi des fournisseurs sont prises en compte ?

Thème 2 : ce que peut amener la GRH à la société

6. Certaines personnes pensent que les pratiques de GRH peuvent avoir un impact également à l’extérieur de l’entreprise. Qu’en pensez-vous ?

Relance A : quelles pratiques spécifiques vous semblent avoir un impact sur la société ?

Relance B : comment, selon vous, peut-on utiliser la GRH à meilleur escient ?

7. Décrivez, selon vous, de quelle manière votre entreprise contribue actuellement au développement de votre région ?

Relance A : comment envisagez-vous cette contribution à moyen terme ?

Relance B : comment envisagez-vous cette contribution à long terme ?

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8. Pouvez-vous me décrire de quelle façon l’entreprise collabore avec les pouvoirs publics et autres acteurs de votre région ?

Relance A : comment cela est-il, selon vous, au bénéfice de votre organisation ?

Relance B : comment cela est-il bénéfique à la société ?

9. Nous avons déjà parlé des raisons qui poussent l’entreprise à choisir un fournisseur plutôt qu’un autre. Nous constatons que de plus en plus d’entreprises se préoccupent des exigences en matière d’emploi de leurs fournisseurs. Comment expliquer, selon vous, la montée de ces préoccupations externes à l’entreprise ?

Relance A : pourquoi faires-vous cette analyse ?

10. Comment votre entreprise réfléchie-t-elle sur son propre futur ?

Relance A : avec qui sont menées ces réflexions ? (les salariés, les actionnaires, les consommateurs, etc. ?)

Thème 3 : quelques pratiques spécifiques de GRH

11. Décrivez de quelle manière le développement professionnel du personnel est favorisé au sein de votre entreprise ?

Relance A : décrivez, selon vous, quel impact cela peut avoir à l’extérieur de l’entreprise ?

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12. Comment envisagez-vous vos perspectives d’emploi au sein de l’entreprise à long terme ?

Relance A : décrivez comment, selon vous, le roulement/la rétention du personnel a une incidence sur l’environnement de l’entreprise ?

13. Décrivez les mesures en place pour concilier travail et famille ? (ex. horaires flexibles, accommodements)

Relance A : comment cela est-il relié, selon vous, au développement de l’entreprise ?

14. De plus en plus d’entreprises mettent en place des programmes encourageant la diversité. Croyez-vous que ces programmes soient au bénéfice de l’entreprise et de son environnement ?

Relance A : comment en arrivez-vous à cette conclusion ?

En conclusion :

15. Qu’est-ce qui vous a poussé à participer à ce projet de recherche ?

Relance A : comment cela est-il, selon vous, au bénéfice de l’entreprise et de son environnement ?

16. Autre chose à ajouter qui n’aurait pas été abordé dans cet entretien ?

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17. Y a-t-il des questions que vous auriez ajoutées ou supprimées dans cet entretien ?

Remerciements.

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Annexe E : Verbatim Cas 1 Cas 1

Participante 1.1

Enregistrement fait au bureau de Paimpol, le 18 avril 2018

Q = la chercheure R = le participant

Q – Alors ben je vous remercie de me recevoir. Je vais d’abord commencer par confirmer euh… que j’ai bien la bonne information sur vous… donc vous êtes directrice de l’XXXXX [nom de la coopérative] depuis combien de temps ?

R – Euh… depuis 2008.

Q – Parfait et vous avez combien de salariés dans la coopérative ?

R – 38.

Q – Dans les bureaux ?

R – 38 au total.

Q – Et combien de producteurs agricoles est-ce que vous comptez à l’XXXXX [nom de la coopérative] ?

R – On est à 480.

Q – Ah oui quand même…

R – Oui.

Q – C’est une des plus grosses hein je pense dans les coopératives ?

R – En fait euh… nos collègues de la XXXXX [nom d’une autre coopérative] de Saint-Pol sont plus importants que nous en nombre de producteurs et en effectifs aussi.

Q – OK.

R – Mais euh… après effectivement, on fait partie quand même de ce qui compte un petit peu dans le monde fruits et légumes parce que en fait aujourd’hui euh… les coopératives fruits et légumes en France sont de plus petite taille que les euh… coopératives polyvalentes céréales élevage et autre quoi.

Q – OK.

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R – En… en fruits et légumes c’est beaucoup plus dispersé aujourd’hui en France.

Q – OK parfait, mais euh… c’est bien six coopératives qui découlent de… du XXXXX [nom du centre de coordination régional] j’ai bien lu ?

R – En fait au niveau du XXXXX [nom du centre de coordination régional], on a donc euh… enfin y a six coopératives membres et on est la structure des Côtes d’Armor quoi.

Q – C’est ça OK, parfait… qui regroupe plusieurs… donc plusieurs producteurs… Est-ce que vous regroupez plusieurs coopératives aussi sous votre coopérative ?

R – En fait c’est vrai que…

Q – XXXXX [nom du contact qui nous a mis en relation] a essayé de m’expliquer…

R – C’est une union de coopératives euh… et donc euh… effectivement on regroupe quatre petites coopératives.

Q – D’accord.

R – Mais c’est l’XXXXX [nom de la coopérative] qui est leur organisation producteurs.

Q – D’accord.

R – En fait chacune de nos coopératives gère une station conditionnement…

Q – OK.

R – … où les producteurs vont aller apporter leur euh… leurs légumes… nous on va faire le contrôle qualité on va mettre au froid etc quoi.

Q – D’accord.

R – Et donc c’est… c’est du coup nos coopératives qui embauchent le personnel pour cette partie activité station… c’est pour ça que ça compte pas… ça explique que moi je n’ai que 38 personnes au siège… après donc on a pour chaque station à peu près 20 personnes.

Q – OK.

R – Euh… sur euh… enfin je dirais à l’année… et puis après des saisonniers, dans la grosse période, en fait de conditionnement.

Q – OK, parfait.

R – Voilà.

Q – Et euh… donc quand on parle de producteurs ou d’entrepreneurs agricoles euh… j’ai l’impression que ça implique une dimension quand même plus large qu’un

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entrepreneur classique on va dire là… et euh… voilà donc ça semble être un métier plus difficile euh… c’est vraiment des passionnés seulement qui peuvent faire ce métier-là sinon c’est… c’est vraiment dûr… est-ce que vous êtes d’accord avec ça est-ce qu’on peut dire ça ?

R – En fait euh… je pense que au sein même de nos adhérents, y a une grande diversité de public.

Q – OK.

R – Euh… on a des gens qui sont vraiment sur une petite structure familiale avec très peu d’embauche de personnel…

Q – OK.

R – … et donc qui fonctionnent souvent… ben soit sur euh… chou-fleur / artichaut… et sur un système finalement très peu engagé en capitaux quoi… où du coup le seuil de résistance est relativement important, mais où ben le jour où ils ont un gros investissement à faire, par exemple un changement de tracteur ou autre, ben là ils peuvent se retrouver face quand même à… à un budget d’investissement important par rapport à ce qu’ils ont l’habitude de d’assumer au niveau de leur chiffre d’affaire.

Q – OK.

R – Et après j’ai… ben des serristes aujourd’hui qui euh… sont de vrais entrepreneurs avec euh… ben une cogénération pour la production électricité, avec euh… la production de tomate etc quoi.

Q – OK.

R – Donc on… on… ceux là embauchent euh… certains embauchent plus de monde que moi quoi.

Q – Mm mm…

R – Donc euh… on a un panel en fait dans nos 480 producteurs qui…

Q – … oui ils sont pas tous pareil…

R – … qui est extrêmement divers quoi.

Q – Oui oui.

R – Divers par le type de production, divers par le mode de production… c’est-à-dire qu’on a des gens qui sont… voilà… sur la certification classique en Bretagne… d’autres qui sont plus certifiés on va dire que euh… un signe enfin, une démarche de certification

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qui nous a été imposée par la grande distribution… et puis euh… on des gens en bio aussi quoi.

Q – Oui OK.

R – Et donc diversité après par la dimension.

Q – OK.

R – Donc euh… vraiment euh… à chaque personne en fait il faut quasiment adapter le dialogue parce que euh… parce que ben le contexte peut être complètement différent.

Q – Je comprends. Donc euh… en tant que directrice de la coopérative, on va parler plus largement si on veut… quel monde souhaitez-vous construire avec la coopérative ? parce que dans le rapport de développement durable, on dit que c’est un monde éloigné de l’agro… on veut éviter l’agro business.

R – Oui.

Q – Alors qu’est-ce que c’est pour vous l’agro business et qu’est-ce que vous voulez euh… ?

R – Pour nous, nos… nos valeurs en fait, c’est de permettre en fait euh… à une grande diversité de producteurs, de trouver une réponse pour… pour maintenir leur exploitation, à travers les services que la coopérative met en place. L’XXXXX [nom de la coopérative] n’a aucune vocation à euh… enfin sans la diversité de ses producteurs et sans le nombre… c’est-à-dire que demain, on peut considérer peut-être que on pourrait se permettre de n’avoir que un producteur par canton.

Q – OK ?

R – Euh… dans ce cas là enfin l’XXXXX [nom de la coopérative] n’a plus lieu d’être… enfin l’XXXXX [nom de la coopérative] c’est la mutualisation de moyens au sein… au niveau d’un territoire… pour essayer en fait d’accrocher les marchés, et donc donner des réponses à une grande diversité de producteurs, mais c’est la richesse de l’XXXXX [nom de la coopérative], c’est en fait… ce sont ses hommes… à la production… ses femmes bien sûr… et puis après ben… dans nos stations… et au siège… c’est-à-dire que nous aujourd’hui, on est fier d’être le premier employeur de Tregor-Goëlo… donc c’est la petite région naturelle hein dans laquelle on est… euh… on représente aujourd’hui plus de 3 000 emplois sur cette petite région naturelle, ce qui fait qu’on est le premier employeur… la première activité économique de notre petit territoire quoi.

Q – Oui c’est ça.

R – Et si y avait pas une mutualisation des moyens entre tous nos producteurs, on n’existerait plus.

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Q – Mm mm…

R – Parce que la population locale est très faible… donc euh… il suffirait de diviser par 100 le nombre d’adhérents, on aurait encore trop de volume pour… pour la consommation du territoire.

Q – Oui je comprends.

R – Donc on a forcément une vocation à l’expédition, mais une petite entreprise qui fait peut-être 15 hectares euh… aujourd’hui toute seule… elle a aucune perspective de survie.

Q – Mm mm…

R – Y a que par le moyen enfin… la mutualisation des moyens techniques, des moyens de promotion, des euh… des moyens même de… de suivi des démarches qualité etc… à l’échelle de l’XXXXX [nom de la coopérative] et donc de XXXXX [nom de la marque de légumes] … puisqu’on a beaucoup de choses en commun avec nos… nos collègues des autres départements… c’est… c’est uniquement cette euh… cette organisation-là qui leur permet d’avoir un avenir.

Q – Oui.

R – Après jusqu’où, comment euh… ça empêche pas qu’on soit bousculé. C’est-à-dire que là, on vient de… de vivre encore un hiver très difficile en chou-fleur euh… c’est clair que là ben j’ai euh… la semaine dernière, j’étais au tribunal euh… j’ai euh… j’ai eu un dossier encore à aider en fin de semaine et là vendredi, y en a 3… donc si on fait une démarche pour accompagner les agriculteurs en difficulté euh… c’est clair que c’est pas des bons signaux pour moi d’en avoir cinq convoqués en peu de temps comme ça quoi.

Q – Ils sont convoqués pourquoi ? c’est parce qu’ils ont des difficultés avec le côté financier ?

R – Ben les prix ont pas été à la hauteur par rapport à leur prix de revient… et euh… c’est des gens qui déjà avant cette période difficile euh… devaient surement être un peu fragilisés et là donc euh… du coup un hiver comme ça… et euh… ils ont plongé au niveau trésorerie, et les banquiers sont quand même de plus en plus dûrs.

Q – Et la coop va aider… va soutenir ces gens ?

R – La coop alors… la coop elle se retrouve euh… comme créancier.

Q – Ah d’accord.

R – …parce que y a des graines qui ont pas été payées… donc on arrive à la fin des livraisons qui correspondaient aux graines qu’on a fourni… et puis… et puis voilà… on est… on n’est pas équilibré donc c’est pas bon euh… Ça c’est la première chose en tant

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que créancier du coup, donc forcément, on est appelé en fait à la table ronde euh… derrière c’est toujours euh… c’est jamais la coopérative qui va décider de ne pas accompagner un producteur.

Q – Mm mm…

R – Ce serait contraire à ce que je vous ai dit tout à l’heure donc euh… nous c’est sûr que dans la limite de nos moyens, on va essayer d’accompagner… donc en général on accepte un plan d’étalement, on accepte enfin pas mal de choses…

Q – D’accord.

R – Et puis surtout euh… moi je tiens à… à assister dans la plupart des cas à ces… à ces échanges là… parce que euh… en fait nos banquiers, nos centres de gestion euh, même les impôts, ils ont des réflexes en fait d’analyse d’une exploitation d’élevage… mais alors dès qu’on parle d’une exploitation légumière…

Q – … c’est différent.

R – … vu la diversité qu’on a… ils sont perdus, donc ils sont capables de dire des bêtises monumentales quoi.

Q – D’accord.

R – L’autre jour on avait un dossier… le gars, il avait encore un gros potentiel à récolter, et la pro voulait plus rien y mettre quoi… mais je lui ai dit, mais si vous lui permettez pas de mettre de l’engrais pour finir correctement de mettre sa culture en place là… c’est sûr… vous l’enfoncez complètement quoi. Et ça, c’est des choses que euh… parfois j’arrive à passer comme message quoi.

Q – OK.

R – Mais euh… et puis pour en revenir aux producteurs aussi, ils sont un peu moins perdus parce qu’ils se disent… bon ben au moins y a une tête autour de la table là qu’ils connaissent bien (rires).

Q – Oui.

R – Donc euh… ça peut aussi les rassurer et les aider derrière à me reposer d’autres questions.

Q – OK.

R – Ou euh… à savoir s’ils sont bien accompagnés ou pas… ou si y a d’autres dispositifs, donc après nous, en tant que coop, on soutient une association qui s’appelle AGIR et donc qui est là, justement, pour aider les producteurs qui euh… sont trop enfoncés… et

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qui ont plutôt besoin éventuellement d’une reconversion professionnelle, des choses comme ça quoi.

Q – OK.

R – Et là la coop oui, elle soutient aussi oui.

Q – Et puis comment euh… donc… donc dans la vision de la coop, comment est-ce que vous envisagez le capital humain ? en particulier des producteurs agricoles… tout ça est-ce que vous voyez un euh… ben vous l’avez un peu dit tout à l’heure… mais à long terme… est-ce qu’il y a une… est-ce que la coop va permettre de soutenir ce capital humain à long terme ? est-ce que vous aidez dans le recrutement des salariés… comment est-ce que vous êtes impliqué avec le recrutement ?

R – Alors on fait plusieurs choses… bon d’une part déjà, on accueille nos JA.

Q – Les JA, c’est les… ?

R – Jeunes agriculteurs. C’est quelque chose auquel on est attaché donc euh… on les aide un petit peu financièrement, mais bon c’est pas forcément ça le plus important… on essaie surtout de leur montrer euh… de leur faire acquérir une ouverture d’esprit… en leur payant des voyages, en leur faisant aller sur des salons etc… pour qu’ils puissent se rendre compte que en fait le monde s’arrête pas à la porte de leur exploitation… et qu’il y a tout un environnement qu’il faut quand même observer pour pouvoir faire les bons choix demain.

Q – OK.

R – Donc ça c’est un élément hyper important. On leur apporte aussi du soutien par rapport à des analyses de sol, des choses comme ça, pour qu’ils fassent pas d’erreurs techniques… un appui technique renforcé… enfin voyez, des choses très concrètes hein. On est… on est vraiment sur ce genre d’action, donc ça, c’est ce qu’on fait en faveur des jeunes agriculteurs.

Q – OK.

R – Et donc en plus avec XXXXX [prénom], donc le président, et puis leur président local… on les rencontre individuellement… donc on propose une rencontre collective et après on fait aussi des rencontres individuelles pour qu’on connaisse les gens dans leur projet. Donc pour nous c’est pas un numéro d’adhérent… pour nous c’est un producteur qui s’installe avec ses réalités, ses motivations euh… son histoire et son projet quoi.

Q – D’accord.

R – Et donc c’est… c’est vraiment quelque chose auquel on est attaché… alors comme dit le président, vous faites le choix de venir à l’XXXXX [nom de la coopérative] c’est

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bien, mais je vais quand même en profiter pour rappeler les droits et les devoirs euh… c’est-à-dire qu’à un moment donné on est nous reconnus comme organisation de producteurs… donc on a des règles à faire respecter au sein de la coopérative, et donc on préfère les présenter tout de suite quand ils demandent un numéro d’adhérent, plutôt que de les voir quelques années après parce que euh… ils auront dérogé par rapport à ce qu’ils devaient faire.

Q – D’accord.

R – Donc ça aussi, c’est quelque chose auquel on est attaché et c’est le côté humain en fait de notre euh… de notre structure.

Q – OK.

R – Du coup c’est à l’opposition de ce qu’on peut dire agro business par exemple.

Q – Oui.

R – Euh… après sur la main d’œuvre en tant que telle, vous avez raison… c’est quand même un enjeu énorme euh… pour les années à venir… parce que nos métiers en fait sont… sont très liés à la main d’œuvre. Ben on le voit bien hein… tout se fait euh… tout se fait manuellement dans les champs ou dans les serres euh… donc y a plusieurs rayons d’action. D’une part, ça fait maintenant 13 ans je pense euh… sinon 14… que avec pôle emploi, avec euh… l’Institut rural de LESNEVEN qui est un centre de formation… avec enfin un certain nombre de partenaires euh… on demande à nos producteurs sous abri donc de faire des propositions de contrats… donc des contrats minimum de six mois… donc là XXXXX [prénom du deuxième participant] pourra vous en parler pendant des siècles…

Q – Oui.

R – … parce que c’est lui qui connait le mieux l’opération.

Q – D’accord.

R – Euh… Ils participent au recrutement des demandeurs d’emploi.

Q – OK.

R – Donc des gens en général qui sont quand même très éloignés de l’emploi hein… mais on essaie de voir est-ce qu’ils ont une aptitude à pouvoir ben mettre le pied en fait dans le monde du travail et euh… à partir de ce moment-là, ils ont une période de découverte sur 4 semaines…

Q – OK, super.

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R – … avec à la fois des producteurs tuteurs dont XXXXX [prénom du deuxième participant] fait partie…

Q – Oui j’ai vu… j’allais vous poser une question là-dessus…

R – Voilà euh… à la fois donc nos contrôleurs qui vont expliquer le cahier des charges…

Q – OK.

R – Et puis on va expliquer le marché etc, tout ça coordonné donc par le centre de formation.

Q – Parfait donc le centre de formation…

R – C’est du très concret.

Q – Le centre de formation, il découle de… de vous directement en fait…

R – Non c’est un centre de formation qui a sur euh… dans le Finistère hein… donc LESNEVEN…

Q – Ah d’accord…

R – … et qui intervient donc ponctuellement sur ces besoins de formation… donc là cette année, il y avait encore trois sessions hein… une ici sur Paimpol, une à Canèz et une euh… en fait sur euh… le territoire de la presqu’île.

Q – OK super… oui j’avais lu ça que XXXXX [nom du deuxième participant] participait à ça.

R – Bon voilà et on a essayé de faire la même chose en plein champ… bon malheureusement on avait identifié plus de 15 postes à pourvoir euh… on a pris que huit stagiaires.

Q – hi…

R – Dont deux qui étaient en fait des saisonniers dans les exploitations mais qui ne demandaient qu’à monter en compétence, donc qui ont pu du coup apprendre un petit peu quelque repaires sur la conduite de tracteur, des choses comme ça… parce que dès qu’on est en plein champ, il faut être beaucoup plus polyvalent… en serre le travail est plus répétitif et beaucoup plus encadré.

Q – OK.

R – Donc c’est plus facile entre guillemets de…

Q – …former…

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R – … de former quelqu’un euh… qui rapidement peut devenir opérationnel.

Q – D’accord.

R – C’est beaucoup plus compliqué en plein champ où il faut que les gens soient beaucoup plus polyvalents…

Q – D’accord.

R – … et un peu plus… donc voilà c’est… alors on verra si on reproduit hein… on n’a pas dit notre dernier mot.

Q – Combien… c’est pas la première année… ça fait combien de temps ?

R – Si. On a testé ça au mois de septembre.

Q – C’est juste là ? OK.

R – Bon alors y a des enseignements à tirer hein… c’est… c’est sûr mais globalement euh… on s’interroge quand même sur un déficit d’image aussi parce que pourquoi ils ont eu autant de difficulté à recruter… enfin y a quand même pas mal de choses qui nous interpellent quoi. Et donc aussi l’autre volet en fait euh… par rapport aux ressources humaines… c’est de travailler les conditions de travail… et donc là euh… on a un groupe qui a euh… s’est réuni plusieurs fois là justement, pour essayer d’analyser les gestes avec le conseiller prévention de la MSA.

Q – La MSA c’est… ?

R – Mutualité sociale agricole.

Q – D’accord.

R – C’est un peu notre sécu agricole quoi.

Q – D’accord.

R – Et donc euh… bon on essaie voilà de travailler euh… par exemple sur la mise en place de palettiseurs automatiques et sur euh… enfin tous les gestes… on essaie de les analyser, de façon à essayer de savoir de quelle façon on peut les soulager ou pas quoi… tout ça c’est aussi un volet important.

Q – Oui.

R – Qui concerne aussi bien les producteurs que les salariés pour le coup.

Q – Oui OK euh… Comment vivez-vous la tension entre contribuer à cette vision qu’a la coop pour un monde meilleur on va dire, ou pour une société euh… améliorée… et puis avoir une entreprise agricole qui… qui est profitable. Est-ce que vous sentez une

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tension ? est-ce que vous sentez que c’est difficile ? là c’est peut-être… vous êtes pas productrice, donc c’est pas… mais même au niveau de la coop, comment vous voyez cette vision ? est-ce que y a un clash qui se fait ? est-ce que les deux vont de pair ?

R – Un clash par rapport à… ?

Q – Alors est-ce que… est-ce que on n’est pas dans la contradiction entre des fois vouloir rendre le euh… l’entreprise agricole plus profitable… et améliorer justement les conditions de travail ? ou est-ce que ça va de pair ? est-ce que des fois ça s’oppose ? comment est-ce que vous voyez ça ?

R – Ça s’oppose pas… ça s’oppose pas franchement… parce que… mais euh… ce qui a de sûr, c’est que l’histoire en fait du légume en Bretagne a été fait de combats. C’est pas euh… c’est pas un long fleuve tranquille. On a eu des périodes de très grosses tensions… alors par rapport au marché… alors ce qui nous révolte en fait euh… le plus souvent… alors on est une coop un peu bizarre nous parce qu’en fait on fait pas le commerce jusqu’au bout, on fait de la mise en marché… donc souvent on a un discours plus syndical donc pour la défense de notre territoire et de nos producteurs…

Q – Oui.

R – Plus que en fait un discours orienté vers l’aval hein. Ça c’est une particularité de l’XXXXX [nom de la coopérative] et de XXXXX [nom de la marque de légumes] globalement… qui n’est pas transposable forcément dans les autres… dans les autres coopératives… et donc euh… mais pour autant, si vous voulez par exemple euh… on subit toutes les décisions géo politiques quoi euh… y a des tensions avec la Russie pour des raisons qui nous échappent à nous complètement… il n’empêche qu’on ne vend plus rien sur la Russie.

Q – D’accord.

R – Cet hiver, vu la situation de tension qu’on avait sur le marché du chou-fleur, on aurait pu dégager quelques camions sur la Russie, ça nous aurait peut-être sauvés quoi.

Q – Et là pas du tout ?

R – Eh ben là… on n’avait pas ce… ce recours là. Bon les anglais ils ont aussi fait le choix de quitter l’Europe euh… enfin l’Europe administrative…

Q – Oui.

R – euh… du coup on a quand même subi l’an dernier des… des variations en fait de la livre sterling par rapport à l’euro… pour nous c’est pas bon.

Q – Mm mm…

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R – Mais euh… je vais dire c’est pas le petit producteur de l’XXXXX [nom de la coopérative] ni même l’XXXXX [nom de la coopérative] qui a la main sur ces choses-là, n’empêche qu’on nous répercute tout de suite au niveau des marchés quoi… et toutes les tensions euh… une grosse grève des routiers nous on va perdre 30 centimes au marché le lendemain matin voyez… et donc c’est… c’est impressionnant de voir à quel point en fait euh… tous ces éléments macro-économiques finalement peuvent avoir des répercussions sur les marchés aussi réactifs que les nôtres quoi.

Q – Est-ce que vous diriez que ça a un impact sur votre plan RSE ou sur votre plan de développement durable ? est-ce que ça vous empêche de faire certains programmes parce que c’est tellement insé… j’allais dire insécure… c’est très québécois… mais c’est tellement variable comme euh…

R – C’est vrai qu’à un moment donné c’est la difficulté dans nos métiers… c’est d’une part de vivre l’instant présent par rapport au marché, mais d’autre part d’être capable en fait de dépasser l’instant présent pour se projeter.

Q – D’accord oui... se projeter voilà.

R – Et là… là depuis trois semaines, je sais pas comment fixer mes réunions parce que les producteurs, ils ont un retard énorme dans leurs exploitations, et je me dis si je les réunis, ils ont pas la tête avec ce que je leur raconte donc euh… ben c’est une réunion inutile quoi.

Q – Oui.

R – Et bon ce soir c’est différent parce que c’est le bureau donc euh… au bureau j’ai la chance d’avoir 10 personnes hyper impliquées et qui ont une capacité justement à se projeter. Donc euh… je pense qu’ils vont accrocher… mais vendredi, j’ai décalé la revue de conseil parce que je me suis dit autrement je vais pas avoir mon quorum quoi… parce que… parce que voilà, ils ont la tête à rattraper le retard dans les champs, tant mieux il fait beau euh…, il était grand temps qu’on reprenne notre euh… notre activité en main… mais c’est vrai que parfois, il peut y avoir un peu une contradiction entre la gestion du quotidien et la projection plus moyen terme en fait. Et c’est vrai pour des projets d’investissement… c’est vrai en fait on a… on a quand même un conseil d’administration qui est un peu mûr et qui est capable en général de de séquencer les choses, mais c’est vrai que euh… là on a inaugurer y a pas très longtemps en fait les nouvelles installations de stockage pour le potimarron et l’échalote euh… et puis à un moment, le président, il a eu un instant de doute parce qu’il a dit, mais vu la conjoncture, est-ce qu’il faut vraiment qu’on fasse une inauguration et qu’on dise qu’on a investi et que machin quoi… et puis en fait les producteurs ont dit mais si, il faut le faire quoi, il faut le faire… et ça a été une réussite… on a eu plus de 3 000 personnes à venir visiter la… la station donc euh… c’est que ça répondait à un besoin. Enfin je sais que l’année dernière moi, je pouvais pas me

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déplacer sans qu’on me dise mais c’est quoi ton gros mur et ton machin… bon ben voilà on a montré aux gens du local… si vous voulez venir voir… aux plus éloignés aussi… et je crois qu’il fallait le faire, ça a permis euh… à certains producteurs je dirais, eux aussi, de se retrouver entre eux là pour un côté un peu festif qui leur a fait du bien dans une conjoncture difficile.

Q – Voilà.

R – Malgré tout… mais parfois c’est… ça se heurte quoi, ça se heurte.

Q – Oui. Et qu’est-ce qui vous a poussé à faire un plan de développement durable, de RSE… pas vous personnellement, mais qu’est-ce qui aurait poussé la coop à faire ça… c’est le XXXXX [nom du centre de coordination régional] en fait ?

R – Oui. En fait euh… ce qui se passe, c’est que nous on a commencé toutes les démarches qualité là depuis 1997 si ma mémoire est bonne…

Q – OK.

R – Euh… on avait été amenés à réfléchir parce que si vous voulez, XXXXX [nom de la marque de légumes] a toujours eu une vocation à l’exportation… et donc on a… on a toujours été quand même amenés à écouter le plus exigeant de nos clients qui à l’époque… notamment on avait vu la Suisse… avec MIGROS… qui est un… comment dire ça… une chaîne de supermarchés qui est assez importante en Suisse… donc euh… qui avait lancé déjà des démarches qualité avec des cahiers des charges spécifiques etc, et on a commencé à regarder ce qu’ils y écrivaient et on s’est dit… ah ben mais on n’est pas si loin quoi… et donc à un moment donné, on s’est dit ben faut prendre la parole et il faut afficher finalement ce qui pour nous sont des évidences, mais qui, pour les extérieurs, sont loin d’être des évidences et euh… et même pour les nouvelles générations qui on pas construit en fait tout ce qu’on… tout ce qu’on a pu monter, c’est pas non plus une évidence. Et donc c’est… c’est ce qui nous a amenés à faire donc le premier rapport de développement durable… je sais plus en quelle année c’était euh… mais ça avait vraiment été une compilation finalement de… de tout ce qui avait déjà été fait en expérimentation, en création variétale, en promotion de la marque etc, enfin cahier des charges euh… voilà… et donc là cette année on a été amenés à reprendre la parole et du coup on l’a appelé développement durable / RSE parce que euh… ben on s’est rendus compte qu’il était encore temps de… de se… de refaire un focus parce que la communication, c’est ça aussi de temps en temps il faut savoir ramener des sujets différents.

Q – Est-ce que il sort chaque année hein… le rapport ?

R – Alors on met à jour les indicateurs chaque année, par contre là, c’est la 2e édition seulement.

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Q – Seulement. D’accord OK.

R – Oui oui. Et donc euh… ce qui s’est passé, c’est que en fait ben dans le contexte aujourd’hui euh… anti pesticide qui peut y avoir en France… c’est très spécifique à la France pour le coup…

Q – Ben y a eu… y a eu… tout un… y avait eu tout un scandale…

R – Ben y a un collectif zéro pesticide bon… qui s’appelle nouveau champ etc euh… nous on avait senti les choses arriver et on s’est dit non, là encore, il est grand temps que XXXXX [nom de la marque de légumes] se réaffiche avec son histoire, ses valeurs et euh… qui sont pas forcés quoi… c’est… c’est notre ADN.

Q – Oui c’est ça.

R – Mais par contre euh… de temps en temps, il faut savoir le redire.

Q – Oui parfait. Et puis est-ce que vous êtes influencés dans votre… vous parliez des pays vers qui vous exportiez… est-ce qu’il y a d’autres influences plutôt internationales aussi… même peut-être de l’État français ou l’ONU… est-ce que vous avez des organisations qui vont influencer ces mesures-là ? où est-ce que ça vient vraiment euh peut-être des citoyens aussi… qui vont demander des produits ?

R – C’est d’abord les clients hein euh…

Q – D’abord les clients…

R – Euh… par exemple euh… des… des grandes enseignes comme LIDL, comme ALDI… ça fait déjà plusieurs années qu’ils imposent 30 % de la limite maximum de résidus sur tous les fruits et légumes parce qu’en fait, ils ont subi une pression de Greenpeace à une époque en Allemagne…

Q – Eux ils sont de l’Allemagne hein, je crois ?

R – … et qui s’est traduite dans leur cahier des charges quoi.

Q – OK.

R – Donc clairement, oui on peut dire que ça vient un peu des ONG quoi euh… Bon après, l’État malheureusement nous euh… en matière de résidus phyto, on sait depuis longtemps que c’est ce qui est un petit peu euh… comment dire euh… caricatural pour les fruits et légumes. C’est-à-dire que globalement tout le monde s’accorde pour dire que les fruits et légumes, c’est bon pour la santé, mais systématiquement, on a quand même des mouvements médiatiques qui disent oui, mais y a des résidus. Bon donc euh… du coup en fait euh… on a été amenés donc à surveiller ça, parce que depuis 97, nous on fait des mesures de résidus de produits phyto dans nos légumes, c’est-à-dire on a une banque

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de données aujourd’hui qui est énorme euh sur ces sur ces choses-là, et on sait du coup quels sont les produits sur lesquels on a quasi zéro risque et puis lesquels sont un peu plus à surveiller… et c’est tout ce travail en fait qui nous a… enfin qu’on a pu enrichir.

Q – Mm mm…

R – Par contre on a quand même un gros problème… je sais pas si c’est vrai au Canada ou pas… mais euh… en fait euh… en France, en général, les fruits et légumes sont un peu les parents pauvres des homologations, c’est-à-dire que les firmes hésitent à déposer des dossiers d’homologation qui coûtent très cher pour un retour sur investissement qui est souvent très faible.

Q – OK, oui.

R – … parce qu’en fait, on représente des surfaces très faibles euh… Le fenouil en Bretagne, c’est moins de 50 hectares.

Q – OK.

R – En Italie, ça se parle en milliers d’hectares.

Q – OK.

R – Donc évidemment, une firme, elle va plutôt déposer un dossier d’homologation en Italie…

Q – … là où ça vaut la peine…

R – Là où elle a des possibilités en fait d’amortissement de son investissement, plutôt qu’en France, où sur 50 hectares… qu’est-ce-que vous voulez qu’elle fasse. Donc on se retrouve en fait avec un certain nombre de légumes pour lesquels on n’a pas d’usage autorisé.

Q – OK.

R – Donc on n’est pas au stade de pouvoir choisir la molécule la moins nocive… on est au stade de pouvoir avoir une molécule autorisée.

Q – OK.

R – Donc euh… ça aussi… ça a sans doute accentué nos prises de conscience par rapport à des groupements par exemple qui sont que pomme de terre ou des groupements qui sont que tomate… où euh… en général, ils ont quand même un panel de solutions autorisées qui est relativement important. Nous, ça fait longtemps que sur certains légumes ben on fait avec des dérogations parfois de dernière minute… ou des impasses complètes quoi… donc euh… ça induit aussi un état d’esprit.

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Q – OK parfait euh… je vais me dépêcher je m’excuse parce que je vois l’heure qui avance euh… Y a plusieurs recherches qui vont faire état du rôle grandissant de la consommation responsable… ça on en a parlé euh… dans les mesures qui sont mises en place par les entreprises notamment dans l’agroalimentaire euh… donc j’ai noté… vous connaissez l’expression acheter c’est voter… dans quelle mesure est-ce que ça influence votre politique de développement durable ?... je pense qu’on en a parlé euh… est-ce que ça influence votre choix pour faire affaire avec un partenaire plutôt qu’un autre ? pour l’emballage… la distribution euh… les graines même je pense…

R – Alors donc euh… déjà une chose, c’est que nous on fait pas d’approvisionnement hein, c’est-à-dire que nous on vend pas d’engrais, on vend pas de produits phyto à nos producteurs…

Q – Voilà c’est ça.

R – On est bien une structure de mise en marché… alors on fournit les graines parce que on a mis en place une structure de création variétale…

Q – OK.

R – qui est une union, coop… et qui ne peut pas vendre en dehors de ses membres.

Q – D’accord.

R – Donc du coup, c’est pour ça qu’en fait on a été amenés à vendre les graines de nos fournisseurs.

Q – D’accord.

R – Bon euh… pour autant euh… nous notre objectif c’est quoi… c’est que le producteur il réussisse sa culture.

Q – Oui.

R – Donc nous on va pas sélectionner un fournisseur de graines plus qu’un autre euh… en dehors des choix qui vont être faits par les stations expérimentales qui vont noter les variétés, qui vont dire lesquelles sont plus aptes à tel type de terrain etc etc. Pour nous, c’est vraiment ça l’objectif, c’est que les gens réussissent leurs cultures.

Q – OK.

R – Donc là-dessus, c’est important euh… sur la partie apro pure, donc là c’est vrai qu’on achète beaucoup d’emballages à l’XXXXX [nom de la coopérative]. C’est un… mon plus gros poste en fait de euh… d’achat… en dehors des légumes et euh… là c’est vrai que quand on peut, on essaie de favoriser plutôt des gens qui sont implantés sur le territoire.

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Q – Oui pour euh… développer le territoire…

R – Tous nos fabricants d’emballages bois sont sur les Côtes d’Armor.

Q – OK.

R – Alors les Côtes d’Armor enfin aujourd’hui… c’est le… le plus gros enfin… département producteur de caisses bois donc euh… ceci… y a peut-être une interaction je vous laisserai l’étudier (rires).

Q – Je regarderai ça.

R – Mais même en carton, on essaie de privilégier quand même les usines bretonnes… voir grand-ouest.

Q – OK parfait. Euh… y a certaines personnes qui vont dire que… en tout cas moi j’ai… j’ai lu beaucoup là-dessus parce que évidemment ma recherche porte là-dessus, mais euh… qui voient des pratiques de gestion de ressources humaines qui peuvent avoir un impact… pas que seulement dans l’organisation… mais à l’extérieur de l’organisation, dans la communauté. Est-ce que vous êtes d’accord avec cette vision-là ? est-ce que vous croyez que effectivement la gestion des ressources humaines peut avoir des répercussions à l’extérieur de l’entreprise ?

R – Je pense que oui.

Q – Oui.

R – Je pense que oui… après c’est pas forcément évident à pressentir quoi.

Q – Euh… est-ce que selon vous on peut utiliser la gestion des ressources humaines… amélioration dans la communauté ? Est-ce qu’on par exemple… un des exemples que je regardais chez vous c’était pour les… les travailleurs saisonniers…

R – Mm mm…

Q – Lorsque la saison est moins… on n’a plus besoin d’eux dans une production… est-ce que voilà… est-ce que vous pouvez leur permettre de trouver un emploi dans une autre production de la coopérative ? ou est-ce que ils sont laissés à eux-mêmes ? comment ça fonctionne ?

R – Alors c’est vrai que nous en fait on est très attachés au fait que chaque producteur chez lui est responsable de ses choix quoi.

Q – Oui OK.

R – Et donc on s’implique pas dans tous les métiers en fait euh…

Q – D’accord.

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R – Euh… dire que ce sera pas fait un jour je sais pas, mais à aujourd’hui… c’est vrai que nous on n’est pas très engagés sur la gestion des ressources humaines en exploitation… sinon ce que je vous disais tout à l’heure sur les phases de recrutement et de formation qu’on peut essayer d’organiser en collectif.

Q – Parfait.

R – En dehors de ça, c’est vrai qu’on on n’est pas impliqués euh… par contre euh… je sais que un certain nombre en fait de… de salariés qui sont en serre par exemple une bonne partie de l’été euh… en fait ils vont aux huitres…

Q – Oui, j’avais vu ça.

R – … sur la période d’hiver quoi, mais ça, c’est… c’est vrai qu’on n’est pas impliqués, mais ça c’est l’histoire du territoire quoi qui fait qu’il y a une complémentarité de calendrier etc, et les gens se connaissent, mais on peut pas dire que nous on ait poussé une dynamique là-dessus.

Q – D’accord, c’est pas la coop qui gère ça.

R – Non, pas aujourd’hui.

Q – D’accord euh… est-ce que… Bon comment est-ce que vous contribuez au développement de votre région ? on en a un petit peu parlé… mais dans les visions de moyen et long terme ?

R – Ben y a… y a toute la politique d’investissement qu’on peut gérer hein… qui est… qui est quand même euh… un des éléments importants euh… donc ça, c’est effectivement un moyen de… d’investir dans la durée et d’être présent demain.

Q – Oui. Alors par exemple j’avais vu aussi que la… la coopérative avait construit l’entreprise euh… de la XXXXX [nom de l’entreprise de transport maritime]?

R – Oui.

Q – Je me trompe pas ? qui a créé beaucoup d’emplois sur le territoire… ?

R – Ah oui oui, pour le coup…

Q – Et c’est encore l’entreprise… c’est encore la coopérative qui gère ?

R – Alors effectivement, la XXXXX [nom de l’entreprise de transport maritime] est toujours euh… est toujours en fait euh… comment… administrée par les producteurs Bretons.

Q – Oui OK.

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R – C’est toujours un président… le président est un producteur légumes de la XXXXX [nom d’une des coopératives] euh… mon président est administrateur de la XXXXX [nom de l’entreprise de transport maritime] et euh… ainsi que mon vice… enfin un de mes vice-présidents aussi… donc oui, on est encore très impliqués dans la XXXXX [nom de l’entreprise de transport maritime] effectivement.

Q – Ça… ça on peut dire que ça a des impacts…

R – Oui oui oui absolument.

Q – Est-ce qu’y a d’autres choses comme ça… est-ce qu’y a d’autres participations que j’ai… que j’aurais peut-être pas vu ?

R – Ben en fait y a… y a cette activité-là qui… qui en nombre d’emplois est sûrement la plus flagrante.

Q – … c’est quoi 2 700 ?

R – Après on a la création variétale qu’on a évoqué tout à l’heure.

Q – Oui oui.

R – C’est aussi un élément important.

Q – OK.

R – Par rapport avec des compétences quand même originales… parce que là… on est sur les chercheurs euh… on est plus… voilà… des gens qui vont créer des variétés euh… donc euh oui on a ce genre de… mais vous l’avez là-dedans [le rapport développement durable] hein je pense.

Q – Oui je… je… c’est ça, je l’ai pris de là…

R – Il me semble qu’y a même XXXXX [prénom] qui est interviewé…

Q – Oui, je regarderai.

R – Du coup euh… et donc du coup nous aussi à l’échelle de l’XXXXX [nom de la coopérative] où on a été impliqués par rapport à… au territoire… c’est que on s’est euh… on a investi directement pour étendre le réseau gaz naturel par exemple.

Q – Oui…

R – Ça c’est… c’est dans les trébuchements. Et donc évidemment… alors du coup, tous les habitants qui le souhaitent peuvent bénéficier de la conduite de gaz, qui leur amène de l’énergie à pas cher pour leur chauffage et leur eau chaude mais euh… à la base c’est bien euh…

167

Q – … les producteurs… ?

R – … les producteurs légumes qui ont émis un besoin et qui ont contribué au financement mm mm…

Q – Super, donc euh… pouvez-vous me décrire de quelle façon la coopérative collabore avec les pouvoirs publics et les autres acteurs de la région ?

R – Alors on… on est euh… effectivement l’interlocuteur un peu privilégié des pouvoirs publics pour beaucoup de dossiers hein euh… ben j’ai parlé tout à l’heure de dossiers à aider… ben forcément voilà, tout de suite c’est l’XXXXX [nom de la coopérative], mais dès qu’y a un député à interpeler sur un nouveau projet de texte ou quoi, souvent y a des échanges… moins avec celui-ci mais beaucoup avec la personne qui était avant lui euh… on… on est en relation permanente avec les élus euh… avec l’administration etc, y a… y a beaucoup d’échanges.

Q – Et vous croyez que c’est bénéfique pour la communauté aussi ?

R – Ben il faut qu’on passe des messages par exemple lundi…

Q – Oui.

R – … lundi après-midi j’étais en réunion par rapport aux actions en faveur de l’emploi euh… et donc euh… dans les réflexions si vous voulez de l’après-midi, concernant les saisonniers puisque vous les avez évoqués tout à l’heure, donc déjà, ils ont mis en avant le nombre de contrats que ça représente… je pense que personne autour de la table n’en était conscient, donc ça c’est important.

Q – C’est un nombre élevé de contrats alors ?

R – Ben en fait on était à plus de 16 000 contrats saisonniers sur l’année 2017… c’est un peu… donc euh… sur le petit territoire quand même hein.

Q – … c’est bien oui.

R – Sans compter les emplois permanents que j’ai évoqués tout à l’heure qui sont de plus de 3 000. Donc ça, ça… c’est un élément important qui… enfin… et c’est bien dans les échanges qu’on peut avoir avec les élus qui… à un moment donné, on peut faire prendre conscience en fait des particularismes… et donc dans les sujets qui ont été évoqués ben c’est peut-être alors… déjà y a eu un guide sur la mobilité qui a été édité là dans le cadre des travaux qui sont donnés… avec les deux sous-préfets, avec euh… les députés, les euh… communautés de commune etc.

Q – … et la mobilité excusez-moi ça… ?

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R – Ben en fait on s’aperçoit souvent que finalement quelqu’un qui est en recherche d’emploi, il est pas toujours mobile.

Q – Oui d’accord…

R – Si il est à 10 km par exemple, il a pas forcément la solution pour euh… pour pouvoir répondre en fait à l’offre d’emploi.

Q – Oui.

R – Donc du coup y a un guide qui a été établi pour expliquer aux gens… déjà quelles aides ils peuvent avoir pour passer leur permis de conduire, pour éventuellement connaître les réseaux publics de transport etc… enfin voyez toutes ces choses là.

Q – OK.

R – Là le guide il a été sorti il est disponible.

Q – OK.

R – Donc ça, c’est la première étape. Deuxième étape sur laquelle y a aussi un travail d’engagé, c’est la même chose mais plus en terme de logement.

Q – OK.

R – Donc ça, ça sera sans doute opérationnel qu’en 2019, mais concrètement voilà, nous, on y est… on participe et puis si y a des choses à faire, des… de l’info à diffuser à nos adhérents etc, on fait partie et… et promoteur des actions de ce type là.

Q – OK parfait euh… Par rapport à des pratiques spécifiques de gestion des ressources humaines… on a parlé de la formation tout à l’heure, donc euh… je crois pas avoir besoin de revenir là-dessus euh… donc les défis particuliers reliés à… au recrutement et rétention de personnel… on en a parlé un peu, mais par rapport à la rétention, est-ce que vous avez des programmes dont on n’aurait pas parlé tout à l’heure ? ou alors pour faire revenir les salariés ?

R – Ben en général souvent euh… les producteurs si vous voulez quand euh… même les stations hein, c’est pareil… alors en fait ils recrutent beaucoup de saisonniers et dans les saisonniers, ils essaient de repérer lesquels en fait ont des aptitudes, pour éventuellement aller dans un contrat permanent quoi.

Q – OK.

R – Ou à monter en compétences, donc là, c’est… j’ai envie de dire chacune de nos petites PME qui en fait a ce réflexe-là…

Q – D’accord.

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R – … pour essayer de pérenniser les… les gens en poste et y a des gens aujourd’hui qui sont chef de culture qui ont démarré saisonnier.

Q – Oui OK.

R – C’est pareil en station conditionnement, y a des gens qui sont chef de ligne aujourd’hui ou qui sont agraire aujourd’hui et qui ont commencé par un poste saisonnier quoi.

Q – Euh… est-ce qu’y a beaucoup de roulement de rétention… de roulement de personnel dans les… oui j’imagine que oui…

R – Un turnover quoi ?

Q – Un turnover oui.

R – Euh… en fait euh… à l’XXXXX [nom de la coopérative] très peu.

Q – … dans les bureaux j’imagine, mais par rapport aux producteurs ?

R – Dans nos stations, pas beaucoup euh… en exploitation, c’est très variable d’une exploitation à l’autre… y a des gens qui gardent bien leur personnel, qui sont très fidèles etc, et puis y en a qui sont tout le temps en train de chercher.

Q – Est-ce que vous croyez que ça affecte le moral des troupes ?

R – Donc ils ont aussi à s’interroger sur un certain nombre d’aspects en management…

Q – Mais comme vous dites, c’est pas mal eux qui vont gérer leur personnel de toute façon, c’est pas la coop qui fait ça. Euh… voilà donc ça, on en a parlé… c’était les travailleurs qui qui passent d’un producteur à l’autre euh…

R – Ça ça peut arriver hein… entre deux voisins bon y a un qui…

Q – … oui s’il connait…

R – … a un problème, il demande aux collègues, au fait tu connais untel, est-ce que tu sais qui sait, qui peut éventuellement… disponible dans combien de temps… ça… ça existe parce que ce qui se passe, c’est que nous, les producteurs ils viennent livrer à la coopérative.

Q – Oui d’accord.

R – Donc ils se voient tous les jours… donc beaucoup d’information passe comme ça aussi.

Q – Oui euh… dans les… le rapport RSE, il y a un des engagements qui est de renforcer l’attractivité du métier d’agriculteur…

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R – Oui.

Q – Comment est-ce que vous faites ça… ? à travers des…

R – Ben déjà en fait euh… pour que ce soit attractif euh… y a… y a forcément le fait que ce soit rentable.

Q – Oui.

R – Ça c’est un élément important malgré tout.

Q – Être capable de rentabiliser oui.

R – C’est vrai que ben là tout de suite comme je vous le disais, en plein champ on a quand même euh… trois ans un peu compliqués euh… forcément ça devient un peu plus dûr de convaincre que euh… après y a tout ce qu’on a dit par rapport à l’accueil des jeunes agriculteurs, donc un des éléments aussi pour euh… essayer de rendre le métier attractif, même si on n’est pas dans une démarche commerciale, c’est-à-dire que moi je suis pas en démarche marketing pour recruter de nouveaux adhérents.

Q – Voilà oui.

R – En général naturellement, les gens ils ont un projet agricole, ils viennent à l’XXXXX [nom de la coopérative]… au niveau du territoire quoi.

Q – Mm mm… et pour ceux qui sont déjà membre de… de la coop aussi ?... de renforcer…

R – Alors bien sûr il faut toujours essayer d’entretenir la… les choses… y a plein de choses de proposées en fait euh… ben toujours pareil dans l’esprit en fait d’ouverture d’esprit… donc euh… l’année dernière, on les a envoyés en Pologne euh… enfin on essaie de régulièrement… d’organiser des… des voyages pour que les gens se posent les bonnes questions euh… cet hiver, comme c’était quand même très très dûr, on a fait trois réunions spécifiques chou-fleur, on a rassemblé plus de 150 producteurs à travers ces trois réunions donc euh… on leur a expliqué ben le contexte concurrentiel, on leur a dit ben voilà qu’est-ce que vous êtes prêts à proposer pour la prochaine saison ? comment vous… à chaque fois on essaie de responsabiliser les gens et que les solutions viennent de la base et pas d’en haut quoi.

Q – Oui.

R – Et on a toutes nos commissions aussi euh… qui se réunissent. C’est –à-dire que le président aujourd’hui, c’est un producteur de tomates, c’est pas lui qui va définir les règles pour les producteurs de fraises. C’est bien aux producteurs de fraises de définir en fait leur cahier des charges euh… de se situer par rapport à la concurrence etc… et de se remettre en cause quoi. On encourage beaucoup ces choses-là donc nous aujourd’hui à

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l’XXXXX [nom de la coopérative], sur les 480 producteurs, y en a 180 qui ont une responsabilité. Ils sont pas tous président de l’XXXXX [nom de la coopérative]…

Q – Non mais y en a…

R – … mais y en a 180 qui sont impliqués soit dans la gestion de leur station soit dans la gestion d’un produit etc.

Q – D’accord.

R – … et on y est très attachés.

Q – OK parfait euh… alors…

R – Et puis après l’attractivité ben c’est aussi ce que je vous ai dit sur le travail… au niveau des conditions de travail, de l’innovation euh… etc… parce que où un producteur il est pas… il peut s’appuyer sur les travaux des deux stations expérimentales, il peut s’appuyer sur les travaux de l’OBS, la création variétale, enfin je veux dire il est pas… y a des techniciens qui vont en culture… enfin voilà y a tout un environnement qui fait qu’il est pas seul et que euh… il a… il a les ressources en fait pour pouvoir…

Q – En fait la coop va permettre d’avoir les ressources pour… pour le soutien…

R – Ben c’est… c’est l’objectif quoi.

Q – Oui parfait.

R – Et aussi on a une personne chargée de l’innovation qui aussi…

Q – … et qui est pas un engagement Qualité Environnement ? c’est différent de la qualité ?

R – Ah oui… non non… innovation.

Q – … innovation.

R – Alors qui peut être innovation produits pure euh… mais qui peut être aussi innovation eh ben un peu technologique ou enfin…

Q – OK parfait euh… alors ma prochaine question, c’est décrivez comment la coopérative contribue à la création d’emploi sur le territoire ? on a parlé de la XXXXX [nom de l’entreprise de transport maritime] déjà…

R – Oui.

Q – Euh donc 2 700 emplois hein en 2016 ? c’est ce que j’avais noté…

R – Plus les 3 000 du territoire que je vous ai évoqué.

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Q – … plus les 3 000.

R – Les 3 000 permanents hein… et donc les 16 000 ben saisonniers que j’ai entendu lundi. Alors moi je leur ai dit de se méfier un peu de leur chiffre et de le consolider parce que je pense que dans le euh… dans les 16 000 en fait ils sont partis sur euh… les gens pour lesquels il y a eu une déclaration préalable à l’embauche… euh… ça veut pas dire que les gens ont rempli leur mission en intégralité parce que malheureusement, y a des gens qui parfois sont déclarés et puis finalement qui se présentent pas au travail quoi.

Q – OK.

R – Donc on… je pense que ce chiffre-là est à prendre avec un peu de précaution… les 3 000 j’en suis sûre… là-dessus, j’ai pas d’ambiguïté… sur le reste…

Q – C’est ce qui était noté dans le rapport je crois…

R – Oui.

Q – Par rapport à la diversité ou l’intégration d’emploi de groupes minoritaires… est-ce que vous avez des programmes ? j’ai… j’ai pas vu ça dans le… dans le rapport, mais est-ce que vous avez des programmes en lien avec ça dans la coop ?

R – En lien avec…

Q – Alors euh… pour des programmes qui vont viser à encourager la diversité ou l’intégration en emploi des groupes minoritaires ?

R – Ah oui… non, on n’a pas vraiment d’actions parce que chez nous c’est pas…

Q – Oui c’est la Bretagne…

R – Oui voilà (rires)… Alors on vient de… on vient de… c’est-à-dire on n’a aucun à priori euh… mais en fait on n’a pas été spécialement exposés si vous voulez donc euh… du coup on vient d’intégrer un… un producteur là qui est ben… qui est d’origine marocaine hein… clairement bon ben voilà, alors c’est vrai que l’autre jour quand je lui ai parlé du cochon grillé comme animation dans sa station… ben forcément il m’a dit je mange pas de cochon, je lui ai dit bon ben excuse-moi j’y ai pas pensé…

Q – Oui voilà.

R – Bon voilà, il l’a dit gentiment, on lui a répondu gentiment, et puis c’était pas grave euh… après par contre euh… c’est vrai qu’il y a quand même des choses euh… ben quand je vous dis le guide sur la mobilité, le guide sur euh… sur l’hébergement, dans… dans l’idée, c’est quand même vis-à-vis des travailleurs par exemple des pays de l’Est qui peuvent venir par ici ponctuellement quoi euh… donc ça c’est vrai c’est quelque chose qui existe.

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Q – OK.

R – C’était pas vrai y a 5 ans… y a 5 ans je vous aurais dit on est fiers de n’embaucher que des gens du territoire, maintenant c’est plus vrai… aujourd’hui y a des Bulgares, y a des Roumains, y a des Polonais qui sont embauchés alors euh… certains même à l’année hein… qui s’établissent du coup chez nous.

Q – Oui.

R – Euh… dire qu’on a une action spécifique… non.

Q – Y a pas de quota pour dire on doit… voilà… on doit…

R – Non.

Q – Et pouvez-vous me parler un peu du partenariat avec l’XXXXX [nom de l’organisme] ? euh… par rapport je crois qu’ils font l’emballage ?

R – Alors l’XXXXX [nom de l’organisme] en fait, y a plusieurs aspects… d’une part euh… on les privilégie en fait pour notre approvisionnement en palettes…

Q – L’XXXXX [nom de l’organisme] pour que je comprenne bien, c’est un organisme qui est complètement indépendant ?

R – Oui.

Q – … qui…

R – … qui en fait embauche des travailleurs reconnus handicapés.

Q – Voilà c’est ça… pour des… des organi… des sociétés en Bretagne.

R – C’est ça.

Q – C’est que la Bretagne je crois L’XXXXX [nom de l’organisme] ?

R – Ah non je pense qu’il y en a aussi partout en France…

Q – D’accord.

R – Bon après ils ont peut-être pas le même nom…

Q – Ok, mais l’idée est là.

R – En fait euh… à une époque, ça s’appelait Atelier Protégé mais bon peu importe… en fait donc nous, voilà, y a la fourniture et la réparation de palettes qu’ils nous font, ils nous collent des étiquettes par exemple sur les barquettes de fraises euh… ils nous font de l’écossage en coco aussi… donc notre fameux coco de Paimpol… donc ils font

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l’écossage et puis derrière, on le surgèle pour les restaurateurs, donc voilà, on a plusieurs actions effectivement en lien avec les XXXXX [nom de l’organisme]…

Q – Et vous avez des subventions pour ça ou… ?

R – … subvention en tant que telle… c’est de la prestation de service hein.

Q – D’accord oui.

R – C’est dans ce cadre-là plutôt ouais… et sinon ben aujourd’hui dans toutes nos stations on a un travailleur handicapé donc euh… et au siège aussi, des personnes qui sont reconnues comme travailleur handicapé.

Q – Et puis pourquoi ? parce que vous avez fait le choix ? ou parce que ça fait partie d’un programme ?

R – Ben euh… on est fortement incités à le faire.

Q – Mm mm…

R – C’est sûr y compris financièrement, mais pour le coup si vous voulez euh… ben ça correspondait aussi à ce qu’on cherchait… enfin je veux dire, voilà on n’a pas ??? une recherche ciblée euh… on cherche d’abord des compétences hein. Ils doivent avoir un savoir être… enfin ça dépend quel poste… c’est… et donc euh… si les gens sont travailleurs handicapés on va plutôt les privilégier que… que de les refuser quoi.

Q – Parfait et puis dans le rapport RSE, on parle aussi de la parité homme femme…

R – Oui.

Q – … ce que je trouve intéressant parce que chez nous c’est pas une question de RSE du tout alors qu’ici ça ressort à chaque fois…

R – Enfin, c’est euh… c’est un affichage très politique… enfin après…

Q – Est-ce que vous pouvez m’en parler un peu ? parce que le milieu agricole est plutôt masculin généralement… est-ce que c’est une démarche RSE ? est-ce que…

R – Ben je suis un cas particulier pour le coup (rires).

Q – Comme directrice ?

R – Ben oui, j’étais la première à être directrice dans le… dans la filière euh… bon ben c’est comme ça hein… il en fallait une et puis c’est tombé sur moi euh… non… c’est-à-dire qu’en fait, moi, j’ai… j’ai démarré en tant que technicien et puis ben j’avais pris l’habitude de travailler avec euh… un producteur de Saint-Malo qui était responsable au niveau technique et quand il est devenu président de sa coopérative, il m’a dit ben tu viens avec moi… mais j’ai dit non je suis pas directeur d’opé moi… il m’a dit si si… tu

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viens avec moi, je travaille avec toi en confiance je veux que ce soit toi qui euh… travaille avec moi au niveau de l’organisation de producteurs… Alors je peux vous dire que sur le coup, ça m’a quand même un peu travaillé la tête et puis… et puis j’ai relevé le défi et puis voilà donc euh… j’y suis maintenant.

Q – Comment est-ce que ça devient un enjeu RSE ? ça c’était ma question parce que…

R – Ben c’est une enjeu politique en France.

Q – Oui OK.

R – Dire que… bon c’est pas nous, on peut pas afficher un objectif RSE à une… à ce… à une parité. C’est pas possible. C’est pas réaliste en fait parce que dans nos adhérents même si on a beaucoup de femmes…

Q – … il reste que l’agriculture…

R – On a quand même une majorité d’hommes.

Q – Oui.

R – Il faut être clair, et aujourd’hui dans mes conseils d’administration euh… même si y a aucune femme qui est rejetée euh… on peut pas dire qu’on soit à 50 % loin de là quoi. Alors mon président, il dit ah ben nous on a la parité à l’XXXXX [nom de la coopérative] parce que moi je suis un homme et puis toi t’es une femme qu’il me dit… oui OK on pourrait dire ça comme ça…

Q – OK mais comme… comme chez nous, je pense c’est plus euh… ben chez nous c’est vraiment plus légal.

R – Moi je sens franchement pas une misogynie pas du tout dans notre métier euh… ce qui est important quand même par contre évidemment il faut… il faut être au moins aussi performant au niveau des compétences parce que sinon ça dure pas… ça c’est une chose qui… qui est évidente euh… et puis après euh… une agricultrice aujourd’hui, il faut remettre le contexte, elle a une exploitation où en général y a un travail physique à faire dans la journée avec des équipes, mais y a aussi tout l’aspect administratif qui en général leur incombe, y a la vie de la famille, y a la vie de la maison.

Q – Oui.

R – Elles vont se libérer en plus pour assumer des responsabilités… moi j’avoue j’admire. Maintenant j’ai la chance ici d’avoir deux présidentes de commission… donc la présidente de la commission innovation et la présidente de la commission communications… qui sont deux femmes euh… franchement j’admire quoi. Alors après, y a des sensibilités, c’est-à-dire que elles sont sans doute moins attirées par le domaine purement technique, donc c’est vrai qu’on les voit moins sur les réunions vraiment très

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techniques, par contre, dans la commission communications, on n’a qu’un homme, tous les autres c’est des femmes.

Q – Des femmes oui.

R – Donc voilà… mais parce que elles ont plus cette sensibilité parce que elles sont fières aussi je pense de parler de leur métier du coup à l’extérieur… parce que elles testent des petites recettes et des petits machins qui leur donnent sans doute confiance quand du coup elles reçoivent des gens chez elles hein… je sais pas… y a sans doute une conjugaison d’éléments… et puis elles ont surement plus conscience aussi que les hommes de l’importance de… d’expliquer euh… vis à vis des gens à l’extérieur de nos métiers là… je pense qu’y a aussi ça et puis pour dire… voilà… c’est très variable euh… mais franchement elles ont énormément de mérite quoi.

Q – Oui.

R – Parce que bon ça c’est clair euh… le samedi, c’est les papiers souvent quoi… bon elle a sa vie aussi quoi… je veux dire bon hein c’est quand même pas évident.

Q – Euh… on a un peu de temps donc je veux juste terminer… revenir sur les questions que j’avais pas posées tout à l’heure euh… Quand on parle du modèle d’entreprise agricole qu’on a ici, où vous avez, comme vous avez dit c’est des modèles très variés aussi on peut peut-être pas faire de généralisation, mais euh… est-ce que vous diriez que vos producteurs en général ou certain en tout cas seraient prêts ou sont prêts à faire le choix du développement durable ou de la RSE ? même si ça implique un coût supplémentaire en temps et en argent pour eux ? est-ce que vous voyez que c’est une tendance qui va être peut-être chez les jeunes agriculteurs un peu plus présente ?

R – Enfin ça s’impose.

Q – Ça s’impose oui.

R – Ça s’impose parce que de toute façon, ce sont les cahiers des charges client qui aujourd’hui vont plus vite que la réglementation etc donc euh… à un moment donné là aujourd’hui si vous voulez on a été obligés de euh… on est certifiés GLOBAL G.A.P…. on a été obligés de se faire certifier GRASP… GRASP c’est le volet social de GLOBAL G.A.P.

Q – Comment vous épelez ?

R – Grasp G R A S P.

Q – OK parfait.

R – Et donc c’est par rapport aux pratiques sociales hein. Globalement la législation sociale en France est très exigeante vis-à-vis des employeurs mais euh… c’est pas parce

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que vous employez en France que vous respectez forcément la réglementation. Donc par GRASP en fait on doit apporter la preuve qu’on respecte bien le cadre réglementaire qui s’impose en France… qu’on n’embauche pas en fait des… des enfants que euh… on fait respecter la scolarité obligatoire… que ceci, que cela… et c’est des choses qui pour nous français sont des évidences…

Q – Ben oui.

R – … mais encore faut-il vis-à-vis de nos clients qui ont euh… des ressources mondiales en fait d’approvisionnement… on puisse apporter la preuve et donc GRASP c’est ça.

Q – OK.

R – Et euh… et ça, on l’a pas choisi… enfin nous on voulait faire valoir l’équivalence en fait par rapport à la réglementation, ils ont dit non non non, apportez-nous la preuve… donc résultat des courses à l’audit que… qu’on a eu au mois de janvier en fait on est à 100 % de conformité au niveau de l’XXXXX [nom de la coopérative]. Bon j’espère que l’audit qui démarre demain on sera encore à 100 % de conformité… et c’est pour dire globalement en fait c’est dans notre culture quoi de respecter les gens et de… mais encore faut-il en apporter la preuve. Donc euh… aujourd’hui, nos producteurs si vous voulez, ils sont un peu fatigués parce que euh… ils ont l’impression que ça s’arrête jamais.

Q – Voilà.

R – Y a de plus en plus d’exigences et que ça va de plus en plus vite et leur capacité à s’adapter à un moment donné ils disent, ahhh…

Q – Parce qu’ils sont aussi producteurs c’est ça…

R – Ils sont d’abord producteurs.

Q – … d’abord producteurs.

R – D’abord producteurs… c’est vrai… Si on parle de l’Angleterre par exemple. Nos amis anglais aujourd’hui, y a plus que quatre faiseurs de choux… voilà… y a plus que quatre, donc forcément c’est plus des producteurs… je veux dire, c’est des gens qui aujourd’hui sont structurés, sont chefs d’entreprises, ils font le commerce de leur marchandise, ils sont pas dans les champs avec leurs équipes en train de récolter.

Q – Parce que… ?

R – Nous nos petits producteurs Bretons, ils sont d’abord dans les champs à récolter avec leurs équipes et quand…

Q – … et après…

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R – … et puis après ils font tout le reste… et donc y a des moments ils disent… pfuit.

Q – Est-ce que c’est pas… c’est pas devenu un peu la bureaucratie alors ?

R – Ben c’est une euh… c’est un risque, c’est un risque… et c’est pas… un producteur quand il fait le choix d’être agriculteur, c’est pas pour passer la moitié de son temps dans son bureau hein.

Q – Oui aussi.

R – Donc euh… il en a besoin. Nous on développe des outils, c’est-à-dire que si vous voulez sur smartphone par exemple, on a développé ce qu’on appelle XXXXX [nom de l’application]. C’est une application en fait qui va leur faciliter en fait la traçabilité, pour justement plus facilement répondre à toutes ces exigences quoi. Donc voilà, après nous on sait que c’est important, on va se donner les moyens pour les accompagner.

Q – Oui après…

R – Bon c’est les conseils d’administration qui vont décider mais euh… mais bon pour autant, y a des choses qu’on fera pas à leur place quand même quoi… on peut être des facilitateurs mais pas…

Q – Vous faites pas… c’est pas quelque chose qui va être pris en charge par XXXXX [nom du centre de coordination régional] ou par vous ?

R – Ah le logiciel on l’a pris en charge si.

Q – OK, mais je veux dire… voilà vous faites pas le travail pour les producteurs. Il faut quand même que…

R – Après… l’enregistrement lui-même c’est du ??? quoi.

Q – … à moins d’être dans le champ, voilà je comprends.

R – Donc l’outil, il est disponible sur PC, il est disponible sur smartphone euh… il est disponible sur tablette donc…

Q – Oui.

R – Après chacun trouve sa bonne formule, mais à un moment donné, c’est bien au producteur quand même de faire l’inscription de la tâche quoi. Alors on réfléchit on se dit…

Q – … comment… ?

R – Peut-être si vous voulez… comme maintenant y a des GPS sur les tracteurs, peut-être qu’on arriverait en fait un jour à faire le lien entre euh… la donnée en fait euh… du tracteur et puis la donnée de traçabilité… mais ça pour l’instant ils la font pas.

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Q – Est-ce que vous avez des techniciens qui travaillent à ça dans vos centres de recherche peut-être ?

R – Ben euh… il faudrait oui… y a tellement de champs à explorer.

Q – Oui… c’est difficile.

R – C’est pas simple.

Q – OK ben je pense que j’ai fait le tour du reste euh… développement professionnel… ça ça va euh… voilà… Quand je vous parle d’engagement social, c’est quoi votre première réaction généralement ? est-ce que vous souriez ? est-ce que vous dites euh… trop vaste, c’est trop large, ça me parle pa,s ou au contraire oui oui je veux m’impliquer là dedans… ?

R – Ben pour moi l’engagement social qu’on a chez nous euh… c’est de faire vivre notre territoire.

Q – C’est lié au territoire voilà.

R – De faire vivre le territoire, de garder nos producteurs euh… la tête haute… avec la dignité qui va bien, avec euh… voilà pour moi c’est d’abord ça quoi.

Q – OK, est-ce que vous auriez autre chose à rajouter ?

R – Ben écoutez on a fait un… on a balayé… vous avez les documents donc euh… ça vous permettra éventuellement de compléter des choses parce que bon peut-être que parfois j’ai été un peu…

Q – C’est pour ça que j’enregistre parce qu’après je vais tout retranscrire et si j’ai d’autres questions à ce moment-là je pourrais peut-être vous écrire un petit mot.

R – Oui, voilà. Et même là-dedans [rapport de développement durable] en fait je m’aperçois qu’on n’a pas tout dit mais bon, voilà, c’est comme ça on peut pas tout…

Q – Vous pouvez pas tout… mais XXXXX [nom du contact qui nous a mis en relation] m’a donné euh… alors je l’ai plus là, c’est dommage… ah oui c’est ça ici.

R – Donc on a… on a avec le bio… ça c’est sûr c’est pareil, je sais pas si c’est une problématique en fait chez vous ?

Q – Le bio ?

R – Oui.

Q – Alors euh… je connais pas bien parce que j’ai pas étudié évidemment le système agricole au Québec, mais je sais que le bio chez nous il est très très difficile en fait… ça coûte une fortune aux agriculteurs, c’est ce qu’ils reprochent parce que ça coûte très

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cher et puis y a pas de… nous on a… alors les subventions j’ai l’impression qu’elles sont moins bonnes que chez vous quoi… pour euh… pour aider les agriculteurs à passer au bio.

R – D’accord.

Q – Les aides sont pas forcément présents. J’ai l’impression qu’on laisse… alors même en GRH parce que ça c’est mon domaine, on va laisser beaucoup la responsabilité de la RSE par exemple à l’entrepreneur, et y a pas… on va pas mettre en place de programmes de politique publique ou des programmes de…

R – D’accord.

Q - … même territoriales qui viendraient des… des voilà de la province ou peu importe pour développer le territoire… on n’a pas ça. Ça c’est vraiment typiquement français, et puis on en aurait besoin, y a des régions au Québec qui sont en train de disparaître.

R – Ah ben nous, on est en train de faire marche arrière parce que les moyens publics on voit bien qu’ils sont en baisse, il va y avoir des coupes sombres.

Q – Ah oui ?

R – Oui.

Q – Parce que je trouve que c’est une des forces.

R – Ben déjà là, ils remettent en cause le maintien à la… à la bio et ça je trouve que c’est pas normal parce que… c’est-à-dire qu’à un moment donné, le système il peut pas être sans arrêt subventionné quoi, autant c’est logique d’accompagner les deux ans de conversion parce que là vous produisez selon les exigences du bio et donc normalement vous prenez un risque sur vos rendements alors que vous avez pas la rémunération du bio… donc ça je trouve logique d’accompagner ces deux ans là… et nous en tant qu’opé, on accompagne ces deux ans là chez les producteurs qui font le choix… après soit le produit en fait il trouve son marché et le marché le rémunère… soit il a pas lieu d’exister quoi. C’est-à-dire qu’à un moment donné, on peut pas maintenir des choses par plaisir… enfin je veux dire euh… il faut aussi que…

Q – … si y a pas de demande…

R – Voilà il faut répondre à une demande si elle existe, si elle existe pas ça sert à rien de se faire plaisir quoi.

Q – Mm mm… chez nous je pense qu’on est beaucoup moins… on est beaucoup moins strictes aussi sur les… la qualité euh… environnement qu’ici je crois. Y a beaucoup plus d’engrais donc on essaie… et c’est souvent les agriculteurs eux-mêmes qui vont faire… qui vont prendre la décision de euh… moins utiliser de pesticides ou d’utiliser des

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insectes au lieu de voilà donc ça vient vraiment plus de l’entrepreneur j’ai l’impression. Je dis ça sous toute réserve parce que j’ai pas étudié le… l’agroalimentaire au Québec, mais c’est vraiment plutôt laissé à l’entrepreneur, plutôt que… que l’État qui va aider.

R – Mm mm…

Q – Alors qu’ici même au niveau des conditions de travail, j’ai l’impression qu’ici, y a une implication au moins territoriale… je pense pas nationale… mais territoriale.

R – Alors y a énormément de contrôles en plus quoi de l’administration dans les exploitations etc… et d’ailleurs en général, quand y a par exemple à propos de la police de l’eau ou à propos… sur les phytos… si ils savent que l’exploitation elle est certifiée GLOBAL G.A.P…. ils disent ouais… ils savent que l’essentiel a été vérifié par nos équipes à nous.

Q – OK.

R – Donc euh…

Q – Mais ça devient peut-être trop ici non… avec euh… si vous dites il y a beaucoup de trucs à remplir, y a beaucoup de… ça fait beaucoup pour les… les entrepreneurs, les producteurs.

R – Ah ça fait beaucoup.

Q – Ça fait beaucoup oui.

R – Ça fait beaucoup… on met les tables réglementaires parce qu’en plus dans nos problématiques quand même, y a aussi de plus en plus si vous voulez la difficulté de faire émerger un projet euh… on est en commune littorale avec des règles en fait sur l’urbanisme qui sont devenues quand même très lourdes… et nous construire aujourd’hui une serre en commune littorale, je pense que ça devient… c’est… c’est du passé.

Q – Oui.

R – Donc là aussi bon, c’est pas c’est pas évident quoi.

Q – OK.

R – Mais bon c’est comme ça.

Q – À part XXXXX [nom du contact qui nous a mis en relation], est-ce qu’il y a autre chose qui vous a poussé à participer au projet de recherche ? est-ce que c’est… ça vous intéresse de répondre… de réfléchir là-dessus ? est-ce que…

R – Ah ben je pense que XXXXX [prénom] elle a réagi d’ailleurs parce que elle me dit, t’as rendez-vous RSE ? c’est quoi ça ? (Rires) C’est ma responsable qualité en fait.

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Q – Oui, j’ai vu.

R – … mais t’inquiète pas… (rires)…

Q – OK, mais en tout cas c’est…

R – Parce que du coup elle se demandait quoi.

Q – J’ai quand même de la difficulté à recruter… Donc moi je fais trois… je peux arrêter mon enregistrement… Je fais trois entreprises, donc euh… je compare vraiment… puis là je vous compte comme une entreprise même si c’est une coop… mais donc, j’ai une autre entreprise en Bretagne et une à Avignon, puis j’ai eu beaucoup de difficulté à recruter… puis souvent c’est… c’est… ce que j’entends… c’est ah oui, mais la RSE, j’ai pas le temps (rires)… alors c’est pour ça que je posais la question…

R – Non mais on est tous pareils… je veux dire, un moment donné, c’est le problème de timing en fait, et puis bon en même temps, c’est toujours intéressant d’échanger et puis euh… de s’inspirer aussi de ce qui se fait ailleurs… le quotidien avale… (rires)

Q – Ben je vous enverrai les résultats en tout cas de la recherche… ça sera plus tard… mais c’est sûr que je vous envoie un résumé parce que… 150 pages, ça vous intéressera pas… (rires).

R – Non non mais pourquoi pas… pourquoi pas. Ben je l’avais dit à… c’est XXXXX [prénom] en fait qui gère le rapport développement durable…

Fin de l’enregistrement

183

Cas 1

Participant 1.2

Enregistrement fait à l’amphithéâtre des bureaux de Paimpol, le 18 avril 2018

Q = la chercheure R = le participant

Q – Alors, vous êtes producteur serriste de tomates à Plourivo ? j’ai bien lu ?

R – Oui.

Q – Vous êtes producteur depuis combien temps ?

R – 1998.

Q – À la tête de la même entreprise ?

R – Oui voilà oui.

Q – Parfait… Et vous avez grandi dans une famille d’agriculteurs ?

R – Oui mes parents étaient agriculteurs, oui.

Q – Est-ce que ça vous a poussé à devenir agriculteur vous-même ?

R – Un peu quand même… quand on a baigné dedans. (Rires)

Q – Mm mm…

R – Après moi, je suis pas resté sur l’exploitation familiale en fait euh…

Q – Ils avaient pas forcément…

R – Ben y avait pas assez de place… parce qu’en fait j’ai deux frères et une sœur et euh… à l’époque, mes deux frères se sont installés. Moi je suis le dernier des… des quatre enfants.

Q – C’est quel genre de production agricole ?

R – Au départ mes parents étaient en plein champ et en fait… quand mon frère aîné s’est installé, il a commencé justement les serres de tomates en fait.

Q – OK, OK.

R – C’est en production de tomates.

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Q – Mais là, c’est plus l’entreprise familiale… vous avez une entreprise qui est à vous ?

R – Oui je suis tout seul…

Q – OK, OK.

R – Ma femme travaille avec moi, mais elle est salariée… enfin on a préféré prendre ce statut là en fait.

Q – OK, parfait euh… Quand on parle de… d’entrepreneur agricole… je pense que euh… ça implique une dimension plus large qu’un entrepreneur conventionnel si on veut, parce que côté agriculture… champ euh… même si c’est en serre… y a des difficultés qu’y a pas forcément ailleurs… Est-ce que vous êtes d’accord avec ça ? est-ce que vous pouvez me parler un peu de euh… de ce que vous pensez ?

R – Ah c’est sûr que par rapport… enfin on a quand même… enfin les systèmes ont évolué en fait dans les exploitations… aujourd’hui où euh… c’est sûr qu’on a notre outil de production…

Q – Oui.

R – … qui est la serre enfin… pour mon cas toujours, c’est la serre de production de tomates… mais autrement, on a… on a d’autre euh... aujourd’hui, on a énormément de choses parce que le métier a changé… le métier évolue et notamment bon, on a toute la gestion du personnel qui aujourd’hui quand même pèse pas mal sur l’entreprise.

Q – Donc ça évolue mais pas forcément plus facile quoi ?

R – Non pas forcément plus facile… surtout le personnel aujourd’hui, c’est un petit peu la… ben la… la… on va pas dire la dent creuse… mais au moins la problématique un petit peu des exploitations aujourd’hui… même si on parle de… de… d’accroissement de taille en fait euh… des fois, on sait que on va limiter parce que on sera peut-être pas sûr d’avoir le personnel en face.

Q – Ah oui ?

R – Ou du moins des gens euh… Alors aujourd’hui on ne parle pas de personnel qualifié… on parle déjà de main-d’œuvre, de main-d’œuvre tout court hein.

Q – … à former vous-même ?

R – À former nous-même… qui ne sont pas euh… qui ne sont pas forcément formés. Et moi euh… en fait sur mon exploitation, en équivalent en unité de travail si vous voulez, sur une année, on est entre 12 et 13 personnes.

Q – OK.

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R – Et je n’ai que deux personnes qui sont formées dans l’agriculture quoi.

Q – D’accord.

R – Les autres personnes en fait ont appris sur le champ et puis euh…

Q – OK.

R – Et après elles continuent à évoluer euh…

Q – C’est 12, 13 personnes à l’année ? ou c’est…

R – Non, on va… on est… on va de sept personnes à 18, 19 personnes maximum.

Q – Selon la saison ?

R – Voilà.

Q – OK.

R – Donc là on continue à monter… Aujourd’hui, on est à 14 et puis à peu près… là… on est autour de 14 personnes et quand on va commencer à partir de la mi-juin jusqu’à fin août en fait… on a des étudiants qui viennent.

Q – OK.

R – Parce qu’on donne des congés en fait aux personnels qui sont là au moins 8 mois dans l’année euh… on leur donne une semaine ou deux.

Q – OK oui parfait… Et est-ce que vous trouvez que recruter des étudiants, c’est plus facile que recruter euh… du personnel saisonnier ?

R – Je pense, oui… de toutes façons on a beaucoup de sollicitations sur euh… bon après, c’est des petits contrats. C’est un mois, deux mois, deux mois et demi enfin… Les autres personnes c’est… ben c’est de… du six mois à huit mois de l’année… 12 mois… 10 mois même euh… ça dépend des personnes… bon parce que y a des gens qui reviennent, ils font une pause…

Q – OK.

R – … et ils reviennent nous donner un coup de main, à débarrasser et remettre en place.

Q – Ah OK…

R – … pour la prochaine culture quoi.

Q – OK. Comment est-ce que vous êtes arrivés à faire partie de la coop de l’XXXXX [nom de la coopérative]? est-ce que c’est tout le monde qui doit faire partie de la coop ?

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R – Non, on n’est pas… on n’est pas forcément obligés… mais bon après… quand on a des projets euh… quand on a des projets comme on a aujourd’hui… surtout des serres en verre… enfin des outils comme on a aujourd’hui euh… directement en adhérant à une coopérative en fait, on a une euh… entre guillemets… une garantie de paiement…

Q – Ah voilà.

R – … de notre production. Et euh en fait, les banques aujourd’hui euh… si vous n’avez pas une garantie de paiement derrière et que vous voulez monter des abris euh… faut savoir qu’un hectare de serre aujourd’hui c’est 1 million 5, 1 million 6 d’euros.

Q – OK.

R – Donc euh… y a des garanties à avoir derrière et en adhérant à une coopérative, c’est entre guillemets, plus facile à… à monter des projets de… de cette envergure là.

Q – OK.

R – Et on a quand même une garantie tous les jours… on envoie nos légumes à la coopérative et ils sont vendus tous les jours quoi… avec un prix plus ou moins élevé, mais au moins…

Q – … y a une garantie.

R – La marchandise est vendue.

Q – OK euh… Est-ce que… qu’est-ce que vous pensez… le collectif… quand je parle moi du collectif, c’est le fait de se regrouper ensemble… ça a quand même des bénéfices alors ?

R – Ah ben en fait, on mutualise euh…

Q – Voilà c’est ça.

R – On mutualise les coûts, on mutualise les… en fait parce qu’on a… on a des coûts, ben ici, de structure hein… parce qu’en fait c’est une organisation… enfin c’est l’union de coopératives avec plusieurs coopératives… je sais pas si XXXXX [nom de la première participante]vous a expliqué un petit peu le schéma ?

Q – Oui oui, elle m’a expliqué, oui oui.

R – Alors en fait, y a quatre coopératives de base qui créent une union de coopératives.

Q – Je peux vérifier avec vous le schéma parce que…

R – Oui.

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Q – On parlait alors… je lisais… moi j’ai vu six coopératives regroupées sous le groupe XXXXX [nom du centre de coordination régionale]…

R – Ah oui après… moi je vous parle de l’XXXXX [nom de la coopérative] ?

Q – Oui c’est ça… et donc l’XXXXX [nom de la coopérative] toute seule a aussi… regroupe aussi…

R – … quatre coopératives de base…

Q – OK, OK… alors c’était là la confusion je pense…

R – Oui en fait, nous… moi… je suis dans une… je suis tout en bas en fait. Les producteurs, on est dans la coopérative de base quoi.

Q – OK, elles sont pas sur ce schéma en fait les autres ?

R – Non.

Q – OK, alors moi… j’ai vu ça… je me suis dit ben y a six coopératives regroupées sous XXXXX [nom du centre de coordination régionale].

R – Voilà oui.

Q – Et puis, elle m’a expliqué, y a même au sein de chaque coopérative… y a d’autres plus petites coopératives…

R – Voilà, donc au sein de la… la coopérative de l’XXXXX [nom de la coopérative], on est quatre coopératives de base euh…

Q – OK, OK.

R – … avec un président, un euh… un vice-président, un secrétaire et un trésorier.

Q – … à chacune ?

R – Et qui sont… parce que en fait l’XXXXX [nom de la coopérative]… on est… moi je suis pas adhérent de l’XXXXX [nom de la coopérative]… je suis adhérant de la coopérative de base. C’est ma coopérative de base qui adhère à l’XXXXX [nom de la coopérative].

Q – D’accord. Mais bon l’idée c’est de mutualiser.

R – Voilà c’est ça. Et donc après… on a créé une union coopérative ou en fait on a des frais regroupés, et en fait qu’on mutualise avec tout le monde. C’est pareil aux stations de conditionnement, il vaut mieux qu’on soit… enfin 250 que deux personnes.

Q – Voilà oui.

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R – C’est beaucoup plus facile sur les coûts et les choses comme ça. Et en mutualisant… ben on est un peu plus fort et notamment si on va jusqu’au marché euh… de proposer du volume… on sera beaucoup plus compétitif que de proposer ben très peu de volume… et on n’intéresse pas forcément… surtout sur des… des marchés comme on a nous euh… où on produit quand même sur un hectare… on produit ben 500 tonnes à l’hectare… il va falloir les écouler.

Q – Oui.

R – C’est pas à Paimpol ici avec 8 500 habitants que euh… on va écouler toutes nos…

Q – Y a beaucoup d’exportation XXXXX [nom de la première participante] me disait…

R – Oui alors oui… y a un peu deux schémas où en fait… en plein champ, on va exporter enfin… sur les… les gros produits en fait… on va exporter entre 60 et 70 % de la marchandise.

Q – Oui.

R – Et la tomate, c’est l’inverse. On va rester en France en fait, et on va plutôt exporter que 10 euh… entre 10 et 20 %. Ça dépend des années en fait… quand on a des marchés compliqués, on va exporter plus, parce que en fait c’est des marchés qui vont libérer… qui… on va… on va soulager le marché français en envoyant en Tchéquie ou en…

Q – OK.

R – … enfin sur des pays de l’Est là… ou la Russie… enfin la Russie on l’a eu avant, mais avec l’embargo là, on peut plus la faire.

Q – Oui. On en a parlé.

R – On peut plus la faire et donc c’est pour soulager notre marché national en fait… et pour euh… essayer de faire remonter les prix.

Q – OK et là… vous êtes aussi président donc de la commission… Qualité Environnement…

R – Oui Qualité Environnement oui.

Q – Qualité Environnement de l’XXXXX [nom de la coopérative] oui voilà.

R – Oui.

Q – Et vous travaillez avec XXXXX [prénom]… on m’a parlé de XXXXX [prénom].

R – Oui c’est ça. C’est la responsable du service en fait… ils sont quatre personnes dans le service.

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Q – Et depuis combien de temps est-ce que vous êtes euh… président de…

R – Et ben en fait c’est une euh… commission qui avait été créée ben suite à des demandes euh… notamment tout ce qui est GLOBAL G.A.P. euh… à toutes les certifications… AGRI CONFIANCE. On a démarré avec AGRI CONFIANCE puisque on était censés… AGRI CONFIANCE c’est franco-français.

Q – OK et c’est comme une certification aussi ?

R – C’est une certification franco-française.

Q – OK.

R – Et après on a élargi sur du GLOBAL G.A.P. et le GLOBAL G.A.P., c’est plus à l’export.

Q – D’accord.

R – Et notamment au départ, c’était les Allemands qui étaient demandeurs de cette certification-là.

Q – OK.

R – Et vous dire combien d’années… je sais pas… enfin c’est bon… une bonne dizaine d’années je pense.

Q – Vous étiez… vous étiez élu parmi les producteurs ?

R – Oui voilà.

Q – Et puis euh… y a qu’un producteur qui peut occuper ce poste de toute façon ?

R – Oui en fait… et ben moi, je suis président de la section si vous voulez… mais en fait on a deux représentants par coopérative de base.

Q – D’accord.

R – Donc y a en deux dans ma coopérative.

Q – OK, OK.

R – Y a en deux à V??, deux à ?? et deux à Ploua??… Et donc en fait on forme… on est 8, 10 personnes qui forment un groupe… et on prend pas… on prend des orientations.

Q – OK.

R – Je sais pas si XXXXX [nom de la première participante] a dit ça, mais dans toutes les commissions en fait, y a des orientations qui sont prises par les commissions… par les

190

groupes de travail… et tout doit passer par le conseil d’administration de l’XXXXX [nom de la coopérative].

Q – D’accord.

R – On en a un notamment… on a un bureau ce soir pour préparer le conseil…

Q – Oui OK d’accord…

R – … de vendredi parce que moi enfin… je suis élu, je suis vice-président de ma coopérative de base.

Q – Oui.

R – … le XXXXX [nom de la coopérative de base]… et en fait je suis élu en même temps du coup au bureau de l’XXXXX [nom de la coopérative] et au conseil d’administration.

Q – D’accord.

R – Donc j’ai ce… ce poste-là Qualité Environnement qui est pas… aujourd’hui qui enfin… qui prend énormément de temps, parce que vu le contexte… enfin tout ce qui se passe autour de euh… en fait aujourd’hui, on se protège de plus en plus hein… et notament par des certifications… par euh… ben moi… je… on s’occupe aussi de ce qui est la qualité de l’eau, ben on… la reconquête des bassins versants… je sais pas si vous savez ce que c’est les bassins versants ?

Q – Oui oui alors j’ai lu…

R – En fait c’est souvent là où y a une rivière…

Q – Oui.

R – … une rivière veut dire un bassin grosso… ben pour schématiser… là où y a une rivière, y a un bassin. Et en fait ça… à chaque fois y a un versant… un versant euh… en fonction puisque le ruisseau va toujours partir d’en haut entre guillemets par arriver en bas. Et donc vous avez un versant comme ça… et à chaque fois… c’est un bassin versant… et ça comprend des terres agricoles. Et en fait on a… on a des… des engagements vis-à-vis de l’état et des organismes… en fait où en fait …on doit… ça s’appelle la reconquête des bassins versants où on réapprend, ou du moins on essaie de regérer, ces bassins-là… en recréant des talus, en changeant de place des entrées de champs… parce que en fait quand on a des orages, en fait ça fait dévaler… si l’entrée de champ est en bas, eh ben toute la boue va sur la route.

Q – OK.

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R – … Donc on refait des talus, on remet des… des… Par exemple les fumières… quand on dit on entrepose du fumier… ben au lieu de le mettre en bas, on va expliquer à l’agriculteur que c’est mieux de les mettre en haut, du moins dans le milieu du champ, pour éviter que tout arrive en bas… que ce soit lessivé… enfin bon, y a… y a des… c’est des petites choses en fait tout ça… ça permet d’améliorer la structure du sol et notamment euh… ben nous, on est très concernés par la baie en fait… et on a à faire tous les jours aux ostréiculteurs et conchyliculteurs.

Q – OK ?

R – … donc tout ce qui est l’huître et la moule et euh… en fait aujourd’hui euh…

Q – … et ça, comment est-ce que ça vous impacte vous ?

R – Et ben parce qu’en fait, par rapport justement à des… des fumières et des choses comme ça… on peut… tout ce qui est e-coli… des choses comme ça… on va contaminer euh…

Q – Ah oui les champs…

R – … on pourrait contaminer les baies… donc y a les… les fumières… mais y a aussi le tout à l’égout euh…

Q – D’accord.

R – Enfin tout ce qui est le… les excréments humains…

Q – Et ça, ça rentre dans la Qualité Environnement ?

R – Oui parce que en fait je… ben moi du coup je suis élu au SAGE… c’est le schéma d’aménagement de la gestion de l’eau… et y en a un à Guingamp… et en fait je suis élu là via la coopérative parce que, avant on n’avait pas de représentant, et en fait, moi, on m’a demandé d’y aller.

Q – Vous avez beaucoup de chapeaux? Au Québec on dit beaucoup de chapeaux… (rires)

R – (Rires) Et je suis aussi président de la commission Emploi, donc je m’occupe un peu de tout ce qui est emploi sur la coopérative, et de mettre euh… et autrement… je suis aussi dans le… la commission Tomate.

Q – Parfait… Et en plus vous êtes producteur…

R – Oui ben ça…

Q – Vous avez le temps ?

R – Oui oui… ah ben oui ça oui.

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Q – Et pourquoi avoir fait le choix de vous impliquer comme ça ?

R – Bon après le… moi je pense que c’est un peu… mon père a été politicien alors… je sais pas si ça vient de ça… mais on a toujours eu l’habitude de voir notre père euh…

Q – … producteur et politicien ?

R – Oui il a été conseiller général, élu à la commune, enfin il a été conseiller municipal… enfin il a toujours été impliqué alors euh… maintenant euh… est-ce que c’est ça, est-ce que c’est pas ça…

Q – Oui.

R – On a quand même une petit peu une fibre euh… ben de contact… parce que en fait si on aime bien le contact, on ira beaucoup plus facilement s’engager dans euh… dans les choses comme ça quoi.

Q – OK super.

R – Et à côté de ça, j’ai des extra familiaux.

Q – Aussi ?

R – Parce que je suis président en fait de euh… je me suis dit comme je m’occupe des autres, faudrait peut-être que je m’occupe un peu de ma famille… donc du coup, je suis en fait… c’est ma dernière année parce que… j’ai été président de l’XXXXX [nom de l’association]… là où on a nos enfants XXXXX [nom du contact qui nous a mis en relation avec la coopérative] et moi.

Q – OK, OK.

R – En fait, l’XXXXX [nom de l’association] en fait… c’est un groupe de parents qui se… qui s’occupent en fait à… à faire des manifestations pour gagner de l’argent et pour que les enfants puissent aller à droite à gauche euh… visiter les zoos…

Q – Organiser des sorties ?

R – Aller faire des choses pédagogiques enfin euh… et donc voilà…

Q – OK, elle m’a jamais dit ça XXXXX [nom du contact qui nous a mis en relation avec la coopérative]… il va falloir que je… (Rires)

R – Je suis aussi éducateur au niveau des… de mes enfants… parce qu’ils font du foot.

Q – Ah OK, c’est super.

R – Et arbitre de foot le dimanche. Ça fait 7 jours…

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Q – … bien remplis.

R – Ouais.

Q – OK euh… alors euh…

R – On a le temps de s’amuser quand même (rires).

Q – Oui j’espère… ben si vous aimez chacune de ces choses là…

R – Ben oui autrement… ben je… je le ferais pas.

Q – Oui voila.

R – Après, c’est le… c’est de coïncider tout…

Q – Donc en tant que producteur et président de la commission Qualité Environnement… on va revenir à l’engagement social…

R – Oui.

Q – … quel monde souhaitez-vous construire ? Donc je vous pose la question parce que dans le rapport de développement durable, ça parle de… on est opposés à l’agro business… voilà… donc c’est quoi le monde qui serait opposé à une vision d’agro business ?

R – Ben nous, c’est pas… enfin c’est peut-être par rapport à notre pensée de faire euh… en fait aujourd’hui on reste euh… je sais pas si je vais répondre comme ça à votre question… mais on reste quand même euh… bien qu’on ait des exploitations assez importantes où l’on… où l’on dégage du volume de produits… enfin parce qu’on a des terres, on a des serres, on a des… mais on reste quand même sous des… on reste quand même sous des… en fait des tailles familiales entre guillemets… on va pas faire des grosses usines bien que souvent des gens qui viennent visiter nous disent, ah ouais on dirait des petites… on dirait des usines à tomates… c’est vrai que ça fait penser à ça… les tomates vertes qui deviennent rouges, on les ramasse enfin… c’est un peu… c’est un peu répétitif ce qu’on fait, mais je pense que c’est… c’est un peu l’avantage qu’on a… et euh c’est un peu la mentalité du Breton en fait… où il veut rester euh… ils veulent pas avoir des multi nationales en fait euh… il faut que ça reste à taille humaine et je pense que c’est un peu ça enfin… ça met un peu en opposition justement à l’agro business euh… où on pourrait faire des multi nationales.

Q – Vous pourriez décider d’avoir moins de… moins de… je sais pas… moins de producteurs de tomates, mais en avoir des plus gros ?

R – Oui voilà, voilà. On pourrait… on pourrait avoir une autre politique dans la coopérative hein… où on dit on fait grossir les entreprises et puis ben, les petites, tant pis

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hein… entre guillemets on s’en occupe pas quoi… si ils arrivent, ils arrivent… si ils arrivent pas… on pourrait favoriser…

Q – … donc la vision de la coopérative, c’est pas ça. C’est plutôt de privilégier les petits ?

R – Les petits ou les moyennes entreprises en fait. Et on… où on dit qu’on a… tout le monde a sa place quoi… enfin tout le monde a sa place dans ce monde-là de paysans quoi… en fait où euh… on a besoin… on a besoin de tout le monde en plus parce que les idées ne viennent pas que de une ou deux personnes.

Q – Voilà.

R – En fait aujourd’hui, pourquoi on a une telle diversité de produits… c’est parce qu’on a énormément de monde autour de la table entre guillemets… et qui… chacun donne son idée, y en a qui se lancent… bon ça marche ou ça marche pas… mais au moins on aura essayé quoi. On pourra pas dire que on sera resté avec nos patates et nos choux fleur quoi.

Q – Voilà. Et vous imposez pas une euh… culture ?

R – Du tout… ouais on est très libéralistes en fait… chacun si il veut mettre des tomates il met des tomates hein ou des choux fleur ou des…

Q – Vous dites pas que ça va rentrer en compétition avec euh… l’autre producteur de tomates ?

R – Du tout, non au contraire non. Y a… c’est de là où émanent ces commissions où en fait euh… plus la commission va travailler… plus le pro… parce qu’en fait les commissions sont tenues par les professionnels, par les producteurs… donc si y a une bonne commission en fait… si la commission travaille, la… la production va avancer aussi quoi… comme l’histoire de XXXXX [nom d’une des certifications] là.

Q – Oui.

R – C’est… c’est venu des producteurs.

Q – OK, qui disaient on peut pas faire de bio mais…

R – … mais il faut qu’on trouve une alternative. Maintenant, est-ce qu’on est bien… est-ce qu’on est dans le bon… parce qu’on a monté un cahier des charges, mais est-ce que demain euh… est-ce qu’on est dans le bon truc ou est-ce que il faudra qu’on l’assouplisse… est-ce qu’on est partis sur un cahier des charges euh… assez dûr en fait… et on a déjà perdu des producteurs parce qu’en fait, ils pouvaient pas suivre quoi. Mais bon, ça… ça dépend malheureusement… on dépend du climat et de de tout ce qui se passe… on a eu un hiver un peu compliqué.

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Q – Oui alors j’ai… j’ai entendu oui.

R – Avec beaucoup de… pas de lumière… beaucoup d’humidité…

Q – Beaucoup de pluie ? je sais pas à Paris…

R – Oui beaucoup.

Q – Comment est-ce que vous envisagez le… le capital humain au sens large de l’entreprise agricole ? dans cette vision là… est-ce que… c’est-à-dire par rapport au recrutement… par rapport au maintien en emploi… par rapport à l’amélioration de la visibilité du métier d’agriculteur… comment vous percevez…

R – Bon le capital humain moi je pense que c’est un peu… ça regroupe un peu ce que j’ai répondu tout à l’heure… c’est-à-dire que nous, au sein de notre coopérative en fait, les producteurs sont vraiment acteurs de leurs coopératives.

Q – Voilà.

R – C’est-à-dire qu’on a un conseil d’administration, on a des commissions avant… ou a euh… plein de commissions… enfin des commissions… c’est-à-dire que moi par exemple, là, on vient de recruter une personne dans la commission Qualité Environnement… j’étais associé à XXXXX [nom de la première participante], la directrice, quoi. Elle aurait très bien pu faire avec la responsable de service et XXXXX [nom de la première participante]… sauf que on associe toujours le… les professionnels sur des recrutements en interne à la coopérative quoi enfin…

Q – OK.

R – Là y a des tas de recrutements en cours… ben c’est… ça concerne le président… donc c’est le président qui y est. Si on recrute quelqu’un aux tomates avec XXXXX [prénom] par exemple ou euh… ben c’est pareil, y va y avoir le président et un ou deux producteurs associés. Et en fait dans… dans…

Q – Donc une implication directe ?

R – C’est pas très ouais… ouais… et en fait les décisions entre guillemets ne sont pas prises par la direction quoi.

Q – Voilà.

R – Après euh… la direction bien sûr gère son établissement comme tout établissement mais euh…

Q – C’est vous aussi qui gérez comme producteurs vos salariés ? la coop n’intervient pas…

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R – Ah non non, non… la coop n’intervient pas dans les entreprises. Chaque entre… chaque agriculteur gère ses salariés dans son entreprise.

Q – OK.

R – Et donc… doit recruter… doit euh…

Q – Voilà donc y a…

R – … évolue… n’évolue pas euh…

Q – … y a un travail de gestion…

R – Chaque décision est prise euh… au sein de chaque exploitation quoi.

Q – OK parfait.

R – Si on veut agrandir, si on veut euh… ben changer de voie euh… mais par contre… on aura toujours une aide ici au sein de la coopérative avec euh… des gens qui sont un peu spécialisés dans chaque euh… on a une personne… on a un monsieur chou-fleur… on a une madame tomate… on a XXXXX [prénom] qui s’occupe de la qualité… on a XXXXX [nom d’un autre employé] qui est plus sur des produits de diversification… en fait on peut trouver des questions, des réponses à nos questions.

Q – Alors quand on parle d’un modèle d’entreprise euh… je parle d’une entreprise agricole évidemment… qui fait le choix du développement durable ou de la RSE… parce que ça reste un choix, c’est pas c’est pas forcément imposé par les pouvoirs publics hein ? je pense que ça reste un choix ?

R – Non ça serait plutôt un… c’est un peu enfin une pro… enfin faire de la promotion… du moins enfin…

Q – Voilà.

R – En fait, le développement durable c’est dire ce qu’on fait.

Q – Exactement… alors c’est exactement ce que XXXXX [nom de la première participante] m’a dit…

R – Et aujourd’hui, on en a fait avant… et on essaie de faire de plus en plus… mais bon ça faisait longtemps qu’on n’avait pas refait un deuxième rapport développement durable et euh… Aujourd’hui euh… à chaque fois, on dit… mais simplement de dire ce qu’on fait quoi… et c’est ce qu’on fait en fait… on le dit quand on a des groupes de visites l’été avec le syndicat d’initiatives, les communes en fait, où on organise des visites là… et donc on arrive à avoir un groupe par été et euh… on leur dit simplement ce qu’on fait dans la serre quoi… et ils sont agréablement surpris quoi… et ils nous disent mais pourquoi vous le dites pas ?

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Q – Et oui voilà… ça devient un outil de communication. Et puis donc quand vous faites le choix de développement durable, ça implique forcément… est-ce qu’on peut dire que ça implique forcément un coût en temps et en argent ? ou est-ce que c’est un amalgame fait un peu trop vite… est-ce que ça vous rapporte plus que ça ?

R – Alors après, c’est pas facile à évaluer…

Q – Oui c’est pas facile.

R – … de savoir est-ce que euh… parce que en fait c’est en fonction de la sensibilité de la personne. Si y a des gens qui sont plus sensibles à tel ou tel sujet… et par contre enfin, personnellement moi, je pense qu’on perd pas notre temps… parce qu’au moins c’est écrit quelque part euh… enfin on l’a écrit… c’est écrit, c’est lu… après c’est plus ou moins lu en fonction des personnes, mais au moins c’est écrit… les personnes avec… enfin qui ont des questions à poser euh… c’est facile de leur dire, enfin voilà, on a fait un rapport, si vous voulez, vous pouvez déjà le consulter, si vous avez des questions, vous revenez vers nous.

Q – Et puis pourquoi faire le choix du développement durable ? c’est une politique… c’est un engagement euh… c’est… c’est des valeurs que la coop cherche à…

R – … oui à exploiter… et puis à faire euh… à divulguer en fait.

Q – Oui OK.

R – C’est plus un petit journal enfin.

Q – Est-ce que tous les producteurs sont engagés dans une démarche de… de développement durable nécessairement ? ou c’est chacun…

R – Non alors en fait… on est un peu porte-parole des autres producteurs je pense quoi… euh… c’est-à-dire qu’ils avaient choisi un porte-parole de chaque profession…

Q – Mm mm… OK.

R – … chaque production hein… y avait les tomates, y avait les choux fleurs, y avait les pommes de terre… et en fait chaque euh… chaque personne disait un petit peu qu’est-ce qu’il pensait euh…

Q – D’accord.

R – … comment il expliquait en fait ce qu’il faisait chez lui.

Q – Et vous vous vous êtes basé là-dessus pour monter le rapport ?

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R – Voilà. On avait une réunion là, où on avait élargi un peu plus aux commissions en fait… on avait demandé à plusieurs personnes de venir et y avait eu un échange avec cette personne là qui était sur Paris … et qui avait… qui a monté après ce dossier-là.

Q – C’était quelqu’un de XXXXX [nom du centre de coordination régional] ça ?

R – Non non non, c’est une boîte privée.

Q – Une boîte privée oui, d’accord OK… et mais c’est XXXXX [nom du centre de coordination régional] qui… qui gère ?

R – Par contre, c’est le XXXXX [nom du centre de coordination régional] qui… qui chapeautait via le marketing.

Q – D’accord OK.

R – On a le système… on a le XXXXX [nom du centre de coordination régional]… et donc le XXXXX [nom du centre de coordination régional]… y a le…

Q – … tout ce qui est communication ?

R – Et oui communication et marketing.

Q – Alors le plan…

R – C’est un peu compliqué, je vous coupe, mais c’est un petit peu compliqué… parce qu’en fait ce sont des commerciaux qui n’ont que… qui n’ont rien à vendre en volume… qui n’ont qu’une image à vendre.

Q – Oui.

R – En fait, ils vont pas aller proposer 20 tonnes de tomates à…

Q – C’est pas eux qui font ça.

R – Ils vont rencontrer les grandes surfaces enfin… les… les grandes… les GMS les choses comme ça… sauf qu’ils vont leur dire… ben voilà, nous, on a démarré… on a un potentiel de… et maintenant si vous voulez acheter, ben vous devez contacter nos expéditeurs quoi.

Q – D’accord. Ils gèrent la marque en fait.

R – Voilà, via la marque XXXXX [nom de la marque de légumes].

Q – OK, ça je pense que je l’ai bien compris… ça m’a pris du temps (rires) mais avec XXXXX [nom du contact qui nous a mis en relation avec la coopérative] et XXXXX [nom de notre première participante]… je pense que ça va. Comment est-ce que vous vivez… d’abord comme producteur hein… comment est-ce que vous vivez la tension entre

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contribuer à la société, à la communauté, à un monde meilleur si on veut… et avoir une entreprise agricole qui est profitable ? est-ce que vous sentez qu’y a une tension ou est-ce que vous sentez qu’au contraire, les deux vont de paire ? qu’on peut faire les deux facilement.

R – Oui je pense que ça va de paire… mais ben justement avec peut-être des… un rapport du développement durable euh… enfin même sans le faire, mais c’est… aujourd’hui… c’est de communiquer… et puis… ou après comme je vous dis, on plaira pas à tout le monde… y a des gens, ils nous disent… ouais vos tomates là, elles sont pas… elles sont dans un petit pain… c’est du hors sol, mais ils n’ont pas le contact… c’est productive et bon…

Q – Y a toujours des détracteurs…

R – Oui mais après… après on arrive à convaincre… je pense qu’on convainc plus de personnes que de ne pas convaincre… y a des personnes… ce sera comme ça… n’importe comment, vous pourrez leur expliquer de A à Z comment vous faites et euh… ils vont… ils vous diront toujours quelque chose de négatif… parce qu’ils ont déjà une image négative au départ et avant de leur faire euh… inculquer que en fait on fait quand même des… ben enfin de la lutte biologique… aujourd’hui on traite de moins en moins… enfin on a fait… on a une démarche éco-phyto je sais pas si vous connaissez ?

Q – Ben en fait, j’ai vu mais on n’en a pas trop parlé.

R – Moi je suis engagé là-dedans aussi… alors du coup maintenant je suis passé à zéro pesticide carrément.

Q – Là c’est que les insectes ?

R – Oui, insectes et euh… maladie hein… les deux.

Q – OK.

R – On a en fait aujourd’hui… on a des… des produits bio contrôle qu’on appelle… à base d’algues, de plantes, de… de… c’est médicinal… enfin c’est un peu de la médecine…

Q – OK, c’est avec les centres de recherche que vous…

R – Oui oui et puis ben surtout toutes les grosses maisons comme XXXXX [nom d’une compagnie multinationale] euh…

Q – Je connais pas.

200

R – C’est des grosses boîtes, c’est des gros multi nationales… c’est des gros… des… c’est des gros holding en fait… des grosses euh… avant peut-être qu’on en avait 20 et aujourd’hui, il en reste plus que cinq, six… et puis ils se sont accaparé le monde agricole.

Q – OK pour tout ce qui est contrôle des maladies ?

R – Voilà.

Q – OK.

R – Mais je pense moi que aujourd’hui… il faut arrêter de mettre en opposition… on a quand même un beau métier.

Q – Et puis après je pense que la terre… il faut quand même qu’elle soit en santé pour pouvoir euh…

R – Ah ben oui, oui n’importe comment… on n’a pas le choix des rotations, des… bon à part en hors sol… mais même en hors sol, on est obligés… on est obligés de… d’avoir un cycle de une année. Y en avait qui… avaient essayé de faire euh… c’est-à-dire qui continuaient d’avoir des plants en permanence.

Q – OK.

R – … qui coupaient les têtes… donc les plants arrivaient là… et entre temps ils replantaient déjà… donc ça repartait… et à un moment donné, ben ça marchait pas au niveau sanitaire… donc ça sera tou… y a toujours un cycle… toutes les plantes ont un cycle et euh… on… on peut pas épuiser… vous épuisez votre sol… au lieu de sortir 10 tonnes, vous allez sortir à un moment donné que 5 tonnes.

Q – Voilà donc ça nuire de toute façon ?

R – Ça sera… ça sera pas plus rentable. Donc de là à mettre… il faudra mettre de l’engrais vert ou des céréales… Il est interdit… c’est-à-dire quand vous euh… par exemple, vous décidez de faire des rotations, et que vous ne mettez pas forcément de céréales ou des choses comme ça… il est interdit de laisser un sol nu… c’est-à-dire que le sol devra avoir un engrais vert euh… du trèfle ou de l’herbe euh… ou maintenant on voit des… des prairies fleuries.

Q – Voilà… les fleurs jaunes, c’est du colza ?

R – Voilà oui… ça c’est du colza enfin sauvage en peu mais euh…

Q – … mais c’est des champs…

R – Et aujourd’hui, y a des gens qui mettent plusieurs herbes en fait euh… et notamment des fois même des fleurs, qui peuvent apporter euh… de la matière organique ou de l’azote.

201

Q – … qui vont nourrir le sol.

R – Voilà et la… le micro organisme en fait… la vie du sol hein en fait…

Q – En tant que président de la commission Qualité Environnement de la coopérative euh… on a parlé en fait des raisons qui poussaient la coop à mettre en place un plan de développement durable avec le… le côté communications et tout ça… Est-ce que vous croyez que les organisations comme les ONG ou les pouvoirs publics ont pu influencer ce choix de sortir un plan de développement durable ? ou de mettre en place des mesures de développement durable ? c’est quand même encouragé… ben je pense à… à des ONG euh… assez actives côté environnement… donc c’est quand même encouragé de euh… d’adopter des valeurs de développement durable… ?

R – Ah oui c’est… oui à part… je pense pas qu’on s’est trop basé…

Q – Pas trop… ?

R – Non. Ben personnellement, je pense pas que c’était basé par rapport à des ONG ou à d’autres… ou l’État ou euh… après c’est sûr qu’on est surveillés hein… donc euh… par rapport à l’État…

Q – Y a pas des… des exigences quand même ?

R – Ben si… on a la police de l’eau… on a la police environnementale… donc aujourd’hui on ne peut plus ben euh… on peut plus brûler, on peut plus euh… on peut plus épandre comme on veut entre guillemets enfin…

Q – Alors y a des mesures comme ça…

R – … tout ce qui est lisier, fumier euh… y a des… c’est de telle date à telle date… les engrais c’est pareil… tout ce qui est engrais minéral, vous n’allez pas mettre de l’engrais minéral au mois de décembre ou janvier quand y a plus d’activité.

Q – D’accord.

R – C’est de l’engrais qui sert à rien, il va pleuvoir derrière, ça va être lessivé et ça va au ruisseau quoi.

Q – Ça va contaminer ?

R – Donc ça a été… par contre ça a été quand même euh… un petit peu contrôlé… puisque en fait, ils ont mis des dates… y a des dates d’arrêt, des dates de… pour recommencer… donc euh… ça va de ce côté-là, on est obligés de suivre la réglementation hein… parce que mais bon… parce que certainement euh… il faut pas se cacher derrière, mais y a eu de l’abus quoi et à partir du moment où y a de l’abus, un moment donné, on met des règles.

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Q – … des règlements…

R – … pour euh… ben c’est comme les excès de vitesse hein.

Q – Voilà.

R – On met des radars euh…

Q – Mais c’est… c’est pas le gouvernement qui vous a poussés à… à adopter des mesures reliées au développement durable.

R – Non pas du tout… c’est plus euh… c’est plus justement notre… toutes nos… parce qu’on a des stations de recherche, on en a quand même deux qui… qui appartiennent entre guillemets au XXXXX [nom du centre de coordination régional] quoi… qui sont les stations de XXXXX [nom d’une des stations de recherche] et puis au XXXXX [nom de l’autre station de recherche].

Q – Une aussi à l’XXXXX [nom de la coopérative]… à Paimpol je crois ?

R – Oui oui oui, y en a une à côté juste euh… Et donc cette station-là en fait nous… ben en fait, puisque ça appartient aux producteurs… donc justement c’est encore les producteurs qui disent que… ben enfin, il faut ça ou il faut mettre ça en place… parce que en fait y a quelqu’un qui… qui notamment… Ben ce qui nous a fait avancer pas mal je pense c’est euh… la mixité bio et conventionnel.

Q – D’accord.

R – Où en fait le bio est… n’est pas mis en opposition au conventionnel… et le conventionnel n’est pas mis en opposition au bio. Et euh… en fait avec ces deux outils-là en fait… y a des gens aujourd’hui qui euh… comme on dit, ils sont aux portes euh… ils sont pas bio, mais ils sont à la porte du bio… Bon aujourd’hui le problème du bio, c’est que comme on dit, on est un petit peu limités avec les rotations. Les rotations, c’est le changement de culture… et en bio en fait, on a un cahier des charges très strict… et par exemple, on ne peut pas remettre de euh… une pomme de terre tous les ans, il va falloir mettre une pomme de terre… donc un légume racine, un légume feuille, et un engrais vert par exemple… donc ça va être… il faut pratiquement trois ans avant de pouvoir remettre euh… Et tout ça c’est contrôlé par les… des certificateurs, enfin des gens qui passent et qui vous… vous devez mettre votre plan euh… qu’est-ce que vous avez décidé de mettre dans cette parcelle.

Q – Ça doit être très…

R – C’est très contraignant et très contrôlé.

Q – Oui oui. Est-ce que vous diriez que, par rapport à l’influence encore une fois, est-ce que le consommateur aurait pas influencé le… le désir de mettre en place un plan de

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développement durable ? le consommateur… le citoyen, le… est-ce que ça viendrait pas d’en bas alors… le consommateur responsable le consommateur qui demande…

R – Ben en fait que peut-être ça vient de là, puisque on se… on voit que les consommations changent enfin… les gens euh… modifient leur consommation ou euh… essaient toujours quelque chose de… ben y a eu le bio… le bio au départ on disait voilà c’est un effet de mode et finalement ça… ça progresse hein. Le bio… aussi bien la production que la consommation… et donc ben je pense que c’est peut-être naturellement que c’est venu le… ce développement durable.

Q – Oui ben nous on appelle ça la consommation responsable au Québec… j’imagine que…

R – Oui mais… c’est un peu ça en fait… on le dit pas comme ça, mais bon, c’est un peu le même système euh… en fait on est obligés nous et tant que professionnels agriculteurs… on est obligés de s’adapter à la… à la population quoi euh…

Q – Plus peut-être que à des politiques qui viendraient imposer un système ?

R – Ah ben oui… ben le problème c’est que ces politiques-là… ben ceux qui durent longtemps, c’est cinq, six ans et euh…

Q – Voilà.

R – Quand on a euh… comme un préfet… les préfets maintenant c’est au bout de deux ou trois ans… pfiiit… ils vont ailleurs quoi. Enfin c’est comme les banquiers… aujourd’hui on n’a plus à faire au même banquier… tous les deux ou trois ans, on change de banquier euh… sauf que la population aujourd’hui elle est là tout le temps et donc c’est à nous de nous remettre en cause…

Q – Voilà.

R – … et d’essayer de trouver des solutions pour euh… continuer à nous développer et répondre aux exigences des… des consommateurs.

Q – Et puis quand on parle donc de consommation responsable ou de consommateur qui fait le choix du produit bio, du produit sans pesticide, ou peu importe, est-ce que euh… ça va aussi influencer votre choix de faire affaire avec un partenaire ou un fournisseur plutôt qu’un autre ? c’est-à-dire est-ce que quand vous avez à choisir les gens qui vous vendent des graines ou des gens… est-ce que vous choisissez aussi en fonction de…

R – Ben oui parce que en fait là c’est un travail de commission… et donc chaque commission en fait… moi je suis… je fais partie par exemple de la commission tomate là…

Q – OK.

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R – … et je suis… je fais partie de la commission… dans la commission tomate, on cherche des variétés… et donc aujourd’hui on… on travaille avec toutes les maisons ensemencières et donc on fait des essais… moi j’ai des essais dans ma serre et je fais des tomates grappe en fait.

Q – … que vous faites vous-même ?

R – J’ai mes screening à moi avec les maisons grainières et avec XXXXX [prénom]… en fait XXXXX [même prénom] elle est chargée euh… elle est dans le bureau en face de XXXXX [prénom d’une collègue] là… enfin avec XXXXX [prénom d’une seconde collègue] qui fait les…

Q – Mais là, c’est pas les gens de centres de recherche ?

R – Non ça c’est en interne.

Q – D’accord, oui.

R – Alors après… on a dans les centres de recherche justement… les deux centres… on met les essais aussi… donc là c’est plus en voie de développement quoi… et quand ça arrive chez nous, en fait ils ont déjà été vus deux ou trois années et nous on les… ils viennent chez nous en fait pour… soit confirmer… soit on a un doute… soit on confirme… on dit ben peut-être qu’on pourrait aller sur cette variété là… mais avec cette variété là… on cherche à des résistances maladie et on cherche aussi surtout… parce qu’on sait qu’on a, nous… on est sur un marché français. Le marché français en fait, c’est des tomates qui font 67 de diamètre comme ça… millimètres… et rouge. Un français ne va pas manger une tomate orange.

Q – D’accord.

R – Donc euh… on a des critères.

Q – Voilà oui.

R – Donc on a un critère qui est… comme ça… et donc faut après une tomate de race euh… eh ben parce qu’on sait que c’est le consommateur qui…

Q – C’est le choix du consommateur ?

R – Voilà c’est le choix du consommateur. On revient un peu à…

Q – OK.

R – Oui.

Q – C’est pas parce qu’y a quelqu’un qui a dit… faut pas que les français mangent des tomates oranges…

205

R – Non non non. C’est comme ça… plus vous allez aller dans le Sud, plus de… plus ça va être orange.

Q – Ah c’est drôle ça.

R – Vous allez en Espagne… enfin même dans le sud de la France… ils vont manger plus une tomate qui est pas forcément mure d’ailleurs… qui est sur le… plus orangé. Et un français du grand nord… enfin euh… plus dans le nord-ouest enfin… va manger plus une tomate rouge mure quoi.

Q – D’accord OK.

R – Mm… on n’a pas les mêmes euh…

Q – …spécificités…

R – En fait… faut s’adapter quoi… parce que en fait, en face, on a des… on a des clients enfin… on a des acheteurs.

Q – Est-ce que vous avez des clients en Grande-Bretagne ? ben peut-être la tomate vous avez dit c’est…

R – Ouais mais on fait… un petit peu… mais euh… après euh… oui oui, mais après par exemple euh… on a fait de la cœur de bœuf là… c’est une tomate Aumonière en fait… et euh… on l’a faite et en fait c’est une tomate… on en exporte énormément de ces tomates là sur l’Italie.

Q – D’accord, eux ils sont…

R – Parce que les italiens sont demandeurs de ça comme le petit violet un petit artichaut violet

Q – Aussi vers l’Italie ?

R – … qui va… qui va vers l’Italie.

Q – OK euh… bon parfait. Certaines personnes… on va parler des pratiques de gestion des ressources humaines… parce que comme producteur… vous embauchez des salariés…

R – Oui.

Q – Euh… est-ce que vous pensez que les pratiques de gestion de ressources humaines peuvent avoir un impact à l’extérieur de votre euh… entreprise agricole… sur le bien-être des salariés en général ?

R – Moi je pense… oui… parce que… en fait euh… on est quand même une… une…

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Q – … dans la communauté ?

R – Oui parce que on est quand même enfin… c’est petit ici quoi. On n’est pas à Paris ou on n’est pas à Rennes même… et en fait tout le monde se connaît enfin… ou on se connaît plus ou moins enfin… on a toujours… on a presque tous un lien de parenté là (rires)… c’est-à-dire que dès que tu embauches quelqu’un, il dit ah ben en fait ma mère connaissait ton père et enfin… c’était un peu ça… et donc aujourd’hui euh… en fait on a… on n’a pas de… on n’a pas une multitude de salariés en fait…

Q – C’est pas un bassin de population énorme oui…

R – Ben non, ben non. Et donc du coup euh… on est bien obligés de les accueillir correctement euh… bon après, y a après… c’est la législation… après y a les salaires… et y a aussi… ben la mise à disposition de locaux enfin… les toilettes, les douches… enfin les… le minimum euh… et en fait eh ben je pense que euh… ces critères-là peuvent influencer justement le recrutement de certaines personnes… ils vont dire ben moi je préfère aller chez lui parce que on est beaucoup mieux que chez l’autre quoi.

Q – Oui.

R – Et ça après ça… c’est entre eux hein… les gens parlent et… ou alors… il est plus sympa… l’autre il est à moitié bête… il fait que gueuler… il explique pas en fait il crie… donc euh… mais après aujourd’hui eux… enfin il faut euh… il faut faire un peu de pédagogie hein… les gens sont… puis des fois ils s’en foutent… enfin certains…

Q – Dans les producteurs vous parlez ?

R – Non non, les salariés quoi. Oui si ils vont pas là, ils iront chez ailleurs quoi.

Q – Oui voilà… parce que je pense qu’il y a quand même plus de besoins en salariés que de salariés qui cherchent.

R – Ah ben oui, nous, on a des Polonais, on a des Roumains, des Bulgares…

Q – Oui alors c’est ça que m’expliquait XXXXX [nom de la première participante], c’est nouveau… c’est assez nouveau comme phénomène.

R – Oui… où on a beaucoup de mal à recruter, c’est en plein champ quoi… en serre, c’est un peu plus facile.

Q – Parce que les conditions de travail… ?

R – Voilà.

Q – OK euh… si je suis mon idée euh… alors comment est-ce que selon vous les entrepreneurs agricoles… et avec l’aide de la coop peut-être… contribuent au

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développement de la région ? on en a parlé un petit peu déjà… le développement en terme de euh… faire vivre la région en dehors juste de la petite entreprise…

R – Moi je pense que déjà c’est euh… chaque euh… agriculteur, c’est une entreprise.

Q – Voilà.

R – Et donc le… le but c’était de faire perdurer le maximum d’entreprises en fait… et euh… je pense que euh… comment… on va revenir un peu… si on se remet pas en cause, si par exemple y avait pas eu… y a maintenant euh… parce que c’était en 92, 93… les premières serres de tomates, est-ce qu’aujourd’hui la coopérative aurait développé ce potentiel là ? parce qu’en fait on a on a diversifié notre richesse en apportant des nouveaux légumes… et des nouveaux légumes qui ont fait accroître la coopérative et on n’aurait peut-être pas gardé nos jeunes en fait.

Q – Voilà.

R – Nos jeunes… moi par exemple… enfin moi parce que je me suis installé en 98… donc déjà moi j’avais euh… enfin je serais peut-être pas venu vers ce métier là, parce que si euh… si vous êtes dans un secteur qui déclin… ben vous voulez pas forcément… ben vous êtes pas attiré quoi… vous allez faire autre chose.

Q – Oui.

R – En fait on… en plus en étant ici… ben qu’est-ce que vous allez faire à Paimpol à part l’agriculture, la pêche ou après c’est le commerce.

Q – C’est pas mal l’industrie principale…

R – On n’a pas d’industries. On n’a pas d’industries.

Q – C’est ce qui fait vivre la région ?

R – Ou alors c’est notre industrie à nous quoi hein.

Q – Oui c’est ça, y a pas… y a pas d’usines.

R – Non on n’a pas d’usines quoi… ben il faut déjà aller à…

Q – C’est ce qui fait la beauté de la région ici.

R – Voilà c’est ça. Je pense que c’est ça notre richesse, c’est d’avoir euh… d’avoir su garder le maximum d’entreprises de… d’exploitation hein… que ce soit à la pêche ou à l’agriculture mais euh… c’est ça qui fait notre richesse aujourd’hui euh… et qui fait développer ce qu’on a quoi.

Q – Euh est-ce que vous collaborez avec euh… soit les pouvoirs publics, soit les autres acteurs dans la région pour développer… ou pour aider au développement du territoire ?

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R – Ben oui, ben oui… ben des fois, quand on a des aides euh… enfin des demandes spécifiques comme euh… la loi sur l’eau, des choses comme ça… ou en fait on nous demande de nous mettre aux normes euh… ben là, on fait un… on fait un petit pied d’appel en fait aux pouvoirs publics parce que… pour qu’ils nous donnent un coup de main… parce que aujourd’hui par exemple sur les… y a des investissements ben euh… c’est très… c’est coûteux quoi… Et y a des… comme on avait expliqué sur du recyclage de l’eau de drainage par exemple euh… qu’on ait 5 000 mètres carrés ou deux hectares en fait, la… le projet de base, il était au moins de 40-50 000 euros donc euh… quelqu’un qui a que 5 000 mètres carrés aujourd’hui ne peut pas investir 50 000 euros dans un… rien que pour recycler de l’eau enfin, même si c’est important… donc on leur a dit ben il faut nous donner un petit coup de main et aujourd’hui, y a des… à l’agence de l’eau enfin… le département de la région…

Q – … des soutiens ?

R – Voilà oui, on a des soutiens via ces biais-là.

Q – … qui ont aussi tout intérêt à ce que la région…

R – Ben oui parce que… en fait c’est la… la… enfin c’est l’environnement quoi.

Q – OK, parfait.

R – Et après on a d’autres soucis hein… euh… sur le social, sur le… donc on va voir nos parlementaires, on va voir nos élus hein…

Q – Donc il y a une collaboration ?

R – Ah oui oui, et ils viennent à nos assemblées générales, ils viennent euh…

Q – OK.

R – … ils sont présents, ils sont sur le terrain.

Q – OK.

R – Et n’importe comment, quand ils sont pas généralement… c’est pas… c’est pas bon quoi.

Q – Donc vous vous en bénéficiez comme coop ?

R – Oui.

Q – Mais ils en bénéficient aussi ? on peut dire que eux…

R – Ah ben directement oui… parce que c’est l’activité locale.

Q – Voilà c’est ça.

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R – C’est euh… parce que c’est nous les concitoyens et euh… qui font avancer, qui font avancer la région… enfin du moins le canton quoi.

Q – Et puis là… XXXXX [nom du contact qui nous a mis en relation avec la coopérative] m’a parlé de euh… fournisseur en énergie ?

R – Oui.

Q – Les… elle m’a demandé de vous parler de la cogénération… ?

R – Ah oui oui ça… c’est… c’est un peu nouveau.

Q – OK ?

R – Oui c’est nouveau, ça s’est développé là ces cinq dernières années… c’est assez important enfin… c’est très important en fait. On avait euh… pardon… on avait la problématique de l’énergie. Moi aujourd’hui par exemple, sur un kilo de tomates en fait, 30 % de notre… par exemple, on sait il faut un kilo de tomates… pour produire un kilo de tomates, il nous faut entre 85 et 90 centimes d’euro.

Q – D’accord.

R – … et donc sur ce 90 centimes d’euro là, on a 30 % qui vont pour dépense d’énergie et 30 % sur la main d’œuvre.

Q – OK.

R – Donc la main d’œuvre comme on a dit tout à l’heure, c’est de les fidéliser… d’avoir des gens qui viennent au boulot… disons avec le sourire… et qu’on en fait… le but aujourd’hui c’est pas forcément d’avoir des gens qui speed et puis au bout de deux mois y a plus personne… c’est de fidéliser sa… son personnel. Et l’autre problématique de l’énergie en fait, c’est que ben l’État via l’Europe en fait, avait mis un projet… c’est que la Bretagne est déficitaire en électricité et donc aujourd’hui…

Q – … vous avez besoin d’importer ?

R – Oui beaucoup oui. On est déficitaire et donc aujourd’hui en fait, le système de cogénération en fait… ce sont des grosses centrales thermiques qui brûlent du gaz… et en fait vous avez une grosse génératrice qui produit de l’électricité et donc cette électricité-là qu’on produit va être vendue à EDF par exemple. C’est EDF qui rachète le kilowatt.

Q – D’accord. Et c’est les agri… les producteurs qui ont mis en place…

R – Voilà c’est des producteurs qui ont investi dans des… du matériel… dans des grosses grosses usines électriques en fait… enfin c’est entre guillemets… et qui revendent ça, et en fait ça a permis d’économiser euh… sur les 30 % à peu près entre 20 et 30 % de ce coût-là… donc on diminue notre coût énergétique grâce à ce… ce système là.

210

Q – D’accord… Et puis c’est pas aussi les producteurs qui ont fait venir le… le gaz ou je sais pas quoi ?

R – Ben oui alors du coup, on a réussi… oui voilà, voilà euh… un autre exemple en fait où on a… on a participé avec l’État et donc avec nos politiciens enfin… nos… les maires de communautés, de communes…

Q – Les localités ?

R – Voilà les localités, qui ont fait pousser le dossier pour envoyer du gaz… notamment on avait des secteurs qui n’avaient pas de gaz… comme la presqu’île là… la presqu’île sauvage sur Pleubian là… et aujourd’hui, avec les… avec le développement de cogénération et les promesses de mettre une cogénération si y avait du gaz… ont fait venir le gaz et ont diminué les coûts euh… à moindre coûts euh…

Q – Et ça donne aussi accès aux citoyens ? je veux dire aux gens qui habitent l’endroit ?

R – Ah oui parce qu’en fait les gens qui étaient là… je sais qu’à Plouha… ils ont dû… enfin par rapport aux prévisions qu’ils avaient, ils ont dû doubler leur euh… leur nombre d’abonnements. Ils avaient prévu 100 par exemple… je sais plus… ils ont dû en faire 200.

Q – OK.

R – Ils ont doublé leur consommation.

Q – Donc il y a pas qu’une consommation agricole… il y a…

R – Et donc cette cogénération là pour en finir… ça sert en fait… puisque c’est des gros moteurs thermiques, ça va produire de l’électricité pour EDF… et donc il… il va falloir refroidir ce moteur là. C’est des gros… gros moteurs là… et donc le… le refroidissement se fait en allant chauffer les serres.

Q – Ah voilà.

R – Ça veut dire que ça va chauffer la serre et quand ça revient là en fait… la température est basse… et en permanence, c’est un cercle fermé, un système de thermo siphon, on appelle ça, enfin… c’est le chauffage.

Q – Y a pas de frais pour vous, c’est ça ?

R – Non voilà, c’est tout automatique.

Q – OK, euh… comment comme entrepreneur agricole vous réfléchissez au futur de votre organisation… ? quand vous pensez à… au bien-être sociétal ou au bien-être environnemental…

211

R – Et ben en fait… on pense toujours… on pense déjà à nous, c’est déjà pas mal, mais en fait on pense aussi…

Q – À votre survie à vous ?

R – Oui et puis euh… ben on a… on a tous des enfants, on aura tous des petits-enfants, enfin j’espère… en fait c’est… c’est perdurer les générations hein. C’est surtout ça hein aujourd’hui. Et puis euh… c’est essayer de maintenir un volume tout en maintenant des exploitations… ce qui est un peu plus dûr hein… parce qu’on a… en fait comme partout, la France aujourd’hui elle est vieillissante… on a une démographie… une démographie qui vieillit.

Q – OK ?

R – Et donc on sait très bien qu’un moment donné, on va… y avoir une baisse de… de producteurs… et donc il faut aujourd’hui qu’on ré… qu’on attire les jeunes.

Q – Est-ce que vous souffrez en Bretagne de… parce que nous au Québec on souffre beaucoup des… des… de la dépopulation des régions. Tout le monde part en ville, et puis on a des… comme la Gaspésie par exemple… qui se vide… y a plus de jeunes… ils essaient de ré-attirer les gens…

R – Ah ben oui oui… c’est un peu ça… Paimpol a connu ça.

Q – Paimpol… oui ?

R – Ben parce qu’en fait Paimpol, c’est un peu une ville riche, et puis ben… les jeunes, ils vont tout autour de Paimpol, parce qu’en fait ça coûte beaucoup moins cher en taxes d’habitation, en impôts et les choses comme ça.

Q – Oui oui.

R – Et là je sais que Paimpol essaie de faire revenir la jeune population en fait, pour euh… parce que autrement ça va devenir entre guillemets une ville de vieux quoi.

Q – … de retraités…

R – … oui… ou de retraités quoi.

Q – Avec qui est-ce que vous menez les réflexions sur l’avenir de votre euh… organisation… ou je veux dire agricole… ou même la coop… est-ce que vous… c’est des décisions… vous discutez avec d’autres producteurs, avec les salariés, avec les consommateurs ?

R – Ben un peu tout le monde euh… parce que en fait, on arrive à… déjà de temps en temps on arrive à faire des séminaires de coopératives en fait… avec des

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professionnels… après on a… on a aussi des intervenants quand on fait des assemblées générales…

Q – … des intervenants de l’extérieur ?

R – De l’extérieur en fait… qui viennent nous parler de… de d’autres choses, mais en fait peut-être que des fois, ça n’a pas forcément grand-chose à voir avec ce qu’on fait, mais de… de ces idées là en fait, on arrive toujours à en tirer euh…

Q – … quelque chose.

R – Quelque chose de bénéfique.

Q – OK.

R – En fait, c’est des réflexions globales et après… ça se met en place ou ça se met pas… mais après y a des investissements humains bon.

(Interruption collègue « Bonjour… ça va ? », bises)

Q – Oui alors, c’est ça, j’en ai parlé avec XXXXX [nom de la première participante] par rapport à la formation des… des salariés. On a parlé par rapport aux salariés saisonniers en particulier, vous offrez un programme de formation…

R – Oui.

Q – … ou pré-formation si j’ai compris, où vous accueillez des stagiaires…

R – Ben là on est à la 12e ou 13e saison, où en fait, on fait… on fait un… alors euh… ce qui se passe en fait, c’est donc… avant c’était pôle euh…

Q – … pôle emploi ?

R – … pôle emploi en fait… on travaillait avec pôle emploi. Donc y a la coopérative… donc l’XXXXX [nom de la coopérative], pôle emploi, et un organisme de formation qui est à ??? dans le Finistère et qui fait énormément de formation adulte… donc qui est un peu spécialisé dans la réinsertion ou la… la réorientation des gens enfin… y a des gens aujourd’hui qui en ont marre de leur métier, puis qui veulent faire autre chose… ben aujourd’hui c’est beaucoup plus vrai que y a 20 ans ou 30 ans hein… aujourd’hui…

Q – OK, vous voyez la tendance ?

R – Oui oui… ben les gens changent… ça bouge… moi j’en ai… j’avais des salariés permanents, et la même année, j’ai eu deux personnes… une qui est partie en secrétariat comptabilité, et un autre qui est parti taxi… enfin chauffeur de taxi… bon après c’est comme ça, ça fait partie de… ça fait… ils voulaient changer donc euh… et aujourd’hui en fait, par cette formation là, c’est-à-dire que euh… là… cette formation là, c’est quand

213

même pas mal de la réinsertion et du moins… et de remettre les gens… un peu beaucoup… on les remet un peu au travail. C’est des gens qui ont un peu de chômage longue durée.

Q – D’accord.

R – … et qui retrouvent pas de travail ou euh… qu’on essaie de remettre un peu dans le droit chemin certains aussi là… parce qu’ils ont perdu un peu confiance en eux en fait… c’est ça, ils se rendent pas compte et puis euh… ils descendent, ils descendent, et puis euh… on en… on en sort hein, des gens de… et donc cette formation là en fait, c’est… on a un mois de formation euh… alors y a 15 jours où en fait ils font de la théorie et de la pratique, donc le matin c’est théorie en salle… donc on leur réapprend… ils apprennent qu’est-ce que c’est la coopérative… enfin pourquoi on produit des tomates par exemple, parce que là, c’est un module tomates… et donc ils vont réapprendre, ils vont savoir… on va leur dire tout… enfin c’est simple… donc la photo synthèse euh… la qualité de la tomate, les insectes, la lutte bio… enfin des choses comme ça, et donc on leur explique ça euh… ils ont des modules… enfin tout ça, et l’après-midi, ils vont dans l’exploitation commencer à travailler… enfin à apprendre les gestes répétitifs souvent, mais les gestes.

Q – Au début, ils font les deux en fait ?

R – Voilà ils font les deux et dans les 15 derniers jours en fait, ils vont dans leur future entreprise, et là ils font 15 jours.

Q – D’accord.

R – Donc là, c’est les 15 jours de vérité entre guillemets… soit ils crochent, soit ils crochent pas…

Q – … soit ils aiment…

R – Oui voilà.

Q – … soit ils aiment pas.

R – Soit ils aiment soit ils aiment pas… et donc on les fait euh… et à la suite de ça en fait, ben quand ils ont fini, donc pendant le mois de mars là… ils signent un contrat à partir du 1er avril en fait pour un contrat de 6 mois minimum quoi.

Q – D’accord et c’est qui qui vous les envoie ces gens ?

R – C’est pôle emploi.

Q – C’est pôle emploi alors…

214

R – Donc y a le 1er jour en fait… on les reçoit une matinée et ils ont carrément un entretien… ça dure 5 minutes hein, mais on leur euh… des fois y a des gens, on leur dit ben malheureusement…

Q – … ça marche pas…

R – Ben ils nous disent après… ben j’ai mal au dos… j’ai mal euh… donc c’est un peu compliqué enfin euh… quand vous avez des problèmes physiques d’aller travailler dans un métier physique euh…

Q – Mm mm…

R – Mais au départ, ils se rendent pas trop compte quoi… et on leur dit ça puis… mais ça se passe bien hein… tous les ans, on arrive quand même à former entre 50 et 60 personnes quoi.

Q – Et c’est des gens après… ils font partie du…

R – Ah oui oui, y a des gens qui… du coup ça leur plait…

Q – OK.

R – Donc ben pourquoi pas faire ça enfin euh… après ils feront peut-être pas ça toute leur vie mais euh… et après y a des gens qui restent dans les entreprises parce qu’en fait là, c’est un contrat déterminé…

Q – OK.

R – Et y a des gens qui en fait… qui passent en contrat indéterminé… et qui sont salariés de l’entreprise et qui après montent en poste hein… enfin qui vont faire d’autre travail.

Q – Oui, ils peuvent après évoluer.

R – Ah oui oui, évoluer.

Q – Et vous ça fait 13 ans que vous accueillez des stagiaires ?

R – Voilà oui.

Q – … ou ça fait 13 ans que le programme existe ?

R – Non moi ça fait 13 ans… j’étais au départ du dispositif.

Q – OK parfait et… mais c’est un gros investissement en fait ?

R – Oui pas mal oui…

Q – Un mois d’investissement ?

215

R – Oui oui oui… quand même, oui. Mais bon c’est comme ça… et puis après euh… on a… y a double, un double effet en fait… c’est… oui… trouver du monde pour travailler, mais y a le… de parler aux gens… qu’est-ce que c’est… parce que les gens, ils imaginent tout le temps l’agriculture c’est sale euh… c’est pénible euh… on entend souvent ça… c’est pas marrant euh…

Q – Mais c’est l’image qui est véhiculée… oui.

R – Et en fait quand ils viennent travailler hein… même que ce soit… on a commencé à faire ça en plein champ, ici, notamment le chou-fleur… et en fait quand ils découvrent, ils disent ben finalement c’est pas euh… c’est pas si mal que ça quoi enfin.

Q – OK et c’est un programme qui vous tient à cœur ? parce que si vous le refaites chaque année c’est que…

R – Ah oui oui.

Q – … quelque part, c’est…

R – Ben c’est important moi je trouve ça… ben pour la région déjà… et pour euh… et notamment par rapport à nos politiques aussi… parce que…

Q – En dehors aussi de…

R – Ah oui oui. Et en fait par rapport, notamment comme on disait, le rationnel politique, nous, ça nous donne des points en plus entre guillemets, parce que on… on n’est pas…

Q – Vous êtes pas subventionnés pour faire ça ?

R – Non on n’a pas de subventions en fait… ils sont sur ce mois-là… mois de formation… ils sont rémunérés par pôle emploi quoi.

Q – D’accord.

R – Donc nous entre guillemets… qui en prend… ça me coûte rien quoi… que le temps de… le temps de former quoi.

Q – Oui quand même c’est pas rien euh… Donc l’impact sur la région, je pense qu’on en a parlé hein… ça va développer aussi le euh… comment on dit… c’est le… le savoir-faire de plusieurs personnes dans la région euh… est-ce que ça vous arrive par exemple d’un producteur à l’autre de dire… ha ben moi j’ai moins besoin de salariés en ce moment… est-ce que toi tu peux pas prendre mes salariés ?

R – Ça nous arrive oui de… ou alors du moins y a quand même sur certains secteurs… même en plein champ, ou en… sous abri, ou… quelqu’un qui arrive se présenter et moi… enfin moi j’ai le réflexe d’appeler toujours son ancien patron.

216

Q – Oui.

R – Déjà de savoir qu’est-ce qui s’est passé…

Q – Oui.

R – Parce que bon après… chacun peut entre guillemets nous raconter ce qu’il veut, mais euh… et puis aussi savoir de jauger un peu parce que on… c’est pas qu’on a une liste noire entre guillemets, mais y a des gens… on sait que…

Q – C’est… comme vous vous parlez après…

R – Ben oui nous, c’est… on a un gros avantage de… d’avoir toute cette production-là, c’est que tous les jours, enfin du lundi au vendredi, on peut… on se voit, on arrive toujours à voir quelqu’un, parce qu’on vient livrer nos produits à la coopérative et donc quand on est à la coopérative, on voit du monde euh… c’est pas comme un producteur de lait ou un producteur de bêtes qui va être chez lui… en fait le producteur de lait… ben on vient récolter son lait chez lui… le… le… qui vend des bêtes, ben comment… le boucher ou bien l’abattoir… il vient directement chez lui, et il verra pas forcément… nous on voit du monde tous les jours nous.

Q – Et vous pouvez échanger ? vous pouvez…

R – Oui voilà.

Q – OK.

R – On a des rallyes, on appelle ça des rallyes, où on va chez l’un chez l’autre euh… on échange énormément oui.

Q – OK.

R – Et notamment quand on fait ces rallyes-là, ça nous arrive de parler de… de salariés quoi.

Q – Oui et d’échanger des salariés parfois… ?

R – Moi je travaille là… j’ai un collègue… qui est ostréiculteur, donc qui fait des huitres…

Q – Oui.

R – … et qui m’en a envoyé euh… et qui m’a envoyé du monde de chez lui.

Q – D’accord… parce que lui la saison, c’est pas en même temps, forcément…

R – Voilà et puis là en fait, c’était des personnes qui cherchaient un plein temps.

217

Q – D’accord.

R – … et donc lui ne pouvait pas… c’est des gens qui travaillent bien, et qui lui ont dit ben je resterai pas chez toi parce que dès que je trouve un plein temps… je… je m’en irai.

Q – OK.

R – Et donc du coup ben… ça nous aidé… et ça m’arrive d’avoir des gens de chez lui qui sont intéressants et qu’il m’envoie.

Q – OK.

R – Donc c’est un échange de bons procédés quoi.

Q – Est-ce que…

R – Et nous pareil… enfin je vous coupe…

Q – Oui oui.

R – Et nous pareil… quand on est en morte saison par exemple… de… de novembre à janvier, février… ben on peut leur amener parce que en fait, eux, c’est leur grosse période hein… parce que les huitres c’est à Noël.

Q – Alors c’est ça que j’avais lu, j’étais pas certaine des dates, mais oui, c’est ça. Y a beaucoup de salariés qui vont faire les deux.

R – Voilà… soit ils vont aux huitres, soit ils vont justement chez XXXXX [nom du producteur de plants], le producteur de plants…

Q – … de plants OK.

R – … parce que lui il a 70 à 80 personnes.

Q – Lui c’est à l’année j’imagine ?

R – Et il a besoin tout le temps des saisonniers.

Q – Est-ce que c’est difficile de recruter dans ce métier là ? j’imagine hein ?

R – Oui c’est un peu compliqué quand même hein.

Q – Parce que c’est des grosses formations… c’est pas n’importe qui euh…

R – Non c’est pas ça, mais c’est euh… justement le… la formation avec le pôle emploi et ??? est un peu plus facile parce que on est dans un mois… quand on prend les personnes justement au mois de mars… c’est qu’on est un mois… on est un mois où on est un peu tranquille et on a le temps de s’occuper des gens. Parce qu’en fait à partir de maintenant,

218

quand on commence à avoir vraiment beaucoup de travail… vous allez chercher quelqu’un et vous prenez pas le temps de… on prend pas le temps de former assez.

Q – … de lui montrer…

R – Alors moi ce que je fais, c’est souvent que moi je démarre avec eux et je les mets en binôme… donc je lui dis à la personne si t’as un souci, tu t’adresses à lui quoi enfin… si t’as une question, si… si tu me vois pas, demande lui à… à ton voisin quoi enfin. Et ça me permet d’encadrer les gens. Faut pas les laisser tout seul hein les gens…

Q – Ben non… c’est tellement spécifique comme travail.

R – … quand ils démarrent un travail euh… ben nous ça nous paraît évident… mais pour eux qui débarquent dans un outil comme ça… c’est pas c’est pas simple hein.

Q – Au début vous parliez des euh… la difficulté pour les euh… voyons comment je dirais ça… le… pas la rétention du personnel mais de… d’attirer des gens dans le métier et puis de de les garder…

R – Ben moi par rapport à ce que je fais… moi j’ai un peu un avantage entre guillemets parce que je suis impliqué… déjà ben ici auprès du conseil d’administration… mais je suis impliqué dans tout ce qui est associatif et à partir du moment où vous adhérez à des choses associatives vous rencontrez du monde.

Q – Plein de gens oui.

R – Et donc en parlant à Pierre, Paul, Jacques… et puis des fois y a des gens, ah ben tiens mon fils cherche du travail, ou ma belle-fille, ou mon… et en fait ils viennent comme ça, moi j’ai jamais mis d’annonce.

Q – Mm mm…

R – J’ai jamais mis une annonce.

Q – … pour recruter ?

R – Pour chercher oui, voilà… parce que en fait c’est du bouche à oreille.

Q – Et puis la communauté se prête à ça aussi…

R – Voilà ben en fait nous c’est… en fait la communauté bretonne c’est un peu familial quoi… quand… comme je disais, tout le monde se connaît entre guillemets quoi.

Q – Donc on a parlé des stagiaires euh… c’est pas la coop qui va gérer les stagiaires… ça c’était une de mes questions, mais ça je pense que vous y avez répondu… c’est vraiment chaque producteur…

219

R – Chaque producteur voilà. La coop met à disposition le… ben XXXXX [prénom] par exemple… je sais pas si vous avez rencontré XXXXX [nom complet de la même personne] ?

Q – Non.

R – Qui est chargé des communications. C’est lui qui s’occupe du dossier emploi donc c’est lui qui va faire les relations entre pôle emploi, les réo, moi par exemple puisque c’est moi qui s’occupe de… Et la… la coopérative mettra toujours une personne à disposition sur un dossier.

Q – Pour aider…

R – Voilà.

Q – … mais ça reste…

R – … plus du domaine administratif que euh… que professionnel quoi.

Q – OK et euh… alors dans les engagements RSE là, y en a un sur le euh… l’attractivité du métier de producteur ou d’agriculteur euh… comment est-ce que vous faites pour augmenter l’attractivité du métier d’agriculteur ?

R – Ben en fait en… en faisant ça, ben là moi, j’ai été… on essaie d’aller dans les lycées.

Q – D’accord carrément.

R – Parce que les lycées organisent maintenant de plus en plus des… des journées tables rondes là… où en fait les élèves peuvent aller voir un… j’allais dire… enfin moi… nous… on va aller en spécialité plus agricole…

Q – … agricole ?

R – … jardins, espaces verts, donc il font des thèmes là… et donc on reçoit des groupes.

Q – …pour présenter les métiers…

R – Et on leur parle de ce qu’on fait quoi… c’est un peu comme ça qu’on fait de la promotion euh… ben autrement on fait les forums de l’emploi.

Q – OK.

R – Y en a à Paimpol, y en a un à… y en a un peu partout hein.

Q – Et puis sans recruter nécessairement… (interruption téléphonique)… Est-ce que vous pensez que la coop peut contribuer à la création d’emploi dans le domaine agricole sur votre territoire ?

220

R – Ah ben ouais… ouais. Ben là on était actuellement… y a… y a à peine un mois de ça… on était sur… y avait 4 postes à promouvoir au sein de la coop en général, puisqu’il y avait euh…

Q – … dans les bureaux ?

R – Oui oui oui… ben on avait la commission Qualité Environnement… enfin c’est la… une personne qu’on a trouvé… on avait une… un responsable ou une responsable pour la station conditionnement à côté ici… y avait une personne au bureau de vente et euh… une autre personne tout ce qui est dossier pomme de terre et bâtiment… donc ça veut dire déjà 4 postes.

Q – Pour la région c’est bien

R – Oui voilà, c’est… y en a d’autres tout le temps en fait… ça bouge beaucoup comme on disait là… ça… ça bouge… y a des nouveaux métiers. Dans le métier, y a des nouveaux métiers.

Q – Oui.

R – Notamment tout ce qui est certification euh… avant y avait qu’une personne, maintenant ils sont arrivés à 4 et peut-être bientôt 5 et euh… parce qu’en fait c’est des demandes quoi… enfin c’est le…

Q – … c’est la charge de travail ?

R – Y a peut-être besoin de moins monde sur un autre dossier enfin…

Q – Et les… les innovations technologiques aussi, ça doit vous faire euh…

R – Oui ben du coup ça euh… on le fait via bien sûr la coopérative, mais via justement nos centres expérimentaux.

Q – Oui OK.

R – Nos deux centres expérimentaux là… maintenant on a… on a un nouveau dossier, c’est la robotisation là… et donc qui va être certainement rattaché à un centre expérimental.

Q – Et puis là, on a parlé avec XXXXX [nom de la première participante] du… de la XXXXX [nom de l’entreprise de transport maritime] qui a été fondée par euh…

R – … par nous quoi.

Q – … par la coop… et puis qui attire quand même beaucoup beaucoup d’emplois dans la région.

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R – Ah ben oui oui oui… Ah ben moi tout… posez la question à n’importe qui, je pense que tout le monde connaît quelqu’un qui travaille à la XXXXX [nom de l’entreprise de transport maritime].

Q – D’accord…

R – Dans ses relations oui… moi j’en connais plus d’un, mais euh… je pense que… vous posez une question…

Q – … c’est des milliers… c’est 2 000 personnes ?

R – Ben c’est 2 500 personnes donc euh… y en a partout enfin… y en a à Paimpol, y en a…

Q – Donc c’est parti au départ d’exportations des légumes ?

R – Ben oui en fait… ils n’avaient pas de solution… ils avaient un marché sur l’Angleterre… et y avait pas d’affrètement pour l’Angleterre… et coup c’est XXXXX [nom] qui, à l’époque, a dit ben faut qu’on crée une ligne ferro euh… nav euh…

Q – Ben ça, ça m’intéresse pour mon sujet là… c’est quelque chose de vraiment intéressant comme initiative qui dépasse justement le… le cadre de l’entreprise.

R – Ah ben oui complètement. Et aujourd’hui on est quand même actionnaire à 60 % quoi de… majoritaire…

Q – Oui vous êtes restés majoritaire… OK.

R – Et c’est dirigé par un paysan hein.

Q – Par un producteur de la coop ?

R – XXXXX [nom] là euh… et qui était… ben c’est la génération de mon frère aîné, ils étaient à l’école ensemble et aujourd’hui qui est euh… le président.

Q – Et ça c’est vraiment l’XXXXX [nom de la coopérative] alors, c’est pas la…

R – Ben c’est l’XXXXX [nom de la coopérative principale], la XXXXX [nom d’une autre coopérative] et XXXXX [nom de la troisième coopérative].

Q – C’est les trois ?

R – Oui.

Q – D’accord OK. Donc on a parlé un petit peu avec XXXXX [nom de la première participante]… je sais pas si vous allez pouvoir me répondre… mais y a pas tellement de programmes… elle me disait que ça existait pas vraiment dans la coop… les programmes

222

de diversité, d’intégration d’emploi de groupes minoritaires, ça, c’est pas quelque chose que vous avez…

R – C’est-à-dire… ?

Q – Alors… les personnes de groupes minoritaires ça peut être soit des personnes handicapées, des personnes de minorités visibles…

R – Ah ben là on est… on vient de… elle a pas parlé ? parce qu’on est… en fait on a un secteur d’activité qui est pas très bien… qui est pas en forme… c’est tout ce qui est horticole. Et donc on avait une société horticole euh… à ??? et qu’on va être obligés de fermer parce que c’est un producteur… enfin le producteur en fait c’est l’XXXXX [nom de la coopérative].

Q – OK.

R – Et à côté de ça, vous avez des producteurs indépendants qui aussi produisaient… et en fait ce secteur-là… parce qu’en fait je pense que le… le problème c’est que ça a été dirigé entre guillemets par des personnes tiers… et qui se sont pas remis en cause sur la diversité des… des végétaux, et donc qui font des végétaux aujourd’hui qui ne se vendent pas.

Q – OK.

R – Et donc c’est déficitaire… on va être obligé de fermer la boutique… et donc là, aujourd’hui, on a une personne qui a… qui est handicapée et qui est en fait… qui pourrait être licenciée. Donc si il ne veut pas être redirigé dans la coopérative, il sera licencié… cette personne là en fait qui est handicapée et intégrée à la coopérative euh… à la station de conditionnement.

Q – D’accord et est-ce que ça a un lien avec l’XXXXX [nom de l’organisme] ou je sais pas quoi ?

R – C’est obligatoire.

Q – C’est obligatoire de le garder en emploi ?

R – À partir du moment que vous avez 20 salariés…

Q – D’accord.

R – … vous êtes obligé d’avoir une personne handicapée euh… pas physique…

Q – Et cette personne ne travaille pas pour l’XXXXX [nom de la coopérative] ?

R – Non là… elle va travailler pour la station de conditionnement parce que… c’est l’XXXXX [nom de la coopérative]…

223

Q – … la station n’appartient pas à l’XXXXX [nom de la coopérative] ?

R – Non, elle appartient à ma coopérative de base, là où je suis adhérent.

Q – D’accord. C’est là la confusion…

R – Chaque coopérative de base en fait a une station… donc y en a une à Plouat… y a des producteurs… c’est XXXXX [nom de la station]… y en a une à Paimpol c’est le XXXXX [nom de la station] c’est le groupement de…

Q – … c’est celle qui est là ?

R – Voilà, c’est celle qui est là. Et y en a une à Pleumer-Gautier qui est un tout petit peu plus loin après Lésardrieux là… et donc là c’est XXXXX [nom de la station] et la presqu’île qu’ils appellent ça…

Q – D’accord.

R - et vous en avez une autre qui est à BRO DREGER à côté de Lannion et qui est encore une autre identité.

Q – OK.

R – Et donc euh… cette coop de base c’est vraiment géré… c’est pas l’XXXXX [nom de la coopérative] qui gère les…

Q – …les stations ?

R – … les stations hein… on a notre propre directeur dans chaque station avec notre personnel quoi.

Q – C’est pour ça… les petites coopératives qui se rapportent à l’XXXXX [nom de la coopérative]… mais elles ont chacune leur stations.

R – Oui voilà oui.

Q – OK euh… c’est tout. Après je voulais voir avec vous si y a des trucs que vous auriez aimé ajouter sur le sujet de l’engagement social ou pourquoi faire le choix de l’engagement social euh… je pense qu’on a parlé en général…

R – Oui.

Q – Y a des trucs que vous aimeriez rajouter ?

R – Non je pense qu’on a fait le tour.

Q – Euh parfait… ben je vous remercie beaucoup, moi je vais retaper tout ça.

R – Oui oui.

224

Q – Je vous laisse aller parce qu’en fait je sais que vous avez un rendez-vous.

R – Je sais pas quelle heure il est…

Fin de l’enregistrement

225

Annexe F : Verbatim Cas 2

Cas 2

Participant 2.1

Enregistrement fait au bureau de l’Île-sur-la-Sorgue, le 23 avril 2018

Q = la chercheure R = le participant

Je vous remercie tout d’abord de prendre le temps de me rencontrer.

Q - Vous êtes co-président du XXXXX [nom de l’entreprise] depuis combien de temps ?

R - Depuis 10 ans.

Q - 10 ans ? Donc c’est ce que je voyais.

R - Depuis 2009.

Q - Vous avez repris l’entreprise ?

R - C’est une entreprise familiale oui, c’est une entreprise familiale créée par mes beaux-parents oui.

Q - …que vous codirigez avec XXXXX [nom], c’est votre…

R - … mon épouse, oui.

Q - Et qu’est-ce qui vous a poussé à reprendre l’entreprise familiale ?

R - Qu’est-ce qui nous a poussé à reprendre l’entreprise familiale ? Euh… C’est un projet qui nous intéressait. On était arrivés tous les deux à des carrières qui… euh… où on avait envie de faire autre chose. Et donc voilà, l’opportunité s’est… euh… s’est…

Q - … présentée…

R - … s’est présentée… euh… euh… lorsque mon beau-père avait décidé de vendre, il a fait appel à XXXXX [prénom de son épouse] puisque XXXXX [prénom de son épouse] était banquière.

Q – OK. Dans la région ?

R - Non non elle était à Paris. Euh… elle a fait… Il a fait appel à elle pour essayer de trouver un acheteur et puis on s’est dit on peut pas laisser partir cette entreprise-là…

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euh… qui est un peu le sixième enfant de la famille. XXXXX [prénom de son épouse] avait déjà 5 frères et sœurs.

Q - D’accord.

R – Et voilà, XXXXX [nom de l’entreprise], c’est une entreprise familiale avec des salariés… euh… qui sont là depuis plus de 30 ans.

Q – Oui.

R – Euh… voilà, donc on pouvait pas laisser partir.

Q - C’est vos beaux-parents qui ont fondé l’entreprise ?

R - … qui ont fondé l’entreprise oui, en 79.

Q – En 79 voilà. Et vous avez combien de salariés ?

R - On est 20 aujourd’hui.

Q - 20 aujourd’hui avec combien de saisonniers ?

R – Alors… euh… dans les 20 c’est du temps complet en fait. En saisonniers… euh… on n’a pas trop de saisonniers en fait, c’est plus des intérimaires de temps en temps.

Q – Oui.

R – On n’a… on n’a… on n’a plus de saison en fait, on travaille toute l’année.

Q – Oui d’accord parfait. Euh donc vous vous définissez un peu comme un entrepreneur engagé de ce que j’ai pu lire dans les entretiens ?

R – Oui oui tout à fait. On… euh… en fait, moi, j’ai adhéré très tôt au centre des jeunes dirigeants, je sais pas si vous connaissez le CJD ?

Q – Euh… j’ai dû lire ça quelque part mais je connais pas bien.

R – euh… donc le CJD est un centre de formation pour… pour dirigeants…

Q – mm mm…

R – Et un centre d’expérimentation aussi.

Q – OK.

R – Donc on expérimente beaucoup de choses… euh… beaucoup de styles de management beaucoup de… euh…

Q – De leadership ?

227

R – De leadership oui… donc on avait commencé par faire beaucoup d’agilité par exemple. Beaucoup beaucoup de… euh… travail sur l’agilité qu’on avait fait avec… avec l’entreprise et puis cette agilité a débouché effectivement sur des prises d’autonomie à des personnes et puis on s’est dit ben euh… après est arrivé le mode de l’entreprise libéré.

Q – mm mm…

R – Et euh voilà donc on a essayé effectivement de… d’appliquer ça à l’ensemble de nos… de nos salariés.

Q – C’est quoi la vision que vous essayez de construire ?

R – La vision c’est une… c’est que ce soit une entreprise familiale… euh… où chacun est assez autonome dans son… dans son travail et tout simplement envie de travailler, envie de venir tous les matins et euh… d’amener sa pierre à l’édifice et non pas juste de casser des cailloux.

Q – mm mm…

R – L’objectif il est là. C’est qu’on construit une cathédrale ensemble… on casse pas juste des cailloux.

Q – Vous sentez que c’est un travail de collaboration avec les salariés ?

R – Ah c’est évident, c’est évident… si on les implique pas… si on… ils ne voient pas l’intérêt de…

Q – mm mm…

R – … de cette démarche-là donc euh… oui oui c’est important…

Q – C’est quoi les types de relations de travail que vous… que vous envisagez dans cette vision-là ? C’est une relation justement collaborative ?... pour impliquer ?

R – Ah oui c’est très collaboratif, oui oui. C’est-à-dire que chez nous on… euh… on évite les organigrammes à râteau vous voyez… hein chez nous ça n’existe pas.

Q – Avec les structures… les hiérarchies ?

R – Voilà ça y en a pas. C’est plutôt effectivement des cercles ou… ou des réseaux entre les cercles… euh… que l’on essaie de créer pour que chacun puisse… euh… avoir son niveau de décision et puisse travailler en toute autonomie et… mais que ce soit la personne qui a le problème qui puisse prendre la décision.

Q – D’accord OK…. Parfait… Donc quand on parle d’une PME comme XXXXX [nom de l’entreprise], est-ce qu’on parle d’une PME qui euh… c’est un peu simpliste comment je

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l’ai écrit et vous me corrigerez là mais… soit une PME qui reconnaît l’importance du succès financier mais qui est prête à faire certains choix de RSE ou plutôt une PME qui conçoit la RSE comme un engagement prioritaire puis qui souhaite construire et grandir à travers ça… euh… mais qui va accorder une place de choix à la RSE ?

R – Ben je… moi je pense qu’aujourd’hui, et c’est comme ça que j’ai initié… et c’est pour ça que j’ai initié un petit peu toute cette démarche RSE, c’est qu’on est avec des générations aujourd’hui qui sont… euh… on parle de la génération Y… euh… qui vivent le travail de manière complètement différente que ce que même nous on pouvait… euh… vivre… et donc si aujourd’hui une entreprise n’est pas capable de comprendre cela et d’intégrer cela dans son mode de management… et ben cette entreprise-là je pense qu’elle a pas beaucoup d’avenir.

Q – mm mm…

R – Voilà c’était ça aussi l’idée au départ, c’est dire on a des gens qui sont…

Q – … la génération a changé…

R – La génération a changé. Ils avaient pas… ils ont plus… peut-être ils sont une génération de zappeurs… une génération où c'est leur bien-être avant tout… etc. Alors que si on prend nous et puis quelques anciens qui sont là euh… c’était… euh… l’entreprise avant tout, etc.

Q – La loyauté… euh… oui ?

R – Voilà donc ça, si aujourd’hui euh… on prend pas ça en compte euh… et ben forcément on se heurte à des difficultés de management vis-à-vis de ces… de ces générations-là et puis on se dit ces jeunes-là, ils ont plus envie de travailler alors que c’est complètement faux.

Q – mm mm…

R – C’est complètement faux parce que si vous prenez… si vous arrivez à avoir sur le prisme de leur… de leur approche… de… de vraiment se mettre à leur place et ben euh… vous arrivez à comprendre comment ils fonctionnent et puis vous pouvez en tirer des bénéfices pour l’entreprise.

Q – mm mm…

R – Moi j’ai des gens qui sont impliqués ici… qui ont euh… entre 20 et 30 ans, qui ont des niveaux d’implication qui sont exceptionnels.

Q – Quel genre de bénéfices est-ce que vous en retirez ?

R – Et ben justement c’est leur implication…

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Q – C’est leur implication…

R – C’est leur implication…

Q – Ils apportent à l’entreprise quelque chose ?

R – C’est parce que cette génération-là demande aussi à avoir de la responsabilité.

Q - Oui

R – Donc il faut leur donner les… les clés.

Q – mm mm…

R – Euh… donc tout en prenant en compte que, eux, ben… c’est peut-être pas la priorité numéro 1 … Ils ont d’autres envies à côté. Ils ont envie voilà… euh… et puis ils sont prêts à zapper très rapidement, à passer à autre chose si nécessaire quoi. Voilà c’est plus comme dans… il y a quelques années ou… il y a une vingtaine d’années… on rentrait dans l’entreprise et puis on faisait sa carrière quoi.

Q – Pour 30 ans…

R – Mais d’un autre côté euh nous c’est ce qu’on recherche puisqu’on a un turn-over qui est très qui est assez faible

Q – mm mm…

R – Et euh ben quand on forme quelqu’un, on aimerait bien le garder le plus longtemps possible, donc à ce moment-là, c’est ça qu’il faut arriver à… à retrouver. Et le cadre de travail, l’ambiance euh… l’autonomie euh… la relation tout simplement avec la hiérarchie, sont des points qui permettent de justement de garder ses collaborateurs.

Q – OK, parfait oui Et comment est-ce que vous vivez la tension entre contribuer positivement à la communauté, à la société autour de vous et puis avoir une entreprise qui est profitable, qui fonctionne ? d’abord est-ce qu’il y en une tension pour vous ?

R – Non pour moi y a pas de tension du tout euh… pour moi effectivement une entreprise est là pour faire de l’argent euh… mais elle est aussi là pour contribuer au… au réseau social de… de la région et ça pour moi, ça n’a rien d’antagoniste.

Q - En fait c’est… oui, les 2 se complètent.

R - Les 2 se… se complètent parce que si mon entreprise marche bien et gagne de l’argent, j’embauche des personnes donc euh… voilà… j’ai… si l’entreprise marche bien et fait de l’argent, je peux participer à des actions dans la région…

Q – mm mm…

230

R – … euh donc pour moi ça n’a rien d’antagoniste.

Q – Oui parfait. Est-ce que quand vous avez mis en place les mesures de RSE ou développement durable dans l’entreprise… d’abord est-ce que c’est vous qui les avez mis en place ? ou est-ce que vos beaux-parents avaient déjà entrepris…

R - Non enfin… les valeurs étaient là…

Q – mm mm…

R – Donc c’était pas euh…

Q – C’était pas complètement différent ?

R - Disons que euh… le RSE nous a juste permis de formaliser tout ce qu’on faisait.

Q – Parfait.

R – Voilà euh… et à partir de là, ça, c’était la première étape du RSE. La deuxième étape, c’est enfin mettre des plans en progrès hein… comme on peut en mettre en qualité, etc.

Q – mm mm…

R - C’est euh…

(Interruption externe de quelques secondes)

Q - Quand vous avez mis en place ces mesures RSE, est-ce que vous avez été influencé par les pouvoirs publiques pour le faire ou les ONG ?

R – Le CJD.

Q – C’est quoi ?

R – Le CJD.

Q – C’est quoi le CJD ?

R – Le centre des jeunes dirigeants.

Q – D’accord. Donc c’est lui qui vous a aidé…

R – C’est lui qui nous… qui m’a ouvert les yeux sur cette démarche-là, sur le réseau 26 000 et… parce qu’en fait le CJD avait très rapidement été à l’initiative du label Lucie…

Q – D’accord oui… j’en ai entendu parler.

231

R – Donc comme beaucoup de choses que fait le CJD, ils sont là pour initier euh… les euh… les choses, donc ils ont aidé à monter ce label Lucie et après ils se sont désengagés.

Q – D’accord.

R – C’est l’idée du CJD euh… nous, on initie les choses et puis après… on se désengage pour aller tester d’autres choses.

Q – mm mm…

R – Et donc euh… moi j’ai découvert le label Lucie à travers le CJD et euh… pour moi, c’était une démarche qui était tout à fait nécessaire, un cadre qui était intéressant pour euh… pour développer le RSE.

Q – Et le CJD, est-ce que c’est euh… est-ce que c’est relié aux pouvoirs publics ?Est-ce que c’est une association ?

R – C’est une association euh…

Q – C’est plutôt un organisme associatif… ?

R – Oui oui, c’est une association de dirigeants…

Q – D’accord parfait…

R – … qui a pour but de former des dirigeants.

Q – Super et euh diriez-vous aussi que les consommateurs ont pu influencer ce choix de de mettre en place euh est-ce que les consommateurs ont demandé ça aussi indirectement

R – Je pense que c’est en voie… mais c’est pas encore aujourd’hui euh… vraiment dans l’acte d’achat on va dire. Les gens y sont sensibles, mais euh… c’est pas encore la priorité.

Q – mm mm…

R – Et je… par contre je pense que ça va le devenir. C’est pour ça qu’on travaille nous beaucoup sur… effectivement le RSE, mais aussi le bio, l’équitable euh… etc… parce que tout ça c’est…

Q – Oui vous avez des actions d’aide alimentaire aussi ?

R – Oui forcément oui.

Q – Oui je vois que vous utilisez… en tout cas j’ai noté que vous utilisez le moteur de recherche Lilo, vous avez une station d’épuration naturelle… donc pourquoi avoir fait le

232

choix de ces engagements-là qui dépassent en fait la… la RSE qu’on peut concevoir dans l’organisation ?

R – Après euh… euh ben le RSE c’est aussi vivre dans une société hein… et y participer. C’est pas justement… c’est ça le but du RSE, c’est de s’ouvrir un petit peu…

Q – Pas que sur l’organisme.

R – Pas que sur l’organisme. Pas que sur le recyclage ou sur le mode de management, mais c’est aussi sur l’extérieur.

Q – D’accord.

R – Euh c’est pour ça qu’on est très impliqués. Moi je suis euh… je suis vice-président d’un groupement d’employeurs. XXXXX [prénom de son épouse] est à… au conseil d’administration d’une école d’Avignon… Voilà, on est très impliqués dans les réseaux.

Q – mm mm… En dehors de l’organisme…

R – En dehors de… de la société [XXXXX] [nom de l’entreprise].

Q – D’accord. Donc on parle de plus en plus de consommation responsable… mon travail traite en partie de la consommation responsable dans les mesures qui sont mises en place par les entreprises… vous connaissez l’expression acheter c’est voter ?

R – Oui.

Q – Au Québec c’est assez populaire… Dans quelle mesure est-ce que vous sentez que ça a influencé votre choix de faire affaire avec un fournisseur plutôt qu’un autre… ou… d’un sous-traitant plutôt qu’un autre ?

R – Du coup justement, dans la démarche RSE euh… on a toute une partie qui est achat responsable et on a mis en place une charte…

Q – mm mm…

R – … une charte des achats.

Q – Et c’est vous qui avez mis en place cette charte ?

R – Donc c’est euh… mon acheteuse qui a mis cette charte en place et qui l’a envoyée à tous nos fournisseurs. Donc le but là derrière est déjà un petit peu de faire un état des lieux… de où en sont nos fournisseurs dans les démarches RSE… de leur faire prendre conscience que attention… nous on fait attention…

Q – mm mm…

233

R – … à tous ces éléments-là hein. Donc entre autre, nous, nos matières premières viennent d’un pays souvent très éloigné… euh… et où le travail des enfants n’est pas forcément euh…

Q – … mis de côté ?...

R – Oui. C’est des choses assez courantes. Donc nous, de par cette charte-là, on s’assure, même si on peut pas aller se promener dans tous les pays du monde, d’où viennent nos matières… [Interruption téléphonique] Donc euh… c’est pour moi la première étape. C’était de faire effectivement une charte… juste pour que nos clients s’engagent vis-à-vis de ces points-là.

Q – mm mm… Les clients… vous voulez parler des fournisseurs ?

R – Les fournisseurs pardon… pour que nos fournisseurs s’engagent vis-à-vis de… de ces points-là euh… et puis après, c’est à nous euh… d’auditer et s’assurer que ce qu’ils ont signé est bien dans les faits.

Q – mm mm…

R – Donc ça, ce sera la prochaine étape où, effectivement, c’est de dire… d’aller vérifier, de demander des preuves en fait liées à cette charte-là.

Q – Et vous allez pouvoir faire ça directement ?

R – Non mais on va… on va les questionner. Ça peut se faire à distance aussi… et en fait c’est de faire des audits… ben OK, vous avez signé cette charte, ben prouvez-nous maintenant que vous êtes hein voilà euh…

Q – Parfait. Et donc vous avez combien de pays à peu près en relation ? Est-ce que vous êtes capables de me donner un chiffre ?

R – Non parce que… on se fournit dans le monde entier… de la Chine au Brésil à… au Pérou…

Q – D’accord… C’est pas que 2 / 3 sous-traitants ?

R – … Après nous, on passe par un réseau de grossistes…

Q – OK.

R – … hein… donc ça veut dire que nous, on va pas faire le sourcing.

Q – Vous allez pas…

R – Euh… dans les pays… parce que tout simplement on est tout petits. On n’a pas les moyens d’aller dans chaque pays vérifier la filière etc. Donc on passe par un réseau de grossistes qui parlent français.

234

Q – D’accord. Est-ce que ces mesures-là aussi… de consommation responsable… ont influencé vos politiques en matière d’emploi chez vous ici ?

R – Alors oui, euh… donc là, on va rentrer dans la partie effectivement recrutement et euh… moi, dès le début euh… on avait beaucoup d’intérimaires ici… parce que on travaillait pas… on travaillait de manière beaucoup plus saisonnière.

Q – mm mm…

R – Et donc on a eu beaucoup d’intérimaires. Et puis moi, je me rendais compte que ce statut d’intérimaire me convenait pas… parce que 1, c’était de la précarité pour eux, 2, chez moi, j’avais un turn-over qui était important puisque entre les saisons, forcément, l’intérimaire ben… je le retrouvais pas.

Q – mm mm…

R – Et puis des taux d’absentéisme qui étaient très importants. Donc euh… dès le départ, je me suis dit qu’est-ce que je pourrais trouver comme solutions pour limiter au maximum le recours à l’intérim ? Et c’est là où je… où j’ai donc trouvé cette association qui existe sur Avignon, qui est assez originale… je pense qu’il y a pas beaucoup de bassins d’emploi qui ont cette association-là. C’est une association donc d’entreprises de l’agroalimentaire euh… qui a trois structures. La première structure, c’est une agence d’intérim solidaire…

Q – C’est ça le… euh j’essaie de retrouver le nom…

R – C’est « Ressources ».

Q – … « Ressources », voilà oui oui OK.

R – Donc on euh… il y a dedans cette structure-là euh… « Perspectim » qui est une agence d’intérim solidaire, c’est-à-dire que euh… elle ne doit embaucher que des personnes qui sont en difficulté hein… donc c’est pas des professionnels de l’intérim, comme on pourrait avoir chez Manpower etc., c’est vraiment des gens qui euh… qui sont très loin du travail et qu’on va essayer de former donc au travail, au travers, dans un premier temps, de l’intérim au métier de l’agroalimentaire.

Q – D’accord.

R – Ensuite, y a une structure qui s’appelle « Geste », qui fait des contrats pro…

Q – D’accord.

R – Donc à partir du moment où on a identifié un profil en intérim, on essaie rapidement de le faire passer en contrat pro pour lui faire euh… bénéficier de euh…

Q – formation ?

235

R – de beaucoup de formation.

Q – Alors « Geste » ça fait partie de « Ressources » ?

R – Ça fait partie de « Ressouces ». « Ressources » c’est euh… l’association maître, ensuite il y a « Perspectim », « Geste » et « Géode ».

Q – D’accord.

R – « Géode » qui est du partage…

Q – D’accord. Partage d’employés ?

R – … d’employés. C’est-à-dire que par exemple, XXXXX [nom d’une autre entreprise] qui est une grande entreprise d’Avignon, qui fait des plats cuisinés, travaille beaucoup en fin d’année pour les périodes festives et a besoin donc de beaucoup de personnel en période festive. Euh… moi… j’en ai peut-être plus besoin l’été ou d’autres entreprises de la région ont plus besoin l’été…

Q – D’accord.

R – Et donc on emploie en CDI des personnes dans le cadre de « Géode » et on se les partage.

Q – D’accord.

R – Voilà.

Q – Très bien. C’est ce que… c’est ce que font les groupements d’employeurs ?

R – C’est le rôle principal d’un groupement d’employeurs. Voilà, mais nous on y a rajouté ça… « Geste » et « Perspectim » pour vraiment faire un circuit d’intégration… voilà euh… et donc moi dès le début, j’ai utilisé « Géode » et, de plus en plus maintenant, j’utilise « Perspectim » et « Geste » également euh… à savoir que presque 80 % de mon effectif en production est passé par là.

Q – D’accord d’accord. Et ça… ça mène à des postes euh…

R – … ça mène à un CDI derrière.

Q – … chez vous. D’accord. CDI… c’est un poste permanent ?

R – Oui.

Q – Voilà OK.

R – Euh… contrat à durée indéterminée.

236

Q – Donc ça, des mesures comme ça de recrutement… ça peut avoir un impact pour l’entreprise positif en ayant des gens qui sont de façon permanente, qui… qui réussissent en fait à…

R – Déjà ça me fait un peu de flexibilité hein. Ça me fait mon… mon agence de recrutement. Du coup c’est eux qui s’occupent de recruter, de faire les entretiens, etc.

Q – D’accord.

R – Et puis ils me connaissent parfaitement donc ils savent exactement les… les postes dont j’ai besoin etc.

Q – mm mm…

R – Ça permet effectivement d’avoir accès à des gens qui sont formés hein… parce que forcément quand y a une personne qui vient de chez « Géode » euh… et ben ce qu’elle a vu chez XXXXX [nom de la grosse entreprise nommée précédemment] par exemple, ça peut être intéressant de le faire chez moi.

Q – mm mm…

R – Donc elle m’amène des idées, elle me dit XXXXX [son propre prénom], non mais attend, chez XXXXX [nom de la grosse entreprise nommée précédemment], ils ont fait ça comme ça… je lui dis et ben oui très bien… donc c’est des gens voilà qui sont ouverts et qui ont en plus une capacité de… de nous amener des idées. Et puis après, comme c’était des personnes qui étaient en difficulté, et ben le jour où on leur offre un CDI euh… voilà, c’est l’aboutissement. On a, du coup, un taux de fidélité derrière qui est qui est juste extraordinaire parce que les gens ils ont fait tout le parcours jusqu’à… jusqu’à l’intégration en CDI…

Q – Donc c’est un impact aussi sur la communauté autour ? C’est des gens de la région ?

R – C’est des gens de la région tout à fait. Ah oui oui. On travaille vraiment dans le bassin d’emploi.

Q – Parfait donc… est-ce que selon vous c’est possible d’utiliser… euh… est-ce que ça fait partie de la gestion des ressources humaines comme vous le voyez ?

R – Ah oui oui carrément.

Q – Carrément…

R – Oui.

Q – Donc est-ce que c’est votre façon à vous d’utiliser la gestion des ressources humaines ? Comme amélioration ou une façon de contribuer à… à une communauté plutôt que juste euh… juste à l’entreprise ?

237

R – Ah ben oui oui. Le but euh… le but pour moi est euh… de toute façon…

Q – Parce que vous avez pas de subvention de plus hein ?

R – Ah non non non. J’ai pas de subvention de plus pour ça… Non non je n’ai pas de subvention de plus pour ça. Euh… ce qui faut se rendre compte aussi, c’est qu’on a… même si on est dans un bassin d’emploi où il y a beaucoup de chômage… Avignon est un bassin où il y a énormément de chômage euh… les entreprises de l’agroalimentaire ont énormément de mal à recruter.

Q – Malgré ça ?

R – Malgré ça.

Q – Pourquoi ? La formation ? ou le fait que c’est des métiers difficiles ?

R – C’est des métiers difficiles euh… on est dans une euh… dans une région où il y a énormément d’immigration euh… immigration qui n’est pas… qui n’a pas toujours été bien réalisée. Et puis on est dans le sud de la France hein… c’est peut-être pas la même mentalité que… que dans le Nord.

Q – D’accord. OK. J’étais en Bretagne justement… j’étais en Bretagne la semaine dernière.

R – Donc voilà… on n’est pas du tout dans la même mentalité. Moi, je suis pas originaire de la région euh… je suis originaire de l’Est moi…

Q – D’accord.

R – Mais euh… la mentalité du Sud, j’ai beaucoup de mal.

Q – OK ?

R – Hein parce que euh… les gens, ils sont beaucoup moins fiables que euh… que dans le Nord de la France.

Q – Dans l’éthique de travail ou dans le… ?

R – Dans l’éthique oui bon… et puis dans l’engagement qu’ils peuvent avoir et donc voilà… si on fait pas tout ce travail là euh… eh ben on arrive pas à avoir l’adhésion des personnes.

Q – D’accord.

R – Et donc on a les… absentéismes qui sont juste euh… hyper importants quoi.

Q – Donc on va parler de la région justement. Comment est-ce que vous contribuez au développement de la région ?

238

R – Eh ben justement, donc on… en aidant les gens à… ceux qui sont loin du travail à retrouver du travail euh… donc en les formant, en ayant ce réseau-là entre entreprises pour dire… ben attends tiens moi j’ai ce profil, je peux te le passer etc… et puis on… donc vraiment on part de l’accompagnement parce que à « Perspectim » euh… la personne qui s’occupe de Perspectim, 50 % de son temps, c’est trouver du logement pour les personnes…

Q – C’est pas que le boulot… c’est pas que…

R – … c’est pas que leur trouver du travail.

Q – D’accord.

R – On les aide dans tout.

Q – J’avais lu dans l’accompagnement justement…

R – … dans les démarches administratives voilà. C’est souvent des gens qui… par exemple XXXXX [prénom], qui est mon euh… qui est en cuisine chez nous euh… ça fait presque un an qu’il est chez nous, il a fait un contrat pro. La première formation qu’on lui a donnée, c’est le français quoi…

Q – OK. Donc on part de loin des fois quand on part de la langue…

R – On part de loin parce que c’est des gens effectivement… ben oui… originaire… il est marocain d’origine. Il est arrivé en France y a pas très longtemps. Voilà, donc la première des formations qu’on va lui donner, ben c’est du français quoi, et maintenant, il se débrouille super bien…

Q – Il est impliqué dans…

R – … il est impliqué et c’est lui euh… un peu le… alors on l’appelle pas le responsable… j’aime pas chef. J’aime pas ces mots-là. On l’appelle le capitaine quoi… le capitaine de la cuisine quoi… c’est lui qui est… qui a la responsabilité de la cuisine.

Q – D’accord.

R – Voilà… et puis après y a tout le travail que l’on fait au travers des écoles, notre implication au travers des réseaux pour justement euh… faire connaître… pour faire connaître tout ça euh… essayer de… à ce que les jeunes soient orientés aussi là-dedans.

Q – OK.

R – euh

Q – C’est ça, vous collaborez avec des écoles, des chambres de commerce ?

R – Oui.

239

Q – … et toutes sortes d’associations fédérations régionales ?

R – Fédération régionale de… de l’agroalimentaire qui a également les FRIAA, qui est aussi toute la branche formation…

Q – D’accord.

R – Voilà.

Q – Et donc en collaborant avec ces acteurs-là, est-ce que c’est… ça… ça vous… J’allais dire est-ce que c’est au bénéfice de votre organisation ou est-ce que c’est au bénéfice… de la société… ?

R – Oui bien sûr, bien sûr.

Q – Est-ce que c’est… le plus on collabore avec les acteurs locaux plus on est…

R – Oui euh… et puis euh… et puis c’est… enfin ces associations-là ne marchent pas toute seules quoi.

Q – mm mm…

R- Bon si on veut en tirer quelque chose il faut s’y impliquer.

Q – Est-ce que vous collaborez avec les pouvoirs publics aussi ?

R – Les pouvoirs publiques euh…

Q – Est-ce qu’ils vous aident dans vos démarches ?

R – Ben très peu puisque euh… « Ressources » par exemple a énormément de mal à travailler avec le pôle emploi.

Q – D’accord.

R – Euh…

Q – Pourquoi ? Parce que c’est…

R – Parce qu’ils nous envoient personne hein… pour eux y a pas de chômeurs.

Q – D’accord.

R – J’ai du mal à comprendre… enfin bon voilà. C’est un mode de fonctionnement en France qui est encore euh… où y a encore énormément à faire parce qu’aujourd’hui, le pôle emploi ne fait pas son job quoi.

Q – C’est intéressant parce que de mon point de vue québécois, où c’est beaucoup laissé aux entreprises et aux entrepreneurs de décider s’ils veulent faire RSE ou pas… c’est pas

240

l’État qui va l’imposer… j’avais l’impression qu’ici en France, l’État accompagnait beaucoup l’entrepreneur à travers la démarche… ?

R – Non.

Q – Ce que vous me dites c’est que…

R – Non non.

Q – D’accord… parce que tout ce que vous m’avez nommé comme associations, c’est… ça n’a rien à voir avec les pouvoirs publics.

R – Ah ben non. C’est des associations indépendantes.

Q – D’accord.

R – Ben y a toujours euh… la « Direct » ou l’inspection du travail qui sont là, mais euh… ouais, c’est pas eux qui sont moteur.

Q – mm mm…

R – On a créé tout ça.

Q – OK, ça c’est intéressant euh… Donc on a parlé des raisons qui vous poussent à choisir un fournisseur… avec la charte la…

R – Oui.

Q – … dont vous m’avez parlé tout à l’heure… On constate que de plus en plus d’entreprises vont se préoccuper des exigences des fournisseurs. Vous parliez de commerce équitable tout à l’heure…

R – Oui.

Q – … selon vous, c’est quoi qui euh… explique la montée de ces préoccupations, qui sont externes à l’entreprise en fait ? Qu’est-ce qui… pourquoi c’est plus populaire aujourd’hui que ça l’était il y a 10 ans par exemple ?

R – Ben parce que tout simplement… 1 parce que y a des dérives…

Q – OK.

R – Euh… de l’industrie… de l’industrie agroalimentaire euh… toutes les crises qu’on a pu avoir…

Q – mm mm…

R – ... et je pense qu’aujourd’hui, on n’est que euh… au début de ces crises-là. On attend euh… moi, je… j’attends une crise sur le bio, c’est évident.

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Q – Pourquoi ?

R – Parce que pour moi, y a du bio à 2 vitesses.

Q – Oui. C’est pas le même bio partout. Les critères ne sont pas les mêmes partout ?

R – Non avec euh… le développement du bio dans la grande distribution, forcément euh… on va vite tourner dans les travers de la grande distribution hein. Donc euh… du bio venant de Chine euh… ben c’est pas le même bio que le bio français quoi.

Q – mm mm… même à travers l’Europe, on m’a expliqué que le bio de certains pays européens n’était pas aussi valorisé.

R – Même à travers l’Europe. Aujourd’hui, toutes les provenances Espagne, je m’en méfie.

Q – Ah, tout le monde m’a parlé de l’Espagne…

R – L’Espagne, c’est une catastrophe.

Q – OK.

R – Hein…

Q – Pourtant c’est l’Europe, c’est les mêmes lois ?

R – C’est l’Europe, c’est le même règlement…

Q – … oui ?

R – … mais euh… on sait que ils l’appliquent pas de manière rigoureuse quoi…

Q – OK.

R – Et ça, les enseignes comme Biocoop l’ont très bien compris.

Q – mm mm…

R – Et Biocoop nous impose des origines de… amener un certificat bio ne suffit pas.

Q – Il faut maintenant que ce soit bio et ?

R – … et ils nous disent… non mais attendez, cette matière-là euh… je ne veux pas qu’elle vienne de… par exemple, je vous donne un exemple, le plus gros qu’ils nous ont contraint… c’est l’ail de Chine.

Q – D’accord.

R –Il faut savoir que les chinois, y a 10 ans, ont complètement cassé le marché de l’ail.

242

Q – mm mm…

R – Ils ont cassé les prix. Tous les producteurs d’ail français ont arrêté parce que forcément ils étaient deux fois plus chers. Ils ont complètement arrêté et depuis euh… tout l’ail vient de Chine.

Q – …dans le monde là… on parle d’ail dans le monde ?

R – … dans le monde… dans le monde hein. Mais c’est pareil sur la tomate.

Q – OK.

R – J’ai… y a un très beau livre sur euh… sur le scandale de la tomate.

Q – Oui. C’est drôle… mon premier producteur, c’était un producteur de tomates… Si vous me dites le nom du livre je vais aller…

R – Je l’ai plus en tête, mais je vais vous le retrouver, vous l’envoyer par mail.

Q – Oui je veux bien.

R – Et c’est un gars qui a fait une enquête justement sur euh… l’origine de la tomate. Alors on parle de la tomate concentrée hein…

Q – Oui oui d’accord.

R – Voilà de… de…

Q – … de supermarché ?

R – … de supermarché. Aujourd’hui, cette tomate, elle est produite entièrement en Chine, alors que les chinois ne mangent pas un gramme de tomates… dans des conditions euh… sanitaires et sociales absolument déplorables…

Q – mm mm…

R – … dans des usines qui sont d’un autre temps.

Q – On parle pas du bio hein ? on parle de la tomate euh…

R – Si.

Q – Ah oui ?

R – Du bio également.

Q – Ah oui ?

R – Ben ils se sont dit pourquoi pas… on fait du bio hein… donc la Chine… voilà sorties du camion, ils mettent un étiquetage bio et puis on n’en parle plus.

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Q – D’accord.

R – Et donc ils font… ils ont des usines immenses pour faire de la… du concentré de tomates qu’ils envoient par containers entiers en Europe et la plupart arrivent en Italie. Italie, grand pays de la tomate quand même hein, mais où 90 % de la tomate italienne…

Q – … vient de Chine ?

R – … vient de Chine. Et en fait, ils le retransforment en Italie. C’est-à-dire qu’ils prennent le concentré de tomates, ils y remettent de l’eau dedans, ils le mettent en pot et ils disent… fabriqué en Italie. Voilà donc euh… y compris le bio.

Q – Oui.

R – Donc voilà, quand vous voyez des scandales comme ça et tout le monde le sait. Enfin, je veux dire euh… et les premiers qui mentent, c’est les grands de l’agroalimentaire. Vous regardez Panzani sur son coulis de tomates, vous verrez tous fabriqué en Italie, mais c’est pas vrai.

Q – mm mm…

R – C’est pas vrai.

Q – Alors Biocoop, vous… vous avez…

R – Et donc Biocoop me dit euh… la tomate, on n’en veut plus de euh… made in Italy.

Q – mm mm…

R – On fait comment quoi. Parce que y a quand même encore des filières qui sont correctes. Il faut… y a encore des producteurs de tomates en Italie… et des transformateurs… Donc ça mais euh… voilà… Ils me disent… l’ail, je veux plus d’ail de Chine. OK, mais y a plus personne d’autre qui en fabrique. Donc euh… on est obligés de se tourner euh… à essayer de créer des filières, à essayer de remettre des agriculteurs français dans… dans la boucle euh… pour essayer de les faire travailler et essayer de… d’avoir de nouveau des… mais ça a un coût.

Q – Oui.

R – Ça a un coût.

Q – forcément…

R - Hein donc forcément, c’est sûr que la grande distribution ne sera pas prêt à payer ça. Donc c’est pour ça qu’il y a du bio à 2 vitesses. Donc là maintenant, la tomate, ça y est, nous, on a réussi à trouver avec des… non pas… alors en Provence, y a un gros producteur de tomates, mais on n’a jamais réussi à travailler avec lui. Il faisait que du

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concentré pour les pizzaiolos, mais nous, on a besoin de tomates euh… cultées. Ça veut dire c’est encore… c’est un peu voilà… c’est la tomate où y a encore des morceaux dedans. Et lui, il savait pas faire ça. Et donc, on a trouvé là maintenant un partenariat avec euh… dans la région bordelaise.

Q – D’accord.

R – … on va avoir de la pulpe de tomate 100 % France.

Q – D’accord.

R – … poussée en France, récoltée en France et transformée en France.

Q – Mais pour l’ail, ça va être plus difficile…

R – L’ail euh… on commence à avoir des agriculteurs qui commencent à s’y remettre.

Q – D’accord.

R – Mais voilà euh… on est toujours à des prix euh…

Q – … plus élevés ?

R – … plus élevés. Donc après, il faut accepter ça aussi mais bon.

Q – Mais vous, vous avez une gamme bio maintenant qui est qui est plus récente hein ?

R – Alors on est bio… on est bio euh… depuis longtemps parce que on utilisait, même dans nos matières conventionnelles, on utilise beaucoup de produits biologiques.

Q – D’accord.

R – Par exemple, le citron euh… Depuis le début, il est bio parce que c’est le seul moyen de l’avoir sans cire hein. Et dans le conventionnel, ils mettent une cire par-dessus le citron pour qu’il reste bien jaune, qu’il y ait pas de taches noires etc. Voilà donc euh… notre citron est depuis toujours bio.

Q – D’accord, mais vous, dans la région, il doit y avoir beaucoup de… de matière première non ? On est dans le Sud.

R – Ben on est… on a beaucoup… tous nos piments sont de la région. Donc c’est un agriculteur qu’on connaît euh… qui nous fait pousser nos piments ici euh… Donc on essaie beaucoup de faire local. Y a beaucoup qui viennent… tous nos légumes etc., viennent de Normandie. Les choux, les carottes euh… les oignons etc., tout ça, ça vient de Normandie. Donc nous euh… notre euh… on a plus de 60 % de nos matières premières qui viennent de France.

Q – D’accord.

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R – … qui sont origine France.

Q – D’accord.

R – C’est important.

Q – C’est déjà bien, oui oui.

R – Pour des produits exotiques, c’est pas mal.

Q – Oui. (Rires)

R – Euh voilà… donc on essaie de… de reconstruire ces filières-là, de… de faire travailler nos producteurs pour que euh… on arrive à des prix qui soient intéressants.

Q – mm mm… Donc avec qui dans l’entreprise ici, vous réfléchissez sur le futur de l’organisation ? Est-ce que c’est une démarche qui se fait avec les ressources humaines, les salariés, les consommateurs ?

R – Alors déjà, on n’a pas de ressources humaines chez nous…

Q – Vous en avez pas ?

R – Enfin j’ai… j’ai une personne qui est externe à l’entreprise qui euh… qui fait partie de mon cabinet comptable et qui est là une journée par semaine.

Q – D’accord. OK.

R – … pour me faire les contrats… enfin voilà… toute la partie on va dire administrative.

Q – OK. Vous avez pas quelqu’un parce que le recrutement se fait plutôt par…

R – Eh ben… par « Ressources ».

Q – … par « Ressources ».

R – … ou par nous directement.

Q – D’accord.

R – Voilà euh… donc euh… donc maintenant, les décisions, on a… on a différents comités euh… on a un comité RSE déjà…

Q – Alors ça… c’est elle que je vais rencontrer après ?

R – Donc c’est XXXXX [nom de la deuxième participante], qui est en charge de… de la partie RSE, mais elle est pas toute seule.

Q – D’accord.

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R – Donc on a effectivement un comité RSE qui se… elle vous en parlera plus…

Q – D’accord.

R – Et ensuite, on a un petit comité de direction euh… qui est ouvert à tout le monde euh… bon c’est sûr qu’il y a toujours à peu près les mêmes. Y a… bon… y a la personne du R&D, la personne des achats, y a XXXXX [nom de son épouse] et moi plus la directrice commerciale… et puis après euh… tout le monde peut y venir et puis c’est là qu’on discute des… des décisions un petit peu plus stratégiques.

Q – D’accord. Parce que vous parliez aussi de transparence dans votre plan RSE ?

R – Oui.

Q – Donc la transparence, c’est quoi chez vous, c’est de consulter les salariés ?

R – Alors, y a déjà consulter les salariés, mais c’est leur donner les éléments aussi…

Q – Oui.

R – … pour pouvoir prendre la décision. Donc ça veut dire que euh… nos comptes sont ouverts. Donc ils ont… et au contraire… tous les… au moins deux fois dans l’année… on leur présente les comptes de l’entreprise.

Q – D’accord. OK. Il n’y a pas beaucoup d’entreprises qui font ça quand même.

R – Non non euh… Voilà donc euh… ils sont totalement au courant de… des comptes de l’entreprise.

Q – Et pourquoi faire ce choix de… ?

R – Parce que c’est leur entreprise autant que la nôtre.

Q – Voilà, OK OK.

R – Hein, donc ils sont… ils sont demandeurs de ça. C’est pas nous qui voulons c’est eux qui sont euh…

Q – … mais ça les intéresse… y a un intérêt ?

R – Ah ça oui.

Q – Alors sur un sur votre plan d’action RSE euh… on a parlé de… du programme déjà… mais vous recrutez… ça disait 40 % via un groupement d’employeurs ?

R – Oui.

Q – Bon… qui permet l’insertion professionnelle… Ça, ça va, on en a parlé. Euh… pourquoi avoir fait le choix de ce recrutement ?... on en a parlé aussi euh… Vous dites

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vouloir limiter le recours au travail précaire… on en a parlé aussi, mais est-ce que vous sentez que le travail précaire, ça va aussi avoir un impact sur la performance ? En d’autres termes, est-ce que le fait d’avoir… de passer par ce groupement… d’avoir une loyauté plus grande comme vous disiez… est-ce que vous voyez une conséquence positive sur le rendement de l’entreprise… ?

R – Alors…

Q – … directe ?

R – Euh… pas dans l’immédiat.

Q – D’accord.

R – C’est-à-dire que pour nous, ça nous demande plus de temps de formation…

Q – mm mm…

R – … parce que souvent, c’est des personnes qui sont effectivement très loin du travail, qui n’ont pas travaillé depuis longtemps, qui ne connaissent pas forcément l’agroalimentaire euh… Donc, ça demande de la part des équipes euh… plus d’effort au démarrage.

Q – mm mm…

R – Par contre, là où on gagne, c’est effectivement l’application hein. Donc euh… c’est des gens qui… voilà… j’ai très peu de turn-over, même sur la partie intérim. Les gens reviennent le lendemain quoi.

Q – mm mm…

R – Chez Manpower, c’est à peu près un sur deux quoi… Donc on en prend deux et on espère en avoir encore un le lendemain… Voilà, c’est à peu près ça… Et pourquoi ? C’est parce que derrière la structure, « Perspectim » a fait le travail de recrutement. Et puis, ils nous envoient quelqu’un qui euh… ils leur fait comprendre conscience que… que ben on compte sur eux… que euh… ils sont là pour travailler, ils sont pas là pour se tourner les pouces. XXXXX [prénom], le premier rôle qu’elle fait tous les matins, c’est de réveiller les personnes et leur dire… tu viens au boulot maintenant…

Q – mm mm…

R – … non mais tu y vas.

Q – Carrément oui oui.

248

R – Voilà c’est son rôle. Elle euh… c’est un peu leur maman euh… elle les aide en leur disant… non mais attends… tu dois être au travail. Elle leur fait prendre conscience que euh… c’est un engagement qu’ils ont pris.

Q – D’accord. Et pour vous donc, c’est plutôt des… à long terme ou à moyen terme, on n’est pas forcément sur le long terme… mais vous sentez que ça va… ça va solidifier les bases de l’entreprise ?

R – Ah ben oui. Du coup, c’est euh… du coup, c’est positif parce que les gens qui sont là, eh ben, ils sont reconnaissants tout simplement du travail qu’on leur a… de ce qu’on leur a apporté.

Q – mm mm…

R – … de la formation qu’on leur a donnée etc.

Q – Et puis quand on parle de turn-over… nous on parle de roulement de personnel, mais c’est la même chose ?

R – Oui.

Q – … le roulement de personnel donc a une incidence sur l’environnement de l’entreprise aussi ?… pas qu’au niveau euh… au niveau de… où il faut re recruter à nouveau…

R – Oui, c’est ça.

Q – … mais au niveau de la… de l’ambiance au travail ?

R – Ah ben, c’est toujours… on a eu… quatre départs euh… au mois de septembre. Tous pour des bonnes raisons… nouveau projet personnel euh… enfin voilà, mais ça a été… ça a été dûr pour tout le monde parce que la personne qui partait était souvent triste de partir… Et puis derrière, ben il faut recruter. Il faut reformer, il faut… ou on revoit les postes… Donc ça veut dire que chacun essaie de voir un petit peu… de reprendre le travail etc. Donc ça demande de l’effort de la part de tout le monde.

Q – Donc pas que de… de la classe dirigeante quoi ?

R – Ah ben non non, au contraire. C’est tout le monde. Ben on se dit comment on fait euh… XXXXX [prénom] est partie, comment on fait quoi…

Q – Et comment est-ce que vous développez le euh… Comment est-ce que vous favorisez le développement professionnel du personnel, parce que je sens que c’était très important aussi dans votre plan ?

R – Alors déjà, on fait de gros efforts en formation.

249

Q – mm mm… À l’interne ou à l’externe ?

R – Externe… et interne… On fait de gros efforts sur le plan de formation euh… enfin donc, nos gens ont l’habitude de euh… de faire beaucoup de formation.

Q – Et ça, c’est imposé ou c’est toujours volontaire ?

R – Non non, c’est volontaire euh… Si y en a qui n’ont pas envie d’en faire, ils n’en font pas, mais c’est assez rare en général. Quand on leur propose des formations, ils sont toujours intéressés et puis après, c’est euh… ça leur donne de l’autonomie.

Q – Oui OK.

R – Enfin c’est comme ça que je les intéresse moi. C’est que euh… ils sont responsables de ce qu’ils font. Ils sont autonomes euh… C’est tout de suite plus motivant que de… de répondre à un chef qui te dit… fais ci, fais ça, etc. quoi.

Q – Et est-ce qu’on parle de formation strictement reliée au métier actuel de… du salarié ? Ou est-ce que ça peut être une formation en langue ? … tout à l’heure on parlait de langue…

R – Y a langue et y a beaucoup de com…

Q – OK oui.

R – … beaucoup de communication parce que, entre eux, il faut qu’ils sachent communiquer.

Q – Oui.

R – Hein… ce qui est pas toujours euh… c’est pas toujours évident.

Q – mm mm…

R – Hein donc, y a beaucoup de communication, y a beaucoup de euh… voilà… c’est surtout sur ces aspects-là où on insiste beaucoup. Sur les formations métier, y en a un petit peu, mais ça va assez vite hein… et après, c’est tout ce qui va autour.

Q – Donc c’est beaucoup des formations… qui sont reliées à l’aspect social ou à l’aspect euh…

R – Oui oui. Relations personnelles.

Q – Relations personnelles. Voilà.

R – Développement personnel…

Q – OK super, ça va leur servir en dehors aussi…

250

R – Bien sûr.

Q – Parfait. Et j’ai vu que vous mettiez en place des journées de détente ?

R – Oui.

Q – Pour les salariés, leurs familles. Donc, pourquoi faire ce choix ?

R – Encore une fois, on est une famille. Donc on vit toute la journée ensemble. Y a des moments où on peut dire… tiens on va aller faire un petit peu autre chose… On va essayer de sortir un petit peu du cadre.

Q – mm mm…

R – Et puis créer du lien aussi entre les… On est maintenant 20… Y a des commerciaux qui sont tous les jours sur la route et ils voient pas forcément…

Q – D’accord oui oui.

R – … euh le gars qui est en cuisine et inversement quoi… Donc euh… il faut qu’ils puissent se connaître et se dire… ben attends, moi, toute la journée, je suis dans ma voiture euh… à aller voir des clients qui m’emmerdent euh… machin… ah ouais, toi, tu fais ça putain… C’est pas… c’est pas simple quand même parce qu’ils ont tous l’impression que le commercial euh…

Q – … c’est plus facile ?

R – … plus tranquille euh… voilà. Et puis pareil, le commercial, quand il va voir le gars en production, putain… ouais… toute la journée, je porte des seaux de 30 kilos… machin… et puis voilà. Donc euh… ça discute et puis euh… ils se connaissent quoi… simplement. C’est ça le but. Donc là, effectivement, on en a fait une euh… ben y a… y a 15 jours. Là où on est partis euh… à la ferme des Amanins. Je sais pas si vous connaissez les Amanins ? C’est la… la ferme par euh… qui a été créée par un de nos… par une personne qui nous, vraiment, qui nous inspire beaucoup… qui est Pierre Rabhi.

Q – Je ne connais pas…

R – Vous connaissez pas Pierre Rabhi ? Ah, il faut le noter tout de suite. Pierre Rabhi, il faut lire tous ses livres.

Q – R A comment ?

R – R A B H I

Q – OK.

251

R – Pierre Rabhi euh… est un… d’origine marocaine euh… non, algérienne… Et très rapidement, ses parents qui étaient assez pauvres en Algérie, l’ont envoyé en France pour faire ses études.

Q – D’accord.

R – Euh donc il a fait ses études en France et puis il a commencé à travailler chez Renault à Paris euh… dans les usines etc. Et puis il s’est dit… ce truc là, y a pas de sens quoi… j’ai pas de sens à ma vie euh… je suis dans une ville etc. Et du jour au lendemain, il est parti avec sa femme et il avait déjà un enfant je crois… en Ardèche dans une ferme…

Q – OK.

R – … perdue euh… où… où il s’est dit… nous allons être autonomes euh… pour tout… l’énergie, la nourriture etc. Et puis là, les agriculteurs l’ont vu arriver, lui ont dit… de toutes façons, sur cette terre-là, t’arrivera à rien faire pousser… c’est pas possible etc. Et c’est lui qui a appliqué les premiers… vraiment les premiers préceptes de la perma culture. Et il a réussi à développer…

Q – Ça me dit quelque chose…

R – … il a réussi à développer une ferme euh… tout à fait viable euh… Et surtout une mentalité… pour lui c’est la sobriété heureuse, voilà son terme… c’est la sobriété heureuse. Il faut arrêter notre euh… euh notre… course à la technologie et à… à toujours plus… à toujours plus de matériel etc. Lui, promeut justement la sobriété heureuse. Alors il est pas totalement contre hein… c’est pas non plus un extrémiste… mais il essaie de euh… de développer ce sens là… de dire… ben c’est à nous de nous prendre en main et puis de respecter un petit peu notre planète quoi… Et donc il fait beaucoup de conférences là-dessus enfin voilà, c’est vraiment un homme euh…

Q – D’accord.

R – … brillant.

Q – … À voir…

R – Et il a monté donc une ferme… aux Amanins, qui est en Drôme, qui a pour objectif justement de mettre en pratique toutes ces toutes… ces choses là.

Q – Presqu’une philosophie de vie hein… ?

R - … d’autonomie… c’est une philosophie de vie, d’autonomie, mais également de euh… de travail en communauté. Et c’est eux vraiment… enfin voilà… ils sont… dans… ils ont pas… y a pas de patron dans cette communauté là. Et c’est la communauté qui se… qui s’autogère hein… au travers aussi donc euh… C’est pour ça qu’on est allés là-bas et qu’on allait un petit peu euh… découvrir comment eux pouvaient fonctionner, au

252

travers de… de cette association là. Et donc on a passé une journée là-bas euh… avec tous les salariés euh… et puis sa femme était là. On a fait des jeux aussi collaboratifs etc… ça permettait aussi aux salariés de… de mieux se connaître quoi, tout simplement… passer une journée ensemble quoi… en dehors du cadre de l’entreprise.

Q – C’est ce qu’on appelle nous, le team building… ?

R – Oui c’est ça.

Q – Oui.

R – Oui.

Q – Très bien et est-ce que vous avez d’autres programmes comme ça ?

R – Généralement, j’essaie d’en faire deux dans l’année.

Q – Deux dans l’année.

R – Oui.

Q – Sinon en termes de gestion des ressources humaines plutôt responsables ou plutôt engagées, est-ce que vous en avez d’autres euh… pratiques que j’aurais pas vue dans les papiers ?

R – Après euh… y a des trucs tout basiques hein… euh… sur le repas du midi par exemple. On mange tous ensemble à midi euh… sur une grande tablée… et on attend que la prod ait fini pour aller tous manger ensemble.

Q – D’accord. OK. Ça c’est important pour vous… pour l’esprit… ?

R – C’est important pour nous.

Q - … pour l’esprit d’équipe ?

R – Ben oui oui. Voilà y a euh… ces moments là sont importants justement parce que chacun est dans sa bulle toute la journée euh… au moins le repas de midi est un lieu de rencontre. Et puis moi je suis gagnant parce que euh… ben quelque part on discute aussi des problèmes des uns et des autres et puis voilà, la communication qui se fait quoi.

Q – Ça vous permet de savoir aussi ce qui se passe ?

R – Ce qui se passe ou même entre eux…

Q – Même entre eux ?

253

R – Moi à la limite euh… je sers à rien moi (rires). Je mets un peu d’huile à certains rouages pour que ça fonctionne mais euh… ils sont… ils sont autonomes et ça fonctionne tout seul.

Q – OK.

R – C’est ça le but aussi. C’est que XXXXX [nom de son épouse] et moi, on puisse faire euh… sortir et faire autre chose quoi. On veut pas être là tous les jours à dire… allez, travaille… machin… C’est pas le but quoi. Le matin, ils démarrent tout seuls sans moi.

Q – Ça fonctionne bien l’entreprise ? Vous êtes contents de…

R – Oui euh… on est… on est en croissance depuis un certain nombre d’années euh… et on gagne pas forcément beaucoup d’argent euh… parce que euh… parce que on a eu des problèmes avec la partie justement commerciale, où on n’avait pas… on n’arrivait pas à trouver notre directeur commercial qui… qui nous permet de nous développer.

Q – mm mm…

R – Et puis on a eu euh… quelques mésaventures avec des clients euh… qui se sont arrêtés du jour au lendemain ou qui payaient pas etc. Euh… bon, faut savoir que l’agroalimentaire, de toutes façons, c’est des…

Q – C’est très euh… variable ?

R – C’est très variable. C’est pas des… C’est pas là où on se fait beaucoup de marges hein. On n’est pas dans les nouvelles technologies ou euh… etc. voilà…

Q – Alors moi, j’ai choisi justement l’agroalimentaire pour ça. Parce que je trouvais très intéressant les démarches RSE qui sont souvent associées à un coût ou a un…

R – Oui…

Q – … dans ce domaine-là qui est pas forcément le domaine le plus rentable ou le plus euh…

R – Mais pour moi le RSE, c’est pas un coût hein…

Q – Voilà c’est ça… c’est intéressant.

R – Je… j’ai jamais rien dépensé pour le RSE hein… Euh… celui qui pense ça… à part du temps.

Q – Oui en temps des fois c’est…

R – … en temps peut-être mais ce temps-là, c’est nécessaire parce que ce qu’ on fait dans le RSE c’est nécessaire pour l’entreprise. C’est pas euh… c’est pas juste philanthrope hein.

254

Q – mm mm…

R – Euh donc pour moi non, ça a pas euh… c’est pas un coût pour l’entreprise hein… c’est nécessaire.

Q – mm mm…

R – Je veux dire, aujourd’hui, si une entreprise ne se met pas en route euh… avec une vraie démarche RSE, pour moi, elle ne vit plus dans 5 ans. Je suis assez sûr de ça.

Q – mm mm…

R – C’est indispensable. Indispensable. Parce que euh… les clients vont le demander euh… les salariés le demandent euh… enfin voilà… Donc c’est… c’est indispensable.

Q – OK.

R - Alors c’est sûr que nous, ça fait quelques années qu’on y est. Au début, quand j’ai commencé à le mettre… tout le monde me dit euh… qu’est-ce que tu vas te faire chier avec ton RSE euh…

Q – Oui y en a beaucoup pour qui le RSE c’est que… que un programme euh…

R – C’est une contrainte, c’est une contrainte oui. Mais parce que, oui, effectivement, ça demande du travail. Et surtout au début, c’est très laborieux parce que ça… c’est beaucoup de formalisation, donc c’est très laborieux au départ euh… On se dit… bon eh ben on va… on va formaliser tout ce qu’on fait déjà euh… dans tous les domaines de la… de la RSE, donc le label 26 000…

Q – Vous travaillez avec ISO 26 000 ?

R – On travaille oui… de toutes façons Lucie était basé sur l’ISO 26 000.

Q – Oui, OK.

R – Euh… et pour moi ça reste toujours un socle euh… important, parce que y a effectivement tous les domaines qui sont là dedans euh… donc voilà. Au début, c’est très rébarbatif et euh… une fois que on a formalisé et qu’on met en route vers… avec des nouveaux plans d’action… avec vraiment une dynamique, eh ben ça devient… ça devient comme la qualité comme euh… Enfin voilà… C’est… c’est quelque chose de qui… qui prend la stratégie globale de l’entreprise.

Q – Oui OK.

R – Et donc euh… voilà. Toute décision se fait au travers du RSE. On fait attention aux… à toute décision, au même titre que la finance, que la qualité, eh ben y a le RSE.

255

Q – Et en contrepartie, c’est pas le… c’est pas les pouvoirs publics qui vous ont dit… faut faire le RSE.

R – Non non. Ah non, ça jamais. Aujourd’hui, y a ce… y a juste un programme qui est tenu par la… le euh… conseil régional…

Q – mm mm…

R – … qui soutient les démarches RSE au travers d’un dispositif. Alors c’est que au PACA, en Provence euh… Ça s’appelle le « CEDRE » euh… et c’est un dispositif euh… qui subventionne les entreprises pour euh… dans le cadre d’une démarche RSE.

Q – mm mm…

R – Donc ça dure 3 ans et on a eu 50 000 euros.

Q – OK.

R – Donc c’est quand même pas mal.

Q – hum hum

R – Et du coup, y a une communauté aussi « CEDRE » qui se crée euh… de lauréats… et on se rencontre régulièrement pour échanger sur les bonnes pratiques etc.

Q – Voilà, parfait.

R – Donc ça, c’est… c’était à l’initiative de la région hein.

Q – OK.

R – Euh voilà. Mais sinon, y a pas… y a pas d’autre euh…

Q – Vous avez pas senti de pression ?

R – Non. Ah ben, une pression non non. C’est ceux… pour ceux… voilà y a des choses qui se font pour ceux qui ont envie, mais par contre, jamais on vient nous imposer ou nous dire… non non… il faut faire le RSE… non, on en est loin. On en est loin.

Q – OK parfait. Ben est-ce que vous auriez autre chose à ajouter… à… par rapport à la gestion des ressources humaines ou par rapport à l’entreprise ou à votre engagement ?

R – Non je pense qu’on a fait… on a fait pas mal le tour déjà euh… sur l’ensemble des…

Q – Moi j’ai pas mal lu en tous cas. J’ai trouvé plusieurs euh… plusieurs choses euh… on parlait notamment du « GESTE »…

R – Oui.

256

Q – C’est ça, vous étiez lauréat 2017 prix du…

R – Alors du coup, oui. Du coup euh… on a… on s’est présentés à beaucoup de euh… de trophées RSE… entre autres liés à la grande distribution.

Q – mm mm… Ça, c’est lié à la grande distribution hein ?

R – La plupart sont liés à la grande distribution Carrefour, Auchan, LSA qui est un magazine de l’agroalimentaire.

Q – OK.

R – Euh… Et c’est vrai que euh… avec notre dossier RESSOURCES, ben on gagne à tous les coups quoi.

Q – Oui oui.

R – On présentait le même dossier à chaque fois.

Q – Je l’ai ici.

R – Voilà. L’ESSEC effectivement euh… bon voilà donc on…

Q – OK.

R – … mais ça permet de nous connaître… de nous faire connaître tout simplement par un autre biais que par juste les acheteurs.

Q – mm mm…

R – Euh… typiquement ça nous a ouvert des portes sur euh… chez Auchan, sur des référencements qui euh… auraient été beaucoup plus compliqués de à avoir euh… en direct avec l’acheteur quoi. Parce que l’acheteur, on est venu le voir… et on lui a dit… attends XXXXX [nom de l’entreprise] euh… on veut que tu le références quoi.

Q – mm mm…

R – Donc ben quand euh… quand t’es reçu… on était reçu dans le cadre d’une négo… bon ben allez hop, il faut qu’on travaille ensemble quoi… j’ai ma direction qui m’a demandé… est-ce qu’on travaille avec vous quoi… Donc ça permet effectivement d’entrer par une autre porte et de… d’avoir un discours autre que juste le prix quoi. Hein… ce n’est pas que le prix… on a autre chose quoi.

Q – Et puis les trois… donc il y a 3 principales activités ? Je veux juste confirmer que c’est toujours le cas. Les produits agroalimentaires intermédiaires… Donc ça, c’est pour fournir les…

257

R – En fait, on fournit les industriels hein… ceux qui font des plats cuisinés, le snacking… on les fournit en bases aromatiques.

Q – Parfait. Vous avez la gamme bio ?

R – Oui.

Q – … qui est « XXXXX » [nom de la marque bio] ?

R – C’est ça.

Q - Et XXXXX [nom de l’entreprise] qui est la gamme de…

R – … liée à la gamme de grande distribution.

Q – D’accord.

R – Et qui est en train de se transformer en bio.

Q – D’accord. Éventuellement vous voulez faire que du bio ?

R – Je pense qu’à terme, on fera que du bio.

Q – Oui OK.

R – Alors y a toujours des produits qu’on n’arrive pas à trouver en bio. Donc y en a peut-être quelques uns qui resteront euh… en conventionnel…

Q – mm mm…

R – Mais euh… XXXXX [nom de l’entreprise] risque de passer effectivement à 90 % en bio euh… Pourquoi on l’a pas fait avant euh… parce qu’on n’avait pas d’acheteurs et euh… le problème du bio, ça va être avant tout le sourcing. Le sourcing est beaucoup plus compliqué que pour le conventionnel quoi.

Q – Surtout pour des matières comme ça ?

R – Surtout pour des matières comme les nôtres, où il faut aller très très loin. Donc tant qu’on n’avait pas d’acheteur euh… on voulait pas faire… et là donc on a recruté XXXXX [prénom] qui euh… qui est une acheteuse confirmée, et qui euh… ben nous a mis un petit peu là-dedans et qui maintenant, nous permet justement de nous attaquer à la grande distribution… enfin… avec XXXXX [nom de l’entreprise]… de passer en bio voilà.

Q – Et vous gardez l’autre gamme aussi des produits ? « XXXXX » [nom de la marque bio] ?

258

R – Ben tous nos produits sont haut de gamme hein… On est sur des produits très qualitatifs, sans colorant, sans ça… c’est notre premier engagement RSE hein. C’est vis-à-vis de nos clients. C’est le produit que l’on fait. Nous, on veut pas nous accuser des cancers de nos enfants. C’est même notre première règle euh… sans colorant, sans conservateur, sans arôme, sans… etc. C’est notre premier engagement… et notre premier engagement RSE, il est là. C’est sur le produit avant tout, voilà.

Q – OK. Est-ce que ça va être possible de visiter peut-être ?

R – Oui. Oui oui tout à fait.

Q – Je dois rencontrer…

R – Après c’est XXXXX [nom de la deuxième participante] je crois…

Q – Oui.

R – Je sais pas à quelle heure…

Fin de l’enregistrement

259

Cas 2

Participant 2.2

Enregistrement fait dans un bureau vide de l’Île-sur-la-Sorgue, le 23 avril 2018

Q = la chercheure R = le participant

Donc déjà je vous remercie de prendre le temps de me rencontrer

Q – Vous êtes responsable qualité RSE au XXXXX [nom de l’entreprise] depuis combien de temps ?

R – Depuis janvier 2014.

Q – 2014.

R – Oui.

Q – Et pourquoi avoir fait le choix de venir travailler pour cette entreprise ?

R – Alors ben plusieurs euh… choix. Le premier euh… alors en fait, on va dire que j’ai pas fait le choix… c’est l’entreprise qui m’a appelée.

Q – D’accord.

R – Je euh… travaillais à St Rémy de Provence, dans les euh… les huiles essentielles et j’ai déménagé à Pernes-les-Fontaines qui est à 10 minutes de l’Isle-sur-Sorgues. Et donc St-Remy – Pernes-les-fontaines, ça me faisait une heure de route tous les matins… donc c’était trop long. Du coup j’ai envoyé mon c.v. dans toutes les entreprises euh… autour de Pernes et plus précisément l’agro-alimentaire, parce qu’à la base j’ai une formation euh… je suis aromaticienne… donc je fais… j’ai fait des études pour faire des arômes alimentaires et là, les huiles essentielles, c’était plutôt porté vers la cosmétique… Donc en fait je voulais me… me réorienter vers l’agro-alimentaire donc j’ai solicité toutes les entreprises et en fait XXXXX [nom de l’entreprise] m’a appelée parce qu’ils cherchaient une assistante qualité à la base.

Q – D’accord OK.

R – J’ai passé un entretien. J’ai été prise… et en fait au fur à mesure des mois et des années, j’ai évolué à responsable qualité et après on m’a proposé de faire de la RSE.

Q – Mm mm. Aviez-vous fait de la RSE avant ? saviez-vous ce que c’était ?

R – Pas du tout. J’en avais pas entendu parler euh… En fait j’étais sensibilisée à ça mais je savais pas que c’était de la RSE.

260

Q – D’accord.

R – Je le faisais aussi dans mon… y a plein de choses qu’on fait dans l’entreprise que je fais aussi dans ma vie privée…

Q – Mm mm…

R – … mais voilà… c’est ça, le terme me parlait pas du tout. Et du coup, c’est très bien allé avec euh… mes valeurs.

Q – Et vous êtes de la région aussi ?

R – Oui.

Q – Oui parfait donc… en tant que responsable qualité RSE, pouvez-vous un peu me parler de la vision du monde que XXXXX [nom de l’entreprise] souhaite construire ?

R – Alors déjà la première vision… je pense qu’il veut… enfin on veut proposer des produits de qualité… et donc qualité au sens du goût, mais aussi ben… sans colorant, sans additif… enfin sans conservateurs… pas d’additif pour nos cli… pour nos consommateurs.

Q – C’est le premier engagement je pense hein ?

R – Ah oui, c’est le plus important. Et qu’après, eh ben voilà… leur faire accéder aussi à des produits qui ont du goût. On travaille euh… comme euh… les produits qu’on cuisine, c’est comme si c’était chez vous.

Q – Mm mm…

R – On travaille de façon artisanale, on a quelqu’un qui développe des recettes et donc on a envie d’apporter des bons produits euh…

Q – Mm mm…

R – … au consommateur. Donc ça, c’est une des questions les plus… enfin je pense un des points les plus importantes de l’entreprise.

Q – Et au niveau de la vision sociale de l’entreprise

R – Alors après ben, c’est une entreprise familiale euh… Ce que je trouve de très bien, c’est que tous les salariés sont impliqués au même titre.

Q – Mm mm…

R – … qu’on soit responsable qualité, qu’on soit stagiaire, qu’on soit employé de production… tout le monde a le même poids et à chaque décision, à chaque problème, tout le monde participe en fait.

261

Q – OK… à la résolution du problème ?

R – Et chacun a le droit de donner son avis… une nouvelle personne a le droit de faire justement remonter des choses qu’elle trouve peut-être un peu bizarre ou…

Q – C’est un peu… c’est un stand up meeting c’est ça ?

R – Oui. Ça, on en fait aussi… alors ça, du coup, les stand up meetings, c’est cadré, mais XXXXX [nom de la troisième participante] pourra mieux vous en parler.

Q – Oui.

R – … puisque c’est elle qui fait ça. Et après… c’est… on fait des réunions production tous les jours. On parle de… des produits qu’on va faire, mais si y a un problème on peut y discuter là.

Q – hum hum…

R – Mais après, on essaie vraiment dans les gros… dans les grosses décisions, on en… on a agrandi l’usine y a 3 ans maintenant… tout le monde a participé.

Q – D’accord.

R – C’est pas juste le dirigeant qui a dit… ben il a… il a proposé l’idée d’agrandir, mais après… la réorganisation de l’usine s’est fait avec chacun des salariés.

Q – D’accord.

R – Je trouve ça bien qu’on puisse euh… donner notre mot… c’est pas… c’est pas le cas partout.

Q – Non absolument pas et euh… Quel type de relation de travail… comment est-ce que vous décririez les relations de travail dans l’entreprise ? collaboratif ou…

R – Ah oui, collaboratif. Après, par rapport à mon poste, je suis complètement autonome…

Q – Oui OK.

R – Je… XXXXX [nom du premier participant] me fait entièrement confiance, et c’est plus moi qui suis en demande de… de euh… de valider des points avec lui, mais y a eu un temps quand même… il m’a pas lâchée comme ça. Mais du coup voilà… je suis autonome dans mon poste, ça me convient très bien. Je suis aussi écoutée… j’essaie de conseiller les gens quand je peux.

Q – Mm mm…

R – Mais oui, c’est assez collaboratif.

262

Q – OK euh… Quand on parle XXXXX [nom de l’entreprise], on parle donc d’un engagement RSE qui est très poussé… le développement de l’entreprise aussi parce qu’on peut pas sacrifier le côté développement, mais sentez-vous qu’on est dans un engagement qui est plus poussé que dans d’autres entreprises de travail ?

R – Ah ben déjà dans mon autre entreprise, c’était euh… même… une des clés du RSE, c’est quand même… c’est aussi la partie environnementale.

Q – Oui oui oui.

R – Y a déjà plein d’entreprises qui déjà, font même pas le tri… Ça pourrait être juste euh…

Q – La base…

R – … la base déjà et…

Q – On parle de recyclage ?

R – Voilà le recyclage… prendre en compte les besoins du salarié… y a plein d’entreprises qui le font pas… Et oui, je pense que notre entreprise, elle est assez poussée…

Q – Mm mm…

R – Après, je participe beaucoup à des formations, je… je vais voir d’autres entreprises. C’est vrai que c’est pas leur priorité. Y en a beaucoup qui savent pas ce que c’est…

Q – Et diriez-vous que dans l’agroalimentaire spécifiquement, c’est plus difficile ? ou…

R – Eh ben y a… parce que j’ai fait une présentation de euh… notre politique RSE à des étudiants, et y avait aussi des professionnels, et y en a beaucoup qui… qui pensent que du coup, faire de la RSE, ça coûte de l’argent, donc euh… ou c’est des contraintes… ou…

Q – Mm mm…

R – … je pense que pour… il faut faire changer les choses… mais pour moi, c’est pas plus difficile dans une entreprise euh… bon moi, j’étais en cosmétique… en agroalimentaire, je sais pas dans toutes les entreprises… on peut le faire hein. Il faut juste que ça vienne des dirigeants par contre.

Q – Donc pour vous, y a pas forcément une tension entre euh… une entreprise qui doit faire du profit et la RSE ? c’est pas euh… les deux peuvent aller ensemble ?

R – Il faut que les dirigeants, ils aient envie. Parce que si les dirigeants, ils portent pas cette vision euh… que les salariés qui sont sensibles à ça… ça marchera pas.

Q – Mm mm…

263

R – Nous, ça a marché parce que… c’est XXXXX [nom du premier participant] qui a lancé le… l’idée. Bon après, l’entreprise elle était déjà dans ces valeurs… mais c’est XXXXX [nom du premier participant] qui a lancé le truc, nous on a suivi.

Q – hum hum. Il a plus cadré je pense, c’est ce qu’il me disait. Les valeurs étaient là, il les a développées… et puis…

R – Mm mm…

Q – … et qu’est-ce qui a poussé, selon vous, l’entreprise à mettre en place ces mesures RSE ? à vouloir mettre en place ces mesures RSE ?

R – Je pense qu’on voulait formaliser ce qu’on faisait. C’était pas… chacun faisait un peu des petites euh… des petites parties, mais c’était pas vraiment formalisé. Donc du coup là, on a pu se poser, on a bien pu tout formaliser, et après, on a pu voir que y avait d’autres choses qu’on pouvait faire… et du coup ben… les mettre en avant par rapport à nos clients et aussi travailler plus avec nos fournisseurs et faire encore plus pour les salariés.

Q – Donc c’est une façon aussi de… de mettre… de communiquer ce que vous faisiez ?

R – Mm… Ben avant on communiquait… ben on communiquait que sur les produits.

Q – Oui.

R – Voilà, mais après… le reste maintenant, on est aussi vus comme une entreprise… ben qui fait… qui fait des produits agroalimentaires, mais du coup, qui aussi est engagée dans la RSE.

Q – Mm mm… Est-ce qu’il y en a beaucoup dans la région qui sont engagées comme ça au niveau de la RSE ?

R – Un petit peu mais après euh… oui parce que moi, je fais partie du club RSE… Oui y en… a y en a quand même en PACA.

Q – OK OK, parfait euh…

R – Après y a la région aussi qui pousse.

Q – Alors c’était ma prochaine question.

R – Ah pardon.

Q – Mais non, c’est parfait. Comment… j’allais demander… comment est-ce que les… soit les ONG, les pouvoirs publics locaux ou régionaux, ont pu inspirer ou influencer vos mesures ?

264

R – Alors là, la région… si je dis pas de bêtise… a mis en place un… ce qu’on appelle un groupement CEDRE… donc en fait…

Q – Ah oui, on m’en a parlé.

R – … elle propose aux… voilà aux entreprises qui… qui… bon il faut déjà être dans une démarche RSE. Il faut rentrer dans ce comité, et après, on doit travailler sur trois aspects… donc c’est eux qui décident… ça passe en comité, et si on travaille sur ces trois aspects plus qu’on crée de l’emploi, on peut avoir une subvention jusqu’à 50 000 euros.

Q – D’accord, mais ça, c’est… c’est optionnel. C’est pas imposé.

R – Oui… non mais du coup, ça motive des entreprises à…

Q – Oui… une motivation…

R – … à travailler euh… et là, dans ce comité, y a tous types de secteurs, tout confondu, c’est pas…

Q – C’est pas que l’agroalimentaire ?

R – Non pas du tout. Et ce qui est bien en fait c’est que du coup, ils ont fait… donc c’est la région qui fait ça… et par département, ils ont fait des groupes de travail. Donc on se réunit tous les trimestres entre entreprises, on travaille sur un thème de la RSE et on échange entre nous.

Q – Et ça vous pose pas de problème de rencontrer d’autres entreprises, d’échanger ? vous avez pas la… l’impression de… y a pas de secrets d’entreprise ?

R – Après… non.

Q – Confidentialité ?

R – Après… non. On parle pas de nos produits, on parle de ce qu’on fait euh…

Q – D’accord.

R – On parle de ce qu’on fait et ça permet aussi de… d’échanger, puisque du coup, on a trouvé une entreprise de la région qui avait une machine qui voulait se débarrasser, on l’a récupérée, et puis… on a fait un échange euh…

Q – OK, OK.

R – Ça peut aussi… si on a un problème X ou Y sur le… je sais que la responsable qualité d’une entreprise avait des… des problèmes avec des déchets. On avait le même problème toutes les deux… du coup on a pu échanger.

Q – Mm mm…

265

R – Mais sur nos points… non… on respecte… après voilà.

Q – OK.

R – Non y a pas de concurrence. C’est pour s’aider ouais.

Q – OK. Est-ce que vous avez senti aussi une influence de la société civile ou des groupes de citoyens, des groupes de consommateurs, pour entreprendre des mesures RSE ?

R – Je sais pas si… je pense que de plus en plus, les consommateurs sont sensibles à ça… qui… y sont en demande… mais après, comment ils nous l’expriment… euh…

Q – Mm mm… J’ai vraiment senti, en parlant avec XXXXX [nom du premier participant], que ça venait de lui hein ? que ça venait de euh… de la volonté…

R – Après… lui et sa femme, ils sont très impliqués dans…

Q – … dans la communauté oui.

R – Ils font plein de choses euh… Là, y a un groupement qui s’est développé à l’Isle-sur-la-Sorgue pour euh… l’attractivité de la ville. Donc les citoyens peuvent proposer des projets… donc sa femme est pas mal impliquée là-dedans… donc c’est vraiment leur euh… c’est eux qui ont décidé de faire ça. C’est pas une demande qu’on a eue.

Q – Non voilà, OK euh… Donc vous avez plusieurs engagements RSE avec des actions d’aide huma… alimentaires… utilisation du moteur de recherche LILO… qui… c’est beaucoup plus large en fait que simplement l’organisation ou la société [XXXXX] [nom de l’entreprise] ?

R – Oui.

Q – Pourquoi avoir fait ce choix de vous impliquer plus largement ?

R – On va dire en fait, on est partis euh… là-dedans… on a eu un label… on a respecté les critères.

Q – Mm mm…

R – Et après, tous les 3 mois, on se réunit. On a fait un petit groupe RSE, mais en fait, j’ai l’impression que ça motive tellement tout le monde que y a plein d’idées qui sortent, et c’est pour ça qu’on a dit… on pourrait faire ça, on pourrait faire ça, chacun cherche un peu de son côté… on regarde ce qui se fait et…

Q – Mm mm… et c’est pas quelque chose qui engrange des coûts additionnels ?

R – Non déjà là, la priorité c’est de trouver des actions RSE qui sont à moindre coût.

Q – Oui.

266

R – C’est la priorité. Après, si… on a un projet là, un projet de mettre du photo voltaïque et bon ben ça… ça a un coût. Donc euh… on repousse, mais tout ce qu’on peut faire euh…

Q – …déjà…

R – … oui, on le fait.

Q – OK. On parle de plus en plus de consommation responsable… moi j’en parle dans mon travail aussi euh… vous connaissez l’expression acheter c’est voter ? Dans quelle mesure est-ce que ça influence vos politiques aussi au niveau du développement durable ? peut-être plus… soit environnement… soit social…

R – Bon après… déjà on limite oui les additifs… après, on essaie d’avoir un emballage recyclable aussi… après, dans quelle mesure euh…

Q – Est-ce que vous sentez… est-ce que vous sentez ce mouvement-là des consommateurs ? Est-ce qui… est-ce que ça se rend jusqu’à vous ?

R – Non… enfin… ça remonte pas euh… après je sais qu’en ce moment, la mode, c’est les applications euh… sur les produits agroalimentaires…

Q – Mm mm…

R – Donc les gens, tout ce qu’ils achètent, ils le scannent… ça leur donne la composition, si c’est bon pour leur santé ou pas, et j’ai l’impression, là, depuis peu de temps, les gens font un peu plus attention… peut-être parce qu’ils entendent des choses à la télé… ils veulent… ils ont peur qu’on leur mente ou…

Q – Ils sont plus sensibilisés ?

R – Oui je pense.

Q – OK euh… Est-ce que… est-ce que vous travaillez, vous, avec… est-ce que vous êtes impliquée avec le travail auprès des fournisseurs ?

R – Oui parce que du coup je euh… je suis en collaboration directe avec la responsable Achats qui du coup est arrivée y a un an… donc ça fait partie des volets sur lesquels on doit travailler pour la… la communauté CEDRE… et donc c’est notamment de développer de l’engagement avec nos fournisseurs… donc c’est d’avoir des contrats… des travailleurs local quand on peut et d’essayer de voir leurs pratiques…

Q – OK.

R – Donc elle leur a fait… elle leur a mis en place des chartes. On appelle ça des chartes RSE…

267

Q – Oui on m’en a parlé… oui oui OK.

R – … donc on leur demande de s’engager. Donc après, elle a sélectionné quand même déjà les plus gros fournisseurs et ceux qui avaient un impact sur nos produits… donc elle a… je crois… 80 % qui ont répondu présent…

Q – OK. C’est bien…

R – Après, y en a euh… ça leur parle pas, ça… ils ont pas envie de s’impliquer… donc du coup, si c’est pas des fournisseurs euh… si c’est des fournisseurs secondaires, on décide de plus travailler avec eux. Il y a un choix maintenant pour nos produits.

Q – D’accord. Et ça est-ce que vous le communiquez aux consommateurs d’une certaine façon ? Sur l’étiquette ou…

R – … sur l’étiquette non, mais sur notre site internet, on a mis tous nos engagements.

Q – Oui j’ai… oui c’est là que j’ai fait ma recherche.

R – Après c’est le seul moyen vraiment de communiquer… après ben c’est de le dire euh… partout.

Q – Mm mm… En participant dans des prix aussi ?

R – Oui.

Q – … je vois que vous avez gagné plusieurs prix ?

R – Après c’est de… oui, être un peu actif dans la région… et du coup de le dire comme ça. Oui puis bon, nos fournisseurs on leur dit que c’est un des critères maintenant.

Q – Mm mm… dans votre choix… Et puis pourquoi est-ce que vous faites le choix d’avoir des fournisseurs responsables ? est-ce que ça fait partie de la vision RSE ?

R – Oui voilà. On peut se dire que notre entreprise a cette vision si nos fournisseurs ils la suivent pas.

Q – Mm mm…

R – Puis c’est du coup, d’avoir des fournisseurs aussi comme ça… c’est plus simple euh… en cas de problème euh… ils sont aussi compréhensifs. Je pense qu’y a plus d’entraide euh… c’est pas juste du vendre.

Q – On parlait du côté plus humain aussi… des échanges oui oui… OK euh… Est-ce que vous sentez que la consommation responsable… donc la demande des consommateurs aussi… peut influencer spécifiquement vos politiques en matière d’emploi ?... dans l’embauche ? que la façon de faire du recrutement par exemple… on a parlé de ce projet de recruter à travers le centre Ressources…

268

R – Oui… ah oui du coup… on passe pas par les agences d’intérim. On essaie de préserver euh… l’emploi, enfin le… comment dire euh… de faire, oui, de faire du local… C’est pas qu’on soit obligés, mais de faire attention à nos salariés… donc pas… on évite les contrats précaires euh… et on passe par ce groupement d’employeurs. Après… je sais pas si c’est lié à la… la consommation ?

Q – … si c’est une demande du consommateur ou pas forcément ?

R – Peut-être… après les gens… on entend parler euh… dans les médias qu’y sont pas forcément hein… beaucoup sont pas bien dans leurs entreprises euh… Peut-être que si, nous, ils savent qu’on fait des… des… enfin on essaie de faire au mieux pour les salariés… là on fait une enquête de bien-être euh… on essaie de faire des journées pour les salariés… mais après, c’est dur à travers nos produits de communiquer ça.

Q – Mm mm…

R – C’est plus facile si on fait des réunions… des trophées… on a eu beaucoup de prix sur ça mais…

Q – Mm mm…

R – Je sais pas si le consommateur euh…

Q – Parce que c’est vrai que…

R – C’est dur à savoir ça.

Q – … quand… quand moi je parle du développement durable, de la RSE dans mon travail… je réalise que… quand on parle de développement durable… on parle que d’environnement…

R – Oui.

Q – Pour beaucoup des consommateurs, c’est beaucoup lié à l’environnement.

R – Je sais pas si ce doute est aussi lié aux salariés. Après oui… si ils sont curieux d’aller sur notre site internet, ils verront mais…

Q – Mm mm…

R – … à travers nos produits, je sais pas.

Q – Ma prochaine série de questions porte plus sur la gestion des ressources humaines… puis peut-être que vous serez pas en mesure de répondre… mais soyez bien à l’aise de me le dire…

R – D’accord.

269

Q – Euh… donc certaines personnes pensent que les pratiques qui touchent à la gestion des ressources humaines ou au capital humain, dans une entreprise, peuvent avoir un impact aussi à l’extérieur de l’entreprise. Qu’est-ce que vous en pensez ? D’abord, est-ce que vous l’avez vécu vous-même euh… dans votre…

R – Ben je pense que… Vous pouvez juste me répéter la question ?

Q – Alors on… on pense que les pratiques de gestion des ressources humaines, de plus en plus, peuvent avoir un impact en dehors de la société [XXXXX] [nom de l’entreprise], de l’entreprise même…

R – Oui je pense… dans le sens ou les… les… Maintenant avec les réseaux sociaux, les gens si ils sont pas bien dans les entreprises, ils le communiquent et ça peut aussi donner une mauvaise image euh…

Q – Mm mm…

R – Après moi j’ai l’exemple euh… j’ai une euh… on a une entreprise de la région avec qui on travaille, et j’ai une très bonne amie qui travaille là-bas, et les valeurs qu’ils lui ont annoncées… même qu’ils nous disent à nous… c’est pas ce qu’ils font en réalité. Et du coup, moi, ça m’embête qu’on continue à travailler avec cette entreprise.

Q – Mm mm…

R – C’est un de nos fournisseurs en plus et je sais que ce qu’il… ce qu’il dit, c’est pas ce qu’il fait. Et voilà après… on est une petite région… les gens… les gens ils échangent entre eux, et du coup, ça donne oui euh… ça peut avoir un impact néfaste euh…

Q – Et euh… on va passer à la suivante euh… Voilà, donc on parlait de la région, vous êtes une petite région…

R – Oui.

Q – … comment est-ce que vous pensez que l’entreprise peut contribuer au développement de la région ?

R – Ben peut-être en étant un peu un exemple… en montrant tout ce qu’on fait… que c’est possible… Comme nous on n’est que 20 personnes… quand même… on n’est pas euh…

Q – Oui c’est une petite PME.

R – … une petite PME. Donc on arrive à faire nos produits, avoir un chiffre d’affaire, à embaucher, et à faire de la RSE… Je pense que si on arrive un peu à être euh… oui un exemple ou un moteur, y en a d’autres qui vont suivre.

Q – Et le développement territorial fait partie des démarches RSE je pense ?

270

R – Oui je pense que c’est important du coup d’avoir des dirigeants qui sont impliqués dans toutes les… tous les regroupements de la région… ça peut euh… que aider et montrer ce qu’on fait.

Q – Et, vous, vos salariés je pense viennent de la région aussi ? ils sont… ils sont…

R – Oui… ils sont tous d’ici oui.

Q – Mm mm…

R – Alors après c’est étonnant parce que quand on vient travailler là, au départ, l’entreprise on la connaît pas… elle est pas euh… elle est pas trop connue, même par les gens de la région… J’espère que avec ce… ce côté RSE, ça…

Q – … ça va amener peut-être un peu plus de lumière oui.

R – On n’est pas…

Q – Mm mm… Alors pouvez-vous me dire de quelle façon l’entreprise collabore avec les pouvoirs publics ou d’autres acteurs de la région ? Dans les engagements RSE, on parle d’une collaboration importante avec euh… les chambres de commerce, la fédération régionale agroalimentaire, les écoles…

R – Alors si je me trompe pas, XXXXX [nom de l’épouse du premier participant] a été à la CCI. Après… ils sont dans tous les réseaux euh… il a dû peut-être vous expliquer plus, lui… dans tous les réseaux euh…

Q – Oui ben il m’en a parlé… oui c’est vrai euh… Mais vous, au niveau RSE, est-ce que vous collaborez vous-même… est-ce que vous avez des échanges avec les… ces acteurs là ?

R – Ben là du coup, on a été en collaboration avec euh… une école de commerce, l’ISEMA, qui, du coup, forme des technico-commerciaux dans l’agroalimentaire, et qui s’est lancée dans une démarche RSE aussi… Donc cette école… elle nous a demandé un partenariat… en fait elle m’a demandé d’aller euh… expliquer notre démarche, et en contrepartie, on a reçu euh… des élèves qui sont venus visiter l’usine… et en plus on va prendre une personne en stage ici.

Q – Mm mm…

R – Après on essaie de prendre beaucoup de stagiaires ici de la région.

Q – Des écoles de la région oui ?

R – Oui oui après euh… de la région euh… après bon y a l’organisme euh… de euh… c’est plus qualité euh… de veille… duquel je fais partie… y a des groupements… Après, moi, je suis pas trop… pas autant impliquée que les dirigeants.

271

Q – D’accord, y a pas de souci. Donc on a parlé des raisons qui vous poussent à choisir un fournisseur ou à… au moins mettre en place la charte euh… On constate que de plus en plus d’entreprises se préoccupent des exigences de leurs fournisseurs ou des exigences en matière d’emploi des fournisseurs euh… Comment est-ce que vous expliquez, selon vous, la montée des préoccupations euh… par rapport aux fournisseurs qui sont externes à l’entreprise en fait ?

R – Ben je pense qu’on voit… qu’y a de plus en plus de… ben y a eu plein de crises sanitaires là ces derniers temps. Ça peut avoir un impact euh… tellement néfaste sur une petite entreprise que pour nous c’est important de euh… de savoir avec qui on travaille, comment il travaille… bon après… on n’est pas avec eux à 100 %, mais de les choisir, de connaître leurs politiques, je pense que ça peut éviter des crises ou au moins, si y en a, peut-être travailler en collaboration et pas… pas…

Q – Mm mm… Est-ce que vous faites du commerce équitable aussi ?

R – Alors on… ça va commencer.

Q – OK.

R – Parce qu’on travaille avec Biocoop, qui sont assez exigeants euh… sur euh… surtout, eux, leur point euh… leur point le plus important, c’est les origines des… des matières premières.

Q – Mm mm…

R – Donc ce qu’ils font… ben nous, on n’a pas les moyens de vérifier que le sucre qu’on achète, il est bien bio et bien équitable… on se fie à notre fournisseur… et du coup, Biocoop a mis en place des responsables de filières.

Q – Mm mm…

R – Donc ils vont dans tous les pays vérifier euh… pour tel produit… que l’origine est bonne et en fait, on travaille en collaboration avec eux, parce que chaque fois qu’on développe un produit, ils nous valident les origines de chaque ingrédient.

Q – D’accord.

R – Et nous, ça nous fait progresser… Et ils ont l’objectif de passer sur de l’équitable, qu’ils nous ont demandé, du coup qu’on a essayé de suivre.

Q – D’accord. Est-ce que ça implique des frais supplémentaires pour vous ?

R – Alors, ça risque, parce que, du coup ben là… on va utiliser du sucre équitable, donc là, il est légèrement plus cher… mais bon ça c’est pas grave… mais nous, on aimerait bien que nos produits soient équitables.

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Q – Oui.

R – Donc il faut faire une labellisation, ça a un coût, mais bon… après on dit que c’est aussi… que c’est bien quoi… donc on voit ça… c’est positif.

Q – D’accord super euh… Et donc c’est positif pour l’entreprise ?

R – … pour les consommateurs…

Q – … pour les consommateurs… donc ça peut être pour la communauté aussi parce que dès qu’on parle de consommateur… ben voilà… c’est la communauté autour quoi. Et puis, vous distribuez partout en France hein ?

R – Oui.

Q – Est-ce que vous distribuez à l’extérieur de la France aussi ?

R – Un petit peu en Allemagne euh… il me semble… un petit peu au Japon… mais c’est pas grand chose euh…

Q – OK OK. C’est une des questions que j’avais oublié de poser… OK euh… Avec qui donc euh… quand, vous, en tant que responsable qualité / RSE… avec qui est-ce que vous réfléchissez sur l’organisation quand y a des décisions à prendre ? ou quand y a des…

R – Tout le monde… tout le monde.

Q – On parle des parties prenantes dans le plan RSE. C’est qui les parties prenantes ? c’est les salariés… c’est…

R – Alors dans l’entreprise, oui alors euh… je sais pas si y vous a expliqué, on n’a plus d’organigramme depuis…

Q – Oui alors… il m’a dit ça.

R – Y a plus d’organigramme, donc du coup, ce qu’on veut mettre en place… c’est qu’en fonction du problème ou… ou du projet, on doit être tous en consultation les uns avec les autres.

Q – Et on parle même du cuisinier… jusqu’au directeur ?

R – Voilà. Donc si euh… y a un problème en production… ils vont m’appeler, on va réfléchir ensemble à trouver la solution. Si euh… si on l’a pas… je… je vais demander à XXXXX [nom de la troisième participante], donc la cuisinière qui s’occupe de la méthode, si elle l’a pas non plus ou qu’elle est pas sûre euh… je vais demander à XXXXX [prénom] qui développe les recettes… en fait, on va tous décider ensemble.

Q – D’accord.

273

R – Si on a un nouveau… quand on fait des nouveaux projets… qu’on a des nouveaux produits… ben tous les pôles travaillent ensemble, on a des étapes à suivre et euh… voilà, on travaille tous ensemble. Même pour la sortie d’un nouveau produit, tous les salariés dégustent… chacun donne son avis et à la fin, on décide en fonction, si y a plus de oui que de non, on sort le produit. Après… si vraiment y a un gros problème ou si peut-être y a un aspect financier, nous on n’a pas les moyens… là, c’est la direction qui choisit, mais on évite de euh…

Q – Mais je pense que la transparence était un des critères qui étaient annoncés aussi… c’est très important pour vous ?

R – … Et là par exemple, pour la réorganisation… enfin la suppression de l’organigramme… il nous a demandé de réfléchir, XXXXX [nom de la troisième participante] et moi… réfléchir sur ce thème-là… donc on a décidé de… on a décidé de supprimer… de faire une équipe de foot, et après, on l’a présenté à aux salariés pour qu’ils arrivent à s’en imprégner, et du coup, on continue à travailler dessus parce que là, c’était un projet on n’a pas décidé… enfin c’est une présentation…

Q – Mm mm…

R – Le but, c’est que, eux, ils l’acceptent.

Q – Et puis qu’ils soient partie prenante aussi là-dedans ? qu’ils aient…

R – Mm mm… pas qu’on leur impose quoi.

Q – Voilà, c’est ça.

R – Et après, on a un autre projet aussi que je pilote… c’est… on veut mettre un accord d’entreprise, donc ça nous permettrait d’être au-delà de la convention collective.

Q – Mm mm…

R – Donc on a déjà travaillé euh… on est deux volontaires à travailler sur ça… une personne qui est en production et moi. Donc ça, c’est pareil… c’est d’abord une euh… c’est pas une volonté… c’est euh… c’est lors d’une revue de direction, donc les dirigeants nous ont informés qu’on pouvait mettre en place un accord d’entreprise si on le voulait. Ils cherchaient des volontaires, donc on s’est portées volontaires, on a rédigé un questionnaire à tous les salariés… donc ça prend en compte est-ce qu’ils sont satisfaits de leur leurs horaires de travail euh… les congés, les primes, enfin plusieurs thèmes euh… Donc on a identifié quatre thèmes, alors maintenant on va travailler tous ensemble sur des propositions… je sais pas… par exemple euh… on prend qu’une demi-heure de pause au lieu d’une heure. Est-ce que ça convient à tout le monde et est-ce que ça a un impact sur l’entreprise ou pas ?

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Q – OK, mais tout le monde a son mot à dire c’est intéressant.

R – Et après on votera. Donc du coup ben… XXXXX [nom du premier participant] et XXXXX [nom de son épouse] donneront leur partie, mais dans le sens, oui, est-ce que ça a un impact sur l’entreprise ? Parce que après la RSE, c’est bien, mais il faut quand même que l’entreprise elle tourne.

Q – Mm mm…

R – Donc il va falloir qu’on arrive à se mettre d’accord entre ce que les salariés veulent, et du coup, ben que l’entreprise elle soit pas en déficit.

Q – OK super. Mais y a une transparence…

R – Ah oui.

Q – … y a une communication, y a un désir de savoir comment les gens vivent chaque changement et tout ça.

R – Oui de mon point de vue… oui peut-être qu’ils le ressentent pas tous comme ça, mais je pense que oui quand même.

Q – OK est-ce que… est-ce qu’il y a des employés salariés que ça… ça embête ? qui préfèreraient ne pas être impliqués dans toutes ces démarches ?

R – Alors y en a… je sais pas si c’est que ça les embête, mais ils aiment pas le changement.

Q – Oui.

R – Parce que du coup, le changement, ça veut dire peut-être qu’ils vont perdre leur petit confort ou leurs habitudes. C’est plus je pense… c’est le changement qui les gêne que euh… On force jamais personne… on force personne hein. Là, on a fait une enquête euh… sur le bien-être. On a demandé à ce que tout le monde réponde, mais si ils ont pas envie de répondre euh… ils le font pas. Mais après ce qui est dommage, c’est si ils participent pas, y a des décisions qui sont prises et ils en font pas partie… et si après ils sont mécontents, ben ils ont l’occasion de dire ce qu’ils pensent… donc euh…

Q – OK.

R – Y a jamais d’obligation.

Q – Euh… par rapport à des pratiques spécifiques de gestion des ressources humaines, donc vous embauchez à partir d’un groupement d’employeurs qui permet une insertion professionnelle. Vous êtes… alors XXXXX [nom du premier participant] m’a parlé d’à peu près 80 % de salariés qui étaient issus de ce…

275

R – Oui, tous ceux de la production.

Q – OK.

R – … la maintenance… Moi non, parce que j’ai postulé, j’ai fait une candidature libre, mais la personne avant moi en qualité venait aussi de ce poste-là. La RH aussi, Achats quasiment tous les postes euh…

Q – Est-ce que XXXXX [nom de la troisième participante]aussi ?

R – Alors elle a été recrutée… non elle, c’était euh… non c’était par l’agence dédiée au recrutement, mais non pas son poste. Après… non… ce groupement d’employeurs, donc c’est très bien parce que c’est les entreprises de la région, mais y a pas encore tous les postes qui existent.

Q – OK.

R – Donc là, c’était un poste R&D… c’est un peu spécifique.

Q – OK.

R – En plus là y a des secrets de… enfin de la confidentialité sur les recettes… À la base, elle peut pas être dans plusieurs entreprises… là c’était spécifique.

Q – Oui d’accord… mais sinon donc vous avez ce programme-là… est-ce que vous voyez les bénéfices que ça apporte à l’entreprise ?

R – Moi je trouve ça bien pour euh… ben même déjà, en premier lieu, pour les salariés… parce que si jamais ça leur plaît pas l’entreprise…

Q – … oui, ils sont capables…

R – Ils vont dans une autre entreprise. Ça leur permet aussi de voir euh… parce qu’y en a des fois, ils restent trois semaines, après ils vont dans une autre entreprise. Ça leur permet de voir un peu ce qui se passe partout… des fois, on a tendance euh… c’est typiquement français je pense… à râler pour rien.

Q – Mm mm…

R – Et peut-être que quand on va dans une autre entreprise, on voit d’autres pratiques, on dit ah ben peut-être finalement au XXXXX [nom de l’entreprise], c’est pas si mal et euh…

Q – Mm mm…

R – … je vais rester là. Donc pour eux, c’est bien pour l’entreprise, c’est bien aussi… ça permet de voir si la personne euh… elle est apte au poste, si ça va pas, on peut la former, si jamais ça va pas, ben… on peut s’en séparer facilement.

276

Q – Mm mm…

R – Et elle sera pas à la rue enfin… elle va être dans une… elle est toujours en CDI donc euh…

Q – Puis y a un cadre qui… qui protège aussi le salarié j’imagine à travers ça ?

R – Voilà. C’est win pour tout le monde.

Q – Puis c’est que des salariés locaux on avait dit tout à l’heure ?

R – Oui. Et que des entreprises agroalimentaires aussi.

Q – Oui, parce que c’est des métiers…

R – … un peu spécifiques, avec des règles à connaître. Même s’ils arrivent même… si voilà… ils ont jamais rentré au XXXXX [nom de l’entreprise]… ils arrivent d’une autre entreprise… ils connaissent les règles de base.

Q – Mm mm…

R – Et du coup ils amènent des idées aussi des fois.

Q – OK.

R – Parce qu’ils ont vu ailleurs.

Q – Alors oui… c’est ce qu’il m’expliquait. Quelqu’un qui arrive d’un…

R – Quand on fait les stand up meetings, ben du coup euh…

Q – Oui… vous le voyez à ce moment là ?

R – … ils disent ben là… dans cette entreprise… ils font ça, donc c’est bien… donc du coup y a un échange euh…

Q – Euh donc vous dites dans l’engagement numéro 4… peu importe… Vous dites vouloir limiter le recours au travail précaire. Donc l’intérim, est-ce que vous sentez qu’il y a de moins en moins d’intérimaires dans l’entreprise ?

R – Y en a pas.

Q – Y en a plus ? OK.

R – Y en a pas du tout. C’est que… enfin on dit intérim… mais ils passent par le groupement d’employeurs, donc ils sont en CDI dans le groupement d’employeurs. Nous on dit que c’est des intérimaires, mais au final, ils sont pas intérimaires.

Q – Parce que c’est en vision de pouvoir les… les garder éventuellement ? OK.

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R – Oui.

Q – Alors, on m’expliquait qu’il n’y avait plus de travail saisonnier nécessairement…

R – Oui oui.

Q – Vous êtes toute l’année en production ? OK… euh… Est-ce que vous diriez que le roulement ou la rétention du personnel… donc le turnover que vous appelez euh… est-ce que ça a une incidence sur l’environnement de l’entreprise ?

R – Oui quand même, parce que ça impact un peu les postes de tout le monde… quand y a des gens qui partent, ben… il faut un temps de formation, un temps de… d’adaptation, même pour nous, il faut qu’on s’adapte aussi à la nouvelle personne.

Q – Est-ce que vous en avez moins depuis que euh… le programme a été mis en place ?

R – Moi, depuis 2014, je sais pas… après là… on a eu des gens qui sont partis, là, en fin d’année, mais c’était pour des changements de vie.

Q – Mm mm…

R – Ils se sont décidés en même temps… ben voilà… plusieurs personnes qui avaient envie de faire autre chose de leur vie, donc ça oui… ça a un peu impacté tout le monde.

Q – Est-ce que ça touche au moral des troupes aussi ?

R – Au moral… puisque après enfin… on passe plus de temps ici avec nos collègues de travail que des fois avec nos conjoints…

Q – Mm mm…

R – Et donc ben… on est dans le travail, on a des relations de travail, mais après des fois… y a plus… et bon, c’est pas facile non plus. Y a l’aspect de la personne au travail qu’on va perdre et puis y a aussi l’affectif qui entre en jeu.

Q – Oui, vous créez des liens veut - veut pas… c’est une petite entreprise.

R – On est 20 personnes, on mange euh… on prend la pause ensemble à 10 heures, on mange ensemble à 13 heures, donc euh… on n’a pas forcément de lien avec tout le monde, mais d’une manière générale, tout le monde s’entend plus ou moins bien… Donc bon… ça touche quand quelqu’un part.

Q – Est-ce que vous sentez que euh… les salariés sont plus fidèles ou loyales à l’organisation… loyaux à l’organisation depuis la… ?

R – Oui je pense.

Q – Oui ?

278

R – Mais je pense que…

Q – … ils étaient peut-être pas là avant 2014 ?

R – Non mais après… y en a qui sont là depuis un moment… Non, les nouveaux qui sont arrivés… parce qu’après j’en ai qui étaient là quand moi je suis arrivée… ils sont toujours là.

Q – Mm mm…

R – Même si des fois ils peuvent râler… moi je me dis, tant qu’ils sont là, c’est quand même qu’ils ont contents d’être ici.

Q – Mm mm… absolument.

R – Rien ne les empêche de… d’aller ailleurs. Donc euh… après, quand y a des changements de vie, mais ça c’est autre chose.

Q – Est-ce que vous sentez qu’y a un accent qui est mis sur le développement professionnel du personnel ici ?

R – Ah oui.

Q – Oui ?

R – Ici oui. On a beaucoup… enfin moi… pour ma part, je fais beaucoup de formations.

Q – Oui.

R – Je peux faire toutes les formations que je veux. Je demande et après… dans la limite euh… du plan de formation. Après, on a fait un…

Q – Parce que vous-même avez été promue à l’interne hein ? quand vous êtes arrivée ? est-ce que c’est un peu l’objectif de la… vous sentez que c’est l’objectif aussi ?

R – Après on avait fait euh… je sais plus le nom… Y a six salariés qui ont été choisis pour voir les euh… je sais plus comment ça s’appelle… enfin c’est la gestion des carrières…

Q – D’accord.

R – Donc on a été reçus en entretien par quelqu’un qui a étudié notre profil, notre personnalité, voir si ça collait avec euh… notre poste… si jamais ça collait pas… sur quel poste on pouvait aller, et après ben ici… le but c’est, si on a envie de faire autre chose… ben de toutes façons… XXXXX [nom de la troisième participante] vous en parlera mieux que moi parce que elle, elle a changé de poste dans l’entreprise.

Q – D’accord, OK.

279

R – Si on a envie de faire autre chose et qu’y a un poste de libre euh… on essaie plutôt de choisir en interne.

Q – D’accord.

R – Et voilà. On a beaucoup de formation.

Q – Donc c’est de trouver le… le fit… aussi la personne qui correspond à l’emploi ?

R – Oui.

Q – Oui OK, intéressant euh… Est-ce que vous sentez que, dans votre vie personnelle, ça vous sécurise d’une certaine façon de savoir que vous avez le… le choix de… de monter dans l’entreprise ou de…

R – Après moi, j’aime bien apprendre des nouvelles choses… donc euh… je sais que je serai pas responsable qualité toute ma vie, mais il le sait aussi, donc du coup ben… c’est bien… parce que on fait des entretiens individuels, donc c’est le moyen… c’est le moment de le dire et du coup, ben réfléchir à d’autres opportunités de carrière sans forcément quitter l’entreprise.

Q – Voilà oui.

R – Comme on peut facilement échanger euh… oui, c’est rassurant.

Q – Euh… puis on… je pense qu’on en a parlé tout à l’heure… vous disiez des journées pour les salariés ?

R – Oui.

Q – Euh… c’est des journées détente euh… pour les salariés et leurs familles ? Est-ce que… est-ce que vous en avez profité, vous, depuis que vous êtes ici en 2014 ?

R – Oui, alors j’ai un peu lancé…

Q – Ah c’est vous qui avez un peu lancé l’idée ? (Rires)

R – Enfin ça se faisait déjà… j’ai pas euh… j’ai rien inventé, mais après, c’est vrai… je pousse un peu à ce qu’on en fasse.

Q – Et pourquoi faire ce programme-là ?

R – Je trouve que c’est bien, ça détend tout le monde… après on est quand même dans une usine, c’est intense… en production, c’est dûr, il fait chaud, y a du bruit, mais bon… on est beaucoup sous pression… on a beaucoup de travail… du coup de sortir une journée de l’entreprise, de se voir aussi un peu autrement, c’est… ah ça fait du bien hein.

Q – Est-ce que vous sentez que c’est positif pour tout le monde ?

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R – Oui.

Q – Oui ?

R – Ben moi j’ai trouvé que la dernière qu’on avait fait était euh… c’était à l’extérieur et bon, c’était une surprise, en plus personne savait où on allait, donc je trouvais que c’était bien… Et après, on a fait une foire de Noël ou, là, on a invité les familles, les enfants qui ont pu visiter l’usine… Donc je sais que les conjoints… enfin ceux qui ont des conjoints avec des enfants étaient contents parce que, bon, on dit toujours on va au travail, mais les gens ils savent pas forcément ce qu’on fait… enfin ils s’imaginent pas… et du coup d’avoir pu voir les lieux, donc c’est… c’est bien pour tout le monde. Et y a des parents qui étaient fiers de montrer à leurs enfants ce qu’ils faisaient euh… aller au bur… aller au travail, c’est peut-être pas d’avoir un ordinateur… y en a c’est dans la cuisine.

Q – Et puis après, ça fait un échange aussi à l’extérieur du travail...

R – Oui. C’est bien ces journées, mais après voilà… il faut quand même qu’il y ait des gens qui, du coup… ils sont assez libres sur ça, ils attendent que ce soit nous qui proposons des journées.

Q – Mm mm…

R – … donc après, il faut un peu booster. Y en a qui ont tendance à attendre, mais si on fait des propositions, en général…

Q – Et vous sentez que ça… ça redonne une énergie à l’équipe ?

R – Oui oui oui. Moi je trouvais que ça… on repart mieux… Surtout qu’on a eu une fin d’année assez difficile avec beaucoup de produits euh… peu de temps… parce qu’après on a toujours l’échéance des congés, donc il faut finir…

Q – Mm mm…

R – Donc là, il fallait un peu souffler euh…

Q – Puis euh… est-ce qu’il y a d’autres pratiques de RSE dont on n’a pas parlé qui… qui vont affecter le personnel de l’entreprise ?

R – Alors du coup, comme on fait un comité RSE où on se réunit tous les trimestres, donc qui est ouvert à tout le monde, mais y a déjà en priorité ceux qui sont concernés directement par le RSE… donc Achats, marketing… ben les dirigeants, moi…

Q – Comité au sein de… du XXXXX [nom de l’entreprise] ?

R – Oui. Donc on est quatre à cinq personnes… y a… après c’est ouvert à tout le monde, et du coup, dans ce comité ben, c’est là où on a tendance à avoir trop d’idées… Donc je trouve ça… on a trop d’idées… ça tue… Donc cette année, on a décidé qu’on ferait

281

euh… on axerait nos actions. Donc là, c’est des actions hors label, hors CEDRE, hors tout ça… c’est tout ce qu’on propose en plus. C’est vraiment sur l’aspect sociétal et très axé ben du coup, sur les salariés. Donc là, on va travailler sur la salle de pause.

Q – OK ?

R – Qui… qui est pas enfin… elle est très belle hein. On a une cuisine. On va essayer de faire un lieu de détente avec des jeux… on voudrait faire un… moi j’appelle ça une étagère collaborative, mais chacun vient mettre des jeux de société, des livres… on fait des échanges de magazines et… c’est… voilà, plus un lieu pour les salariés.

Q – J’imagine que côté conditions de travail, les gens qui travaillent dans les cuisines et tout ça, ont un endroit pour se changer et des choses de base ?

R – Un vestiaire qu’y avait pas avant… qui était un peu euh… vétuste avant l’agrandissement. Là ils ont des beaux vestiaires avec des douches euh… bien séparées… Y a une belle salle de pause et du coup, il manque un peu d’aspect chaleureux à la salle de pause, donc on va travailler sur ça.

Q – OK.

R – C’est-à-dire on va essayer d’axer sur les salariés. Et là, ce qu’on a fait euh…

Q – Et ça, c’est carrément… ça rentre dans la RSE ?

R – Ah oui.

Q – Ça fait partie de euh…

R – Qu’est-ce qu’on a fait la semaine dernière aussi… Ben on est une petite entreprise, donc on n’a pas de CE…

Q – CE c’est quoi ?

R – C’est des… ça s’appelle comité d’entreprise. Je sais pas si ça existe au Canada ?

Q – Je sais pas… toutes les… les abréviations sont différentes…

R – En fait au-delà de 50 salariés, dans une entreprise, y a des salariés qui doivent être… faire partie d’une… ce qu’on appelle comité d’entreprise… donc là, c’est un peu de la RSE… je pense qu’ils le valorisent pas comme ça, mais parce que c’est une obligation réglementaire… Mais donc proposer en fait des avantages euh… aux salariés… ça peut être des tickets resto, ça peut être des…

Q – Mm mm…

R – … des chèques vacances… plein de choses comme ça, mais c’est une obligation, donc y a des gens qui doivent se présenter… qui doivent être élus…

282

Q – À partir de 50 employés ?

R – Voilà.

Q – OK.

R – Nous ben on est moins de 50. Donc euh… on a… et du coup, l’entreprise doit aussi participer à hauteur… en fonction du nombre de salariés… doit reverser un pourcentage de son chiffre d’affaire à ce comité d’entreprise pour qu’il organise tout ça.

Q – OK.

R – Nous du coup, on n’est pas concernés, on n’a pas ça… donc on a… on a décidé là euh… de faire ce qu’on appelle un comité d’entreprise, mais externalisé.

Q – Ok, et ça existe ?

R – Oui. C’est que pour les entreprises de moins de 20 personnes et en fait, ça nous… on adhère à ce centre… et ça nous permet d’avoir les mêmes avantages que les grosses structures.

Q – Ah OK.

R – Donc là, ce qu’on a fait, c’est en adhérant à ça… chaque salarié a une petite carte… il s’inscrit… personne ne sait ce qu’il fait en plus… donc il a droit à… à des réductions sur ses vacances, des places de ciné…

Q – Voilà OK. Et ça reste privé ?

R – Privé. Y a personne qui a à gérer ça. Ça demande pas plus de temps aussi à quelqu’un.

Q – Non OK, y a personne qui est dédié à ce programme là puisque c’est externalisé ?

R – Non moi j’ai commandé les cartes… après c’est fini. Chacun se gère.

Q – D’accord.

R – Et voilà. Donc ça… on a fait ça. En plus, on n’est pas obligés puisque du coup, c’est pas une obligation réglementaire, mais on avait envie de… pour qu’on puisse avoir un peu les mêmes avantages que les grosses entreprises.

Q – OK, parfait. Et c’est quoi, c’est comme une coop ? une coopérative ?

R – Alors je sais pas sous quel statut ils sont…

Q – C’est quoi leur nom ? Je serais curieuse d’aller juste euh…

R – Euh… ils s’appellent CE-TPE.

283

Q – TPE ?

R – Oui. Il y a plus de 1200 entreprises qui proposent les parcs d’attraction euh…

Q – Ah OK.

R – Et après, ce qui est bien, c’est aussi que du coup… c’est chacun se gère… parce que souvent, dans les grosses entreprises, bon ben c’est eux qui doivent gérer… donc euh… y a des réductions des fois sur les chocolats, les parfums, mais y a des gens qui sont dédiés à faire ça.

Q – Dans les grandes entreprises oui ?

R – Oui… On n’a pas forcément le temps ni le personnel pour… donc euh là…

Q – Euh parfait. Donc moi, ça fait le tour de mes questions pour ma recherche euh… Juste en conclusion… c’est quoi que vous a participé euh… poussé à participer au projet ?

R – Ben du coup, j’étais curieuse, mais non… mais de savoir ce que vous faisiez et puis après… ben… je suis quand même en charge de la RSE .

Q – Oui c’est logique.

R – Donc je me devais quand même de vous répondre… sinon c’était pas cohérent non plus. Après, moi, j’aime bien… ben du coup… raconter ce qu’on fait, puis… ben du coup… voir ce qui va en recevoir… en ressortir. Ça m’intéresse aussi.

Q – Mm mm… parfait.

R – Si j’ai pu vous aider après…

Q – Ah oui absolument.

R – J’espère avoir tout dit… je sais pas.

Q – C’est très très apprécié. Est-ce qu’y a autre chose que vous aimeriez ajouter ?

R – Non.

Q – Parfait. Ben je vous remercie. Merci beaucoup. Je vais arrêter mes enregistrements.

Fin de l’enregistrement

284

Cas 2

Participante 2.3

Enregistrement fait dans un bureau vide de l’Île-sur-la-Sorgue, le 23 avril 2018

Q = la chercheure R = le participant

Donc déjà, je vous remercie de prendre le temps de me rencontrer.

R – Pas de souci.

Q – Donc vous êtes salariée chez XXXXX [nom de l’entreprise] depuis combien de temps ?

R – Depuis juin 2014.

Q – À peu près comme euh…

R – Voilà c’est ça… à peu près comme XXXXX [prénom de la deuxième participante].

Q – Super. Et à quel poste ?

R – Alors j’ai été embauchée en tant que chargée de projet recherche et développement… et depuis quelques mois, je… je m’occupe du service méthode et amélioration continue. Donc j’ai changé de service.

Q – Changé de service ?

R – Oui oui.

Q – Est-ce que ça représente une promotion aussi ?

R – Euh… non pas forcément. C’était un désir de ma part de changer, d’évoluer… de changer un petit peu de euh… de domaine voilà. Et puis j’ai eu la possibilité.

Q – Qu’est-ce qui vous a amené à travailler pour cette entreprise ?

R – Euh ça… avant je travaillais dans une entreprise qui formulait des compléments alimentaires et euh… en particulier, j’avais en charge les compléments alimentaires pour les sportifs.

Q – Ah OK.

R – Et c’était quelque chose… un domaine dans lequel je me retrouvais pas trop au point de vue éthique… au point de vue… parce que voilà… je trouvais que les produits…

285

c’était qu’avec des substances autorisées, mais j’aimais pas trop participer à ce genre de business.

Q – mm mm…

R – Et je voulais retrouver une PME où y avait le goût du bon produit euh… le savoir-faire familial. Donc c’est pour ça que j’ai…

Q – Vous êtes de la région aussi ?

R – Oui oui.

Q – OK.

R – … c’est pour ça que j’ai… et quand j’ai vu qu’il y avait une offre ici, j’ai postulé.

Q – Oui, vous connaissiez déjà l’entreprise ?

R – Oui. Je connaissais la marque… j’étais cliente.

Q – OK super. Donc vous diriez que c’est une entreprise engagée ?

R – Oui.

Q – Plus que la moyenne des entreprises ?

R – Oui.

Q – C’est pour ça moi, que j’ai ciblé cette entreprise aussi. Donc en tant qu’employée d’une entreprise engagée, pouvez-vous me parler de la vision du monde que vous souhaitez aider à construire avec XXXXX [nom de l’entreprise] ?

R – Ben c’est… je trouve que c’est une entreprise qui est toujours… on a beau être une petite entreprise, on est très dynamique dans les sujets sociétaux, environnementaux euh… Et c’est vrai que de participer à ce genre d’aventure, où on nous sollicite beaucoup, on nous demande beaucoup notre avis sur différents sujets… je trouve c’est super motivant et très intéressant et euh… voilà de… euh… de prendre en même temps le bien-être des salariés, le euh… toutes les parties prenantes, du fournisseur au client euh… que ce soit dans de bonnes relations et le respect en plus de l’environnement, c’est quelque chose dans lequel je me retrouve.

Q – mm mm… Et c’est quoi les types de relation de travail… ou comment vous pourriez décrire les relations de travail au sein de l’entreprise ici ?

R – Ce sont des relations apaisées. On s’entend bien… bon, on est on n’est pas beaucoup… on est 20 personnes, donc c’est comme une grande famille euh… Bon, de temps en temps, y a des petits… des petites frictions, c’est normal quand on travaille ensemble, mais tout le monde passe l’éponge très vite et euh… on est tous très investis et

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on a tous la même idée en tête, c’est de faire progresser l’entreprise et euh… voilà donc, c’est pour ça que c’est aussi agréable parce que tout le monde est dans le même mouvement. Y a pas quelqu’un qui freine ou… On est tous dans la même dynamique.

Q – D’accord. Et y a beaucoup d’échanges, c’est ce que j’ai compris…

R – Beaucoup oui. Y a pas mal de réunions. On se réunit tous une fois par semaine pour les différents dossiers en cours euh…

Q – … et tout le monde hein ? C’est pas que…

R – Chacun voilà expose son souci à un moment donné… Des fois la solution va venir de quelqu’un en face… ah ben moi, je peux t’aider à faire ça, donc du coup, c’est vrai que euh… ça avance plus vite. Du coup, c’est agréable.

Q – OK super. Donc c’est quoi le futur que vous envisagez pour cette entreprise ? ou pour votre travail à vous au sein de l’entreprise ?

R – Que ça continue à ce que l’entreprise se développe… Parce que c’est vrai que euh… on a eu une forte phase de croissance, mais ça s’est un petit peu calmé là. Y a eu l’arrivée d’une nouvelle équipe commerciale, là récemment, et donc voilà… On a envie de voir du XXXXX [nom de l’entreprise] dans tous les magasins…

Q – Mais même vous à titre de salariée, vous avez envie de ça aussi ?

R – Oui. Ah oui vraiment. On a envie que… que l’entreprise progresse. Déjà on a fait une extension y a trois ans, de nouveaux locaux. On a envie de continuer à grossir… que… que tout le monde connaisse XXXXX [nom de l’entreprise] parce que, pour l’instant, c’est pas encore le cas, mais voilà on envie de ça.

Q – Et l’extension, c’est assez gros hein je pense ?

R – Ah oui. On a doublé la capacité de la zone euh… blanche. En fait, de la zone de fabrication.

Q – Étiez-vous impliqués alors ? XXXXX [prénom de la deuxième participante] me disait que…

R – Oui.

Q – Vous étiez beaucoup impliqués ?

R – Oui oui.

Q – Les salariés étaient impliqués dans les plans… dans le…

R – Oui c’est ça… de n’importe quel niveau… que ce soit de l’ouvrier, à l’ingénieur euh… tout le monde s’est réuni autour d’une table avec le plan de la future usine.

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Q – Et ça, vous étiez là hein ?

R – On était là oui. On l’a vécu.

Q – En 2014, vous étiez là ?

R – Oui oui. On était là et euh… on est partis d’une feuille blanche et tout le monde a pu organiser son poste de travail comme il le souhaitait en disant… mais moi je verrais plutôt la plonge à cet endroit-là, organisée de telle façon…

Q – Oui, j’ai vu justement la plonge.

R – Donc c’est vrai que tout a été pensé avec les salariés et ça, c’est super agréable, parce qu’on n’a pas juste une petite équipe de têtes pensantes qui décident pour les autres. Tout le monde a été impliqué… et du coup, c’est bien, parce que tout est pratique pour eux… pour les gens qui utilisent euh… c’est leur poste quoi.

Q – mm mm…

R – Parce que tout a été fait pour eux.

Q – … fait pour eux exactement ?

R – Oui.

Q – Parfait euh… Donc quand on parle XXXXX [nom de l’entreprise]…

R – mm mm…

Q – … est-ce qu’on parle d’une PME qui est… bon… qui est plus ou moins… ben je connais déjà la réponse (rires)… C’est une PME qui est déjà très engagée dans le programme de RSE… plus que la moyenne on va dire ?

R – Oui.

Q – Est-ce que vous sentez que ça gère… ou qu’il y a une tension entre cet engagement RSE et le développement, le profit de l’entreprise ?

R – Non ben moi, à titre personnel, je trouve pas… je trouve que les deux sont compatibles euh… bon c’est vrai qu’on a été un peu précurseurs parce que, je sais pas si XXXXX [prénom de la deuxième participante] vous en a parlé, on a fait installer une station d’épuration…

Q – Oui elle me l’a montrée.

R – … phytosanitaire… Donc on est les premiers à avoir eu cette démarche-là. Donc c’est vrai qu’on a un peu essuyé quelques plâtres euh… parce que voilà, nous… on rejette beaucoup de produits gras, de produits vinaigrés, donc sur le coup… la mise en place…

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ça a pas été facile. Donc c’est peut-être que là oui, on a peut-être perdu un peu en efficacité, mais au final, tout… tout marche très bien. Et puis c’est quand même beaucoup plus agréable euh… de se dire qu’on est précurseurs sur ce domaine-là.

Q – Parfait oui.

R – Mais pour moi, c’est pas incompatible du tout euh… au contraire.

Q – Et vous, comme salariée, vous vous retrouvez dans cette démarche RSE aussi ? C’est pas que…

R – Oui oui… parce que c’est aussi voilà…

Q – Ça vous embête pas de dire… ah il faut que je me plie à…

R – Non parce que c’est… en ce qui concerne, l’environnemental, c’est quelque chose que j’applique chez moi… Le tri euh… tri des déchets euh… enfin voilà, j’essaie de… d’avoir cette démarche personnelle aussi chez moi, donc au contraire, de travailler dans une entreprise qui a les mêmes valeurs personnelles c’est… voilà.

Q – C’est bien. Est-ce que vous vous considérez comme une consommatrice engagée vous-même ou une…

R – Oui oui oui.

Q – … consommatrice responsable vous-même ?

R – Oui oui.

Q – Donc à la recherche de produits…

R – … locaux euh… qui ont pas parcourus des milliers de km en avion. Oui au maximum… parce que c’est pas forcément facile pour tout, mais…

Q – Oui oui. Mais vous avez de la chance ici, dans la région, vous avez quand même pas mal… pas mal de produits…

R – Une grande richesse.

Q – Oui… par rapport à chez nous euh… c’est pas toujours évident euh… Parfait, donc comment croyez-vous que les responsables de l’entreprise arrivent à concilier, dans le fond… vous avez pas vu de tension entre euh… contribuer à une meilleure société puis avoir une entreprise qui fait des profits, mais sentez-vous que chez l’entreprise, c’est des valeurs qui vont de paire… que y a vraiment une recherche de…

R – Oui puis je pense qu’ils arrivent à gérer ça par le… euh… le fait, oui, qu’ils sont pas seuls décisionnaires. Ils nous consultent beaucoup, donc ça les conforte eux aussi dans

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cette démarche-là et non, je pense que vraiment les… le profit et la RSE… ça… c’est pas du tout incompatible.

Q – D’accord. Super. On pense souvent hein que…

R – Oui oui.

Q - On fait souvent ce rapprochement-là euh… OK, alors qu’est-ce qui a poussé l’entreprise selon vous à vouloir mettre en place ces mesures RSE ? est-ce que c’est des influences extérieures ? est-ce que euh… par exemple, les ONG et les pouvoirs publics ont pu influencer ces mesures-là ?

R – Euh moi, j’ai beaucoup échangé avec mon ancienne responsable euh R&D XXXXX [nom de l’employée], qui est là depuis la création de la société…

Q – En 79 ?

R – Oui c’est ça. Donc elle est toujours là… et elle m’expliquait que euh… parce qu’avant c’était le papa de XXXXX [prénom de l’épouse du premier participant] qui avait l’entreprise, je sais pas si on vous a raconté ?

Q – Oui oui absolument.

R – Et dès la création de la société… tout de suite euh… la question du tri des déchets euh… déjà, ils étaient précurseurs au début, donc il y a plus de 30 ans euh… même très bientôt 40… en disant voilà, on va trier les déchets, on va séparer le verre, séparer le carton et ça a toujours été fait.

Q – OK.

R – Donc c’est vrai que c’est dans l’ADN de la société donc euh… XXXXX [nom du premier participant] et XXXXX [prénom de son épouse] on fait que reprendre cet esprit-là… et le faire progresser sur d’autres domaines parce que voilà, on a pu faire des travaux donc euh… voilà, tout ça… ça a grossi, mais à la base, cet esprit-là y était.

Q – mm mm… est-ce que… donc ça vient… ça vient des dirigeants ?

R – Oui.

Q – Est-ce que vous croyez que euh… la société civile ou le consommateur peut avoir une influence aussi sur euh… le développement…

R – Ben je pense que ça va devenir de plus en plus le cas. Peut-être euh… jusqu’à présent… c’était un peu en sommeil, mais de plus en plus euh… les consommateurs… il me semble… sont sensibilisés à cet esprit éthique et responsable.

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Q – Euh parfait. Donc euh… plusieurs recherches vont faire état de l’importance, donc, de la consommation responsable… on en parlait euh… vous connaissez l’expression acheter c’est voter ?

R – Oui.

Q – Donc, dans quelle mesure est-ce que cette euh… cette nouvelle euh… comment dire… cette nouvelle ouverture vers le responsable influence les politiques RSE de l’entreprise selon vous ?

R – Je pense que ça nous… ça ne fait que conforter l’esprit dans lequel on est… et de se dire, bon on travaille dans le la bonne direction, et voilà. Pour nous, ça nous conforte en fait… c’est se dire…

Q – Au niveau des salariés, des consommateurs ?

R – … au niveau des salariés et tout. Et puis là, on a fait… on est… on a aussi une gamme biologique et bientôt on voudrait pousser jusqu’à la gamme biologique et équitable.

Q – Oui oui.

R – Donc on se dit… OK, on est dans la bonne dynamique et il faut continuer. Il faut continuer comme ça… Et puis on essaie par l’intermédiaire de notre acheteur de euh… privilégier les circuits courts, puis on parle des fournisseurs de l’équitable…

Q – … équitable… est-ce que vous, vous sentez que ça va avoir un impact sur le choix d’un fournisseur plutôt qu’un autre ?

R – Oui oui.

Q – Certainement…

R – Oui oui… parce que euh…

Q – On a parlé de la charte là justement…

R – C’est ça, puisque à la fois nous… nous, ça nous intéresse… et aussi nos clients pour lesquels on travaille à [??? – incompréhensible]…

Q – Ça peut être un plus aussi pour eux, donc euh… oui, ça doit beaucoup participer au choix du fournisseur.… c’est ça… l’équitable, l’intérêt c’est que vous pouvez le mettre sur l’étiquette, mais quand vous faites une charte, ça, c’est pas forcément annoncé sur l’étiquette.

R – Oui.

Q – C’est pas communiqué de la même façon.

291

R – Oui c’est ça, oui.

Q – OK euh… pis de quelle manière croyez-vous que la consommation responsable va contribuer aux politiques en matière d’emploi XXXXX [nom de l’entreprise] ? Est-ce que vous voyez que la… l’approche avec les salariés est différente… parce que il y a un programme RSE ?

R – Euh oui… je trouve que ça met les salariés au centre un petit peu de… du fonctionnement de l’entreprise. Chose que beaucoup d’entreprises euh… où les salariés sont considérés comme des outils et pas comme des…

Q – mm mm…

R – …des parties prenantes.

Q – mm mm…

R – Et je pense oui… ça… ça valorise beaucoup les salariés. Et on se dit que notre avis et notre démarche a autant d’importance que ce soit n’importe quel stade de l’entreprise… qu’on soit ouvrier euh… technicien, ingénieur, dirigeant, on est tous euh… des humains… et on a tous des cerveaux et on peut tous…

Q – Voilà.

R – Y a plus d’organigramme.

Q – Ça veut dire que tout le monde est au même pied quand vient le temps de… de…

R – C’est ça… et puis quand y a quelqu’un qui a une idée, même si c’est l’ouvrier, il va l’exprimer, on va tous prendre le temps de l’écouter et lui dire… oui, c’est une bonne idée ou oh… tu sais non… pour telle ou telle raison… on peut pas faire ça, mais voilà. Ça va être un échange et personne va… va rester sur le côté.

Q – Parfait euh… puis même question pour les fournisseurs dans le fond… est-ce que vous croyez que la consommation responsable va affecter les politiques en matière d’emploi des fournisseurs ?

R – Oui je pense… je pense. Ça c’est toute une démarche en fait euh… à mettre en place aussi chez eux. En même temps, ce qui est vrai, c’est que pour certaines matières premières, ça va pas être facile parce que on est obligés de se fournir un peu loin. Comment sont récoltés ce qu’on achète… enfin voilà… c’est… c’est pas évident à mettre en place.

Q – La charte là… j’aurais dû peut-être poser la question à XXXXX [nom du premier participant]… mais est-ce que c’est possible d’avoir une copie de la charte ?

R – Je peux pas répondre euh…

292

Q – Oui je vais voir avec lui, parce que ça, c’est intéressant. Parce que, dans le fond, c’est ce qu’on demande aux fournisseurs…

R – Oui c’est ça.

Q – … de mettre en place ?

R – Et je pense que oui… y a pas de raison que euh…

Q – Je, je lui poserai la question c’est parfait. Euh… donc les prochaines séries de questions, c’est plus en lien avec la gestion des ressources humaines.

R – Oui.

Q – Mon… mon travail se fait dans le cadre d’une maîtrise en relation industrielle…

R – D’accord.

Q – Donc c’est quand même ça qui m’intéresse… les relations d’emploi euh… donc on pense de plus en plus euh… en tous cas au niveau des académiques, on pense de plus en plus que les pratiques de gestion des ressources humaines…

R – mm mm…

Q – … ont un impact également à l’extérieur de l’entreprise. On le savait, on sait , mais c’est un domaine qui est de plus en plus intéressant pour les chercheurs. Est-ce que vous sentez effectivement que ça peut avoir un impact… pas que sur l’individu ou que sur l’organisation… mais aussi sur la communauté autour ?

R – Oui parce que le fait de se sentir valorisé, impliqué euh… dans un travail… ça peut avoir plusieurs répercussions sur notre vie personnelle aussi… donc on est mieux dans notre peau, on est… on se sent écouté… y a moins de frustration je pense… de travailler dans ce genre d’entreprise que dans certaines autres où on nous prend pas nos avis… enfin…

Q – mm mm…

R – Je pense que pour l’épanouissement personnel aussi, c’est très très important.

Q – Puis y a pas de euh… donc les employés sont à… sont embauchés à partir d’un bassin local je pense ?

R – Oui c’est ça.

Q – C’est ça et on n’a plus recours à du travail intérimaire ?

293

R – Nous, non. Voilà, après y a des jours… je vous avoue que c’est euh… on est obligé. Parce qu’il y a un pic d’activité, qu’il faut répondre vite pour la commande à livrer… donc ça, on va être obligés, mais non. Au maximum, on limite le travail précaire.

Q – Donc j’ai compris qu’y avait pas de ressources humaines spécifiquement dans l’entreprise ?

R – Non.

Q – Y a une personne qui vient de temps en temps ?

R – Y a une personne qui est là…

Q – Mais qui est à l’externe ?

R – C’est ça. Qui est là une fois par semaine.

Q – Et vous, en tant que salariée, est que vous sentez que ça manque ? que vous avez pas les ressources nécessaires ?

R – Pas du tout.

Q – Vous pouvez directement aller voir le directeur ?

R – Voilà. C’est ce que j’allais… Y a… la porte que vous voyez du directeur est toujours ouverte.

Q – Voilà.

R – On peut y aller à n’importe quel moment de la journée. Il y sera, donc euh… j’ai pas besoin de passer… personne ici a besoin de passer par la responsable des ressources humaines pour faire remonter une demande auprès de la direction. Tout le monde va directement voir euh…

Q – Une demande de congés par exemple ?

R – Voilà.

Q – Vous allez directement…

R - C’est ça. c’est ça… Ou autre problème personnel…

Q – Voilà.

R – … ils sont toujours à l’écoute.

Q – OK. Décrivez selon vous de quelle manière l’entreprise contribue actuellement au développement de votre région, pas seulement dans l’embauche des employés locaux, mais le développement de la région ici… la communauté…

294

R – Ben c’est vrai que euh… en particulier XXXXX [nom de l’épouse du premier participant] est très impliquée dans… voilà… la promotion du… de la ville dans laquelle nous sommes, L’Isle sur Sorgue. Elle décide de… que l’Isle sur Sorgue soit la ville de demain… modèle de ville de demain. Donc elle est impliquée dans un programme qui s’appelle MISSA.

Q – J’ai pas… attendez comment vous…

R – M I S S A

Q – OK.

R – Euh… je crois… je suis pas trop au fait de ça… peut-être XXXXX [nom du premier participant] saura plus vous…

Q – Je vais regarder.

R – … vous en parler, mais voilà. En fait, c’est pour mettre en place trois modèles euh… dans trois villes en France. Je sais plus lesquelles. Mais dedans, y a l’Île sur la Sorgue.

Q – D’accord.

R – Où voilà… l’école de demain euh…

Q – Ah oui. C’est tout un projet de société ?

R – C’est tout un modèle de ville euh… et elle fait partie de ce groupement là pour… voilà… faire avancer l’Île sur Sorgue, le bassin dans lequel on est hein… voilà.

Q – Donc l’entreprise est engagée avec la ville ?

R – C’est ça.

Q - OK super. Et euh… vous, en tant que salariée, vous êtes fière d’être de la région ? ça fait partie de… j’imagine…

R – Oui oui, c’est ça.

Q – … que l’image que vous avez de l’entreprise… parfait OK. Est-ce que vous pouvez… je sais pas si vous allez pouvoir répondre… si vous pouvez me décrire la façon dont l’entreprise collabore avec les pouvoirs publics et les autres acteurs de la région ? On parle d’un engagement avec les chambres de commerce, les écoles, d’autres associations… Est-ce que vous sentez… ?

R – Je sais que XXXXX [nom de l’épouse du premier participant] est très active à ce niveau là… maintenant les détails euh… je saurais pas. C’est elle qui gère ça et…

Q – Parfait.

295

R – Je suis pas trop au fait de ça…

Q - Y a pas de souci euh… Donc on a parlé tout à l’heure des raisons qui poussent l’entreprise à choisir un fournisseur plutôt qu’un autre…

R – Mm mm...

Q – Euh… on constate de plus en plus que les entreprises se préoccupent des exigences en matière d’emploi des fournisseurs comme on l’a dit euh… comment, selon vous, est-ce qu’on explique cette montée des préoccupations externes à l’entreprise ? On en a un petit peu parlé, mais juste pour développer un peu plus en général…

R – Mm mm… Ben pour nous, il est évident que euh… dans la démarche dans laquelle nous sommes nous, pour l’élaboration de nos produits, on pourrait pas travailler avec des matières premières qui soient récoltées par des enfants ou des personnes sous-ex… enfin surexploitées.

Q – Même vous comme employée, ça vous…

R – Ah oui. Moi ça me dérangerait beaucoup. Je pourrais pas participer à cette chaîne-là. J’aurais l’impression de participer… si j’achète… si on achète je veux dire, des matières premières issues de… de pratiques tel quel, je euh… ça me dérangerait vraiment de me dire… tu participes à cette chaîne-là.

Q – OK.

R – Voilà donc euh… donc pour moi, c’est important que… voilà… on sache euh… d’où viennent les matières premières, comment elles sont ramassées, comment elles sont traitées.

Q – mm mm…

R – … si c’est fait dans le respect des… des droits de l’homme… enfin voilà.

Q – Exactement. Parfait euh… Comment est-ce que dans l’entreprise… au sein de l’entreprise… vous réfléchissez aux grandes décisions ou au futur de l’entreprise ? Est-ce que vous, comme salariée, vous êtes impliquée dans cette démarche ?

R – Très, oui, très. Moi, je fais partie du… parce que… donc, XXXXX [nom de la deuxième participante] gère la partie RSE, donc elle est responsable de ce pôle-là, mais elle met en place des comités trimestriels euh… collaboratifs… donc ouverts à tout le monde dans l’entreprise euh… n’importe qui peut venir à ce comité-là RSE, donner ses idées euh… récupérer des missions RSE si il a le temps et si il en a envie…

Q – On parle de tout le monde dans l’entreprise ? Le cuisinier, le…

R – Tout le monde.

296

Q –… l’ouvrier ?...

R – Tout le monde. Tout le monde peut venir. Je crois que ça dure une heure et demie. C’est une fois par trimestre.

Q – OK.

R – Donc elle fait le point des actions en cours RSE et puis elle nous demande… qu’est-ce que vous voyez d’autre euh… est-ce que tu as envie de t’occuper d’une mission en particulier ?…

Q – OK.

R – Donc euh… on est très impliqués, tous.

Q – Et pour euh… Donc on a parlé tout à l’heure de l’agrandissement des bureaux aussi…

R – Oui.

Q – … où vous étiez très impliqués…

R – Oui.

Q – Donc c’est bon, parfait euh… On parle d’un dialogue social… c’est ça ? … permanent… au sein de l’entreprise, c’est ça. Donc c’est un dialogue avec les salariés j’imagine ?

R – Oui.

Q – C’est vous qui organisez les stand up meetings ?

R – Oui c’est moi.

Q – OK. Est-ce que je vais pouvoir assister ?

R – Ah, c’est pas prévu aujourd’hui.

Q – … pas prévu aujourd’hui. OK.

R – Non, ils sont… c’est une fois par semaine en fait.

Q – OK, OK.

R – Généralement, c’est en fin de semaine… quand ils ont fini la grosse production, et là, ils commencent… donc ils sont…

Q – D’accord.

297

R – … en plein dedans. C’est un peu compliqué de les couper là maintenant, mais oui oui, on se tient à ça.

Q – OK, donc tous les… toutes les semaines, vous avez des meetings… les gens peuvent rapporter leurs problèmes ?

R – Oui. En fait, je sais pas si on vous a expliqué un petit peu le stand up meeting ? On découpe l’entreprise en plusieurs zones…

Q – OK.

R – Faut pas… Sinon, on passerait 4 heures à discuter… donc pour cadrer un peu les choses, mettons, vous allez visiter… on va prendre la zone euh… réception des matières première, stockage des matières premières et mise en œuvre en cuisine, et donc… les gens qui travaillent dans cette zone-là, sont, entre guillemets, réquisitionnés, pour participer à cet… ce stand up meeting pour… voilà… qu’est-ce qu’on pourrait améliorer dans cette zone-là… qu’est-ce qui est pratique pour vous… qu’est-ce qui l’est pas euh… quelles sont vos idées pour améliorer euh… est-ce que ça passe, soit par un investissement, soit par euh… peut-être euh… une organisation euh… Voilà, donc on découpe chaque zone.

Q – Mais… chaque semaine ?

R – Chaque semaine.

Q – Ça me semble beaucoup, mais c’est… dans le fond… c’est pas des longs meetings j’imagine ?

R – Non non. Ça dure une demi-heure.

Q – OK.

R – Mais à chaque fois, y a des choses différentes qui… qui ressortent, donc euh… après, de temps en temps, on fait une pause de un mois, deux mois euh… il faut laisser germer les idées et après… et après on recommence.

Q – OK, super. Et puis pareil pour l’administration j’imagine ?

R – Oh oui. On fait les bureaux, on fait les parties communes euh…

Q – OK.

R – Oui y a moins de besoins sur les bureaux en terme d’investissement ou d’organisation du poste de travail… parce que c’est… le travail en a moins besoin… mais ils sont tout autant euh… concernés, donc euh…

Q – Parfait et puis on parle beaucoup de transparence dans le plan RSE ?

298

R – Oui. Oui, oui.

Q – Ça vous le sentez…

R – Oui.

Q – …comme employée ?

R – Oui oui, oui.

Q – Super euh… Donc on parle euh… En fait, j’ai vu ça dans les actions RSE sur le site là… vous parlez que, une grande partie de vos employés sont recrutés via un groupement d’employeurs qui permet une insertion professionnelle… j’en ai déjà pas mal parlé, mais vous, c’est quoi votre perspective là-dessus ? est-ce que vous sentez que c’est un plus pour l’organisation ?

R – Euh oui… C’est un plus parce que… donc euh… selon les… selon les métiers, on va chercher les personnes qui sont éloignées pour différentes raisons du… du domaine professionnel et euh… on les… on les réintègre par ce… par cette boîte… « GESTE » et « RESSOURCES »… voilà euh… On les forme, on les… voilà. Et je trouve que c’est super euh… valorisant de se dire voilà, quelqu’un qui… qui était éloigné du monde du travail, et qui maintenant est à son poste et pleinement efficace parce que… on lui a donné les moyens de se former et… et on lui a donné cette possibilité là, je trouve… c’est super. On se dit ben…

Q – mm mm…

R – … c’est bien parce que on peut tous avoir des soucis dans la vie pour différentes raisons, des problèmes de santé, des problèmes personnels… et se dire que euh… c’est une deuxième chance qui est donnée euh… je trouve c’est…

Q – Et vous comme salariée, vous avez j’imagine à accueillir, à participer à…

R – Oui oui. À la formation…

Q – … des nouvelles personnes ?

R – Oui oui, à la formation.

Q – Ça vous embête pas de dire… ah ben c’est quelqu’un qui a pas travaillé depuis tant d’années…

R – Non… après ça c’est sûr, ça peut prendre plus de temps que quelqu’un qui est déjà en place dans… dans les méthodes de travail, mais c’est pas grave. Enfin y faut en… prendre le temps qu’il faut… c’est un investissement aussi.

Q – Et vous êtes impliquée dans la formation… ?

299

R – Oui.

Q – … des employés ?

R – Oui.

Q – Est-ce que vous êtes euh… est-ce que vous êtes placée en binôme avec des personnes ou est-ce que…

R – Non non, parce que… bon, on est quand même une petite entreprise donc euh… tout le monde se connaît et, je veux dire, si vraiment c’est un gros groupe… oui… qu’y ait une personne référence, ça me paraît évident, mais là, on est tellement petits… on va dire… que tout le monde euh… est au même niveau.

Q – OK.

R – Et moi, ce que je remarque aussi c’est que du coup, le fait de chercher des gens qui sont éloignés du monde du travail euh… sur le coup… fait que y a… du coup… une euh… un sentiment euh… de… le salarié se dit… ils m’ont donné ma chance, il faut que je sois à la hauteur et que euh… faut pas que je les déçoive parce qu’ils m’ont formé… enfin… y a plus d’implication aussi je trouve… enfin… des 2 côtés quoi… donc euh… c’est ça qui est top.

Q – OK c’est une façon de fidéliser le travailleur ?

R – c’est ça c’est ça

Q – Parfait donc euh… Y a ce… cette… ce programme là que j’avais vu euh… On parle aussi donc du recours à… on limite le recours au travail précaire ?

R – Mm mm…

Q – Euh… seulement dans les moments où c’est absolument nécessaire ?

R – Oui.

Q – Est-ce que vous sentez aussi que ça fait une différence dans l’entreprise… d’avoir des gens qui sont euh… permanents ? C’est des gens permanents ?

R – Oui ben c’est des gens forcément qui sont plus fiables, qui connaissent nos méthodes de travail, qui connaissent le fonctionnement… tandis que quand c’est des gens qui sont tout le temps de passage, vous pouvez pas demander le même niveau d’implication et le même niveau de… de sérieux que… que quelqu’un qui est là depuis euh…

Q – Donc ça limite le turn over ?

R – C’est ça, c’est ça. Ça fidélise le salarié.

300

Q – Et puis quand on parle de… chez nous on parle de roulement de personnel… mais quand on parle de turn over, est-ce que vous sentez que ça… plus y a de turn over, plus ça a une incidence sur le travail dans l’entreprise ?

R – Ah oui, y a du savoir-faire qui se perd à chaque fois, donc euh… après personne n’est irremplaçable hein… je dis pas ça… mais il faut avoir le temps d’avoir fait le passage de relais, de… enfin… c’est pas quelque chose selon les postes qui s’apprend euh… automatiquement, très vite quoi… donc euh… c’est sûr que si y a beaucoup de turn over euh… enfin vous perdez du… du savoir-faire et de de l’efficacité hein.

Q – Et puis le moral de… des salariés ?

R – Oui c’est compliqué aussi… d’avoir tout le temps des nouvelles personnes… de dire… ah ben, de toutes façons, il va pas rester… enfin c’est…

Q – Oui oui. Est-ce que vous êtes assez proches dans l’organisme ? puisque vous êtes juste une vingtaine d’employés…

R – Oui.

Q – Est-ce que vous faites des activités ensemble en dehors du travail ?

R – Alors euh… deux fois par an, y a une journée off qui est organisée. Je sais pas si XXXXX [prénom de la deuxième participante] vous en a…

Q – Ah oui. Alors ça, c’est… c’est oui… la journée des détentes ?

R – Oui.

Q – … journée détente pour les salariés et leurs familles… voilà.

R – Donc on est… on part tous ensemble. Là on est partis au début du mois de… d’avril…

Q – mm mm…

R – Euh… on a arrêté l’entreprise euh… donc c’est aussi une perte hein… pour l’entreprise. Mais bon, ça c’est… les gens ont dit… non mais on fait ce qu’il faut. C’est… bon… donc on a fermé l’entreprise, on est tous partis euh… dans la Drôme provençale. On est allés dans une ferme agroécologique…

Q – Oui alors c’est ce qu’on m’a expliqué…

R – Voilà… où on a pu faire là-bas ce qu’on appelle la revue de direction, donc c’est euh… les dirigeants qui nous font un petit debriefing sur euh… les chiffres euh… la stratégie euh…

Q – OK.

301

R – Voilà, XXXXX [nom de la deuxième participante] nous parle de qualité… voilà. Et après, on a été sensibilisés à la démarche de monsieur Pierre Rabhi euh… qui est à l’origine de cette ferme-là. Et donc voilà… sinon, c’était bien de pouvoir sortir un peu de l’usine, de se retrouver quand même ensemble, et l’après-midi… on a fait des jeux collaboratifs.

Q – OK.

R – Donc c’est… c’est bien.

Q – Et vous en avez retiré un bénéfice ?

R – Ah oui oui… oui… ben on a vu l’importance du travail en équipe donc euh… non non, c’est… ça remet un petit peu en perspective des valeurs que… on applique au quotidien, mais que des fois, on est pris dans la routine et on a tendance à l’oubli… des fois à l’oublier… ça remet un peu le euh…

Q – mm mm… Super… Et au niveau du développement professionnel, on m’a… alors XXXXX [nom de la deuxième participante] m’a dit de vous en parler puisque vous en avez bénéficié un peu euh… comment est-ce que le développement professionnel se fait pour un salarié au sein de l’entreprise ? à travers des formations j’imagine ?

R – Oui c’est ça… à travers les formations, à travers les… quand on fait les entretiens individuels annuels.

Q – Oui.

R – On exprime librement nos envies, nos… si on est bien à notre poste, tout va bien, mais si on a envie d’autre chose euh… les dirigeants sont à l’écoute. Ça a été mon cas personnel. Moi, j’avais envie de voir un petit peu autre chose que la R&D… j’ai dit voilà… j’aimerais un peu sortir de mon labo… j’aimerais être plus en production.

Q – Est-ce que ça a été accepté ?

R – Ah mais de suite, oui… de suite.

Q – D’accord.

R – Et c’est très agréable parce qu’on se dit… je suis pas enfermée dans une case et je bougerai pas de 10 ans… non non, c’est…

Q – mm mm…

R – Ils s’adaptent à nos envies.

Q – OK et donc ce changement, c’est vraiment un changement de métier en fait ?

R – Oui.

302

Q – C’est… on passe de… de…

R – Ça reste quand même… ça restait en lien…

Q – En labo, vous faisiez quoi ?

R – Je participais à l’élaboration des nouveaux produits.

Q – OK.

R – Et après euh… j’assurais un petit peu le passage entre le labo et la production donc euh… quand un nouveau produit passe en production, c’était moi déjà qui intervenait à ce niveau-là pour euh…

Q – C’est des recettes ? on parle de recettes ?

R – De mode opératoire aussi… de protocole en fait de fabrication.

Q – OK.

R – Et cet aspect-là me… me plaisait beaucoup… et donc c’est pour ça que euh… j’ai dit… mais j’aimerais bien faire de la méthode ou de l’amélioration continue parce que… voilà… améliorer les procédés de fabrication par l’investissement sur de nouvelles machines ou par l’organisation des postes de travail… moi… c’est quelque chose qui… qui déjà… j’étais sensibilisée, donc ça restait un petit peu… c’était… j’allais pas faire du marketing du jour au lendemain quoi.

Q – Oui oui.

R – Voilà, ça restait quand même euh… en lien quoi.

Q – Vous manipuliez encore le projet ?

R – Oui c’est ça.

Q – C’est ça OK.

R – … à plus grosse échelle.

Q – … à plus grosse échelle voilà… et euh… vous sentez que ce développement professionnel peut avoir un impact positif pour… sur les salariés dans l’entreprise, mais aussi sur l’entreprise elle-même ?

R – Oui parce que ben… pour l’entreprise, je trouve que euh… ils s’y retrouvent aussi dans le sens que, si vous avez quelqu’un qui se lasse de son métier, il est moins efficace et il est moins impliqué donc euh… le… le profit s’en ressent aussi je pense…

Q – mm mm…

303

R – … que voilà… si quelqu’un qui est motivé, quelqu’un qui a, qui a envie euh… c’est beaucoup plus de bénéfice pour… pour l’entreprise. Donc voilà… pour l’entreprise et pour les salariés aussi… de se lever le matin et d’avoir envie d’aller travailler quoi hein.

Q – Déjà XXXXX [nom du premier participant] disait que c’était important pour lui… que…

R – C’est ça.

Q – … c’était important pour lui que les salariés veuillent venir travailler. Est-ce que vous sentez que euh… parce que… comme on disait tout à l’heure… souvent une perspec… on s’imagine que les RSE coûtent de l’argent puis que bon… c’est des frais pour l’entrepreneur. Est-ce que vous sentez que… au contraire… la RSE peut rapporter au final à long terme.

R – Oui.

Q – Et puis même être plus rentable ?

R – Oui je pense que oui. Peut-être au démarrage, y a peut-être plusieurs domaines où ça nécessite de l’investissement, mais après euh… on va peut-être faire notre démarche, se différencier des autres et être euh… plus efficace… et donc euh… gagner en tout. En notoriété...

Q – Et puis je vous sens fière aussi de faire partie de…

R – Oui c’est ça oui.

Q – … une vision qui vous interpelle ?

R – Oui c’est ça qui correspond à mes valeurs personnelles donc euh…

Q – Super. Ben moi, ça va faire le tour de mes questions parce qu’on a… on a pas mal tout couvert. On avait déjà parlé des journées détente, c’était ma dernière question.

R – D’accord.

Q – Est-ce qu’y a d’autres pratiques de GRH ou de euh… qui touchent le personnel… en lien avec la RSE dont on n’aurait pas parlé ?

R – Euh on a parlé des journées off, on a parlé des stand up meetings, on a parlé des comités collaboratifs euh… non je crois qu’on a fait à peu près le tour hein.

Q – OK.

R – C’est déjà… je trouve que pour une petite entreprise de 20 personnes, c’est déjà…

c’est déjà pas mal.

304

Q – Oui.

R – Non je euh…

Q – Est-ce qu’y a d’autres choses que vous aimeriez rajouter ?

R – Non pour moi c’est bon, je sais pas…

Q – Super très bien… donc je vous remercie vraiment.

R – Y a pas de quoi.

Q – Je vais arrêter mes enregistrements et comme je vous disais, je vais vous envoyer les enregistrements… pas tout de suite hein…

Fin de l’enregistrement

305

Annexe G : Verbatim Cas 3 Cas 3

Participante 3.1

Enregistrement fait dans le bureau de Ploudaniel, le 17 mai 2018

Q = la chercheure R = le participant

Donc voilà, donc déjà je vous remercie de prendre le temps de me rencontrer.

Q – Vous êtes co-gérante de XXXXX [nom de l’entreprise] depuis combien de temps vous m’avez dit ?

R – Alors voilà mon histoire chez XXXXX [nom de l’entreprise] c’est que je suis arrivée le 2… en janvier 2010 en tant qu’ingénieur qualité…

Q – D’accord.

R – Donc c’était un moment où l’entreprise commençait un petit peu à se structurer et ils ressentaient le… le besoin en fait de quelqu’un qui ait une expérience en agroalimentaire et en qualité et euh… on m’a proposé de m’associer en 2011 et c’était effectif à partir de 2012.

Q – D’accord.

R – À cette époque y avait XXXXX [prénom du fondateur] qui était encore là et XXXXX [prénom de la co-dirigeante]… on s’est associés tous les trois.

Q – XXXXX [prénom du fondateur] c’était… c’est lui qui a fondé l’entreprise.

R – Oui… le papa de XXXXX [prénom de la co-dirigeante] qui est décédé l’an dernier brutalement…

Q – C’est ça.

R – Donc ça a été une année un peu difficile pour nous.

Q – OK.

R – Et euh… donc du coup depuis le départ de XXXXX [prénom du fondateur], on est XXXXX [prénom de la co-dirigeante] et moi associées toutes les deux.

Q – OK parfait… et c’est quoi la différence entre une cogérance et une coprésidence par exemple ? est-ce que c’est la même chose?

306

R – Euh… oui en fait je pense que c’est les statuts d’entreprise qui font que pour une SARL on dit gérant, alors que pour les SAS par exemple y a un président.

Q – OK. SARL ça veut dire quoi exactement?

R – C’est société à responsabilité limitée.

Q – Parfait et l’autre vous m’avez dit ?

R – SAS c’est société à actions… je sais plus.

Q – Mais vous c’est… c’est ça qui…

R – … oui.

Q – … correspond à…

R – Donc en fait nous on n’est pas salariés…

Q – D’accord.

R – On est travailleurs indépendants, on n’a pas le statut de salarié.

Q – D’accord euh… et puis qu’est-ce qui vous a menée à travailler dans… dans cette entreprise? comment est-ce que vous vous êtes rendue ici dans votre parcours?

R – Avant je travaillais dans l’industrie agroalimentaire puisque je suis ingénieure agroalimentaire euh… et en fait je commençais à plus me sentir… pas bien du tout dans ces grosses structures qui étaient moins… ni sur l’aspect social ni sur l’aspect environnemental ni sur les produits en fait euh… j’étais plus du tout en phase avec mes valeurs et donc euh… j’ai cherché une petite entreprise plus humaine et bio… donc j’ai eu de la chance là-dedans de tout trouver en même temps.

Q – Oui.

R – Et voilà. Donc je suis repartie… en fait j’étais dans un service qualité où y avait 20 personnes et je suis arrivée dans une entreprise où y avait 12 personnes en tout quoi (rires).

Q – … quand vous êtes arrivée en 2010 ?

R – Oui.

Q – Et combien y a de salariés vous m’avez dit une vingtaine hein ?

R – Oui. Alors je sais jamais exactement… je crois que c’est 19 en ce moment.

Q – 19? est-ce que vous avez des saisonniers qui travaillent ici?

307

R – Non. On fait un peu appel à du… du… à de l’intérim…

Q – D’accord.

R – Euh… en ce moment par exemple euh… enfin cette année parce qu’y a eu beaucoup de travail euh… en surplus pour épauler un peu le reste de l’équipe… ou alors pendant les congés euh… les remplacements quoi.

Q – Les congés d’été par exemple?

R – Mm mm…

Q – OK. Mais c’est vrai qu’ici dans le fond vous avez pas de euh… de contraintes saisonnières? vous êtes pas…

R – On a plus de travail l’hiver.

Q – Ah oui?

R – Oui si si. La production est quand même un petit peu saisonnière en fait euh…

Q – D’accord.

R – Y a un pic de production au mois de janvier et d’une manière générale en hiver… et moins en été.

Q – OK et pourquoi… pourquoi moins en été? est-ce qu’y a moins de production?

R – Les gens… les gens mangent moins de tartes je pense en fait… on a moins de… de commandes.

Q – Ah oui.

R – Et en hiver euh… au mois de janvier, y a un pic au moment de la galette des rois je sais pas si vous connaissez la galette des rois?

Q – Oui.

R – Donc en fait les gens ils achètent deux pâtes feuilletées à chaque fois.

Q – Super ça vous fait 2 pour 1 quoi.

R – Plus de travail quoi.

Q – Parfait donc l’entreprise est engagée dans une démarche de responsabilité sociétale euh… on peut dire que vous êtes une entrepreneure engagée euh… personnellement et puis dans la démarche de l’entreprise aussi?

R – Mm mm…

308

Q – Euh… pouvez-vous un peu me parler de la vision du monde que vous souhaitez construire avec euh… avec l’entreprise ici?

R – Pour ça je pourrais peut-être reprendre la raison d’être qu’on avait qu’on a rédigé XXXXX [nom de la co-dirigeante] et moi…

Q – Oui.

R – La raison d’être de l’entreprise je vais la lire parce que là (inaudible) en tout cas.

Q – Si c’est plus simple de me l’envoyer aussi… si c’est long je sais pas…

R – Non non ça devrait aller. En gros ma vision en fait c’est que je… j’ai… j’avais pas vocation spécialement euh… d’être patronne d’une entreprise… je me suis jamais dit en fait je serai patronne d’une entreprise… donc en fait j’ai adhéré à un projet qui est pas du tout… voilà… donc c’est le projet qui m’a amenée… et mon projet vraiment c’est de… de réussir à concilier de la fabrication avec euh… en étant… en ayant des impacts les plus positifs possible à la fois sur l’environnement et sur la société… donc à la fois sur les salariés et puis tout ce qui nous entoure donc euh… mon projet à moi c’est ça en fait. C’est d’aller faire le mieux possible à ce niveau-là et puis ben l’économie c’est un moyen en fait pour euh… pour réussir à atteindre… pour réaliser ce projet.

Q – Oui.

R – Mais notre projet c’est pas de faire des bénéfices. Pour faire des bénéfices euh… c’est bien d’en faire… parce que c’est comme ça que l’entreprise peut perdurer, mais c’est pas du tout ça notre projet… en tout cas pas le mien.

Q – C’est quoi votre projet? c’est plutôt d’avoir un impact positif?

R – Oui. Fabriquer des produits sains et puis euh… qui sont oui, qui soient vertueux en fait puisque en faisant des produits biologiques, on développe cette partie de l’agriculture qui à mes yeux devrait être la norme… ce qui est pas encore le cas… puisque ça a un impact positif sur l’environnement. Et puis ensuite c’est essayer de travailler… de faire en sorte que les gens au sein de l’entreprise puissent se développer ou s’y sentir bien quoi.

Q – D’accord et euh… justement ma question prochaine c’était sur les… les relations de travail… quel type de relation de travail est-ce que vous envisagez dans cette vision? soit immédiate que vous avez déjà atteinte ou une vision à moyen et long terme.

R – Alors euh… au quotidien on a une relation proche avec les gens. Bon je pense que je parle à tout le monde dans l’entreprise tous les jours ou un petit peu euh… ensuite ce qu’on essaie de faire euh… c’est de les informer le plus possible de ce qu’on fait, de projets, donc on se on fait des réunions assez régulières sur ben voilà… bientôt on aura

309

tel nouveau client, on va faire tel nouveau produit etc. et euh… à terme euh… je pense qu’un idéal pour moi c’est l’entreprise libérée même si c’est un long chemin, mais c’est un petit peu au loin, on aimerait que les gens soient le plus impliqués possible en fait.

Q – Les salariés…

R – Oui.

Q – … de tous les niveaux…

R – Oui.

Q – … vont être impliqués dans les décisions ou dans les…

R – Oui dans des décisions, dans de nouvelles idées, on est déjà assez euh… on a peu de hiérarchie en fait déjà et que ça aussi c’est parce qu’on n’a pas envie que… qu’y ait plein de hiérarchie… que tout le monde soit le plus possible sur un pied d’égalité.

Q – Est-ce que vous avez un organigramme?

R – Oui on a un organigramme, on pourra vous l’envoyez si vous voulez?

Q – Oui pour avoir une idée.

R – Alors j’ai trouvé notre raison d’être.

Q – Oui allez-y.

R – Donc on a écrit… XXXXX [nom de l’entreprise] a pour mission de contribuer au développement d’une alimentation saine et vertueuse pour les humains et la planète. Pour ce faire XXXXX [nom de l’entreprise] fabrique et commercialise exclusivement des produits issus de l’agriculture biologique et facilite la fabrication de recettes bio maison au consommateur. L’objectif de XXXXX [nom de l’entreprise] est de développer cette activité tout en ayant des impacts environnementaux et sociétaux positifs.

Q – Parfait. C’est parfait. Donc l’impact social est vraiment dans votre euh…

R – Oui.

Q – … dans votre vision dès le départ.

R – Oui c’est ce qu’on c’est ce qu’on a rédigé.

Q – Puis on a parlé un peu de… justement par rapport à l’impact sociétal euh… quel futur est-ce que vous souhaitez construire plus spécifiquement pour la communauté de… de l’entreprise? Euh… ça peut être pour la région, ça peut être pour euh… j’imagine que euh… les gens qui travaillent ici sont quand même impliqués dans la région, ils viennent de la région?

310

R – Oui.

Q – Ici?

R – Alors notre notre notre ancrage local en gros c’est ça.

Q – Oui.

R – Alors je pense que c’est quelque chose sur lequel on aimerait progresser. Alors ceci dit y a quand même des choses. C’est-à-dire que oui tous les… tous les employés sont des employés de la région euh… par exemple tous nos prestataires sont aussi des artisans locaux quand c’est possible, des gens pour fabriquer… pour construire les bâtiments, c’est des… on a choisi des gens d’ici euh… quand on fait appel aussi pour des réparations, je sais pas quoi, on regarde d’abord autour de chez nous euh… là où on aimerait s’améliorer c’est sur nos entrants en fait nos matières premières.

Q – Mm mm…

R – Là on a des contraintes techniques en fait parce que les approvisionnements en bio c’est compliqué déjà de les avoir en France… donc de les avoir en local c’est encore pire euh… par contre on a quand même des projets là-dessus… on aimerait bien par exemple monter une filière de euh… de seigle ou de d’épeautre local dans le Finistère.

Q – OK.

R – Donc pour ça, on va travailler avec euh… la maison de la bio.

Q – OK.

R – C’est en fait chez… de chez… c’est une association qui… qui promeut l’agriculture biologique dans le Finistère. Ça s’appelle la MAB sinon… M. A. B.

Q – M A B c’est la même chose que… OK parfait. Mais c’est euh… c’est pas… vous disiez tout à l’heure les céréales c’est… c’est difficile en Bretagne… donc eux ils font… c’est des meuniers en fait? ou c’est… c’est eux qui font pousser le…

R – Non non. Si on travaillait avec eux ça serait pour euh… pour monter une filière avec des agriculteurs puisque la maison de l’agriculture biologique, elle a aussi en son sein le… le groupement des agriculteurs biologiques.

Q – OK.

R – Donc le seigle et l’épeautre sont des céréales un peu rustiques que on pourrait faire pousser on pense dans le Finistère…

Q – D’accord.

311

R – Et donc l’idée ça serait d’essayer de développer avec des agriculteurs locaux… de leur définir une quantité dont on a besoin… et puis au niveau de la farine on sait pas encore si on fera appel à un moulin local si c’est possible… ou alors notre meunier… ça c’est une piste qu’on a en fait pour développer l’aspect… l’aspect local.

Q – D’accord euh… est-ce que vous sentez qu’y a une tension entre euh… contribuer justement socialement euh… ben contribuer socialement et avoir une entreprise qui fait du profit? est-ce que vous sentez qu’y a une tension entre les deux?

R – Non.

Q – Pour vous c’est dans l’accompagnement?

R – Oui moi je pense que euh… bon alors peut-être que c’est parce que on a la chance d’avoir la vedette dans un secteur où les marges sont encore assez intéressantes euh… c’est aussi qu’y a pas de pression économique globale sur la filière comme y peut y en avoir sur les produits conventionnels… En fait on n’est pas nous… on n’est pas pressurisés vraiment par euh… les gens qui achètent nos produits en fait euh… les acheteurs comme Biocoop, c’est pas… Biocoop c’est pas Leclerc ou Carrefour donc déjà y a plus de partenariat avec eux… donc ça nous permet d’avoir des marges certainement plus confortables. Je pense que ça joue et ensuite par contre… moi au fond de moi… je suis quand même persuadée que le fait de travailler en RSE… de travailler sur cet aspect-là, ça fait que l’entreprise est aussi plus rentable.

Q – Mm mm…

R – Parce que euh… parce que si on travaille sur l’aspect environnemental, on travaille sur les économies d’énergie… si on travaille sur l’aspect euh… réduction des déchets, c’est aussi moins de perte euh… si les salariés sont impliqués, bon c’est aussi tout bénéfique pour l’entreprise en fait… c’est pas du tout une contrainte pour moi c’est un levier.

Q – Et puis le fait qu’y ait des coûts associés justement à un bâtiment comme vous avez ici euh… très moderne, très euh… le bois et tout ça… y a… c’est quand même un coût supplémentaire au départ?

R – Oui.

Q – C’est un coût que vous jugez… que vous rattrapez par la suite?

R – Oui je pense.

Q – OK.

R – Oui et puis euh… après je sais pas… on n’est pas non plus euh… on n’a pas des actionnaires qui demandent à retirer…

312

Q – Voilà.

R – … beaucoup d’argent donc euh… on se rémunère bien mais on n’est pas dans un objectif de… de profit absolu en fait. Notre… notre objectif c’est que l’entreprise se développe et se porte bien donc euh… non je pense que jusqu’à présent c’est… c’est pas du tout un frein… et c’est un investissement en plus. C’est un investissement pour l’avenir je pense.

Q – OK parfait… et puis c’est vous êtes assez indépendant, le fait d’être une petite entreprise finalement.

R – Ben oui on n’a pas d’actionnaires quoi.

Q – Vous n’avez pas d’actionnaires… En tant qu’entrepreneure engagée, qu’est-ce qui vous a poussé euh… à vouloir mettre des… des mesures en place de RSE ou de développement durable dans l’entreprise? vous disiez un petit peu que ça existait déjà avant… vous les avez simplement communiquées… est-ce que vous diriez que vous les avez quand même développées un peu?

R – Oui. Je pense après c’est nos valeurs profondes. Je pense euh… pour nous c’est important que l’entreprise soit humaine et je me vois pas… je suis… je me vois pas faire autrement en fait.

Q – Mm mm…

R – Ça serait complètement en désaveu avec ma vision des choses.

Q – C’est déjà… vous disiez euh… avant c’était… les valeurs étaient déjà présentes dès la… la mise en place de l’entreprise.

R – Oui.

Q – Et elle a toujours été bio hein?

R – Oui.

Q – Ça a toujours été bio… donc on parle des années 90 que vous disiez…

R – Oui.

Q – … que l’entreprise a été fondée… et à cette époque, est-ce qu’y avait beaucoup de bio qui se faisait?

R – Non non non. En fait euh… quand XXXXX [prénom du fondateur] a commencé son entreprise y avait même pas de logo bio.

Q – D’accord.

313

R – C’était « Naturel progrès » à ce moment-là mais il était vraiment pionnier en fait. Donc autant nous aujourd’hui on surf sur un marché qui est en fort développement… autant lui c’était une vraie galère quoi. C’était vraiment juste… je veux faire des produits naturels et bio parce que je me vois pas faire autre chose… mais c’était… c’était compliqué quoi. Il faisait vraiment partie des pionniers… des gens un peu bizarres qui avaient des idées un peu bizarres.

Q – Et puis avec les… il a dû travailler en collaboration j’imagine avec d’autres acteurs de la région?

R – Oui.

Q – Pour pouvoir développer la filière bio?

R – Oui… mais il fait partie des gens qui ont monté par exemple la maison bio dont on parlait tout à l’heure… la maison de l’agriculture biologique euh… oui.

Q – Euh… est-ce que vous diriez que des organisations plus larges comme l’état ou euh… même des ONG… est-ce qu’elles ont influencé indirectement vos mesures de développement durable?

R – Non je pense pas.

Q – Non. Est-ce que vous diriez que ça vient peut-être de la société civile ou des… des consommateurs des citoyens?

R – Alors je dirais que à la base euh… pas du tout en fait puisque il était tellement précurseur et pionnier que c’était lui qui était vraiment en avance sur la société… d’où les difficultés au départ… et aujourd’hui euh… le marché en croissance euh… et ben il est porté par de plus en plus de consommateurs dont la société civile quoi.

Q – Est-ce que vous sentez qu’y a une demande de la part des consommateurs de la société civile de développer cette filière là?

R – Alors on… on sent qu’y a des demandes de produits biologiques. Pour ce qui est des demandes RSE, ça je… je mesure beaucoup moins euh… je pense qu’y a une tendance mais je pense surtout que c’est à l’échelle individuelle que chaque salarié est content par exemple de travailler dans une entreprise qui est plus sociale… mais je sais pas si y a une demande de fond en fait.

Q – Ça vient pas forcément de l’extérieur…

R – Oui.

Q – Euh… plusieurs recherches euh… vont parler du rôle grandissant de ce que moi je… ce que chez nous on appelle la consommation responsable…

314

R – Mm mm…

Q – Euh… vous connaissez l’expression acheter c’est voter?

R – Oui.

Q – C’est un peu ce que… ce qu’on entend souvent euh… cette consommation responsable est-ce que… bon on en a parlé un peu mais… ça influence de plus en plus vous diriez vos politiques RSE? ou de développement durable en tout cas…ce qui touche à… au bio ou à l’environnement peut-être plus?

R – En tous les cas on sent que y a… que les gens sont de plus en plus sensibles à ça… moi je pense que c’est une des raisons pour lesquelles on a décidé aussi de communiquer là-dessus… de dire qu’on le faisait euh… c’est aussi parce que aujourd’hui bio à nos yeux c’est plus suffisant. Avant c’était quelque chose qui était différentié et on était différents parce qu’on était bio euh… aujourd’hui ben y a des grosses industries pas du tout sociales qui font des produits bio, qui ont le label bio, et donc euh… je pense que c’est important qu’on se différencie de ces produits-là et qu’on montre que nous on va au-delà du bio et que nous notre projet à nous c’est pas juste de mettre des matières premières bio dans un produit en fait alors que c’est… que c’est quelque chose de global comme l’était la bio à ses débuts. C’était quelque chose… c’est une philosophie globale et aujourd’hui c’est… ça peut être un peu réducteur dans certains domaines.

Q – Parce que dans le fond c’est pas forcément parce que c’est bio qu’on est dans une démarche RSE.

R – Non, forcément y a un aspect environnemental qui est positif au niveau de l’agriculture quel que soit le produit bio euh… mais on peut très bien faire du bio sans être du tout social. Ça pose aucun problème. Aujourd’hui le règlement européen en bio n’inclut pas encore de… de critères RSE en fait.

Q – D’accord.

R – Donc euh…

Q – … ni le… ni le… ni la certification française?

R – Non.

Q – OK.

R – Y a pas… y a pas de critère RSE… y a des critères environnementaux en fait et puis y a des impacts positifs sur la société et sur la santé parce que les pratiques sont meilleures… mais y a pas.

315

Q – OK. Est-ce que vous faite affaire avec des fournisseurs extérieurs à la France… des sous traitants?

R – Oui euh… notre margarine par exemple vient de Belgique.

Q – D’accord.

R – Et euh… contient de l’huile de palme qui vient elle d’Amérique du Sud.

Q – Mm mm…

R – Euh… sinon on a du sucre… ça aussi ça vient pas de France puisque c’est du sucre de canne.

Q – Est-ce que vous sentez que euh… dans votre choix de faire affaire avec un fournisseur ou un sous traitant plutôt qu’un autre, vous allez prendre en considération justement les mesures RSE de ces compagnies… de ces entreprises là?

R – Alors on essaie déjà… on essaie de travailler le plus possible avec des gens… avec des français… pas parce qu’ils sont français mais parce que c’est plus près de chez nous.

Q – Mm mm…

R – Euh… ensuite quand on euh… quand on prend des matières premières tropicales exotiques comme la palme et puis le sucre euh… on s’assure que ce soit euh… que ce soit du commerce équitable et donc qu’y ait des… les mesures sociales soient meilleures que celles qui sont pratiquées dans les pays concernés si c’est le cas… et ensuite euh… alors c’est difficile de… de… c’est pas facile de s’approvisionner en bio donc c’est difficile de mettre comme critère absolu la RSE… mais on essaie malgré tout au moins de sensibiliser nos fournisseurs. Alors ça va être le cas… par exemple je pense à notre meunier euh… on a introduit nos… on a des questionnaires en fait au niveau qualité euh… où on interroge les gens sur leurs pratiques en terme de sécurité alimentaire où on a rajouté toute une partie RSE dedans.

Q – Oui?

R – Pour les interroger en fait sur leurs pratiques et euh… alors on impose… on n’impose pas mais c’est aussi une manière de euh…

Q – … de sensibiliser?

R – … de sensibiliser et de d’aborder le sujet quoi. Alors dans nos choix de matières premières euh… quand on… y a notre meunier… on l’a quand même je pense bien sensibilisé là-dessus euh… ensuite on travaille… lui-même en fait on est en relation tripartite entre le meunier et le fournisseur de céréales… là c’est une coopérative 100 % bio et donc du coup elle est… elle aussi pionnière de la bio… avec des valeurs qui sont

316

proches des nôtres en fait de manière historique et qui sont peut-être pas formalisées mais qui existent.

Q – Est-ce que c’est le même fournisseur que vous avez depuis les débuts de l’entreprise?

R – Pas tout à fait mais ça fait de nombreuses années oui.

Q – D’accord.

R – Et sur l’aspect beurre on a aussi mis en place une euh… un contrat tripartite et pluriannuel et donc euh… là on travaille avec XXXXX [nom de la coopérative laitière] qui est aussi une coopérative de collecte de bio exclusivement et donc qui a aussi des valeurs euh…

Q – RSE?

R – … plus proches… assez proches des nôtres.

Q – D’accord. Est-ce que certains distributeurs vont aussi vous aider… je pense à Biocoop par exemple. Est-ce qu’ils vont… j’avais… j’avais lu en fait sur Biocoop que ils… ils peuvent aller valider justement la… la… les fournisseurs dans les pays plus éloignés.

R – Oui.

Q – Ils ont des agents qui vont aller vérifier si c’est vraiment du commerce équitable… est-ce que c’est vraiment des conditions de travail acceptables etc. Est-ce que eux ils vont aussi exiger certaines choses de vous?

R – Oui alors ils ont… ils ont leur cahier des charges euh… ils ont validé certaines origines de matières premières.

Q – OK.

R – Comme par exemple la palme… comme par exemple le sucre… y a des filières par exemple qu’ils ont visité qu’ils refusent.

Q – D’accord. Donc dans vos produits, vous pouvez pas faire affaire avec ces sous-traitants.

R – Oui et donc comme on a la chance de travailler beaucoup avec Biocoop de toute façon, on est jamais… on fait jamais un produit que Biocoop n’accepte pas, on est toujours au minimum du cahier des charges.

Q – Mm mm… parce que c’est vrai… votre entreprise… vous avez pas forcément les moyens de toujours vérifier sur le terrain.

R – Mm mm… on peut juste se fier au certificat qu’on nous donne.

317

Q – Parfait. Euh… est-ce que… donc la consommation responsable, sentez-vous que ça va avoir un impact sur le… le choix de… des fournisseurs? je pense à Biocoop justement… pourquoi est-ce qu’ils ont mis en place un… un système où les gens vont aller valider le sérieux des sous-traitants et tout ça… est-ce que vous pensez que ça peut venir ça d’une demande de consommation? ou est-ce que c’était… Biocoop a toujours été comme ça? ou est-ce que vous êtes…

R – Oui je pense que Biocoop a toujours été comme ça.

Q – … dans les valeurs?

R – Dans ces valeurs-là, mais par contre aujourd’hui, eux aussi ils ont réalisé que… ben qu’il fallait qu’ils le mettent en avant et qu’ils soient encore meilleurs quoi pour toujours se différencier en fait de cette bio à deux vitesses qui est en train de se profiler… donc eux ils veulent rester sur leurs fondamentaux euh… de pionnier… et être enfin le but du jeu c’est que nous tous là les historiques et les pionniers de la bio, on soit différenciés réellement par des pratiques qui soient meilleures en fait.

Q – Mm mm…

R – Et je pense que les consommateurs historiques bio sont aussi en attente de ça… c’est bien qu’on puisse… qu’ils puissent être sûrs en fait quand ils vont à la Biocoop que ce qu’ils achètent… enfin ça répond à un cahier des charges qui leur correspond quoi.

Q – C’est comme du commerce équitable… que ce soit réellement du commerce équitable.

R – Mm mm…

Q – Donc vous êtes adhérent de regroupement euh… ben je savais pas quel terme utiliser regroupement ou syndicat… de Bio Entreprise Durable… c’est euh… vous me disiez le nom?

R – SYNABIO?

Q – SYNABIO oui c’est ça euh… pouvez-vous un peu me parler de l’organisme SYNABIO ce que c’est en réalité?

R – Oui euh… je peux même vous imprimer un truc qu’on a rédigé là-dessus euh…

Q – Moi j’ai trouvé ceci sur leur site je crois.

R – Oui donc ça c’est Bio Entreprise Durable.

Q – C’est ça.

318

R – Donc Bio Entreprise Durable c’est un label euh… qui a été mis au point par le SYNABIO pour euh… pour répondre à une demande de leurs adhérents euh… et puis parce que ils ont envie de développer la RSE dans les entreprises bio.

Q – Mm mm…

R – Et le SYNABIO en lui-même c’est un syndicat qui a d’autres vocations que ça.

Q – Mm mm…

R – C’est le syndicat des transformateurs bio qui… qui nous aide à la fois sur l’aspect RSE si on en a envie, mais aussi sur l’aspect qualité, sur l’aspect règlementaire, sur l’aspect distribution… voilà c’est plus large en fait. Donc je peux… je pense que sur le site du SYNABIO vous pouvez trouver des informations sur eux.

Q – Oui parfait. J’irai… j’irai lire là-dessus… et puis pourquoi avoir fait le choix de devenir adhérent du SYNABIO?

R – Euh… ben c’est pour l’appui technique qu’ils peuvent avoir et parce qu’on est une toute petite entreprise en fait… donc euh… on n’a pas les moyens de… de tout savoir, de tout connaître euh… donc euh… c’est… c’est des lieux d’échange qui sont intéressants avec des confrères. Et puis si y a un appui technique qui est souhaité ou règlementaire… on peut avoir des interrogations, des questions… on peut les appeler.

Q – Est-ce que vous sentez qu’y a une collaboration entre les PME qui sont adhérentes?

R – Oui mm mm… et donc une des raisons pour lesquelles on a adhéré c’est aussi effectivement de pouvoir aller… enfin parce qu’on trouvait que le projet Bio Entreprise Durable était… nous correspondait bien.

Q – Et c’est les entreprises qui ont mis en place le… le projet ou c’est plutôt les gens de la SYNABIO?

R – Alors je pense que c’est les gens du SYNABIO en collaboration avec des entreprises qui étaient partantes… et je pense que ECOCERT a aussi participé à ça.

Q – ECOCERT c’est le label euh…

R – Oui, historiquement c’est eux les premiers qui ont certifié les entreprises en bio.

Q – D’accord.

R – Euh… donc euh… voilà et donc en fait Bio Entreprise Durable c’est… reprend les principaux points de la norme ISO 26 000.

Q – Mm mm…

319

R – … qui est une norme euh… donc euh… ISO… qui est un peu plus lourde que ça et qui est moins adaptée pour les entreprises bio qui ont déjà leurs particularités.

Q – Et aussi moins adaptée je pense aux plus petites entreprises?

R – C’est ça.

Q – Oui.

R – Donc du coup Bio Entreprise Durable est plus… donc correspond plus à notre… à nos tailles d’entreprise et à ce qu’on fait.

Q – D’accord.

R – Et dans l’esprit ça reprend la même chose quoi.

Q – Oui. Est-ce que ça représente un coût financier ou un coût en temps pour vous cette démarche?

R – Je pense oui… ben je pense qu’y a un investissement au moins en temps.

Q – Oui.

R – Mais qui… voilà… c’est comme ce que je disais tout à l’heure en fait. Moi je suis persuadée que ça nous fait avancer euh… parce que par exemple euh… c’est en réfléchissant à ce… ce référentiel qu’on s’est dit tiens on a des raisons d’être, il faut qu’on l’écrive… et une fois que c’est écrit c’est quand même vachement bien parce que quand on prend une décision euh… et ben on peut très vite voir si on est en accord ou pas avec la raison d’être qu’on avait décidée euh… c’est un moyen de formaliser les choses c’est euh c’est une démarche d’amélioration continue… donc c’est une démarche qui nous fait progresser en fait.

Q – Mm mm…

R – Donc c’est un investissement.

Q – Mm mm…

R – … pas vraiment un coût quoi.

Q – Est-ce que… vous le communiquez comment mettons aux consommateurs ou aux…?

R – Alors pour l’instant on n’a pas le label donc on peut pas communiquer dessus… et après je sais pas trop comment (rires)…

Q – Mais ça va être un logo que vous allez rajouter probablement à vos emballages?

R – Je sais pas si on va le… le rajouter.

320

Q – OK.

R – Pour l’instant on communique un petit peu sur le fait qu’on est… qu’on essaie d’être une entreprise durable euh… c’est pas un logo qui est très connu donc euh… je sais pas si on va le mettre. En même temps si personne le met il sera jamais connu.

Q – Effectivement… mais sur votre site vous… vous en parlez en tout cas.

R – Oui.

Q – Le logo est là.

R – Oui.

Q – Euh parfait… et qu’est-ce que vous recherchez en devenant membre de cet organisme? c’est quoi l’objectif final en fait… c’est de… de faire partie d’une démarche euh… collaborative?

R – Y a plusieurs choses… y a le fait de faire partie de ce réseau en gros… et puis parce que c’est… on avait envie de structurer notre euh… notre politique RSE. C’est un très bon moyen de le faire voilà.

Q – Est-ce que vous sentez que la collaboration avec d’autres PME euh… dans le bio ou dans les mêmes visions que vous… est-ce que ça se fait facilement? ou est-ce que des fois on pourrait penser que y a de la compétition ou qu’y a des secrets d’entreprises et que là, la communication peut pas être toujours facile?

R – Dans les groupes de travail en tout cas qui sont organisés par le SYNABIO, y a beaucoup d’échanges.

Q – OK.

R – Donc euh… mais on n’est pas forcément concurrents non plus en fait.

Q – Oui parce que c’est des entreprises…

R – … qui font pas tous les toutes les mêmes choses oui…

Q – Est-ce qu’y a d’autres entreprises dans la région qui font des pâtes euh… comme vous faites?

R – Non.

Q – D’accord. Ça vous aide un peu au sens euh… y a pas de concurrence?

R – En France y a en fait un concurrent mais qui est un très très gros concurrent… et qui fait toutes les pâtes à dérouler euh… toutes les marques distributeur de la grande

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distribution et qui fait aussi du bio… alors euh… à son échelle c’est un peu de bio… mais c’est quand même plus que nous en fait.

Q – OK.

R – Ils ont plusieurs usines, ils font partie d’un groupe international. C’est pas du tout la même échelle que nous.

Q – D’accord. De toute façon, vous travaillez pas avec eux dans la démarche euh… engagement?

R – Non.

Q – Parfait euh… on va parler un peu plus de… de tout ce qui touche aux ressources humaines dans l’entreprise…

R – Mm mm…

Q – Donc moi mon projet porte sur la gestion de ressources humaines « responsable » qui va pas affecter seulement l’individu ou l’organisation mais aussi la communauté comme on… comme on parlait… euh… certaines personnes pensent donc que les pratiques de gestion des ressources humaines peuvent avoir un impact à l’extérieur de l’entreprise… qu’est-ce que vous en pensez?

R – Mm mm… alors je pense que ça a un impact parce que les salariés sont pas que salariés.

Q – Oui.

R – Donc forcément euh… ce qu’ils vivent dans l’entreprise ça a un impact au moins sur leur famille et sur les gens qui sont avec eux euh… après je pense que euh… ben c’est une manière de distiller aussi des pratiques autres et de les… de les faire se généraliser… déjà là c’est… c’est un travail de colibri.

Q – C’est pour ça qu’on parlait que ça a un impact plutôt sur la communauté directe.

R – Oui.

Q – La localité en fait.

R – Oui.

Q – Euh… est-ce qu’y a des pratiques spécifiques qui vous semblent avoir un impact plutôt à l’extérieur de la communau… ou à l’extérieur de l’entreprise on va dire? est-ce que par exemple quand on parle de… de je sais pas… est-ce que vous avez une certaine flexibilité avec les salariés? est-ce que vous… vous avez des congés prévus?

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R – Oui. alors on essaie euh on essaie de pas imposer les congés on essaie de faire en sorte que chacun ait les congés qu’il a envie d’avoir c’est pas toujours simple

Q – Oui pour une petite entreprise en plus…

R – Oui mais voilà… pour l’instant on réussit à ne pas imposer un roulement obligatoire et tout ça… on essaie aussi de euh… de satisfaire les gens quand ils ont besoin d’un jour ici ou là… si ils ont un rendez-vous… si… on essaie d’être flexible dans le meilleur… dans la mesure du possible à ce niveau-là euh… on a en ce moment une salariée qui fait du télé travail. Vous lui avez parlé tout à l’heure. Donc euh… c’est quelque chose sur lequel on est ouvert quand son… son métier le permet en tous cas… donc elle fait un jour par semaine à la maison… elle a un ordinateur relié en VPN avec le réseau ici… donc c’est des choses qui sont possibles… nous-même XXXXX [nom de la co-dirigeante] et moi on le fait aussi.

Q – Voilà.

R – On travaille de la maison partiellement quand on en a besoin voilà donc euh… au niveau de l’impact familial…

Q – Mm mm… Est-ce que vous allez recruter par exemple dans les collèges… pas les collèges c’est trop jeune, mais plutôt les lycées ou les écoles de la région? est-ce que vous essayez de…

R – Euh pas spécialement euh… on aimerait bien… comme c’est difficile de… de trouver des des conducteurs de ligne parfois… on dit qu’il faudrait qu’on fasse de l’apprentissage… Alors ça on l’a fait quand même par le passé avec XXXXX [prénom], qui est l’assistante qualité en fait, elle a commencé ici en tant que qu’apprentie… donc elle a été pendant 6 mois euh… pas pendant 6 mois, pendant un an… elle était en licence professionnelle… donc elle était en alternance… donc c’était une école de la région là… on a fait appel à une école de la région.

Q – Et puis votre stagiaire XXXXX [nom de la deuxième participante] en ce moment c’est quelqu’un de la région?

R – Euh… non euh… elle a postulé… bon ses grands-parents habitent pas loin d’ici donc c’est pour ça qu’elle avait une attache ici, mais sinon elle vient de Normandie.

Q – D’accord.

R – Mm mm…

Q – Donc c’est pas vous qui avez communiqué avec l’école qui vous a envoyé une stagiaire?

323

R – Non on le fait… quand je recherche des stagiaires, je peux le faire avec euh… l’école d’ingénieurs de Rennes par exemple.

Q – D’accord, mais ici à Landernau j’imagine qu’y a pas… y a pas plein de…

R – Ben non.

Q – … de grande école par rapport à Rennes comme ça… Est-ce que vous pensez que dans une optique RSE on peut utiliser la gestion des ressources humaines comme outil pour développer la RSE? parce que quand j’en parle moi autour, c’est vrai que tout le monde est un peu surpris de… de voir les deux euh… associés… en fait quand on parle RSE, c’est souvent plus au niveau des mesures environnementales ou des… des… ça peut toucher les salariés… mais c’est moins… nécessairement les gens font pas le lien directement avec la gestion des ressources humaines…

R – Mm mm…

Q – Est-ce que vous pensez que c’est possible de faire ce rapprochement?

R – Ben oui ben pour moi, ça en fait partie quoi. La RSE… dans la RSE y a… y a un pilier euh… social… relations, conditions de travail et donc oui.

Q – Est-ce que vous différenciez développement durable et RSE?

R – Non.

Q – les deux sont pas mal euh…

R – Oui… après c’est vrai que en fait dans… dans le langage commun, développement durable est plus connoté « environnement », mais en réalité en fait c’est un développement social économique et environnemental.

Q – Quand vous parlez RSE dans le fond vous utilisez ces trois piliers là aussi?

R – Oui.

Q – OK donc c’est… c’est les trois piliers du développement durable qui ont été…

R – Oui.

Q – … interposés pardon euh… décrivez donc de quelle manière selon vous l’entreprise contribue au développement de la région? on en a parlé un petit peu… est-ce que plus largement vous sentez qu’y a une contribution qui se fait euh… on a parlé du… des agriculteurs de l’association des… j’ai noté La maison de la bio… est-ce que vous sentez qu’y a d’autres contributions pas nécessairement vous-même personnellement, mais votre entreprise… soit XXXXX [prénom du fondateur] avant soit…?

R – Un impact local?

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Q – Oui.

R – Je trouve qu’on est une toute petite entreprise pour pouvoir prétendre avoir un impact déjà parce qu’on n’est que 20 euh…

Q – Est-ce que la région vous aide par contre? sentez-vous qu’y a une aide?

R – Non (rires).

Q – … des acteurs de la région?

R – Non (rires).

Q – … ni de l’État… ni de…

R – Alors on a eu des subventions pour construire le nouveau bâtiment de… du conseil départemental.

Q – D’accord.

R – Donc euh… là-dessus et c’est vrai qu’en fait dans leurs critères d’attribution y avait une partie euh… amélioration des conditions de travail et aussi une partie euh… environnement… on pourrait dire que c’est lié euh… voilà, après c’est pas parce qu’on est bio et qu’on a une politique RSE qu’on est accueillis à bras ouverts par euh… par la communauté locale, voir même euh… je dirais même que ce serait plutôt le contraire en fait.

Q – Pourquoi?

R – Euh… comment dire… le contraire je sais pas… mais parce que par exemple les communes rurales où on est ici euh… ben l’agriculture biologique, c’est… on est encore un peu des extra-terrestres et donc euh… les gens, les ruraux sont pas… des agriculteurs qui sont conventionnels voient pas forcément l’agriculture biologique d’un très bon œil euh… je pense qu’on est souvent un peu perçu comme des empêcheurs de tourner en rond quand même.

Q – Est-ce que vous sentez qu’y a des détracteurs aussi des fois?

R – Non pas vraiment mais euh… on sent qu’on a un regard un peu décalé à plein de niveaux en fait.

Q – Entre la vieille façon de faire les choses et…

R – Oui et ça c’est vrai sur le plan de… on a plein d’exemples en fait… je pourrais vous citer un exemple au niveau euh… management en fait. On avait décidé de suivre une formation au niveau de la CCI qui est la chambre de commerce…

Q – La CCI? OK je note les abréviations parce que…

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R – Oui, la chambre de commerce qui propose euh… et c’est chouette en fait… aux entreprises des… des formations de management ou sinon y avait un programme euh… qui s’applique aux performances… « Performance Ressources Humaines » ou quelque chose comme ça… donc en fait on a décidé de faire ce programme et… et en fait on se sentait pas spécialement bien parce que c’était une vision des choses qui nous correspondait pas quoi. Parce qu’ils en étaient encore à faire des entretiens d’évaluation… alors que nous c’est pas des entretiens… enfin le but du jeu c’est pas de faire des entretiens d’évaluation… c’est aussi beaucoup essayer de sentir comment les gens se sentent dans l’entreprise et tout ça… on est pas du tout, on n’est pas du tout dans mettre en place des objectifs personnels en fait… on veut pas mettre en place des objectifs personnels, on veut que ce soit des objectifs collectifs euh… plein de choses comme ça… et donc euh… ça fait que les formations qui étaient… qui étaient faites, on les trouvait un peu… je sais pas si on peut dire rétrogrades, mais pas assez alternatives et pas assez humaines à nos yeux quoi… donc euh… c’est plus un consultant qui est venu par exemple euh… à la fin on a arrêté.

Q – Vous avez pas terminé?

R – Parce que pour lui il fallait faire des fiches de poste, c’était très directif en fait… c’était une vision des ressources humaines avec un patron et l’autre il obéit quoi.

Q – Oui.

R – Alors que nous ça nous parlait pas du tout.

Q – Et vous êtes plus collaboratif?

R – Oui.

Q – L’esprit d’équipe on va dire?

R – Oui. Et donc euh… je me souviens qu’on lui avait parlé de… d’un reportage que vous avez dû voir j’imagine qui s’appelle « Le bonheur au travail »… si vous l’avez pas vu…

Q – Il faut que je le voie.

R – Je pense que ça vous intéresserait.

Q – Bien sûr.

R – Et euh… ben je me rappelle avoir regardé ce reportage sur Arte et lui en avoir parlé… ça l’a presque mis en colère.

Q – OK… parce que lui était dans une approche beaucoup plus euh… classique?

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R – Hyper hiérarchique et classique… et puis là en fait ils mettent en avant des entreprises complètement libérées ou y a plus du tout de hiérarchie.

Q – Est-ce que vous avez suivi des… des ateliers ou des… je sais pas… des formations sur ce type de leadership justement?

R – Oui mais justement en fait euh… on fait partie XXXXX [nom de la co-dirigeante] et moi d’un réseau qui s’appelle GERME. Ça s’écrit G E R M E.

Q – Alors c’est super que vous me disiez ça parce que j’ai… mon autre entreprise faisait partie du même réseau…

R – C’est vrai?

Q – Je vais aller voir ça parfait.

R – Oui.

Q – Pouvez-vous m’en parler un peu quand même?

R – Oui c’est… c’est un réseau de managers euh… qui ont une vision humaniste du management et qui vont chercher un petit peu voilà une nouvelle manière de faire qui… comment dire… souvent on fait une dizaine de formations, une dizaine de journées par an, donc y a à la fois l’aspect échanges de pratiques et puis formation, mais c’est des formations qui sont aussi euh… un peu du développement personnel puisque ça va de paire… un manager doit aussi bien se connaître dans une… dans une optique d’enrichissement personnel avant de pouvoir distiller ça dans l’entreprise quoi… donc c’est… c’est quand même beaucoup de bienveillance et de développement social quoi. C’est pas mal axé là-dessus et donc en fait dans ce réseau-là, on s’y retrouve en fait… dans les formations qui sont prodiguées et les intervenants sont beaucoup plus en phase avec nous que ne le sont ceux par exemple de la CCI qui sont les pouvoirs publiques.

Q – D’accord et c’est une organisation comme GERME c’est indépendant… c’est vraiment une association euh… ça a rien à voir avec le euh… la préfecture ou le…

R – Non.

Q – Parfait je vais aller lire là-dessus parce que c’est vrai ça fait deux fois que j’en ai entendu parler.

R – Deux fois…

Q – Mais je suis pas allé lire encore sur le sujet… j’ai pas mal de recherches à faire après ces entrevues aussi euh… voilà donc euh… on en a parlé un peu mais je vais quand même vous poser la question, on constate une montée des préoccupations euh… dans le

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public en général qui est assez nouvelle par rapport à… aux conditions de travail des… des sous-traitants, des fournisseurs…

R – Mm mm…

Q – Euh… Est-ce… je vous demande juste simplement votre avis à vous… comment est-ce qu’on peut expliquer ces préoccupations nouvelles selon vous? est-ce que c’est parce que c’est plus visible dans les médias? est-ce que c’est parce que les gens ont vraiment fait une prise de conscience?

R – Ben je pense que c’est beaucoup plus médiatisé déjà.

Q – Mm mm…

R – Et si c’est plus médiatisé, c’est aussi qu’on est plus prêt à l’entendre certainement.

Q – Mm mm…

R – Donc euh… oui.

Q – Ça fait partie de votre vision aussi vous diriez d’avoir cette prise de conscience euh… sur comment se font les choses… pas simplement ici mais dans toute la chaîne?

R – Ben oui, bien sûr hum.

Q – OK euh… comment est-ce que vous réfléchissez comme entrepreneur ou comme codirigeante euh… au futur de l’organisation? est-ce que c’est une réflexion déjà que vous avez à deux? est-ce que vous l’avez aussi avec le reste de l’équipe?

R – On l’a déjà toutes les deux… et puis on y réfléchit… on peut dire quand même qu’on y réfléchit ensemble parce que on n’a pas parlé de quelque chose qu’on a organisé y a pas longtemps, mais qui a été euh… une très belle journée… donc le 20 avril, c’était y a seulement y a un mois euh… on a… on a organisé une journée stratégie RSE… on va dire avec l’ensemble des salariés… en fait euh… on a… on est partis au bord de la mer dans un hôtel euh… et on a travaillé avec une consultante dont je vous donnerai le nom parce que je suis sure que ça vous intéresserait de parler avec elle…

Q – Mm mm…

R – Euh… qui est une consultante RSE et qui travaillait précédemment au SYNABIO en fait.

Q – OK?

R – Et donc euh… avec elle on a travaillé euh… sur les valeurs de l’entreprise. Donc avec tous les salariés, on a fait des groupes de travail… on a travaillé en intelligence collective… et donc on a travaillé d’abord sur les valeurs. Alors là ce qu’il faut dire c’est

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que encore avant, au mois de décembre l’an dernier, on avait fait une première journée euh… avec aussi tout le monde euh… qui était un petit peu une journée qui marquait la transition après le départ de XXXXX [nom du fondateur]… pour leur dire ben voilà ça continue euh… on a envie de travailler sur nos valeurs, sur notre histoire etc., donc euh… à cet euh… la première journée, on a travaillé surtout sur l’histoire de l’entreprise pour que tout le monde en ait bien conscience et pour savoir d’où on vient… ensuite on avait commencé à aborder avec eux le côté euh… partie prenante… pour dire bon ben voilà en fait nous notre raison d’être c’est de répondre à… à… aux attentes de nos parties prenantes.

Q – Et c’est qui les parties prenantes? c’est pas que les consommateurs… c’est…

R – Non mais c’est… ce qu’on avait identifié avec eux c’était… la première partie prenante c’était eux.

Q – Oui.

R – Les salariés, toute l’équipe XXXXX [nom de l’entreprise], et ensuite y a bon tous nos sous-traitants, nos fournisseurs, nos clients, les consommateurs, les générations futures euh… voilà enfin tout ce qui est classique un peu en développement durable… ça fait qu’on a commencé à aborder ce sujet-là avec eux aussi et donc pour organiser la journée du… du… 20 avril dernier euh… on s’est dit ben qu’il fallait qu’il y ait un lien, et donc on a trouvé une thématique euh… c’est l’arbre… ben on vous montrera en fait ce qu’on a fait… on avait préparé un poster avec un arbre qui représente XXXXX [nom de l’entreprise]. Dans les racines de cet arbre en fait y avait les dates clés qu’on avait définies à la journée précédente… donc ça c’est nos racines… on avait écrit en dessous la raison d’être de XXXXX [nom de l’entreprise] qui nous nourrit en fait…

Q – Que vous m’avez lue tout à l’heure?

R – Oui euh… on avait laissé un trou dans le tronc pour écrire les valeurs, on avait matérialisé autour de l’arbre nos principales parties prenantes… donc un jardinier qui représentait XXXXX [nom de l’entreprise], le soleil qui représentait l’environnement euh… je sais plus… y avait un petit animal qui représentait les consommateurs… bref les parties prenantes principales étaient aussi matérialisées… et en fait cet arbre il avait six branches qui étaient les six branches du développement durable… donc euh… relation / conditions de travail euh… je vais pas toutes vous les citer comme ça mais enfin des pratiques etc… enfin les six branches qu’on a défini comme étant nos branches… et l’après-midi on a travaillé euh… aussi en sous groupes sur des actions pour chacune des branches et donc on a défini tous ensemble finalement euh… quelque part la stratégie de XXXXX [nom de l’entreprise] sur les… sur les prochaines années… en définissant des actions en lien avec euh… avec notre politique RSE.

Q – Et tout ça avec toute l’équipe?

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R – Oui.

Q – Vous avez vraiment fermé l’entreprise…?

R – Oui on a fermé l’entreprise, on a travaillé que là-dessus toute la journée… donc en fait c’était bien que XXXXX [prénom], la consultante, soit là parce que c’est quelqu’un qui a l’habitude de travailler en intelligence collective et qui sait organiser des choses… et qui a une très grande connaissance de la RSE aussi parce que c’est là-dessus qu’elle travaille… et ça a été super productif donc en fait XXXXX [nom de la deuxième participante] pourra vous montrer le…

Q – Oui oui, le graphique… le…

R – … tout ce qu’on a fait on avait préparé parce que c’est quelque chose d’abstrait quand même la RSE… on avait préparé pour chaque branche des actions… enfin on avait un peu expliqué ce que c’était… et puis on avait donné euh… donné des exemples de ce qu’on faisait déjà puisqu’en fait y a déjà… finalement ça représente la stratégie de l’entreprise globalement et donc on avait déjà écrit euh… des choses qu’on faisait pour donner des idées… et puis après y a… ça a été très productif… y a eu vraiment plein d’idées.

Q – Et y a eu beaucoup de participation de la part de…

R – Ah oui.

Q – … de l’équipe?

R – Tout le monde a très très bien participé… c’était vraiment une idée euh… une journée très très riche et donc l’idée en fait c’était que ces actions euh… chaque action soit une feuille de l’arbre, donc chaque branche avait un nombre de feuilles et voilà donc… en fait cet arbre représente l’entreprise.

Q – D’accord et ça vous allez pouvoir me le montrer?

R – Oui alors il est pas en… en…

Q – Oui…

R – Mais si, il doit être ici quelque part… on en a fait un pour ce jour là où on pouvait écrire dessus et puis en fait on va demander à notre graphiste qui l’avait préparé de le refaire.

Q – D’accord.

R – Parce que par exemple on a décidé de rajouter dessus un petit mouton… parce que y avait une idée qui était de mettre des moutons pour l’herbe dehors… on a rajouté un petit mini insecte… enfin voilà.

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Q – OK donc ça c’est vraiment une collaboration avec l’équipe complète…

R – Oui.

Q – Euh… est-ce que quand c’est le temps de prendre des grandes décisions… par exemple je pense à la… la construction du nouveau bâtiment en 2015… est-ce que l’équipe a été euh… est-ce que l’équipe a collaboré à ça aussi?

R – Oui en partie. En tout cas on a montré pas mal des points et puis on avait aussi organisé une… une journée sur le chantier euh… une fois, c’était quand euh… ben en fait c’était quand la dalle était coulée et que c’était couvert euh… on avait organisé une journée au cours de laquelle on avait tracé tous les trois… on avait tracé au sol toutes les cloisons pour qu’on s’imagine déjà comment c’était… et on avait imprimé euh… notre architecte avait imprimé en taille réelle euh… la ligne de production… donc on l’avait mise euh… on l’avait installée au sol… et on avait fait des ateliers de travail en fait aussi avec toute l’équipe pour leur dire ben essayez de la reconstituer en 3D maintenant euh… la ligne… pour qu’ils se l’approprient et puis… et puis pour voir justement si y avait des petites choses qui… qu’il fallait modifier et donc par exemple, le couloir à l’arrière du bâtiment, il a été élargi suite à cette journée-là parce qu’en fait quand ils ont vu comment c’était au sol, ils ont dit ben en fait c’est trop étroit, on travaillera pas bien, ça sera compliqué de passer, tout ça… donc concrètement en fait c’est une action directe et on avait ensuite fait aussi un… un atelier avec eux qui… qui devait définir les moyens dont on avait besoin autour de cette ligne de production pour travailler… ce qu’on pourrait avoir besoin, qu’on n’a pas actuellement et tout ça.

Q – Un comptoir…

R – Voilà… un chariot… une table.

Q – D’accord. Donc chaque personne qui fait le travail avait l’occasion de s’exprimer sur le futur de…

R – Oui.

Q – Euh… par rapport aux pratiques spécifiques de gestion des ressources humaines et puis au plan RSE, j’ai vu que vous aviez un engagement par rapport à la formation des…

R – Mm mm…

Q – … des salariés. Pouvez-vous me décrire de quelle manière vous favorisez le développement professionnel à travers la formation ici dans l’entreprise?

R – Alors on essaie de faire en sorte que tout le monde ait au moins une formation par an

Q – Formation reliée à leur métier? ou formation qui peut être générale?

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R – Alors c’est plutôt…

Q – … le bio ou euh…

R – Alors y a les deux en fait… euh… l’an dernier on a fait une journée de formation pour tout le monde sur l’agriculture biologique. Donc on a fait appel à la maison de l’agriculture biologique du Finistère qui est venue euh… ben présenter ce que c’était que l’agriculture biologique tout ça… et puis ensuite on est allé visiter une ferme euh… un élevage laitier qui était adhérent à XXXXX [nom de la coopérative laitière]… qui collecte du lait en fait… comme ça c’était en lien direct avec notre produit. Donc ça, c’est quelque chose de euh… ben général… c’est en lien avec l’agriculture biologique. Et puis à côté de ça par exemple je crois qu’y a deux ans, on a formé tout le monde euh… aux premiers secours… y a aussi des actions en fait où on forme tout le monde à certaines choses… et puis il peut y avoir des… des formations plus… plus concrètes euh… aussi en lien avec le produit. Cette année par exemple on a formé tout le monde euh… à ce que c’est que le feuilletage euh… même si les chefs… tout le monde n’est pas en train de faire de la pâte feuilletée, mais qu’ils comprennent en fait le rôle de la farine dans une pâte etc.

Q – D’accord.

R – Donc on essaie de voilà…

Q – Sentez-vous que le fait de valoriser la formation peut avoir un impact bénéfique pour le pour l’entreprise? est-ce que vous voyez concrètement des résultats positifs?

R – Oui. Bon forcément euh… que ça a un impact positif… que les gens comprennent ce qu’ils font… Après y a aussi des formations sécurité… donc les gens sont bien formés euh… et puis après euh… à mes yeux en tout cas, c’est super important de continuer à former des gens qui n’en ont pas forcément conscience eux d’ailleurs.

Q – Oui c’est pour ça que je pose un peu la question… c’est parce que…

R – Oui eux, ils ont pas forcément de demande, alors que euh… pour nous c’est super important que… ben qu’ils continuent à se former parce que peut-être qu’un jour y aura plus XXXXX [nom de l’entreprise] et que il faut que ils soient encore performants sur le marché du travail de manière générale en fait… et puis que c’est important aussi à mes yeux de continuer à se développer, à se former quoi. C’est pas forcément une demande en fait des gens.

Q – Oui c’est ce que j’allais demander…

R – Oui.

Q – Est-ce que c’est volontaire? ou c’est quelque chose qui est fortement recommandé?

332

R – Quand on fait… quand on a fait les derniers entretiens individuels euh… on a fait au mois de… au mois de février là… et ben on leur demande de formuler des besoins de formation qu’ils n’ont pas forcément. Alors ça c’est aussi un petit peu en lien en fait avec le niveau entre guillemets dans l’entreprise… c’est-à-dire que les gens finalement les plus formés sont plus demandeurs de formation que les gens les moins formés.

Q – Oui OK.

R – Ou les gens dans les bureaux euh… ils ont à peu près tous des envies et des besoins de formation alors que les opérateurs sur ligne pas forcément.

Q – D’accord.

R – Voilà. ils sont peut-être un peu plus fâché avec l’école à la base, je sais pas (rires).

Q – Peut-être oui, mais au final tout le monde euh… tout le monde reste à jour avec les formations, c’est important pour vous?

R – Oui.

Q – Est-ce que vous sentez qu’y a un… parce que vous avez parlé aussi si l’entreprise n’existait plus ça leur permet de rester compétitif sur le marché… est-ce que vous sentez qu’un membre du personnel qui est d’avantage formé est aussi tenté d’aller voir ailleurs peut-être? est-ce que vous avez pas un risque de le perdre ou au contraire est-ce que ça encourage la loyauté de rester dans l’entreprise selon… selon ce que vous avez observé?

R – Non je remarque pas spécialement… observer euh… après on n’est pas non plus euh… on n’a pas envie de les attacher quoi enfin… après je pense qu’il faut… c’est un contrat entre nous et eux, mais donc il faut que chacun s’y retrouve et si euh… ils ont envie de faire autre chose euh… ben au contraire en fait c’est bien enfin.

Q – Vous sentez pas qu’y a… qu’y a un… vous sentez pas que les gens doivent faire 30 ans dans l’entreprise?

R – Non.

Q – Comme c’était le cas y a pas si longtemps en fait… les gens embauchaient pour euh… s’attendaient à ce que les gens fassent leur carrière sur place.

R – Mais certains ont certainement envie de le faire, d’autres pas… mais je pense qu’il faut encourager euh… les gens qui sont sur une ligne de production, c’est pas forcément très drôle, donc c’est plutôt une bonne nouvelle si ils ont un nouveau projet professionnel.

Q – Mm mm… et vous allez encourager ça si ça se présente?

333

R – Oui par exemple là on a une des conductrices euh… XXXXX [prénom]… qui a fait une demande de formation pour être assistante vétérinaire donc euh… ben oui en fait on l’aide à… à construire son dossier et puis… et puis voilà.

Q – Euh… comment est-ce que vous envisagez les perspectives d’emploi de vos… de vos salariés justement à long terme. Est-ce que c’est euh… quand y a une promotion interne est-ce que vous allez essayer d’encourager la promotion à l’intérieur de l’entreprise? est-ce que vous préférez du sang neuf? comment est-ce que…

R – Oui, ça c’est un vaste débat en fait.

Q – (Rires) Partout je pense.

R – Dans notre euh… dans notre idéal on trouve ça bien la promotion interne, mais pour l’avoir pratiqué, c’est pas toujours facile en fait.

Q – Mm mm…

R – Donc euh… y a la promotion interne qui se fait de manière naturelle parce que le poste se… devient de plus en plus dense… demande de plus en plus de compétences… alors ça je dirais par exemple c'est assez typique. En logistique euh… leur… leur métier a complètement changé en quelques années et là où ils faisaient que de la préparation de commandes, aujourd’hui ils gèrent des stocks et tout ça… et donc en fait ils ont plus vraiment le même métier… et puis ça c’est fait naturellement euh… autant parfois on a… on a promu une personne de la production pour devenir responsable et ça se passe pas forcément bien… alors soit parce que il est pas assez formé, soit parce que c’est difficile d’encadrer une équipe avec qui on a travaillé précédemment, enfin c’est… et donc par exemple là on a notre responsable de production XXXXX [prénom], on a décidé vraiment de le prendre en externe.

Q – Mm mm…

R – C’était vraiment une décision assumée.

Q – OK… et vous-même vous avez bénéficié de la promotion interne?

R – Moi?

Q – Oui.

R – Je pense qu’on peut dire ça oui… puisque euh… mm.

Q – Donc y a les deux en fait.

R – Oui oui.

Q – Selon les postes, selon les circonstances…

334

R – Quand c’est possible euh… c’est… c’est super quoi. Voilà mais ça l’est pas toujours.

Q – Euh… est-ce que vous sentez que le roulement de… la… comment… vous avez un terme en anglais…

R – Turnover?

Q – Oui donc le roulement de personnel, a une incidence sur l’environnement dans l’entreprise? est-ce que vous sentez que les gens vont être affectés quand y a du… du mouvement de personnel au niveau euh… parce que on… on lie des attaches, on…

R – Mm mm…

Q – On se lie avec les collègues… est-ce que ça peut jouer sur le moral et éventuellement sur le travail des salariés?

R – On n’a pas trop de gens qui partent donc euh… on n’est pas trop confronté à ça. Après on a quand même une équipe qui bouge beaucoup parce qu’on recrute mais euh… moi je pense pas qu’on soit vraiment confronté à beaucoup de turnover.

Q – Êtes-vous en croissance toujours?

R – Oui.

Q – Depuis quelques années?

R – Oui on est en forte croissance euh… en chiffre d’affaires, on est sur des taux de croissance de 20 à 25 même plus… pourcent.

Q – Ça implique du nouveau personnel?

R – Donc ça implique forcément aussi des embauches.

Q – C’est une bonne chose?

R – Mm.

Q – Euh… je me dépêche un peu par rapport à l’heure euh… dans la présentation RSE / développement durable, vous dites que vous avez amélioré les conditions de travail… vous avez gagné un prix avec le… la CARSAT justement?

R – Ah oui.

Q – L’ACANTHE en 2017 c’est tout récent?

R – Et ça, ça récompensait notre travail euh… pour la construction du bâtiment et l’intégration de… de l’amélioration des conditions de travail dans la conception du bâtiment et de euh… de la ligne de production.

335

Q – Et CARSAT c’est un organisme indépendant? c’est pas l’état non plus?

R – Si c’est un organisme d’état…

Q – OK.

R – Euh… qui est à la fois conseil et aussi euh… ben y a aussi des contrôleurs en fait qui contrôlent que euh… ben que les lois sont respectées en gros au niveau des conditions de travail, des normes de sécurité, et on a travaillé beaucoup en… en coopération avec notre contrôleur de la CARSAT qui avait du coup un rôle de conseil pour euh… pour la conception enfin… on lui a demandé des conseils et il a validé avec nous les plans etc.

Q – OK.

R – Donc c’est lui qui a… qui a présenté du coup notre dossier après.

Q – Parfait… qui vous a valu un prix.

R – Oui.

Q – Euh… vous accordez une grande place à la transparence puis au partage de l’information avec les salariés euh… pourquoi le choix de la transparence? et qu’est-ce que ça veut dire? est-ce que vous partagez les chiffres? est-ce que vous partagez les… ce qui marche mais ce qui marche pas aussi?

R – Alors déjà parce que c’est vraiment plus intéressant de partager plutôt que de travailler dans son coin. Ça c’est… je pense que c’est la première raison elle est là en fait… c’est parce qu’on a envie de parler avec eux… de ce qu’on fait euh… parce qu’on n’a pas envie que euh… ils soient cantonnés juste à leur travail de tous les jours, on a envie qu’ils aient un peu la vision d’entreprise… alors ils savent pas tout enfin… tout ne les intéresse pas non plus.

Q – Oui.

R – Mais euh… si on aime bien partager avec eux pour que ils sachent aussi où on va quoi.

Q – Mm mm… Est-ce qu’y a une demande de la part de… des salariés de savoir ce que l’entreprise euh… est concrètement? ou est-ce que au contraire ça les intéresse plus ou moins?

R – Ben en fait euh… non je pense… je pense qu’ils sont contents euh… parce que dans euh… je pourrais peut-être vous passer notre trame d’entretien individuel pour voir ce qu’on pose comme question euh… mais en fait ce qui est… ce qui en remonte c’est qu’ils sont contents d’être informés euh… de ce qui se fait quoi.

Q – D’accord. C’est une marque de respect aussi à quelque part?

336

R – Oui je pense oui.

Q – La confiance euh… et comment est-ce que ça s’inscrit dans une démarche RSE selon vous… parce que c’est quand même dans votre plan RSE aussi.

R – Mm mm… je sais pas… c’est quelque chose d’assez naturel en fait pour nous… je sais pas trop dire comment… c’est… c’est un peu normal quoi.

Q – Vous l’avez juste communiqué à travers le plan RSE?

R – Oui oui. C’est quelque chose qu’on fait euh…

Q – Parfait euh… Par rapport au plan RSE, vous parlez aussi de la parité ou de l’égalité homme femme… ce qui m’a surpris parce que chez nous au Québec ça relève pas forcément de la RSE…

R – Mm mm…

Q – Ça relève plutôt euh… c’est ce qui est requis auprès du gouvernement et tout ça euh… comment est-ce que ça s’inscrit dans une démarche RSE pour vous ça? aussi la parité homme femme est-ce que en France c’est généralement mis dans le volet RSE?

R – Alors ça fait partie des critères qui sont regardés je sais… par exemple dans le label Bio Entreprise Durable.

Q – Mm mm…

R – Euh… ben ici on est quand même en fait une entreprise hyper féminine… ce qui est très… ce qui est plutôt rare.

Q – Dans l’agroalimentaire en particulier?

R – Oui dans l’industrie en général… donc en fait nous on n’a pas du tout de mal à avoir la parité… enfin la parité elle est plutôt inversée… y a moins d’hommes que de femmes et en particulier… je pense qu’on avait fait un indicateur là-dessus mais euh… au niveau de… dans des gens qui… de tout l’encadrement euh… y a quasiment que des femmes quoi.

Q – OK.

R – Sauf euh… récemment on a XXXXX [prénom] qui est arrivé en responsable de production mais sinon avant euh… les seuls hommes c’était plutôt des exécutants dans l’entreprise.

Q – Sur la ligne euh… opérateurs en fait.

R – Oui mm…

337

Q – OK et puis euh… par rapport à la parité homme femme, est-ce que vous sentez que ça va valoriser en fait euh… est-ce que vous sentez que ça manquait dans… dans l’industrie? ou est-ce que le…

R – Ça manque toujours hein.

Q – Oui?

R – Ah mais c’est… c’est très ca… enfin… on a encore eu un exemple ce matin en fait très concret pour dire quelles sont les mentalités euh… on a… on a reçu des… un fournisseur potentiel technique en transfert de farine euh… et donc au début y avait que XXXXX [nom de la co-dirigeante] et moi qui étions là… donc deux femmes… et donc il a commencé à nous présenter le… le truc en utilisant des termes très génériques euh… qu’on était susceptibles de comprendre en tant que pauvres femmes et à partir du moment où XXXXX [prénom] le responsable de prod est arrivé, il lui a parlé avec des mots techniques.

Q – D’accord et il lui a parlé à lui?

R – Donc euh… oui alors les mentalités sont pas très évoluées là-dessus, concrètement ben c’est assez rare d’avoir des femmes entrepreneurs et encore… et encore plus rare je pense… dans des milieux techniques… donc quand on va sur des salons, on est entourées que d’hommes quoi… on n’est pas du tout prises au sérieux.

Q – Et vous sentez que c’est euh… c’est en train de changer?

R – Pas vraiment (rires)

Q – Pas vraiment… (Rires) OK.

R – Non mais c’est rigolo… mais ça nous amuse en fait.

Q – Mais au moins c’est dans… c’est inscrit dans les… les critères RSE généralement vous dites… des critères qu’on retrouve un peu partout… ça fait partie de…

R – Oui… c’est des axes de développement je pense et d’amélioration.

Q – Euh… quand on s’est parlé au téléphone la première fois vous m’aviez dit que vous souhaitiez faire plus pour la RSE / le développement durable dans l’entreprise… c’est ce que vous faites j’imagine avec ce label de…

R – Oui.

Q – … de Bio Entreprise Durable… OK euh… est-ce qu’y a d’autres euh… pratiques de gestion des ressources humaines que j’aurais pas vues… dont on n’a pas parlé qui euh… qui selon vous s’inscrivent dans une démarche RSE que vous faites ici dans l’entreprise?

338

R – Ben vous voulez que je vous parle de… d’avantages sociaux par exemple, de choses comme ça?

Q – Oui on peut parler de ça.

R – Euh… alors qu’est-ce qu’on fait qui est différent… enfin…

Q – En plus…

R – … qu’est-ce qu’on fait en plus de… de ce qui est obligatoire euh… par exemple on a mis en place de l’intéressement.

Q – C’est quoi?

R – L’intéressement en fait c’est de manière volontaire, on définit un certain nombre de critères euh… bon les gens en amont et qui… et on partage une partie des bénéfices donc euh… par exemple on fixe que la partie des bénéfices qui sont supérieurs à tel pourcentage du chiffre d’affaire, on redistribuera une partie du chiffre d’affaires… donc c’est quelque chose euh… pas du chiffre d’affaire du bénéfice… donc c’est quelque chose qu’on a mis en place euh… l’an dernier… et donc on redistribue euh… je sais plus 10% de notre résultat à nos salariés de manière égalitaire. On a fait ce choix aussi.

Q – C’est pas forcément en lien avec les niveaux euh… de…

R – Non c’est redistribué de manière… de manière euh… de manière égalitaire euh… voilà bon par exemple cette année euh… on fait… on fait des… des… on fait des bilans intermédiaires. Donc là on a vu en fait que cette année c’est certainement une année où on allait faire euh… des bénéfices… donc du coup on a décidé de verser aussi au mois de juin à chacun des salariés une prime de 600 euros aussi d’une manière égalitaire… ça peut être ça… on a toutes les semaines en fait… on a un maraicher local. Tient ça c’est du développement local euh… qui… qui nous envoie une liste de légumes.

Q – OK.

R – Et euh… chaque salarié a la possibilité de commander un panier de légumes… donc c’est des légumes bio et euh… on participe à hauteur de 5 euros à ce panier de légumes.

Q – D’accord… pour encourager la… le…

R – Oui c’est aussi une manière d’encourager la consommation de produits bio.

Q – OK.

R – Et euh… voilà.

339

Q – Est-ce que vous avez par exemple des journées de la famille? ou des… des journées d’activités pour construire l’équipe? pour euh… team building qu’on appelle en anglais… je sais pas.

R – Ben les journées qu’on a pu faire par exemple de… de RSE c’est un peu ça.

Q – C’est un peu ça oui.

R – Celle qu’on avait fait au mois de décembre par exemple… on avait fait de l’accro-branche… c’était toujours un peu sur le thème de l’arbre en fait euh… alors dans les… dans les idées qu’y a eu le 20 avril dernier euh… ils ont demandé par exemple des portes ouvertes avec les familles et des choses comme ça… donc à voir si on met en place… si c’est une bonne idée parce que ça demande à être organisé en fait… on leur dit toujours qu’ils peuvent venir avec leur famille à n’importe quel moment et tout ça mais euh… je pense que ils ont besoin que ce soit quand même un peu plus organisé.

Q – Encadré…

R – … pour oser faire quoi.

Q – OK, parfait euh… parfait. Est-ce que y a d’autres choses que vous aimeriez rajouter euh… sur vos engagements sociaux?

R – Comme ça je vois pas euh… spécialement euh… bon après c’est aussi financier… par exemple notre 13e mois n’est pas obligatoire euh… est obligatoire seulement à partir d’un certain nombre d’années… tout ça euh… dans la mesure du possible en tout cas… jusqu’à présent on donne à tout le monde même si ils ont…

Q – Est-ce que… c’est-ce que l’entreprise donne à la fin…

R – Mm

Q – … de l’année, à chaque employé?

R – Oui dans notre convention collective euh… c’est encadré par des conventions collectives tout ça… dans notre convention collective je pense que les salariés ont droit au 13e mois à partir de 5 années par exemple de présence.

Q – Ça c’est les normes du travail hein? c’est pas les… c’est pas syndiqué… vous êtes pas syndiqués?

R – Non nous on a décidé de mettre en place euh… de manière automatique à partir du moment où c’était possible.

Q – Pas attendre les cinq années…

340

R – Oui mais y a des petites choses comme ça après… y a d’autres différences entre la convention collective et nous sur les heures supplémentaires bon qui sont rémunérées ou des choses comme ça… après y a un certain nombre de petites euh… de petites différences mais je les ai pas forcément toutes en tête.

Q – C’est pas grave mais de toutes façons si moi euh… si moi je trouve que j’ai des questions par rapport à certaines choses…

R – Oui.

Q – … je vous écrirais un petit courriel.

R – Mm mm…

Q – Euh puis qu’est-ce qui vous a poussé à participer ou à accepter de participer au projet de recherche?

R – Euh ben parce que déjà c’est un sujet qui me tient vraiment à cœur et c’est ma raison de… c’est ce qui me motive à travailler en fait euh… cet aspect-là… donc je trouvais ça intéressant de partager et je trouverais ça intéressant après d’avoir le retour de votre étude.

Q – Oui super. Je vous enverrai ça… je vous enverrai… j’essaierai de faire un résumé pour chaque personne.

R – Oui.

Q – Je vous enverrai si ça vous intéresse le mémoire final.

R – Ah oui… ben oui j’aimerais bien.

Q – Parfait euh… parfait ben je pense que j’ai fait le tour de… de toutes mes questions euh… on parlera plus informellement au cours de notre tête à tête par rapport à justement votre euh… les… ce que vous disiez au téléphone… ce que vous souhaitiez faire de plus pour la RSE et puis tout ça… mais je pense qu’on a bien couvert le sujet.

R – Oui.

Fin de l’enregistrement

341

Cas 3

Participante 3.2

Enregistrement fait dans la salle de conférence des bureaux de Ploudaniel, le 18 mai 2018

Q = la chercheure R = le participant

Donc voilà, je vous remercie beaucoup de prendre le temps de me rencontrer.

Q – Si y a des questions que je sais déjà, ça se peut qu’on en ait parlé ce matin déjà un peu… si je vous repose la même question, je m’excuse d’avance…

R – C’est pas grave.

Q – C’est juste pour être sûre de tout couvrir euh… ce que j’avais dans mes questions… et puis aussi si y a des questions auxquelles vous pouvez pas répondre parce que vous êtes ici depuis quelques mois…

R – Depuis février oui.

Q – Donc juste me référer à quelqu’un d’autre à ce moment.

R – Oui.

Q – Alors vous êtes stagiaire responsable de la RSE on peut dire ça ? C’est vraiment la RSE que vous faites ?

R – Voilà ben oui, moi je travaille effectivement que exclusivement sur la RSE à… ici à l’entreprise oui.

Q – Parfait et depuis combien de temps… février donc ?

R – Depuis euh… oui le 12 février il me semble… exactement.

Q – C’est bien 2017 ? c’est juste tout récent ?

R – Non 2018.

Q – Euh… 2018 pardon… c’est encore plus récent… et jusqu’au mois d’août on avait dit ?

R – C’est ça. Pendant… je suis ici pendant 6 mois.

Q – Parfait et qu’est-ce qui vous a amenée à faire le stage à cette entreprise ici ? à part que vos grands-parents habitent dans la région ?

342

R – Euh… ben parce que je connaissais un peu euh… le… les produits euh… je savais aussi… ben du coup, vu que mes grands-parents habitent ici, ils connaissaient le… le fondateur qui habite justement… enfin qui habitait… dans la même rue qu’eux… donc euh… ils savaient qu’il avait créé son entreprise ici. Et après c’est aussi pour l’aspect bio parce que je voulais euh… enfin moi je préférais faire un stage dans une entreprise euh… auquel euh… enfin où j’ai les mêmes valeurs entre guillemets quoi… donc le respect de l’environnement, de l’humain, etc euh… je voulais pas forcément faire mon stage dans une grande entreprise où on va pas avoir le temps pour moi et euh… et voilà donc euh… c’est en partie pour ça.

Q – Est-ce que les… parce que vous avez fait des stages précédemment aussi ?

R – Oui.

Q – Est-ce que c’était dans des plus grandes entreprises ou c’était la même taille ?

R – Non ben c’était des exploitations agricoles et une association donc euh… bon voilà c’était… c’était tout petit quoi.

Q – OK parfait euh… et vous étudiez à quelle… à quelle école vous m’avez dit en Normandie ?

R – Euh… je suis à l’UniLaSalle.

Q – OK.

R – Sur le campus de Rouen puisque y a deux écoles en fait.

Q – OK.

R – Voilà.

Q – Super. Tout à l’heure en fait ce matin quand on s’est parlé, on a soulevé la GRH responsable parce que c’était… ça faisait partie de la liste je pense des indicateurs…

R – Oui oui.

Q – C’est quoi pour vous la GRH entre guillemets responsable ?

R – Eh ben pour moi c’est euh… l’égalité des chances pour tout le monde quelle que soit sa catégorie sociale, sa religion, que ce soit homme ou femme, son âge etc, euh… voilà donc euh… mener une politique de recrutement justement d’égalité pour tous euh… la… après tout ce qui est bien être et conditions au travail aussi… donc ben respecter les besoins de chacun, les écouter euh… et voilà… être à l’écoute de chacun… et voilà… que dire de plus…

343

Q – Oui c’est bien. Ça répond déjà euh… En dehors de XXXXX [nom de l’entreprise]… en dehors de l’entreprise ici… est-ce que vous vous considérez vous-même comme étant concernée par le développement durable ?

R – Euh oui… moi je… enfin je… je pense que ben… je m’intéresse beaucoup à tout ce qui est bio, environnement euh… voilà, le tri des déchets… je sais que chez moi je fais attention euh…

Q – Ça c’est avant de travailler ici déjà ?

R – Oui oui oui… bon voilà… j’ai toujours été un peu axée… j’aime beaucoup regarder des émissions un peu bon écolo on va dire ou lire enfin… lire des articles ou des revues sur tout ce qui est environnement, développement durable.

Q – Donc ça vous parlait déjà avant d’arriver ici ?

R – Le développement durable oui… après la RSE, ce terme-là, pas… pas forcément.

Q – Je pense que la RSE ici comme vous la concevez, c’est aussi selon les 3 piliers du développement durable…

R – Oui oui enfin c’est lié oui.

Q – OK et puis… puis vous utilisez comme référenciel ISO 26 000 ?

R – ISO 26 000 oui… que… qu’à repris BioEntrepriseDurable… pour moi c’est enfin… c’est la même chose… BioEntrepriseDurable c’est basé sur ISO 26 000.

Q – OK euh… qu’est-ce que ça représente pour vous en particulier le pilier social du développement durable ? avant de connaître ce que c’était la RSE, est-ce que vous aviez déjà associé développement durable et euh… le sociétal… le pilier plutôt social de… des droits de l’homme, des égalités, des choses comme ça ?

R – Euh… qu’est-ce que ça représente ?

Q – Est-ce que vous aviez déjà associé les deux ? qu’est-ce que ça représente pour vous ? est-ce que c’est aussi important on va dire que euh… l’enjeu environnemental ?

R – Ben oui moi je pense que euh… après moi j’ai plus l’impression que quand on parle de développement durable on parle de l’environnement enfin… c’est ce qu’on entend le plus mais euh… c’est vrai que l’aspect euh… des droits de l’homme revient aussi plutôt souvent… enfin notamment dans les pays pauvres ou en voie de développement etc… donc euh… je pense que c’est tout aussi important effectivement. Je sais pas si j’ai répondu à votre question ?

344

Q – Oui oui parce que en fait euh… depuis que je suis en France d’abord moi j’ai été surprise de constater que le développement durable et la RSE sont souvent confondus… c’est la même chose… c’est les mêmes piliers…

R – Oui.

Q – Alors que chez nous, je pense que la responsabilité sociétale c’est beaucoup euh… qu’est-ce qu’on redonne en plus… c’est plus relié j’allais dire… pas à l’église… mais y a un espèce de…

R – Oui mais ça fait partie aussi…

Q – Voilà quand on a beaucoup de choses il faut partager les richesses, c’est pas forcément associé à la même chose dans mon esprit à moi… ça veut pas dire que c’est euh…

R – Ben après oui c’est vrai que enfin… c’est différencié dans le… enfin dans l’ISO 26 000 ou le référentiel de l’entreprise durable, où y a… y a un thème euh… justement sur l’engagement sociétal c’est ça… le soutien aux associations, tout ce qui est solidarité, ancrage local, etc, et euh… du coup à côté… enfin c’est l’engagement social quoi… donc les deux sont différenciés ici ben comme chez vous apparemment ?

Q – Oui oui effectivement. C’est juste que dans les textes, dans les papiers du gouvernement même, les trucs académiques… on a souvent confondu…

R – Ah oui.

Q – … les deux termes oui.

R – Mm mm…

Q – Mais bon c’était ma constatation à moi euh… Donc en tant que responsable de la RSE… on peut dire ça ? oui euh… pouvez-vous me parler de… de la vision du monde que XXXXX [nom de l’entreprise] souhaite construire avec son rapport et tout ça ?

R – Euh…

Q – C’est un peu large hein (rires).

R – Oui c’est compliqué pour moi parce que euh…

Q – Ben j’en ai déjà parlé avec euh… XXXXX [nom de la première participante]…

R – Oui je pense qu’XXXXX [nom de la première participante] euh… enfin saura mieux en parler que moi parce que euh… la vision… enfin moi je peux pas dire ce que veut faire l’entreprise exactement… enfin moi j’ai un regard extérieur et puis je suis là depuis 3 mois euh… enfin j’ai l’impression qu’elle fait… que l’entreprise fait tout ce qu’elle

345

peut en tout cas pour euh… ben justement pour s’engager socialement au niveau de ses salariés etc.

Q – Et puis quand vous faites le… quand vous travaillez par exemple sur le rapport RSE…

R – Mm mm…

Q – … est-ce que vous avez euh… c’est en collaboration avec les co-dirigeantes ou les co-gérantes ? c’est-à-dire qu’ils vont vous donner le… la vision, les informations à ajouter ?

R – Oui et…

Q – Qu’est-ce que… qu’est-ce que… est-ce que vous êtes aussi là pour identifier les indicateurs ? ou est-ce que vous, vous mettez les choses en…

R – Ben du coup je fais euh… je répertorie toutes les bonnes pratiques on va dire sociales euh… dans l’entreprise et oui les indicateurs beaucoup.

Q – C’est vous qui les avez identifiées ?

R – Euh oui.

Q – Ou on vous les a donnés déjà ?

R – Ben je les ai identifiés avec l’aide d’XXXXX [nom de la première participante] bien sûr et puis avec tout euh… enfin les documents… quelques documents que j’avais à ma disposition quoi.

Q – OK.

R – Donc euh…

Q – Et c’est après de faire le tri là-dedans pour faire les différents rapports ?

R – Oui.

Q – OK.

R – C’est ça.

Q – Euh… quel type de relation de travail est-ce que vous observez dans… dans l’entreprise ici ?

R – Euh… alors ben euh…

Q – Par exemple, au niveau de la RSE, c’est-à-dire, est-ce que vous sentez qu’y a une communication facile ? est-ce que vous sentez que les…

346

R – Je pense que les… enfin la hiérarchie dans l’entreprise est peu présente… enfin on a deux co-dirigeantes là… c’est pas pareil que dans une très grande entreprise où euh… les gens euh… iront pas voir directement les… enfin les dirigeants. Là si je pense que si chacun a un problème euh… il peut… tout le monde peut aller voir… son problème… XXXXX [nom de la première participante] ou XXXXX [nom de la co-dirigeante]… pour aller leur parler et pour résoudre le problème facilement.

Q – Y a… je pense qu’y a pas de… de délégué comme tel… les gens peuvent aller directement voir…

R – Oui oui oui, voilà c’est pour ça.

Q – OK.

R – Après c’est… on n’est pas beaucoup non plus donc euh… ça… ça aide aussi euh… oui c’est plutôt ça quoi.

Q – Et euh… quel futur est-ce que XXXXX [nom de l’entreprise] essaie de… de construire on va dire à travers la politique RSE selon les conversations que vous avez… que vous avez pu avoir avec XXXXX [nom de la première participante] ?

R – Ben euh… je pense que euh… le but de sa démarche RSE c’est d’aller… enfin d’aller de plus en plus loin dans justement ses engagements… que ce soit environnementaux, sociétaux ou euh… sociaux euh… toujours je pense que c’est la vision qu’ont XXXXX [nom de la première participante] et XXXXX [nom de la co-dirigeante] justement de leur entreprise et ce… après je pense qu’elles en parleront mieux que moi.

Q – Oui oui oui euh… selon vos observations toujours hein… est-ce que vous sentez qu’y a une tension entre l’instauration d’un plan RSE et la profitabilité de l’entreprise ? le succès financier de l’entreprise ?

R – Euh… vous pouvez répéter la question ?

Q – Est-ce que vous sentez que le fait d’instaurer un plan RSE ça rend les choses plus difficiles pour euh… l’aspect financier de… autrement dit faire de la production est-ce que c’est compatible avec faire de la RSE ?

R – Oui… non… enfin je pense pas que la RSE soit un frein à l’économie.

Q – D’accord.

R – Euh… non pas du tout parce que pour moi la… la RSE tel que… c’est… enfin tel que c’est en ce moment… euh… et les actions qu’on pense faire dans le futur… je vois aucun frein à ce que… au côté économique quoi.

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Q – Euh qui est-ce qui a poussé selon vous l’entreprise à vouloir mettre en place des mesures… vraiment un plan RSE ? parce que vous disiez que les valeurs ont toujours été là et je pense que j’ai entendu d’XXXXX [nom de la première participante]…

R – Oui. Ben moi j’ai pas connu le… le fondateur hein XXXXX [nom du fondateur]… mais je pense que ça… je sais pas du tout… mais je pense que ça vient de lui et que ça a toujours été sa vision des choses en créant cette entreprise-là… et toujours en grandissant euh… je pense que c’est grâce aux dirigeants. Ils ont une vision des choses qui euh… qui fait que ben les valeurs de la RSE… du développement durable… sont ancrées dans… dans le fonctionnement de l’entreprise quoi.

Q – Selon vos observations, c’est pas quelque chose… comme vous, vous faites pas affaire avec euh… les pouvoirs publics, les ONG euh… plutôt quelque chose qui vient du fondateur ou qui vient du désir des dirigeantes ?

R – Oui. Je pense pas que ce soit juste un coup de pub ou quoi.

Q – C’est pas non plus imposé par euh…

R – Non non. Ben il me semble que pour les petites entreprises comme nous c’est… c’est pas quelque chose qui est obligatoire de rendre compte euh… notamment sur les aspects environnementaux enfin sur tous les aspects quoi.

Q – C’est à partir de 50 ou une cinquantaine d’employés ou plus peut-être ?

R – Je sais… je sais plus euh…

Q – OK.

R – Ou alors ça a un rapport avec le chiffre d’affaire… non je saurais pas dire euh… mais non je pense que c’est vraiment une démarche volontaire de la part de l’entreprise quoi.

Q – Et puis est-ce que vous sentez que la pression elle vient aussi peut-être du… du consommateur… du citoyen qui… qui a une demande pour les produits bio, les produits responsables on va dire ?

R – Ben les produits bio oui… c’est sûr que ce type là ça se développe et euh… y a… donc la demande est là… après entre bio et euh… enfin moi je trouve que c’est totalement différent parce qu’on peut produire bio sans avoir une démarche responsable derrière… donc euh… ben la démarche, le bio euh… oui est en forte croissance. Après la démarche d’engagement de l’entreprise, je pense que ça va venir de plus en plus mais euh… oui c’est sûr que c’est une demande d’un côté du consommateur qui veut une transparence euh… quasiment totale on va dire de l’entreprise quoi.

Q – Est-ce que comme stagiaire en RSE vous communiquez mettons avec Biocoop ou des… ?

348

R – Non moi non. Je… quelques euh… j’ai pu communiqué avec des prestataires sur le côté environnemental pour euh… tout ce qui est l’organisation du tri des déchets mais sinon euh… non j’ai pas eu l’occasion encore.

Q – Parfait euh… donc c’est ça dans le fond ma question c’était vous avez plusieurs engagements qui ont été déjà identifiés sur le site Web de l’entreprise…

R – Oui.

Q – … et comment est-ce que vous en êtes arrivés… parce que ça existait avant que vous arriviez ? ou c’est vous qui avez aidé à…

R – Le site internet ?

Q – Oui cette partie là de…

R – Cette partie là ? oui ben je pense qu’elle a été mise à jour euh… courant 2015 après l’installation ici.

Q – D’accord.

R – Enfin je pense euh… parce que ça parle du bâtiment donc euh… ça doit être déjà là depuis… depuis un petit moment.

Q – Et donc c’est les… les engagements RSE qui sont là… ils étaient déjà là avant vous en fait ?

R – Oui oui oui.

Q – OK euh… comment vous pensez que ce… ces engagements-là ont été identifiés ? est-ce que… est-ce qu’on vous a expliqué ?… c’est peut-être quelque chose que je devrais demander à XXXXX [nom de la première participante]… ?

R – Ben je pense que ça vient du… de la construction du bâtiment quoi euh… parce que ce bâtiment-là permet d’avoir euh… des conditions euh… de travail euh… ben enfin de meilleures conditions de travail quoi. Et puis même l’aspect environnemental euh… le bâtiment est éco conçu donc euh… je pense que c’est venu de là. Ça a été entre guillemets un tremplin pour euh… pour la RSE de toute façon hein.

Q – La construction de 2015.

R – … du bâtiment oui je pense.

Q – Euh parfait… Donc on parlait du consommateur euh… on entend beaucoup de plus en plus parler de la consommation responsable…

R – Mm mm…

349

Q – … le fameux acheter c’est voter… ce qu’on entend beaucoup euh… dans quelle mesure est-ce que ça, ça va aller influencer les politiques RSE si on veut de… de l’entreprise ici ? c’est peut-être plus développement durable comme on disait, lié à l’environnement ?

R – Lié aussi au consommateur du coup ?

Q – Oui.

R – euh… oups (objet tombe).

Q – C’est dur à répondre ?

R – Euh… nous… je suis pas sure que euh… on fasse ça pour le consommateur et pour prouver qu’on a cette image là… je pense que… enfin ça m’a l’air d’être euh… enfin pour nous quoi… parce que au final sur la RSE on communique… si, on communique sur les cartonnettes, sur les emballages, etc. Mais euh… c’est plus l’aspect… redites-moi comment… ?

Q – La consommation responsable, mais comme vous dites c’est quelque chose qui vient des… des dirigeantes.

R – Oui.

Q – Et puis par exemple pour… pour vous aider à répondre… quand on parle des fournisseurs…

R – Mm mm…

Q – Est-ce que ça va aller influencer votre choix d’un fournisseur plutôt qu’un autre ?

R – Je… ben je pense que enfin d’après les discussions etc, et de ce que j’ai pu voir, euh… enfin je pense que c’est un critère déterminant… Y a pas longtemps je pense que, début 2018, on a mis euh… un critère euh… de développement durable dans le questionnaire d’audit fournisseur justement donc euh… oui je pense que ça… ça détermine aussi notre choix de fournisseur quoi.

Q – Je veux juste noter « audit fournisseur » parce que je… y a tout un questionnaire en fait que on m’expliquait hier…

R – Oui je pense que on doit leur envoyer une fois par an ou quelque chose comme ça… et donc oui on a rajouté un volet développement durable.

Q – Euh… parfait. Est-ce que euh… est-ce que vous sentez que quand on parle de commerce équitable par exemple, où vraiment on va s’assurer que les sous-traitants, les fournisseurs aient des… des politiques euh… de relation d’emploi qui sont… qui sont

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justes et équitables, est-ce que vous sentez que l’entreprise pourrait éventuellement aller dans cette direction là aussi selon les conversations que vous avez eues ?

R – Pour le choix des fournisseurs ?

Q – Oui pour le choix des fournisseurs.

R – Ben je pense que ça doit être euh… ce qui est… ce qui est fait… enfin j’espère, je sais pas exactement.

Q – Mais c’est pas encore dans votre plan officiellement ?

R – Euh… ben je pense que si. Je pense que c’est ce qui est fait. Ça doit être euh… les critères du commerce équitable euh… sont sans doute dans le… dans le questionnaire fournisseur, je sais plus… je l’ai plus en tête.

Q – OK.

R – Mais euh… ben voilà enfin sinon en projet, on a… on va rédiger sans doute une charte d’achat responsable justement donc euh… toujours dans ce…

Q – … dans cette optique-là ?

R – … dans cette optique oui.

Q – Ça vous dérange pas, je prends ça en note parce que je vais y revenir avec XXXXX [nom de la première participante] tout à l’heure.

R – Oui.

Q – Euh… parfait et puis XXXXX [nom de l’entreprise] adhère donc euh… à bio… au SYNABIO.

R – SYNABIO.

Q – SYNABIO pardon… et euh… au label BioEntrepriseDurable… vous êtes en processus pour justement passer le label pour… pour eux… est-ce que vous pouvez me parler un peu plus de cet… de cet organisme ou du label de BioEntrepriseDurable ?

R – Euh…

Q – Parce que vous… parce que vous, vous travaillez là-dessus spécifiquement ?

R – Ben euh… le label euh…

Q – C’est pas tant du label mais de votre parcours ou de votre démarche pour euh…

R – … pour passer euh…

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Q – … oui l’audit avec eux. C’est quand déjà ?

R – Euh… l’audit c’est en juillet. Après moi… j’étais pas là quand la démarche a commencé. Il me semble que c’était l’année dernière en… en avril 2017… quelque chose comme ça… et y a eu un audit blanc après quand j’étais pas là non plus… il me semble fin 2017 donc euh… pourquoi ce choix d’adhérer à cet… enfin labélisation euh… je sais même pas exactement. Je pense que c’est une sorte de reconnaissance aussi de nos engagements euh… et puis je pense qu’adhérer à cette démarche-là ça nous force aussi… enfin ça force aussi XXXXX [nom de la première participante] et XXXXX [nom de la co-dirigeante] à formaliser justement tous ces engagements qui étaient jusque-là informels quoi.

Q – OK.

R – Donc euh…

Q – C’est à peu près ce qu’elle me disait aussi oui.

R – Mm mm…

Q – Comme stagiaire est-ce que c’est un organisme dont vous aviez déjà entendu parler ou un label dont vous aviez déjà entendu parler ?

R – Le SYNABIO ?

Q – Le SYNABIO et le… spécifiquement le BioEntrepriseDurable ?

R – Ah… BioEntrepriseDurable euh… non. Je… il me semblait pas avoir déjà entendu parler… et le SYNABIO euh… je saurais même pas dire. Je… je crois pas non plus.

Q – Dans vos études, c’est pas quelque chose qui a été présenté ?

R – Non.

Q – Non plus. Est-ce que vous avez des cours sur les certifications ?

R – Euh… que je dise pas de bêtise euh… je ne crois pas euh… mais en tout cas l’agriculture biologique c’est pas forcément un sujet dont on parle justement dans notre cursus scolaire quoi.

Q – C’est quand même étonnant parce que c’est quand même une partie euh… importante de…

R – Ben on pourrait en parler dans nos cours d’agronomie peut-être ou quelque chose comme ça mais euh… non enfin je… non.

352

Q – Euh parfait. Euh… par rapport aux pratiques de gestion des ressources humaines, je sais que vous travaillez pas dans la gestion des ressources humaines spécifiquement, mais selon vous, est-ce que vous pensez que c’est possible d’associer GRH et RSE ?

R – Ben euh… oui forcément. Enfin moi dans tous les cas c’est euh… la gestion des ressources humaines c’est un volet euh… du coup de la démarche RSE… donc forcément… enfin pour moi, y a pas de question, c’est oui à toute fin.

Q – Ça vous surprend pas quand je fais l’association ?

R – Non non non.

Q – Euh… quelle pratique spécifiquement de ressources humaines vous pensez peut avoir un un impact sociétal on va dire ?

R – Un impact sociétal ? c’est-à-dire ?

Q – Un impact sur les salariés qui va au-delà de… de… du simple individu, de l’organisation.

R – Euh… quel impact ça a sur les salariés cette euh…

Q – Ben quelle pratique spécifique pourrait avoir un impact sur les salariés ? plus large que simplement la rémunération par exemple… on parle je sais pas du bien-être au travail… qu’est-ce que vous pouvez imaginer en lien avec le bien-être au travail qui s’inscrirait dans une démarche RSE ?

R – Je… je suis pas… comme exemple de pratique c’est ça ?

Q – Oui oui.

R – Euh… ben par exemple on va prendre le bien-être au travail euh… ben euh… enfin une certaine ambiance euh… paisible on va dire euh… qui ait pas de tension etc euh… après y a le cadre… le cadre de travail aussi forcément… donc ben là avec le bâtiment déjà en bois, que ce soit avec la lumière et tout euh… je pense que ça joue beaucoup euh… après on a parlé tout à l’heure des salles de sieste euh…

Q – Oui.

R – Y a plein de… enfin je pense qu’y a beaucoup de choses euh… y a beaucoup de choses à faire sur euh… sur ce sujet-là euh… ben pour la journée du 20 avril justement y a plein de choses qui ont été proposées comme un potager d’une entreprise, mettre en place une ruche, des moutons pour tondre la pelouse enfin tout le monde était d’ailleurs très content de partager ces idées là et euh… et voilà.

Q – Parfait. Ben oui c’est bon euh… Comment est-ce que euh… non ça j’ai déjà posé le lien avec la gestion des ressources humaines et l’engagement social, ça va euh…

353

Comment est-ce que vous sentez que l’entreprise contribue actuellement au développement de la région ? est-ce que c’est trop petit encore ? ou est-ce que vous sentez qu’y a une réelle contribution ?

R – Euh… l’ancrage justement c’est assez compliqué euh… ben je pense que de tout… premièrement faire travailler des… des salariés et embaucher des salariés qui sont euh… qui sont situés géographiquement proches de l’entreprise… je pense que déjà ça, ça… comment dire… ça booste un petit peu enfin à son échelle économiquement le territoire euh… après je sais que XXXXX [nom de la première participante] et XXXXX [nom de la co-dirigeante] sont impliquées dans les réseaux euh… réseaux bio régional… il me semble euh… et puis ben enfin toute l’activité d’une entreprise euh… je pense que ça fait… ça fait bouger la région hein rien que faire appel à des prestataires pour les espaces verts ou pour le transport euh… enfin pour tout… pour l’informatique…

Q – Oui.

R – Enfin je pense que ça booste un peu l’économie de la région.

Q – Est-ce qu’y a une grosse partie biologique… d’agriculture biologique en Bretagne ? je connais pas bien ?

R – En Bretagne euh… par rapport à nos fournisseurs à nous ? ou en général ?

Q – Juste en général. Est-ce que le bio est une grande partie ?

R – Non, je saurais pas vous dire exactement.

Q – Est-ce que vos fournisseurs de ce que j’ai compris, le plus possible, vous essayez que ce soit des… en Bretagne ?

R – On essaie oui effectivement euh… après c’est compliqué hein d’avoir des choses en Bretagne.

Q – Ben je vois qu’y a… le blé vient de Normandie ?

R – Le blé vient de Normandie oui oui… c’est ça… on a une filière sur le blé et sur le lait aussi.

Q – OK.

R – Donc euh… bon voilà ça reste des filières sur le grand ouest donc euh… mais euh effectivement oui c’est euh… (rires)

Q – Est-ce que ça fait partie selon vous des plans RSE ou de votre plan RSE, l’ancrage territorial ?

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R – Oui oui oui. Ben c’est le dernier oui justement… l’engagement sociétal oui euh… enfin ça fait partie euh… on a… on y a déjà réfléchi, on a des idées sur ça euh… notamment par exemple créer un… je sais plus XXXXX [nom de la première participante] avait l’idée de créer une filière euh… sur le seigle ou sur l’épeautre en Bretagne notamment.

Q – OK.

R – Et euh… enfin ça fait partie des plans… du plan d’action qu’on aimerait bien mettre en place.

Q – C’est pour encourager je pense les agriculteurs à relancer des… des cultures de seigle ou de…

R – Oui aussi oui euh… et que ce soit aussi le plus près et que ça dynamise vraiment la région quoi.

Q – Est-ce que vous pouvez me décrire un peu la façon dont XXXXX [nom de l’entreprise] va collaborer avec les pouvoirs publics ou les autres acteurs de la région dans la RSE ?

R – Ça je saurais pas vous répondre par contre.

Q – OK sinon c’est… l’entreprise est pas… a pas d’association avec les écoles par exemple ? ou avec euh…

R – Euh… ben il me semble que euh… je sais pas si c’est obligatoire ou pas… il me semble que euh… on doit reverser euh… je sais pas si c’est une sorte de taxe, je dis peut-être des bêtises, mais euh… on doit reverser pour l’apprentissage ou quelque chose comme ça et euh… et XXXXX [nom de l’entreprise] justement a choisi de le reverser euh… à une école mais euh… qui fait un truc dans l’agriculture biologique enfin…

Q – OK.

R – Vous pouvez demander à XXXXX [nom de la première participante] pour en savoir plus mais euh…

Q – OK.

R – C’est la taxe d’apprentissage je crois ou quelque chose comme ça, qui est reversée justement à une école euh… qui fait de l’agriculture biologique.

Q – Qui serait ici en Bretagne ?

R – Je… ah je sais pas si c’est en Bretagne par contre.

355

Q – Je vais… je vais ajouter ça sur ma liste pour XXXXX [nom de la première participante] tout à l’heure euh… donc c’est ça, on a parlé un peu tout à l’heure des… des raisons qui poussent à choisir un fournisseur plutôt qu’un autre euh… c’est une constatation qu’on fait que de plus en plus d’entreprises vont être impliquées ou concernées par euh… des relations en matière d’emploi de leurs fournisseurs qui sont à l’extérieur de l’entreprise… comment est-ce que vous expliquez selon vous la montée de ces préoccupations-là qui sont vraiment au-delà du cadre organisationnel ?

R – Ben je pense que c’est euh… c’est aussi une demande du consommateur et des… des clients… enfin euh… le made in France par exemple… enfin je pense que les gens maintenant font attention avec toutes les problématiques que… sanitaires qu’on a pu euh… qu’on a pu entendre partout euh… je pense que ça intéresse, c’est devenu une préoccupation importante pour euh… pour tous les consommateurs et les clients de savoir… enfin d’avoir une transparence totale sur euh… sur… ben sur les matières premières qui servent à transformer les produits.

Q – Oui c’est une vraie transparence sur ce qu’ils achètent.

R –Ben je pense oui.

Q – OK.

R – Ben c’est plus facile pour nous de connaître euh… d’où ça vient si euh… par exemple on a… c’est un agriculteur breton ici qui produit pour nous… alors que si c’était je sais pas euh… en Slovaquie euh… on n’aurait pas de pouvoir euh… enfin on pourrait peut-être pas connaître les… les pratiques qu’ils ont là-bas quoi.

Q – Je pense que Biocoop aussi était très impliqué dans la… d’où proviennent les matières premières qui sont utilisées ?

R – Oui oui.

Q – OK ça… ça doit… c’est une préoccupation probablement qui doit pas seulement venir des consommateurs mais les distributeurs aussi dans certains cas.

R – Mm mm… ben même pour nous les transformateurs aussi je pense… bon après ça dépend chez XXXXX [nom de l’entreprise] je pense que c’est important aussi pour eux d’avoir une transparence sur la… sur les matières premières, d’où elles viennent etc.

Q – Euh… puis pouvez-vous me décrire un peu comment l’entreprise réfléchit sur son organisation sur le futur de l’organisation ? je sais que elle implique beaucoup euh… ben y a un désir d’impliquer les salariés… elle vous a impliqué dans la… dans la réunion qui a eu lieu sur la stratégie RSE…

R – Oui.

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Q – … est-ce que vous sentez que quand elle prend des décisions ou quand ils… ils imaginent le futur, il…s ils vont impliquer l’équipe aussi ?

R – Ben euh d’après ce que je vois et d’après ce que… enfin ce que j’ai pu entendre effectivement, je pense qu’XXXXX [nom de la première participante] et XXXXX [nom de la codirigeante] essaient de mettre en place le plus possible un management ben participatif justement euh… d’où… ben… d’où la journée du 20 avril où on a demandé en gros l’avis de tout le monde et euh… ben je pense que c’est important pour elles et euh… et puis c’est aussi… c’est aussi une façon d’avancer avec tout le monde quoi… que tout le monde soit dans la même voie on va dire.

Q – Oui qu’ils soient… qu’ils soient embarqués dans le même projet on va dire.

R –Voilà c’est ça.

Q – Euh… on parle dans les engagements RSE… on parle de transparence euh… d’informer les salariés sur les projets de l’entreprise. Est-ce que vous pouvez me parler un peu plus de cet engagement-là ?

R – Sur l’information des salariés ?

Q – La transparence et euh…

R – Euh… bon je suis pas là depuis longtemps mais apparemment du coup y a euh… des réunions régulières qui sont faites pour informer euh… qui sont… enfin pour informer les salariés euh… là récemment je sais que tout le monde a été réuni en salle de pause pour bon quelques minutes euh… juste pour faire un point sur les avancées de l’entreprise, sur les projets, sur les nouveaux clients etc, donc euh… les salariés ont l’air d’être mis au courant euh…

Q – Est-ce que c’est ponctuel ? est-ce que c’est mettons à toutes les semaines ? tous les…

R – Je sais… je sais pas trop euh… je sais pas trop.

Q – OK.

R – Est-ce qu’ils font ça comme ça quand y a besoin ou est-ce qu’y a un planning… je sais pas trop.

Q – Et euh… quand on parle de transparence euh… comment est-ce que ça s’inscrit dans une démarche RSE la transparence selon vous ?

R – Euh… ben vu qu’on est transformateurs et euh… enfin pas transfo… enfin qu’on fabrique euh… des produits qu’on vend euh… je pense que c’est normal d’être transparent sur euh… sur notre démarche euh… et puis sur la politique… enfin sur les

357

politiques qu’on mène que ce soit salariales… politique d’achat etc… mais je pense que tout le monde euh… tout le monde a le droit de savoir et euh…

Q – Est-ce que ça fait partie des… des euh… quand on parle de RSE de façon générale en France ici, je pense… est-ce que la transparence est généralement le premier critère ?

R – Oui oui.

Q – Oui ?

R – Oui oui.

Q – OK, c’est pas vous qui l’avez inventé ?

R – Non non (rires). Ben je pense euh… après tous les rapports RSE… le… déjà la publication d’un rapport RSE qu’on voit dans toutes les entreprises etc… enfin je pense que c’est une manière de… d’être transparent vis-à-vis du public quoi.

Q – OK euh… parfait. Est-ce que euh… quand on parle des engagements RSE aussi… on parlait de la formation… est-ce que vous pouvez me parler un peu plus de… de l’engagement sur la formation des salariés ? encore une fois comment est-ce que… pas forcément les types de formation qui sont proposés… mais comment est-ce que ça s’inscrit dans une démarche RSE ?

R – Euh… le type de formation euh… je saurais pas trop vous expliquer comment ça marche ici. Je sais que euh… on essaie de former au plus tous les salariés euh… sur plein de choses euh… mais non euh… après je pense qu’il faut demander à XXXXX [nom de la première participante] ou XXXXX [nom de la co-dirigeante] qui sauront mieux vous expliquer que moi.

Q – OK mais est-ce que c’est quelque chose qui va être mis dans le rapport RSE ?

R – La formation ? euh… oui je pense parce que dans tous les cas, ça fait partie euh… ben des bonnes pratiques sociales hein je pense donc euh…

Q – Parfait donc c’est quelque chose qui… qui va probablement faire partie de votre liste d’indicateurs ?

R – Oui oui.

Q – OK euh… le roulement ou la rétention du personnel euh… est-ce que… je pense qu’ici ça vous affecte pas trop hein vous êtes plutôt en croissance ?

R – Mm mm…

Q – Est-ce que vous avez beaucoup de personnel qui quitte et qui doit…

R – Ah oui.

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Q – … que vous devez former et que…

R – Euh…

Q – … qui quitte et des nouveaux qui arrivent…

R – Le turnover ?

Q – Turnover pardon.

R – Ben j’ai fait les chiffres euh… justement… après vu qu’ on n’est pas beaucoup forcément le pourcentage augmente pas mal… l’année dernière euh… il faudrait pas que je vous dise de bêtises… ben sur les deux années dans tous les cas, les arrivées je pense y en a beaucoup, après des départs euh… y a des CDD euh… quelques départs de CDD… après les CDI. Faudrait… faudrait regarder les chiffres exactement parce que c’est compliqué.

Q – C’est quoi la proportion entre les gens indéterminés et les gens à contrats déterminés ?

R – Euh…

Q – Y a quand même plus de gens indéter…

R – Ah oui… y a beaucoup plus de CDI oui euh… après les chiffres de tête euh…

Q – C’est correct, mais dans le fond l’idée c’est que vous avez recours aux intérimaires quand la demande est…

R – … quand y a un besoin quoi.

Q – … quand vous avez besoin.

R – Mm mm…

Q – Mais comme je… ça fluctue hein ? je pense qu’on m’a expliqué…

R – Oui c’est ça.

Q – Donc le besoin en personnel n’est pas toujours le même ?

R – Oui exactement.

Q – J’ai bien compris. Euh… donc vous avez mis en place des mesures pour améliorer les conditions de travail en lien avec le nouveau bâtiment ici… pouvez-vous… est-ce que c’est des mesures que vous décrivez dans le rapport ? ou que vous prévoyez décrire dans le rapport ?

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R – Euh… oui euh… ben déjà les conditions de travail euh… ben y a une bonne partie qui est déjà expliquée sur le site internet je trouve avec toute l’automatisation à… de la chaîne de production euh… les… les appareils de manutention euh… qui sont mis à la disposition pour tout le monde euh…

Q – Y a la qualité de l’air aussi hein ?

R – Oui exactement… la lumière naturelle euh… les locaux en bois euh… voilà il me semble qu’y a eu une étude ergonomique qui a été faite euh… je sais plus quand mais euh… ça a été fait et euh…

Q – Ici dans l’entreprise… ?

R – Oui oui je crois que oui… je vais vérifier j’ai un doute.

Q – Depuis qu’il y a le nouveau bâtiment ?

R – Ah ben ça fait un moment je regarderai… je pourrai vous dire si vous voulez…

Q – OK euh… voilà je veux juste le noter.

R – Oui.

Q – Euh… dans le plan, on parle aussi de la parité homme femme puis je pense que je l’ai dit ce matin… pour nous c’est vraiment au Québec c’est vraiment… ça relève pas de la RSE… c’est vraiment quelque chose qui est dans la règlementation euh… obligatoire euh… une entreprise se doit d’avoir une certaine parité… après les PME c’est peut-être différent mais pour vous euh… juste pour répéter un peu ce que vous m’avez dit ce matin… comment est-ce que la parité homme femme peut s’inscrire dans une démarche RSE ?

R – Ben euh… c’est… après je pense que c’est la discrimination quoi… ne pas faire de discrimination pendant le recrutement par exemple… entre un homme et une femme ou quoi que ce soit… enfin d’essayer d’avoir oui la parité pour ce qui serait logique quoi plutôt de privilégier euh… des femmes plutôt des hommes ou l’inverse quoi.

Q – OK puis de façon comme on disait c’est quelque chose qui se retrouve aussi généralement dans les plans RSE de façon assez constante en France… vous êtes pas les premiers que je vois qui intégrez ça…

R – Non mais après euh… je sais pas du tout, je me si demande si c’est pas aussi euh… peut-être dans la réglementation aussi en France je… je ne sais pas c’est…

Q – Je regarderai.

R – C’est peut-être possible aussi.

360

Q – OK. est-ce que vous avez d’autres pratiques qui s’intègrent dans une vision RSE dont on n’aurait pas parlé ? soit avec vous ou avec vos fournisseurs ou sous-traitants ?

R – Euh… c’est-à-dire ? à quel niveau ?

Q – Euh… au niveau RSE, est-ce qu’y a d’autres choses… d’autres pratiques ?

R – Non.

Q – D’autres valeurs ou d’autres actions que vous souhaitez prendre euh… dont on n’a pas parlé ?

R – Euh… par rapport à la gestion des ressources humaines ?

Q – Par rapport au pilier social.

R – Ah oui euh… Mm mm…

Q – On ressortira les listes tout à l’heure…

R – Oui c’est ça… ben comme ça de tête non j’ai l’impression qu’on a fait le tour euh…

Q – Puis vous avez eu un audit… dans le fond j’ai mal compris je pense quand j’ai préparé mes questions, l’audit pour euh le BioEntrepriseDurable est pas fait encore, il va être fait au mois de juillet c’est ça ?

R – Oui mais y a eu un audit blanc qui a été fait en fait en 2017.

Q – D’accord OK. Et cet audit blanc, c’était simplement pour vous préparer à…

R – Voilà pour euh… ben histoire d’avoir un compte rendu sur euh… nos bonnes pratiques, les voies d’améliorations euh…

Q – Et c’est ça le document que vous m’avez montré tout à l’heure en excel… le document du SYNABIO ?

R – Euh… non ça c’est euh… plutôt euh… ben le… c’est le référentiel BioEntrepriseDurable c’est-à-dire euh… c’est comment nous on va répondre aux exigences du référentiel quoi de notre côté.

Q – OK mais c’est eux qui vous envoient l’information pour que vous puissiez répondre ?

R – Ben ce tableau-là il doit être euh… je me demande s’il est pas disponible euh… sur le site du SYNABIO.

Q – OK j’irai voir… j’irai jeter un œil.

R – Après je vous ai préparé comme vous me l’avez demandé le…

361

Q – Oui ?

R – … sur le volet social… je vous l’ai recopié donc euh… je vous donnerai ça.

Q – Est-ce que y a d’autres mesures RSE qui sont prévues suite à la… la… la rencontre d’équipe que vous avez eue au mois d’avril ou suite à… les conseils que vous avez reçus de la conseillère RSE indépendante ?

R – Euh… ben oui après de tête euh… ben y a toutes les demandes du coup qui ont été faites par les salariés pendant la journée là…

Q – Oui que vous allez essayer de… ce que vous m’avez montré en vert…

R – Oui c’est ça oui.

Q – OK… que j’ai noté dans mon cahier.

R – Oui donc euh… y a tout ça… après euh… plein de petites choses par ci par là euh… pour l’aide notamment à acheter une formeuse de carton parce que là, il me semble qu’ils les font à la main etc, une machine qui les font… qui fait les cartons à leur place.

Q – Ça c’était une demande des salariés au départ ?

R – Euh… je sais… ça, je sais pas du tout si c’est eux qui ont demandé ou si c’est le… je sais pas du tout.

Q – Je me renseignerai.

R – Enfin bon plein de petites choses par ci par là.

Q – Euh… parfait je pense que ça va faire le tour de mes questions… c’était pas trop pénible pour vous j’espère ? (rires)

R – Non non.

Q – Juste une dernière chose… c’est quoi qui vous a poussé à participer à mon projet de recherche ? je sais que c’est probablement XXXXX [nom de la première participante] et XXXXX [nom de la co-dirigeante] qui vous en ont parlé, mais au-delà de ça, est-ce que ça vous intéresse ? les résultats vous intéressent ?

R – Euh… ben oui oui moi je trouve ça toujours intéressant de… enfin de voir un travail comme ça qui est fait… une analyse des choses euh… c’est toujours euh… dans la vue d’avoir euh… une progression enfin c’est toujours intéressant euh…

Q – Et vous, dans… dans votre carrière éventuellement est-ce que la RSE c’est quelque chose qui vous intéresse au point d’y retourner par la suite ?

362

R – La RSE oui oui, ben oui du coup euh… ben ce stage-là m’a vraiment plu et c’est… je pense c’est une chose que j’aime bien faire et qui m’intéresse beaucoup donc euh… ben j’espère oui si j’en ai l’opportunité de continuer dans ce…

Q – Est-ce que vous vous restez dans l’agroalimentaire ? c’est vraiment votre secteur ? ou ça peut être autre chose… vous parliez des cosmétiques tout à l’heure ?

R – Oui ben j’aimerais… pourquoi pas hein… mais après si euh… vis-à-vis de mon parcours euh… sachant que j’ai fait une école justement plus agriculture agroalimentaire euh… je pense que les gens qui vont dans les… dans les entreprises cosmétiques peut-être sont plus… sont plus chimistes etc… donc euh… c’est pour ça que je trouve que c’est pas pareil… après vis-à-vis de la démarche RSE c’est vrai que je pense que les deux sont liés donc bon je… pourquoi pas moi dans tous les cas…

Q – Et puis quand vous êtes rentrée, c’était pour faire quel métier ou quelle carrière ?

R – Dans cette école-là ?

Q – Est-ce que vous vouliez être agricultrice ?

R – Non non. Je savais vraiment pas ce que je voulais faire, je me disais bon l’agroalimentaire ça a l’air intéressant et c’est un secteur qui m’intéresse… ou bien l’environnement… l’agriculture euh… pas tant que ça.

Q – Vous êtes pas fille d’agriculteur ou… ?

R – Non non non.

Q – Parce que souvent c’est ça…

R – Ben y en a beaucoup… un gros pourcentage dans l’école sont fille ou fils d’agriculteurs donc euh… non voilà, je suis entrée dans cette école, je savais pas exactement ce que je voulais faire même euh… même cette année en venant ici… je savais pas non plus qu’est-ce que je voulais y faire donc euh…

Q – C’est une belle expérience ?

R – Oui tout à fait.

Q – Parfait. Est-ce qu’y a autre chose que vous aimeriez rajouter sur euh… peut-être plus sur le sujet de la RSE ?

R – Ben pas forcément, je pense qu’on a fait euh… on a fait le tour de plein de choses… donc euh non.

Q – OK ben je vous remercie beaucoup.

363

Fin de l’enregistrement

364

Cas 3

Participant 3.3

Enregistrement fait dans la salle de conférence des bureaux de Ploudaniel, le 18 mai 2018

Q = la chercheure R = le participant

Donc déjà, je vous remercie de prendre le temps de me rencontrer.

Q – Euh… ben d’abord vous êtes salarié chez XXXXX [nom de l’entreprise] depuis combien de temps ?

R – 5 ans.

Q – 5 ans. Et qu’est-ce à quel poste vous êtes ?

R – Conducteur de ligne, conditionnement.

Q – D’accord, donc vous êtes vraiment dans la section opération dans l’usine…

R – Oui.

Q – Voilà. Et qu’est-ce qui vous a euh… poussé à travailler pour l’entreprise ici ? comment vous êtes arrivé ici ?

R – Euh… j’ai vu une annonce.

Q – D’accord parfait et euh… OK donc c’est ça… on va parler un peu de l’entreprise d’abord euh… ou de vous-même en fait. Individuellement, est-ce que vous vous considérez concerné par le développement durable sur un plan personnel ? Est-ce que c’est quelque chose qui vous parle ?

R – (Rires)… Comment dire euh… concerné par la force des choses oui…

Q – Oui ?

R – Oui voilà.

Q – OK. Est-ce que vous sentez que c’est quelque chose dont on parle plus aussi ?

R – Oh oui… peut-être même un peu trop…

Q – OK et pourquoi un peu trop ?

365

R – Parce que on a l’impression qu’on vient de découvrir un… un nouveau… je sais pas comment dire euh… un nouveau hobby sur lequel tout le monde se jette dessus… enfin bon le côté un peu… marketing qui me plaît pas trop dans la démarche.

Q – OK. Est-ce que euh… le développement durable, la responsabilité sociale de l’entreprise euh… quand on parle du pilier social en particulier plus qu’environnemental… est-ce que vous sentez que dans l’agroalimentaire ça prend une place qui est méritée ? ou est-ce que… est-ce qu’on devrait faire plus ? on devrait faire moins ? qu’est-ce que vous en pensez d’un point de vue personnel ?

R – Quoi comme exemple ?

Q – Euh ben par exemple dans l’agroalimentaire y a beaucoup de bio… y a vraiment…

R – Oui.

Q – … on parle aussi des conditions de travail responsables…

R – Oui.

Q – Est-ce que… est-ce que vous voyez…

R – … dans l’agroalimentaire oui ?

Q – Oui oui… ça a changé depuis que vous êtes là ?

R – Ah oui oui, énormément, énormément.

Q – Donc c’est… c’est des considérations qui étaient peut-être moins présentes euh… y a plusieurs années et puis qui maintenant…

R – Ah ben c’est clair. Ça fait 40 ans que je travaille… avant… avant j’ai travaillé dans… dans la enfin… biscuiterie industrielle pendant plus de 18 ans…

Q – OK.

R – … et dans d’autres métiers hein, mais toujours dans l’agroalimentaire… et là, bon là c’est principalement dans le bio puisque je suis tombé comme ça avec une annonce, un peu par hasard…

Q – Et c’est par hasard ou c’est parce que vous aviez envie de faire une démarche ?

R – Non par hasard.

Q – OK.

R – Soyons honnête (rires).

Q – Non non, mais c’est parfait.

366

R – Non non par hasard et euh… et puis je vois vraiment une euh… la différence, elle est plus que notable.

Q – Oui ?

R – Oh oui.

Q – Et la différence à quel point de vue alors ?

R – Ben la différence au niveau du… du produit, du process de fabrication euh… l’hygiène… l’hygiène c’est… c’est hallucinant quoi euh… le tri sélectif euh… ou le… la vision que… que nos dirigeants ont à… à long terme sur l’entreprise par rapport à tout ça quoi… chose qu’avant… y avait plutôt un aspect plus financier là où j’étais quoi.

Q – Est-ce que c’était une vision…

R – Plus de rendement…

Q – … est-ce que c’était…

R – … ce qui n’empêche pas le rendement ici hein.

Q – Oui OK.

R – Mais… c’est une autre vision.

Q – Est-ce que c’est une vision qui vous interpelle ? est-ce que vous vous reconnaissez là-dedans ?

R – Ben je… on va dire que euh… je culpabilise moins.

Q – Oui (rires) OK OK.

R – Voilà quoi. Je culpabilise moins… par la force des choses bon ben… j’ai appris à faire plus attention à certaines choses que je faisais pas avant quoi.

Q – Dans votre vie personnelle aussi ?

R – Ben c’est forcément ça. Ça… ça rejaillit hein obligatoirement.

Q – Au niveau du quoi ?... du tri ou… ?

R – Du tri oui oui… bien que je ne sois pas euh… personnellement convaincu que c’est à nous de le faire mais bon.

Q – Au sens où les l’État devrait peut-être prendre en charge plus de… ?

R – Ben c’est-à-dire que euh… le tri sélectif je suis pour… à condition que ça crée des emplois et non pas que ça rajoute un emploi à celui qui en a déjà un.

367

Q – D’accord.

R – Vous voyez ce que je veux dire ?

Q – Oui oui oui…

R – Et ça, ça a tendance même voir à m’agacer, parce que je trouve que c’est un petit peu euh… si vous… sous le couvert de… de si vous faites du bien à la planète ben vous allez en faire plus…. faire votre travail plus vous allez trier, prendre du temps à faire les choses parce que… voilà c’est bien pour la planète. On demande pas si c’est bien pour nous et si on a le temps… alors que si y a une autre façon de trier les choses de façon à ce que soit redistribué et puis recréer d’autres emplois… là oui, là je serais d’accord. Alors là non, je trouve qu’ils jouent un double jeu.

Q – OK. Et dans votre travail, est-ce que c’est quelque chose que vous êtes euh… tenu de faire ? faire le tri ? est-ce que ça fait partie des tâches qui ont été rajoutées pour vous ?

R – Non euh… elles étaient déjà en place.

Q – Elles étaient déjà en place. Super euh… Donc on va dire que l’entreprise ici c’est quand même une entreprise assez engagée dans une démarche…

R – Ah complètement…

Q – … de développement durable… c’est pour ça que je suis ici d’ailleurs.

R – Oui.

Q – Euh… pouvez-vous un peu me parler de la vision du monde qu’on… qu’on essaie de… de partager auprès des salariés dans l’entreprise ?... que le… que les dirigeantes vont essayer de euh… de partager avec vous ? est-ce qu’y a une vision ? est-ce qu’ils partagent d’abord la vision ?

R – Ici ?

Q – Oui.

R – Ici… ah oui oui… si si y a une vision…

Q – Est-ce que vous êtes inclus dans cette vision-là ? est-ce qu’on en parle avec vous ?

R – Sur… sur certains secteurs oui… pour certaines choses, oui bien sûr.

Q – Oui ?

R – Oui oui… oh en général ils sont assez ouverts. Ils nous expliquent un peu euh… leurs orientations, où ils veulent aller, ce qu’ils veulent faire, avec qui, quoi, comment… bien non ils sont pas du tout avares de… ils nous font partager un peu leur… leur quotidien.

368

Q – Et votre participation, est-ce qu’elle est valorisée dans ces… ce type de démarche-là ? est-ce que… est-ce que vous… est-ce qu’on demande aux… à l’équipe de participer aussi à cette… cette démarche ?

R – Ben c’est difficile, on a chacun notre poste et puis on s’y…

Q – … oui voilà…

R – … on s’y attache…

Q – Euh… par exemple elle me parlait de euh… en fait je vous pose un peu la question parce qu’on parlait d’une euh… une activité d’équipe qui a eu lieu je pense en décembre si je me trompe pas ?

R – Oui oui… ah oui oui complètement.

Q – … où vous avez été impliqué dans une ou 2 journées…

R – Voilà.

Q – … à parler que stratégie RSE…

R – Exactement oui.

Q – OK.

R – En règle générale, on en fait une voir 2 même par an où…

Q – OK.

R – … on se regroupe tous et puis on parle un peu de… de l’année passée… de ce que… de celle à venir… de ce qu’on va faire euh… la vision d’avenir euh… non non question de ça…

Q – Est-ce que vous sentez que c’est intéressant pour vous ?

R – Ben c’est… c’est intéressant… toujours intéressant de savoir où on va.

Q – Oui oui oui.

R – Voilà avec qui et comment.

Q – Et comment oui.

R – Et comment oui. Si si, question de ça, on a rien à leur reprocher euh…

Q – Et c’était une belle journée pour vous c’est…

R – Ah oui… ben la dernière qu’on a fait là, une journée participative où on nous a posé beaucoup de questions sur le… sur l’entreprise, sur euh… sur un sujet relativement

369

large… bon y a eu une bonne participation et puis euh… y avait une bonne ambiance, ça c’est bien passé… et je pense que même eux, ils étaient surpris qu’on soit aussi impliqués parce que finalement, ça nous intéresse quand même… on n’est pas non plus euh… c’est pas parce qu’on est euh… à la production qu’on n’a pas notre vision aussi.

Q – Oui oui absolument.

R – Donc on a apporté plein d’idées et puis euh… non c’était super intéressant.

Q – OK. Est-ce que euh… je sais que en 2015 ils ont construit le bâtiment ici…

R – Oui.

Q – Donc vous, vous étiez là avant la construction ?

R – Avant. J’étais à Beaublanc avant.

Q – C’est ça… est-ce que vous avez… est-ce que les salariés ont été consultés dans la construction du nouveau bâtiment sur les…

R – Euh… sommairement.

Q – … par rapport au plan de travail ?

R – Sommairement enfin… sommairement dans le sens où, comment dirais-je euh…, c’est… c’était plus euh… par rapport à certaines personnes quoi. Y a des… des personnes qui étaient plus euh… pas impliquées mais euh… concernées peut-être par rapport à leur poste.

Q – Oui.

R – Donc on… on leur… on les a… mais euh… non y a eu… à mon sens y a pas eu assez.

Q – OK OK.

R – Et la preuve en est… c’est que on se rend compte aujourd’hui que on manque de place à certains endroits, que une organisation qui aurait pu être totalement différente…

Q – OK.

R – Y a eu euh… concertation, mais pas avec tout le monde et pas suffisamment appuyée.

Q – OK.

R – Enfin c’est mon…

370

Q – Tout ça justement par rapport au poste de travail, en terme de d’ergonomie, en terme de…

R – Oui.

Q – … d’espace euh…

R – Voilà ouais.

Q – OK. Donc vous sentez que vous auriez être plus consultés à ce niveau-là ?

R – Ah oui complètement.

Q – OK OK.

R – Mais bon là, pour tout le monde maintenant, ils se sont rendus compte de ça et euh… là y corrigent le tir, et d’ailleurs ils vont agrandir, et du coup là, ils nous impliquent complètement quoi cette fois-ci parce qu’ils se rendent compte que c’est quand même nous…

Q – Ah oui absolument…

R – … qui… c’est notre outil de travail, donc on a une vision directe, on sait exactement ce qu’on a besoin, où, quoi et comment.

Q – Et puis vous le savez peut-être plus justement… ce qui… ce que vous avez besoin ?

R – À ce niveau-là oui, complètement.

Q – Et là vous dites qu’y a un projet d’agrandissement encore ?

R – Oui oui.

Q – OK, j’étais pas au courant… je… j’ai pas…

R – Ah bon.

Q – C’est pas… je pense…

R – Non non… si si… oui oui.

Q – Mais de rester ici… mais juste agrandir ?

R – Si si, oui agrandir… parce que c’est… là c’est vrai que c’est assez… ouf ça explose.

Q – Oui ?

R – Oui oui donc euh… il faut absolument qu’on ait plus d’espace.

Q – Vous sentez la croissance ? le rythme de croissance qui…

371

R – On fait plus que la sentir.

Q – Oui ? Je regardais ce magazine-là qui est sorti en 2016, puis ça parlait d’une dizaine d’employés… et vous êtes là maintenant une vingtaine d’employés ?

R – Oui.

Q – Ça fait pas si longtemps que ça ?

R – Complètement oui.

Q – Ça a doublé…

R – Et puis les volumes… les volumes ont explosé.

Q – Est-ce que vous sentez une pression sur les salariés à ce niveau-là ?

R – Non enfin non.

Q – OK.

R – Non non… on a plus de travail forcément mais on sent que ils ont… enfin moi je trouve qu’ils ont… ils se sont beaucoup améliorés à ce niveau-là… et puis ils sont beaucoup plus à l’écoute de… de nos difficultés dans le travail et on sent qu’ils… ils cherchent quand même à tout faire pour que… pour améliorer les choses.

Q – OK.

R – Par exemple, un truc tout bête… ils… ils vont acheter une cartonneuse…

Q – Oui, elle m’en a parlé.

R – … on faisait les cartons à la main… mais c’est comme on en fait des centaines et des centaines par heure… mais une cartonneuse c’est énorme quoi. Donc ça euh… bon voilà… ils nous ont écoutés donc ils le font, ils voient bien quand on est fatigués, quand on est, on n’en peut plus… ils n’hésitent pas à prendre du personnel, des intérimaires pour nous seconder… tout ça… non, on sent qu’ils font tout pour que… pour que ça se passe le mieux possible.

Q – Parce que y a… elle m’a expliqué y a quand même une saison ?

R – Oui, oui.

Q – Y a… y a une période plus occupée…

R – Y a voilà… y a les fêtes… quoi que maintenant, c’est de… de moins en moins prononcé parce que les saisons avant elles étaient vraiment fluctuantes… maintenant

372

c’est vraiment une petite vague… parce que comme ça monte tout le temps… mais c’est vrai que la période de fin d’année, c’est… pour nous c’est… ouf… faut s’accrocher.

Q – À cause des… des galettes des rois ?

R – Oui oui entre autre.

Q – Et euh… vous avez donc senti qu’y a eu un effort qui a été fait avec l’acquisition de nouvelle machine ?

R – Voilà.

Q – … nouvel équipement ? est-ce que ça c’est quelque chose que vous utilisez, la nouvelle technologie ? pour vous aider à… à… je sais pas… transporter, à manipuler les charges… des choses comme ça ?

R – Ah oui oui oui… que ce soit les chariots élévateurs, que ce soit… non ici on sent qu’ils cherchent toujours des… des solutions pour que euh… ce soit pas trop difficile.

Q – Oui ?

R – Oui ça c’est bien.

Q – … que ça a changé ?

R – C’était pas aussi prononcé avant. Là maintenant là… on sent que ils commencent à prendre conscience que c’est pas évident.

Q – Et avec le nouveau bâtiment… on a parlé hier… j’ai fait la visite et puis elle m’a montré justement euh… le… la euh… pour la purification de l’air ou j’ai pas les bons termes mais…

R – Oui.

Q – … elle m’a parlé justement… la farine est réaspirée…

R – Oui oui oui complètement.

Q – Est-ce que vous sentez qu’y a une amélioration dans la qualité de l’air pour vous aussi ? est-ce que ça fait une différence ?

R – Ben moi je suis allergique à la farine.

Q – Ah oui OK… ça c’est ironique.

R – Et… et pour l’instant je fais pas d’allergies particulières bon.

Q – Et avant est-ce que c’était quelque chose qui vous embêtait ?

373

R – Avant oui c’était tout ce qui… tout ce qui enfin… la farine, tout ce qui est volatile… dès que je la respirais je faisais une allergie et là, avec euh… bon y en a de la farine forcément bon… si je vais à côté trop, mais comme moi je suis au conditionnement, déjà… mais bon je sais pas si vous l’avez visité l’atelier ?

Q – Oui.

R – La fabrication, le conditionnement… la distance est pas énorme, mais je suis… je suis pas gêné par la farine donc c’est que leur système de recyclage de l’air est fonctionnel.

Q – Oui.

R – Ça c’est bien.

Q – Quand vous dites conditionnement, c’est quelle partie… pouvez-vous juste me décrire où vous êtes dans la marche en avant de…

R – Ben je suis à la fin du…

Q – … à la fin…

R – … à la fin du… du produit. Je conditionne le produit, je le met en cartons, je prépare les commandes.

Q – Parfait.

R – … et les départs.

Q – C’est parfait.

R – Je finalise… je finalise le produit.

Q – Voilà, pour qu’il soit prêt à être envoyé.

R – Voilà exactement.

Q – OK super euh… quel type de relation de travail est-ce que vous souhaiteriez ou est-ce que vous souhaitez avoir dans… dans un monde idéal on va dire… pour… pour votre type de travail ?

R – Ben euh… je dirais que si ça continue comme c’est allé là ces derniers temps, moi ça me satisfait hein… moi je trouve ça bien hein.

Q – Est-ce que vous notez qu’y a eu un changement depuis le nouveau bâtiment ? est-ce que ça correspond à…

374

R – Non non. On va dire que enfin… je trouve qu’y a un changement depuis… c’est assez récent hein… un peu moins d’une année.

Q – OK OK.

R – Euh…

Q – Y a une…

R – … par rapport aux relations hein… moi je parle…

Q – Oui oui.

R – Oui oui et y a… je sais pas peut-être que vous… avant peut-être qu’on se comprenait pas non plus, j’en sais rien… j’accuse personne ni quoi que ce soit… mais je sens que les… les choses sont différentes.

Q – Est-ce qu’y a une meilleure communication vous trouvez ?

R – Oui oui oui. Avant y avait une communication, c’est-à-dire que… que euh… ils nous écoutaient mais je suis pas sûr qu’ils nous entendaient… or aujourd’hui c’est… ça… ça s’équilibre, maintenant, ils commencent à nous entendre.

Q – OK, parce que c’est un métier assez exigeant physiquement aussi ?

R – Oui.

Q – C’est… c’est difficile ?

R – Oui oui.

Q – Et vous faites combien d’heures comme ça sur la… c’est des 8 heures je pense ?

R – Euh… là on est à 8 heures, mais bon euh… en général on fait 7 heures.

Q – OK.

R – Mais bon… quand y a besoin de… de… si y faut faire une journée de 9 heures, on fait 9 heures.

Q – Ça fait des grosses journées.

R – Oui oui.

Q – Euh… parfait euh… Selon vous, est-ce que vous sentez que y a une tension entre l’engagement social de l’entreprise et puis le profit ? est-ce que vous sentez que les deux ne vont pas forcément ensemble… ou au contraire que ça… parce que vous parliez tout à l’heure que c’était important ?

375

R – Oui oui. Moi je pense pas que c’est pas euh… je pense pas que c’est pas incompatible.

Q – Vous sentez pas que euh… par exemple avec la montée de demandes euh… la croissance de l’entreprise… vous sentez pas que les conditions de travail ont tendance à être plus affectées ou plus diminuées ?

R – Non non non justement.

Q – C’est l’inverse en fait ?

R – Oui oui. On sent que effectivement y a plus de travail mais euh… comme ils ont pris conscience de la difficulté de produire et de conditionner, ben ils mettent les moyens qu’il faut pour pouvoir… qu’on puisse le faire dans de bonnes conditions.

Q – Oui OK.

R – Et donc ben finalement c’est pas plus mal hein.

Q – Oui ?

R – Oui oui.

Q – Parfait euh… super euh… parfait. Donc par rapport à la consommation responsable qui est un enjeu qui est de plus en plus présent, comme le développement durable dans le fond, les consommateurs vont acheter en fonction de… de valeurs, d’une vision euh… peut-être plus politique qu’ils le faisaient il y a quelques années, est-ce que vous sentez que ça va affecter euh… justement vos produits ici dans l’entreprise ? ben c’est carrément une entreprise qui fait du bio déjà en partant…

R – Oui.

Q – … mais au niveau des valeurs sociales, est-ce que vous sentez que le changement… peut-être qu’y a eu avec les relations salariales et les relations avec les salariés… tout ça peut aussi venir de ce cette euh… cette vision qui est poussée ? ou qui est demandée par les consommateurs aussi ? est-ce que c’est quelque chose que…

R – On va reprendre la question parce que…

Q – Ben en fait on… voilà moi j’étudie…

R – …en simplifiant…

Q – Ben voilà, y a une implication du consommateur.

R – Oui.

Q – Le consommateur va acheter…

376

R – Oui.

Q – … en fonction de ses valeurs…

R – Voilà.

Q – … de ses engagements.

R – Oui.

Q – Est-ce que vous sentez que cette pression-là du consommateur a pu influencer l’entreprise ici à mettre en place…

R – Nous non… mais la… la politique de l’entreprise certainement.

Q – Voilà c’est ça.

R – Ah complètement… ah ben oui, c’est… c’est ben euh… on fait du bio euh… enfin je sais que… je sais que nos dirigeants sont très attachés au bio, au euh… au bien être de la planète… enfin tout ce… tous ces trucs là et euh… et donc forcément ils sont à l’écoute de leurs clients.

Q – Oui.

R – Et donc ils vont réagir tout de suite si y a quoi que ce soit.

Q – ok parfait euh… Est-ce que vous sentez aussi dans les matières premières que vous recevez… est-ce que les matières premières ont des euh… des sources différentes depuis que vous êtes ici ? depuis les années que vous êtes ici ? en terme de fournisseurs éco responsables ou euh… ou engagés… ou est-ce que vous êtes au courant ?

R – Je sais qu’ils… qu’ils sont toujours à la recherche du… du circuit le plus court et le… le… et forcément le plus bio.

Q – Oui.

R – On peut le voir comme ça.

Q – OK parfait euh… par rapport aux pratiques de la gestion des ressources humaines dans l’entreprise donc qui vous touchent vous euh… est-ce que vous sentez que les pratiques… les changements des pratiques dont vous m’avez parlé… ça vous affecte vous personnellement ? puis en dehors de l’entreprise aussi êtes-vous plus heureux de venir travailler ?

R – Heureux c’est un peu excessif (rires).

Q – Oui mais vous voyez ce que je veux dire…

377

R – Oui oui.

Q – Est-ce qu’il y a eu une amélioration dans…

R – Euh…

Q – Est-ce que vous sentez que ça vous affecte en dehors…

R – Est-ce que le bio a eu une incidence sur ma vie personnelle ?

Q – Pas forcément que le bio, mais aussi les relations euh… la gestion des ressources humaines dîtes responsable en fait… ou la communication ou l’ouverture sur le euh… non OK.

R – Non non. Je suis toujours ce que…

Q – Oui oui OK.

R – … moi-même.

Q – D’accord euh… est-ce que… est-ce qu’on peut selon vous améliorer… est-ce qu’on peut avoir une démarche euh… de gestion des ressources humaines compatible avec une démarche euh… de développement durable ? est-ce que pour vous le développement durable, c’est que l’environnement ou est-ce qu’on peut aussi incorporer les valeurs sociales ?

R – Moi je pense que c’est un tout hein.

Q – C’est un tout oui ?

R – Ah oui… ben oui… ce serait… ça serait bizarre quoi de faire l’un, pas l’autre… pour moi c’est… c’est une chaîne… c’est quelque chose qui doit…

Q – Est-ce que vous sentez que les… la gestion des ressources humaines ou comment vous… vous êtes par rapport à l’entreprise ici… sentez-vous qu’y a une démarche de responsabilité sociale ? un engagement qui est plus visible ? on en a parlé un petit peu…

R – Un engagement ?

Q – Par rapport peut-être justement à l’écoute, à la communication, aux… aux conditions de travail qui sont améliorées si on veut avec certains outils techniques…

R – Alors attends… j’ai du mal à saisir… parce que en fait vous voulez parler du bio, de… de la…

Q – Moi je me concentre vraiment sur l’engagement social au niveau…

R – Engagement social ?

378

Q – … relations de travail.

R – Relations de travail.

Q – Au niveau social voilà.

R – OK.

Q – Alors je parle aussi un peu aussi de l’environnement parce que je pense comme vous dites que c’est un tout…

R – Oui.

Q – … c’est une vision générale…

R – Oui voilà.

Q – … que les gens vont avoir, mais là je… c’est vraiment ce qui m’intéresse… c’est plus le côté voilà salarié… social… comment est-ce que vous, vous vivez euh… vous, en tant que salarié, les engagements de l’entreprise ?

R – Comment je vis.

Q – (rires) C’est large.

R – Ben euh… en tant que salarié je… je suis le mouvement… mais bon, j’ai pas trop trop le choix non plus de toute façon.

Q – Est-ce que vous diriez que c’est comparable à ce qui se passe ailleurs dans des entreprises conventionnelles ?

R – Non.

Q – Ou est-ce que vous sentez que c’est quand même mieux ou pas bien ou…

R – Je… c’est… c’est différent.

Q – C’est différent OK.

R – C’est différent parce que bon euh… y a toujours le… le monde du travail, il est toujours le même.

Q – Oui.

R – La conception après de l’idée qu’on se fait du travail est peut-être différente, mais dans la pratique c’est euh… on fait quand même toujours les mêmes choses avec des produits différents et de manière différente, mais en dehors de ça, on j’en ai fait des entreprises, ça fait des années que je travaille, regarde euh… je… je vois pas… y a pas de différence quoi c’est…

379

Q – Au niveau de la hiérarchie aussi peut-être… est-ce que vous sentez que y a…

R – Alors euh… c’est peut-être propre à cette usine ici… la… la hiérarchie elle est moins prononcée qu’ailleurs.

Q – OK.

R – Enfin moi ici, moi, je… je… ça va avec les connexions, c’est… c’est plutôt bon enfant quoi… tout en respectant quand même le… le poste de chacun, mais y a pas de euh… on se sent pas ni inférieur ni supérieur.

Q – Parfait.

R – On n’a pas du tout cette sensation-là.

Q – Et si vous avez une demande à formuler à… à votre patron, est-ce que c’est faisable ?

R – Complètement.

Q – Est-ce que vous sentez que vous pouvez le faire ?

R – Ah oui… ah oui. N’importe quoi, n’importe quel sujet, à n’importe quel moment de la journée… on frappe à la porte…

Q – Parfait OK.

R – On dit ce qu’on a dire et puis voilà.

Q – Et ça c’est différent des entreprises où vous avez travaillé avant ?

R – Ah oui oui oui… avant justement c’était une hiérarchie… on passe par un petit chef, sous chef… sous chef et puis pffff…

Q – Est-ce que c’était des plus grosses entreprises peut-être aussi ?

R – Euh… j’ai fait des deux hein… oui oui j’ai fait des deux et euh… ah non c’était plus complexe. Y avait plus de euh… comment dire euh… de distances entre les… la production et les… les bureaux.

Q – Oui OK.

R – On avait l’impression qu’on était toujours un peu en-dessous, alors ici non… ici on est sur le même piédestal.

Q – OK.

R – Donc c’est supérieur… à ce niveau là c’est supérieur.

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Q – Oui.

R – Oui.

Q – Parfait euh… Est-ce que vous sentez que l’entreprise ici contribue au développement de la région ?

R – Euh… oui indirectement oui… absolument oui oui. Parce que ça génère du travail ailleurs.

Q – Vous, est-ce que vous êtes…

R – … ne serait-ce que pour la distribution quoi.

Q – Oui.

R – Oui.

Q – Parce que ça génère plusieurs emplois indirects aussi euh… justement ?

R – Ben oui oui… les produits, tous les produits qui partent euh… chez les grossistes tout ça, ça fait travailler du monde quand même… et après dans les petits magasins pareil… y a des vendeurs, les caissières, l’épicier, tout ça indirectement ça se répercute

Q – Et vous est-ce que vous êtes de la région ici ?

R – Oui.

Q – Oui. Vous êtes toujours resté dans la région euh…

R – Oui en Bretagne.

Q – Et pour vous c’est important de travailler en Bretagne… de pas…

R – Oui certainement.

Q – Je pose la question… chez nous au Québec on a… on a vraiment de la difficulté dans les régions par rapport aux… aux grands centres urbains. On perd beaucoup de gens… le peu d’emplois qui…

R – Ah oui.

Q – … qui sont maintenus en région… on travaille fort justement pour relocaliser des emplois oui…

R – Ben les Bretons en général sont des voyageurs, mais qui sont très très attachés à leur…

Q – Oui.

381

R – … à leur Bretagne. Moi moi personnellement, je sais que j’aime… j’adore ma Bretagne… ça m’empêcherait pas d’aller ailleurs, mais il faudra que je revienne.

Q – Oui.

R – C’est obligé.

Q – Pour vivre, travailler,…

R – Ben oui. Et puis je sais pas… y a quelque chose… une racine quoi.

Q – Oui oui une racine… Est-ce que vous sentez qu’y a une collaboration qui se fait avec les pouvoirs publics de la région ?… je sais pas si vous allez pouvoir répondre à cette question.

R – Ben euh… je sais que quand ils ont euh… commencé à élaborer le projet d’agrandissement et… et se lancer un peu dans la semi industrie, parce que ce on n’est peut-être pas encore 100 % industriel, je sais qu’ils ont… qu’ils ont eu euh… de l’aide de la… de la région…

Q – Oui.

R – … pour pouvoir…

Q – du financement ?

R – Complètement oui oui. Et puis y a eu… je pense qu’y a eu des associations, des asso… si je sais qu’ils ont pas mal de contacts et qu’ils ont été certainement soutenus avec euh…

Q – Je sais que les plus grosses entreprises ont des comités d’employés ce genre de choses…

R – Oui.

Q – Est-ce qu’ici vous avez ce genre de structure ?

R – Non.

Q – Non je pense pas hein ?

R – Non non… pour vous dire même on avait… j’ai été délégué du personnel ici…

Q – OK.

R – … j’ai arrêté parce que finalement ça sert à rien…

Q – Y a personne qui a repris le flambeau ?

382

R – Là y a de… des nouvelles élections qu’il devait y avoir… personne.

Q – Et à… c’est quoi votre rôle comme délégué de personnel ?

R – Ben euh…

Q – Représenter ?

R – Oui défendre le droit du personnel quoi.

Q – Oui.

R – Voilà.

Q – OK.

R – En… tout en restant dans le cadre juste de la loi et du code du travail.

Q – Les normes du travail…

R – Oui voilà.

Q – Et là, ça a pas… ça a rien donné vous dîtes ?

R – Ben c’est euh… y avait pas beaucoup d’intérêt. Je perdais mon temps plus qu’autre chose donc euh…

Q – Parce que y avait pas besoin ou parce que y avait pas de réponse ?

R – Ben euh… euh… un peu des deux.

Q – OK.

R – C’est pas qu’y avait pas de réponse, c’est que euh… comment je pourrais dire… c’est une question qui n’aboutissait pas… on sait pertinemment qu’elles n’aboutiront jamais donc euh… on laisse tomber, on passe à autre chose.

Q – C’est pas parce que c’est idéal comme lieu de travail donc y a pas besoin d’avoir de délégué… c’est pas ça… ?

R – Euh bof non non, c’est assez complexe, c’est…

Q – Oui.

R – C’est assez complexe je sais pas… je pourrais pas… on n’est pas… personne se plaint enfin, on se plaint pas de notre travail euh… on se plaint pas des conditions de travail, mais y a sur… y a des petites… après on est jamais satisfait à 100 %, mais y a des petites choses qui nous ont toujours chagriné, qu’on a jamais trouvé une solution… ils ont tort ou on a tort, on sait pas donc bof allez… et bon et comme c’est toujours les

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choses qu’on remet sous le tapis et que à part ça y avait pas d’autres choses, on s’est dit on va pas continuer à se prendre la tête, on va prendre le meilleur de ce qu’y a et on va passer au reste.

Q – D’accord.

R – Et c’est ce qu’on fait.

Q – OK et ça, ça… ça fonctionne aussi ?

R – Ben pour l’instant ça fonctionne comme ça.

Q – OK et puis avec tous les… le nouveau personnel qui est arrivé… est-ce que vous sentez qu’y a une demande pour ça peut-être ?

R – C’est… c’est assez récent, donc on n’a pas encore trop le temps de voir leur réaction…

Q – Oui OK. C’est quoi ? c’est depuis la dernière année peut-être ?

R – Même pas, c’est quelques mois peut-être.

Q – C’est combien de personnes à peu près qui sont arrivées ?

R – Ben y a euh… y en a un qui vient de partir, il a fait que 8 mois… et donc y va… y en avoir un qui va le remplacer. Y en a un qui vient d’arriver là, ça fait euh… ça fait 15 jours qu’il est là.

Q – Ah OK tout nouveau.

R – Oui c’est tout récent. Et le reste c’est que des intérimaires.

Q – Oui OK.

R – Y a beaucoup d’intérimaires qui tournent.

Q – Qui viennent quand la… quand le travail le demande quand y a un pic euh…

R – Voilà, là justement c’est ce que je vous disais… comme euh… les… les volumes ont augmenté et qu’on est en attente de… de matériel automatique pour nous aider, ben y a du personnel intérimaire qui vient.

Q – OK en attente.

R – Oui.

Q – Pour… pour vous soulager un peu de la charge de travail ?

R – Oui, complètement.

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Q – OK parfait euh… Pouvez-vous me décrire un peu comment euh… l’entreprise va réfléchir au futur de l’organisation ? Est-ce qu’ils impliquent… on en a parlé un peu de l’implication du… des salariés tout à l’heure…

R – Voilà.

Q – … mais est-ce que c’est des réflexions au niveau des décisions importantes ? est-ce que les salariés sont aussi impliqués ou consultés du moins ?

R – Ben tout ce qui concerne la production euh… le… le bâtiment lui-même euh… on… on nous implique oui oui oui… Après tout ce qui est commercial par contre là on est relativement exclus quoi… on sait enfin… on est mis devant le fait quoi… le fait accompli bon ben voilà… vous avez …on a décroché tant de clients boum y aura ça à faire en plus… ah bon bon on savait pas… on sait qu’ils recherchent des clients parce que bon ben… Là tiens si là, y a la commerciale qui est nouvelle…

Q – OK.

R – Euh je me rappelle pas de son nom, c’est vous dire si c’est récent.

Q – Je l’ai vue sur le site euh…

R – XXXXX [prénom], XXXXX [prénom] un nom comme ça ?

Q – OK.

R – Oui mais oui, justement, la fameuse sortie qu’on a fait… c’est pas c’est pas vieux…

Q – En décembre c’est ça à peu près ?

R – C’était en décembre ?

Q – Ou en mars… ?

R – Non on en a fait une autre depuis.

Q – OK.

R – Et où justement on a… on a fait… ils nous ont fait part de leurs projets et nous, on leur a fait part de ce qu’on souhaitait aussi dans leurs projets, mais tout ça… c’est vrai que question de ça… c’est vachement bien. On peut vraiment parler de tas de choses.

Q – Quand vous disiez tout à l’heure ils écoutent maintenant…

R – Oui.

Q – … c’est ce genre de… d’exemple là ?

R – Entre autres oui oui.

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Q – OK.

R – Oui oui… ça et puis tout… et puis le reste… c’est pour ça que euh… on parlait tout à l’heure de syndicat, ou pas de syndicat… de délégué du personnel, de toute façon on euh… quoi que ce soit qu’on a, on va aller les voir, donc on a une discussion directe donc euh… pourquoi… en gros on évite le protocole.

Q – C’est plutôt informel dans le fond, mais c’est là quand même comme vous avez accès…

R – Oui oui.

Q – Et le… le futur de l’entreprise, est-ce que vous le voyez positivement ? ou est-ce que…

R – Le… ?

Q – Le futur de… de l’entreprise.

R – Ben euh…

Q – Est-ce que vous allez vers quelque chose qui est… qui vous semble bien ou qui…

R – Oui moi personnellement à moyen terme, je pense que… que ça continue… à moyen terme ça continuera à se développer. Le seul truc qui moi par expérience euh… me reste un peu sur la réserve, c’est euh… dès qu’ils vont commencer à rentrer dans les grandes surfaces. Parce que je sais que les… les Leclerc là… ils sont… ils sont en train de mettre un grand coup pour euh… installer des rayons de plus en plus importants de bio… et on sait que quand les grandes surfaces euh… se jettent dans quelque chose euh… pfuit tout est tiré vers le bas donc forcément euh… Aujourd’hui je pense… enfin moi c’est mon avis hein… je sais pas je connais pas les chiffres je connais rien hein… mais je… j’imagine que ils dégagent des marges intéressantes aujourd’hui parce que ils sont dans une niche encore et ils vendent dans des… dans des magasins spécialisés, mais à partir du moment où ça va se démocratiser, je pense que c’est un produit qui va prendre un peu le courant et que pfuit les choses vont descendre… et qu’à ce moment-là ce sera beaucoup plus difficile.

Q – Et vous pensez qu’en faisant en grande quantité, ça peut affecter la qualité aussi ou… ?

R – Euh non.

Q – … ou la qualité plus des conditions de travail ?

R – À ce niveau-là, je pense pas parce qu’ils sont vraiment très très attachés à la qualité.

Q – Du produit ?

386

R – Comment ?

Q – Vous parlez de la qualité du produit ?

R – Oui oui du produit… ah oui oui du produit si si. La qualité du produit non non, ils sont vraiment attachés à quelque chose euh… de qualité vraiment, vraiment de qualité oui… donc à ce niveau-là, c’est là-dessus qu’ils pourront… bon mais après, y a du monde hein… ils sont pas seuls hein… on sait très bien que quand quelque chose fonctionne euh… tout le monde va sur le gâteau.

Q – Mm mm…

R – Et donc je pense que euh… il faudra qu’ils se méfient.

Q – Et quand vous disiez que quand les grandes surfaces s’y mettent, ça tire les… les choses vers le bas, vous parliez peut-être des…

R – L’aspect financier.

Q – L’aspect financier… l’aspect…

R – Oui, à partir du moment où l’aspect financier tire les choses vers le bas parce que chacun veut justement, ce que je disais, sa part du gâteau… on rogne les marges euh… on sait très bien que ce sont souvent les… ceux qui produisent qui en pâtissent, et… et forcément euh... ben quand les marges sont… sont plus ce qu’elles étaient et ben euh… on a peut-être tendance à choisir des matières premières euh… de moins bonne qualité… enfin on commence à être un peu plus… moins regardant.

Q – Est-ce que ça affecte aussi les salariés en production vous pensez éventuellement ?

R – Ben euh…

Q – Par la qualité du travail ou la…

R – Ben…

Q – … l’énergie requise… ?

R – Ben je pense que les gens en règle générale… quand… enfin c’est toujours agréable de produire quelque chose de qualité, quelque chose dont on… bon on va pas dire qu’on est fier… mais on n’en a pas honte quoi. On va euh… ben oui c’est… c’est agréable de savoir qu’on fait un beau produit quoi… même si c’est pas… c’est pas nous qui faisons entièrement à 100 % ou… mais donc moi enfin, moi, je préfère… je préfère faire du produit ici que certains que j’ai fait ailleurs quoi… parce que je savais entre guillemets que c’était de la cochonnerie quoi… donc je… j’ai pas honte de mon de mon travail ici, de ce que je fais quoi.

387

Q – Oui alors que…

R – Alors donc c’est pour ça que j’ai peur des fois… que… que justement de me… que le bio devienne ce qu’est devenu le produit traditionnel quoi.

Q – Oui et puis y a de plus en plus comme vous dites… y a de plus en plus de place accordée dans les grandes surfaces aux produits justement.

R – Oui là, c’est… c’est une réalité. Je sais plus qui c’est qui me disait ça… ben moi je vois dans… dans… allez dans les Leclerc maintenant…

Q – Oui.

R – … ils sont tous… tous en rénovation et euh… ben moi j’habite le… sur la côte, y a un Leclerc qui euh… qui a tout fait sa surface et ils ont mis mais alors…

Q – … des rangées ?

R – … des surfaces énormes… que du bio tout ça…

Q – Et ça c’est pas forcément bon pour l’industrie vous pensez ?

R – Non pour moi, c’est pas bon.

Q – Oui.

R – C’est… c’est pas bon parce que justement euh… y aura trop de monde là-dessus donc euh… et forcément ici pour continuer à vivre et tout, ils vont… je pense qu’ils pourront pas se passer des grandes surfaces mais euh… moi j’ai travaillé pendant des années pour des grandes surfaces, c’est des requins… c’est ça… ça n’a rien à voir.

Q – Et puis là… là c’est pas une implication forcément non plus qui… qui est locale ou qui est responsable… ou qui est…

R – Oui en plus… en plus je pense que euh… par exemple je pense que dans le… la vision de… de mes employeurs par rapport au bio, au produit équitable, enfin toutes ces choses-là, y a rien à voir avec euh… un dirigeant Leclerc… moi je pense pas… peut-être que je me trompe.

Q – Oui.

R – Mais bon ça m’étonnerait.

Q – Oui faudra voir euh… On en a parlé un petit peu, est-ce que vous sentez qu’y a un dialogue ou une transparence qui est présente au sein de l’entreprise ?

R – Ben oui oui oui certainement oui.

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Q – Transparence aussi au niveau euh… on parlait des projets, mais au niveau des chiffres par exemple ? est-ce que si y a des difficultés, l’entreprise va vous en parler aussi ?

R – Euh… ben pour l’instant on a… on a eu surtout la chance qu’ils nous donnent que des bonnes choses.

Q – OK.

R – Euh… ah si y a eu peut-être justement, quand le projet a démarré et tout, je pense qu’y a eu un petit moment de flottement euh… où y avait peut-être une inquiétude euh… oh y a eu des fois… y a des inquiétudes mais euh… pour dire euh… de toute façon c’est indirectement… ils nous font comprendre enfin… faites attention qu’y ait moins de pertes ou de déchets ou de ceci ou de cela… on sait que là peut-être c’est un peu plus juste, mais bon euh… pour l’instant on a plutôt la chance de… de bénéficier que du bon, des bons aspects.

Q – OK.

R – Donc euh… mais je pense que si… de par leur façon de faire et de voir les choses… je pense que si y avait un souci, ils nous le diraient je pense… ils nous réuniraient pour parler direct.

Q – Et puis est-ce que vous êtes intéressé par la transparence ? ou est-ce qu’au contraire ça vous concerne pas les… les projets les chiffres… c’est pas quelque chose…

R – Ah si si.

Q – Ça vous intéresse ?

R – Ça m’intéresse.

Q – Est-ce que ça intéresse la plupart des… de vos collègues aussi ?

R – Alors pour être très franc, on est tous intéressés par le… par l’exposition de l’entreprise parce que euh… très égoïstement… on espère bénéficier de… de comment… d’une rémunération euh… plus importante que ce qu’on a maintenant quoi, c’est-à-dire qu’on puisse en profiter un peu aussi.

Q – Exactement.

R – Voilà ce qu’on fait d’ailleurs par l’intermédiaire de primes ou de primes à l’intéressement qui…

Q – Alors elle m’en a parlé un petit peu des primes… ça c’est relativement nouveau aussi ?

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R – Ils l’ont mis en place là oui… on a touché une prime d’intéressement là.

Q – C’est nouveau hein ? ça se faisait pas dans les dernières…

R – Voilà.

Q – OK euh… excusez-moi… je vais juste revoir mon fil de questions… Par rapport à la formation des salariés, est-ce que euh… parce que selon le site internet de l’entreprise c’est très valorisé quand même dans les engagements de développement durable et tout ça…

R – Oui.

Q – Est-ce que vous sentez… est-ce que vous voyez que c’est valorisé ici dans l’entreprise la formation ? est-ce que vous-même en avez bénéficié ?

R – De la formation quelle qu’elle soit ?

Q – Alors quelle qu’elle soit. Ça peut être sur le métier, mais ça peut être aussi plus général…

R – Oui oui.

Q – … sur le développement durable sur euh…

R – Si si on a des formations.

Q – Est-ce que c’est quelque chose qui motive les salariés vous pensez ?

R – Ah oui oui bien sûr oui pour ceux qui sont intéressés oui.

Q – C’est toujours… c’est volontaire hein je crois ?

R – C’est volontaire oui… tous ceux qui veulent. Ben là y en a 2 oui… 2 qui sont… qui font des formations.

Q – Est-ce que vous sentez que ça va encourager les gens à… à être plus euh… engagés dans l’entreprise on va dire ? le fait d’avoir été formé sur certaines choses ?

R – Après ça dépend… ça dépend de la formation, des… des… y a des formations qui n’ont pas grand-chose à voir avec le métier… ils sont en droit de le faire.

Q – Ils ont le droit de le faire oui voilà. OK euh… est-ce que vous sentez euh… l’impact de… du turnover euh… du roulement de personnel quand y a des gens qui s’en vont, quand y a des gens qui arrivent ?

R – Oui oui.

390

Q – Est-ce que c’est vous qui êtes… parce que vous êtes en première ligne… donc est-ce qu’on vous demande de former ? on vous demande…

R – Oui oui oui… ah ben si… ça c’est sûr que quand euh… y a… même des intérimaires, c’est… c’est… ben ça dépend des personnes forcément, mais c’est des… ça nous demande plus de travail parce que on doit gérer son propre travail plus s’occuper de la personne, la former euh… donc euh... forcément c’est plus de travail quoi.

Q – Est-ce que vous sentez que ça peut affecter le moral des troupes si on veut…

R – Non.

Q – … quand y a trop d’intérimaires ou…

R – Non.

Q – Non ?

R – Vaut mieux qu’y en ait trop que pas.

Q – D’accord… alors vous préférez qu’il y ait des gens qui viennent…

R – Ah oui.

Q – … qui vous aident…

R – Oui oui.

Q – … que pas du tout.

R – Et puis là c’est pareil, comme je vous dis, comme ils sont à l’écoute… si jamais on a un intérimaire qui pour une raison ou pour une autre fait pas l’affaire, on va les voir au bureau dire ben la personne là ça va pas du tout… bon pfuit…

Q – Parce que c’est vous qui êtes le mieux à même de… de savoir.

R – Ah oui… ah puis question de ça, y a pas de souci… si la personne ne fait pas l’affaire, on… je vous dis on va voir le bureau euh… on fait les choses correctement par rapport à tout ça, mais c’est changé assez rapidement.

Q – Est-ce que vous avez beaucoup de roulement de personnel ici ?

R – Non parce que comme c’est assez particulier, c’est quand même relativement difficile comme euh… travail surtout euh… le conditionnement enfin c’est physique surtout.

Q – C’est ça oui.

R – Euh…

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Q – Et puis c’est spécifique… je pense y a des formations spécifiques euh… reliées à ici là ?

R – Oui et oui oui complètement. Et donc euh… quand on trouve euh… un ou une intérimaire qui fait l’affaire on fait en sorte de la garder.

Q – Oui OK.

R – Voilà.

Q – OK et vous vous participez au processus en terme de… de recommandation sur le travail et oui…

R – Oui.

Q – OK euh… OK donc toutes… toutes les mesures qui ont été mises en place depuis le nouveau bâtiment pour améliorer les conditions de travail, est-ce que en… c’est quoi votre avis général là-dessus ? est-ce que vous sentez que ça a réellement fait une différence ?

R – Euh…

Q – … ou est-ce qu’il y a encore du chemin à faire au niveau d’améliorer les conditions pour euh… pour en particulier les travailleurs en opération ?

R – C’est en cours.

Q – C’est en cours ?

R – C’est en cours, mais ça s’améliore oui oui.

Q – Donc c’est… qu’est-ce qui vous manquerait pour que ce soit complété on va dire ?

R – Ben faut automatiser le maximum quoi.

Q – OK, comme la cartonnière… on en parlait tout à l’heure ? La machine pour le… les cartons ?

R – Oui pour faire… faire les cartons. Ça c’est… c’est un bel investissement.

Q – Oui ?

R – Je pense que c’est… c’est pas quelque chose qui est donné… et c’était quelque chose qui était euh… plus que nécessaire. Mais je pense que c’est… c’est euh… c’est aussi valable pour eux, parce que ils sont… là, on a… on a encore une personne qui est en arrêt de travail pour une tendinite quoi… bon on sait très bien que les tendinites, c’est des gestes répétitifs… Et bon ça fait quand même un mois qu’elle est en arrêt… avant il y

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avait eu une autre personne… bon moi j’ai des problèmes aussi… bon on a quasiment tous quoi… parce que on refait tout le temps la même chose… la même chose.

Q – C’est un métier très physique.

R – Voilà donc si y a un automatisme euh… pour euh… améliorer les conditions de travail et non pas les annuler ou les supprimer ou… les améliorer… ben alors on est tous pour.

Q – Pas les supprimer parce qu’on veut pas réduire le personnel et le remplacer…

R – Ben non.

Q – … par des machines non plus.

R – Ben oui.

Q – C’est ça.

R – Oui c’est pas le but non plus.

Q – Non.

R – Je sais que ça arrivera un jour, mais moi je serai plus là.

Q – Est-ce que vous avez accès par exemple à des petits bancs ? ou à des endroits pour…

R – Non ben voilà… ben la fameuse réunion qu’on avait… qu’on a… de la sortie qu’on a fait… on a évoqué toutes ces choses-là et là, ils vont… on avait demandé des… des sièges… comment ils appellent ça… assis-debout…

Q – Oui qu’on peut… on peut… on peut ajuster selon.

R – Voilà sur ces lignes… y a des postes euh… on est 8 heures au même endroit… des fois vous avez envie de vous reposer c’est fatigant.

Q – Oui et alternativement c’est bien de pouvoir se lever de temps en temps.

R – Exactement donc c’est… ces sièges assis-debout là.

Q – J’avais vu ça chez les… les caissières dans les supermarchés… oui et je pense c’est le même principe où elles peuvent être debout assise selon.

R – Voilà, ça permet de soulager un peu.

Q – Voilà oui.

R – Sur un ou deux postes chez nous, ce serait plus que utile… mais on en a parlé et ils sont pas contre du tout.

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Q – D’accord.

R – Bon après, j’espère que ça va se faire.

Q – Est-ce que c’est long généralement à mettre en place ce type de nouvelles idées ? quand vous avez des… des propositions ?

R – Ça dépend… des fois pour certaines choses c’est super rapide, des fois c’est très lent, oui… après peut-être qu’ils ont des raisons, je sais pas.

Q – Est-ce que… vous me disiez tout à l’heure, y a des choses qui changent pas… je sais pas… y a des choses, des demandes qu’on a fait qui seront jamais accordées ou… est-ce que vous pouvez m’en parler un peu ? ou c’est quelque chose de confidentiel ?

R – Euh… bof non, y a des… des… sur certains postes… sur certaines choses euh… on voit qu’y a des difficultés… que… qu’elle est là quoi. Elle saute aux yeux et on a beau en parler euh… après peut-être effectivement, ça, c’est un peu comme la cartonneuse où il fallait… il a fallu que… qu’y ait beaucoup de monde…

Q – … qui… qui en parlent ?

R – … non que plusieurs personnes qui soient en arrêt avec des tendinites… et qu’ils se rendent compte bon ben que finalement c’est embêtant quand des titulaires sont pas là… parce que il faut des intérimaires… les intérimaires c’est… ça coûte des sous, c’est long, il faut les former euh… donc euh… c’est autant pour eux que pour nous le personnel… et y a un poste je pense où ils y travaillent… un poste euh… qui est assez rébarbatif où on est là, tous les lundis euh… à faire la même chose alors qu’il suffirait juste euh… de faire intervenir quelqu’un ou de prendre une machine spécifique qui… qui ferait ce travail-là à la même place.

Q – Qui soulagerait l’ensemble des…

R – Ah complètement. Et là, ça fait depuis euh… plusieurs mois… voir quelques années… et je comprends pas, ça se fait pas… je pense c’est pas dans leur priorité.

Q – OK.

R – Voilà.

Q – OK et puis vous avez eu des discussions, des échanges avec…

R – Oui après peut-être… peut-être il me semble que c’est dans les tuyaux hein, mais euh… je trouve que à ce niveau-là par exemple pour ça, ça vient pas assez vite.

Q – OK oui.

394

R – Ça du coup c’est… ah moi c’est ma vision… après euh… peut-être que les autres eux ça les dérange pas rien, mais bon… quand on est debout là… en fait c’est sur les… c’est sur les rognures, c’est-à-dire que quand la pâte est découpée, il y a les côtés…

Q – Oui je les ai vus hier.

R – … voilà… ils remontent… ils remontent sur un tapis, mais quand on fait la pâte sans gluten, elle… elle est… la farine de riz, c’est… ça rend le tapis tellement lisse que la pâte, elle peut pas remonter donc il faut une personne à temps plein devant juste pour enlever ça, mais là, vous faites ça toute la journée.

Q – Oui ça fait euh…

R – Alors qu’il suffirait de… de réfléchir à une autre façon d’évacuer ces rognures là… pour euh… pour que ce poste… moi pour moi ce poste c’est une aberration.

Q – OK.

R – Alors bon ils le savent hein je peux…

Q – Oui vous leur avez parlé déjà…

R – Donc voilà, mais autrement, en dehors de ça… bon non… on était embêté là vraiment… c’était parce que là… le… y a une partie du bâtiment qui a été rajoutée, c’est pas vieux hein…

Q – Ça a été rajouté quand en fait ?

R – Là là…

Q – C’est pas 2015 ? c’est encore plus récent ?

R – Ah c’est plus récent. C’est… c’est quoi… début d’année ?

Q – OK OK, ben elle me l’a montré… j’ai… j’ai oublié de lui poser la question.

R – Septembre ou octobre l’année dernière oui c’est ça.

Q – C’est récent.

R – Et euh… donc c’était parce que là, on s’est rendu compte qu’on pouvait plus… donc là, c’était mine de rien c’était vite fait… c’était… c’était pas une cabane qu’y fabriquaient… donc non non… pour certaines choses ça va vite.

Q – Et puis vous dites que pour l’agrandissement qui s’en vient là, vous êtes consultés aussi… y a beaucoup plus de consultations par rapport à ça ?

R – Oui.

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Q – Super euh… Est-ce qu’y a des pratiques par rapport… ben qui touchent le personnel… dont on n’aurait pas parlé qui pourraient être aussi associées à un engagement… une démarche euh… d’engagement social selon vous ?

R – Comme quoi ?

Q – Ben voilà… je vous pose la question si ben par exemple… si dans la formation… l’écoute des salariés euh… est-ce qu’y a d’autres choses que j’aurais pas abordées qui…

R – Non non.

Q – … qui vous semblent présents dans l’entreprise ?

R – Non non, c’est tout ce qui fait partie de l’entreprise.

Q – OK, est-ce que y a autre chose que vous aimeriez ajouter dans euh… dans ce qui touche à la vision de l’entreprise… comment vous ça vous touche ?

R – Non non.

Q – D’accord.

R – Tout va bien (rires).

Q – Ben parfait, je pense que ça va faire le tour de mes questions… c’est… juste en conclusion… c’est quoi qui vous a euh… est-ce qu’on vous a demandé de venir me parler ? ou est-ce que c’est volontaire ?

R – On m’a obligé… on m’a dit c’est ça ou c’est dehors… (rires).

Q – Voilà (rires).

R – Non c’est pas vrai.

Q – Pourquoi… pourquoi avoir accepté de me parler ?

R – Parce que peut-être parce que j’aime bien parler.

Q – Parfait ben c’est super… Dans le fond moi ce que je vais faire euh… je vais retranscrire notre conversation, je la retranscris pour l’utiliser moi… comme je vous dis, elle est pas publiée dans un… dans une revue ou quoi que ce soit… mais je vais peut-être vous en envoyer une copie comme ça, ça vous permettra peut-être au moins de valider sans tout relire forcément, mais de valider ce que je vous envoie… ce que je retiens à ce moment là… est-ce que je peux avoir une adresse mail ?

R – Oui.

Q – Où je pourrais vous envoyer ça… allez-y…

396

R – Alors XXXXX [début de l’adresse électronique]…

Q – Comment vous épelez ?

R – XXXXX [adresse électronique]

Q – XXXXX [partie de l’adresse électronique]… c’est pour la plaque d’immatriculation ?

R – Ben c’est le département !

Q – Ah oui, je connais pas… au Québec on n’a pas… c’est XXXXX [partie de l’adresse électronique] ?

R – Oui c’est ça.

Q – Parfait et votre nom complet je pense que c’est XXXXX [prénom] ?

R – XXXXX [nom complet]. Bien breton.

Fin de l’enregistrement

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Annexe H : Verbatim – Conseillère indépendante RSE

Expertise indépendante RSE

Conseillère RSE – Madame B

Enregistrement fait à la terrasse du bistro Dalou à la Place de la Nation, le 25 juin 2018

Q = la chercheure R = le participant

Q – Écoute je vais lire mes questions et on va voir ce que tu peux me dire là-dessus… ça dépend ce qu’on a à se dire mais je pense que ça peut aller assez rapidement. Donc euh… moi quand je lis sur la RSE, toutes les recherches que j’ai fait… du point de vue étranger dans le fond… parce que c’est… c’est mon point de vue canadien… la RSE en Europe semble venir de la publication du livre vert de l’Union européenne, euh… de la commission européenne excuse moi, en 2001… est-ce que vous sentez que c’est à ce moment-là que l’intérêt pour la RSE a fait son apparition en France?

R – Euh… j’en ai jamais entendu parlé.

Q – D’accord, OK… donc le Livre vert, c’est la Commission européenne qui avait sorti ça en 2001 suite à… au rapport Brundtland… tu connais? Sur le… Agenda 21… le développement durable… tout ça?

R – Oui, ça je… oui…

Q – Ce qu’on… qu’on lit beaucoup, c’est que en France… la France a été plus tardive à partir sur l’idée du développement durable, mais c’est à partir de la publication du Livre vert de la commission européenne que là elle s’est vraiment lancée sur la RSE… hum… est-ce que la RSE pour toi ça vient de l’État à l’origine?… ça vient d’où?

R – Pour moi la RSE, je l’identifie plus en tout cas aux préoccupations… enfin je dis toujours quand je fais l’histoire de la RSE… les préoccupations sociales… elles remontent au début du siècle, l’OIT, etc… 1900 et quelque… après préoccupations environnementales, 1970, avec l’invention de l’agriculture biologique en 1972… 1972 c’est aussi l’invention de la permaculture… le rapport Meadows sur les limites à la croissance… un superbe ouvrage… et euh… la réunion de tout ça dans les années 90… moi je situe l’invention du développement durable plutôt dans les années 90… alors après je saurais pas trop citer exactement… mais les premières définitions dans ma tête elles datent de ce moment-là et après… mais je pense que t’as raison de dire qu’en France on

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est peut-être en retard et tout… moi je connais beaucoup plus le secteur de la bio donc il est particulier parce que la… les valeurs de la bio sont fortes et c’est des entreprises qui avaient ça intrinsèquement dans leurs valeurs donc elles ont pas du tout attendu que l’État fasse quelque chose…

Q – Voilà…

R – Et donc j’ai travaillé beaucoup dans ce domaine de la bio où donc c’était déjà dans l’ADN historiquement… et je travaille maintenant avec une autre grande entreprise qui s’appelle XXXXX [nom de l’entreprise], mais qui est elle… qui a une dimension chrétienne forte… donc c’est pas… c’est pareil… ils sont très… très préoccupés… la doctrine sociale de l’église, c’est très fort chez eux… ils ont pas du tout attendu l’État… donc moi dans les entreprises que j’ai vu, c’est jamais l’État qui a été un… un moteur… c’est toujours une conviction qui vient de la direction… que ce soit les valeurs de la bio… les valeurs de la religion… les valeurs simplement morales, etc.

Q – Donc ça part des valeurs intrinsèques à la personne qui… à l’entrepreneur…

R – Voilà… oui…

Q – Et pourquoi tu t’es… toi tu t’es spécialisé en agroalimentaire?

R – Moi je suis ingénieure agronome de… de… donc je suis partie plus de cette dimension… J’ai travaillé dans l’agriculture biologique et j’ai compris à ce niveau-là que y avait quelque chose de très intéressant qui se jouait… qui était même au-delà de l’agriculture… qui était cette espèce de ben… gestion écologique comme tu dis… du champ, mais qui peut très bien s’appliquer à des personnes… à des enfants… à des… et c’est ce que la permaculture fait en fait… tu vois?... Donc en partant de l’agriculture bio, je suis arrivée sur les entreprises bio en me disant… les entreprises bio forcément elles vont être super puisque l’agriculture bio elle est… elle est extrêmement novatrice et tout… mais j’étais un peu déçue malheureusement par les entreprises de la bio…

Q – Pourquoi déçue?

R – Parce que elles sont pas si écologiques que ça… elles vendent des produits bio, mais après dans leur gouvernance, dans leur gestion des ressources humaines… elles ont beaucoup de chemin à faire encore.

Q – Et c’est ce que le SYNABIO disait aussi hein?... c’est de se démarquer des grands groupes…

R – Exactement…

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Q – … en ayant une démarche plus sociale… Hum… Est-ce que pour toi la RSE c’est né d’abord dans les multinationales… des grands grandes entreprises? puis après dans les petites?… ou pour toi ça vient de l’entrepreneur… c’est ce que tu disais?

R – Oui pour moi ça vient pas du tout des grandes… je peux me tromper hein… mais pour moi euh… les grandes elles font plus ce que j’appelle du greenwashing… elles sont obligées… comme tu disais en fait… elles sont obligées réglementairement… le reporting extra-financier euh… après les lois Grenelle hein en France qui ont obligé les… les… la Loi Grenelle 2 de l’article 225 hein qui a obligé les entreprises de taille conséquente à avoir une publication extra-financière.

Q – Ça c’est… on parle de 50 euh… quoi 50 employés et plus…?

R – Oui… non c’est plus. Je crois que c’est 2… 500…

Q – 500? Oh OK…

R – 500 et/ou 150 000 million d’euro de chiffre d’affaire… et/ou… l’un ou l’autre… à vérifier hein… donc ça, ça vient de l’État… donc on est dans des démarches euh… réglementaires euh… du greenwashing derrière… alors que pour des plus petites structures on est dans une démarche volontaire donc on est dans quelque chose de plus créatif, de plus innovant, de plus libre… qui bah… qui est en avance sur la réglementation parce que peut-être qu’un jour ils seront obligés de le faire, mais en tout cas, ils l’ont fait avant donc pour moi c’est… à chaque fois ça vient et du dirigeant et de quelques personnes en interne qui…

Q – qui sont motivées…

R – qui sont motivées parce que c’est vraiment ça hein… y a dans les entreprises comme ça une constellation… moi quand je vais écouter des gens dans les boîtes je vois bien… des gens qui… j’appelle avoir une RSI… une responsabilité sociétale individuelle forte… et pour moi une entreprise si elle… la première chose à faire pour réussir une démarche RSE c’est de compter sur cette constellation de RSI… de… de dire ben demain on fait un comité RSE qui vient et pis là après moi pour moi, les choses elles roulent toutes seules entre guillemets… à partir du moment où on réunit les gens qui sont ambitieux, volontaires… qu’on leur donne les moyens euh…

Q – Est-ce que tu sens que euh… dans les entreprises dans lesquelles toi tu travailles y a toujours un groupe qui est très motivé puis un groupe qui faut aller motiver… qui faut aller chercher?

R – Oui… oui.

400

Q – Comment est-ce que vous… comment est-ce que t’encourages ces gens-là à participer au projet?... ou est-ce que toi t’es impliquée ou c’est plus… tu laisses cette part-là…

R – Alors moi j’essaie d’être le moins impliquée possible. Moi mon idéal c’est de faire tout ce travail d’observation que j’adore…

Q – Toi tu accompagnes en fait…

R – … et de… de donner après des axes stratégiques et ensuite qu’ils arrivent à se débrouiller tout seuls… que je sois pas obligée d’être là à leur tenir la main. Mais pour aller chercher ces gens-là c’est compliqué euh… je pense qu’il y a beaucoup de gens… y a des chiffres qui sont sortis récemment… je pourrais te les envoyer si tu les as pas… sur la démotivation au travail et euh… les gens sont vraiment dans une posture passive… ils sont pas heureux… ils ont été élevés à la carotte et au bâton… et même dans la partie éducative… c’est pour ça que les deux sont liés… donc du coup c’est difficile d’aller faire cette transformation dans… dans ces entreprises-là… et y a… je discutais avec des entreprises libérées qui disent qui faut énormément de temps pour donner de la responsabilité, de l’autonomie aux gens… ça se décrète pas du jour au lendemain… et la limite moi je compare ça à la conversion en bio… c’est-à-dire qu’en bio on dit qu’il faut trois ans pour convertir un sol… en vrai il faut 10 ans les professionnels te diront… pour qu’un sol devienne vraiment vivant, bio, etc., il faut 10 ans… et pour une personne c’est peut-être la même chose. Y a des gens que ça prendra énormément de temps qui reprennent un petit peu le euh… un esprit de discernement euh… et puis y a des gens pour qui ça marchera jamais… parce qu’ils sont toujours… ils ont pas envie de jouer le jeu… et dans certaines entreprises libérées, ils me disent ces gens-là quittent l’entreprise au bout d’un moment.

Q – Est-ce que tu sens que l’entreprise libérée ça rentre dans le… le… l’espèce de schéma de la RSE écologique?

R – Oui… oui pour moi tout à fait. Pour moi la RSE, le pilier principal c’est la gouvernance, c’est celui qui est au centre même hein… quand tu regardes les questions centrales de 26000 c’est le premier et c’est pour ça que ça revient à ce que je disais… faut réussir à donner aux gens les moyens de pouvoir s’exprimer… si tu laisses la liberté aux gens de prendre des décisions, je pense qu’ils auront plutôt envie de sauver la planète que travailler chez Monsanto tu vois? Mais il faut réussir à leur donner ce… tu vois… cette possibilité.

Q – Euh… j’aime ça que tu parles de greenwashing, j’ai beaucoup lu là-dessus le… le greenwashing des grandes multinationales… c’est un terme qui revient beaucoup alors c’est… c’est intéressant pour ça…

R – Oui.

401

Q – Ma question tu y as un peu répondu mais c’était par rapport aux programmes gouvernementaux qui vont obliger euh… ou inciter fortement…

R – oui…

Q – … les entreprises à… à adopter des pratiques responsables… est-ce qu’on parle d’adopter des pratiques responsables? ou simplement de sortir un rapport RSE? parce que là je… quand je lisais sur la…

R – … non c’est sortir un rapport RSE.

Q – Oui, donc y a pas forcément un engagement…

R – Non… y a forcément des actions parce que dans ton rapport, tu dois mettre des indicateurs donc euh… mais y a pas beaucoup d’actions… après la réglementation on peut imaginer qu’elle va aller de plus en plus dans ce sens-là mais pour le moment, elle est pas…

Q – Pis c’est ça la Loi Grenelle dont tu me parlais?

R – Oui. Oui, la Loi Grenelle c’est une obligation pour des grosses entreprises de faire un reporting extra-financier en plus de ton rapport financier… de publier un certain nombre d’indicateurs sur les questions extra-financières du genre social, etc… sociétal euh…

Q – C’est encore en vigueur là?… parce que je… j’avais cru comprendre qu’ils avaient euh…

R – Ils ont changé quelque chose… je suis pas du tout une spécialiste de ces questions-là… ils viennent de changer quelque chose mais c’est toujours en vigueur oui.

Q – Oui, d’accord. Et ça, est-ce que tu sais si c’est basé sur ISO 26000 aussi ou…?

R – Oui. Ben euh… le reporting… le reporting Grenelle et le reporting euh… oui oui il est basé sur l’ISO 26000.

Q – Pis pour les PME c’est programmes-là… en bas de 500 employés y a rien en vigueur pour ça…

R – Non non… donc ils sont volontaires et en avance…

Q – Que volontaire… Est-ce que tu sens qu’y a un engouement quand même chez les petits entrepreneurs?

R – Oui, ben c’est ce que je dis souvent… quand j’ai commencé ce métier y a cinq ans, on expliquait ce que c’était que la RSE… pourquoi la RSE… maintenant c’est comment la RSE quoi. On sait tous ce que c’est que la RSE… on en a tous entendu parlé… dans les médias… parce qu’on connait une entreprise qui fait ça… parce que le monde… on est

402

quand même dans un état de… de crise euh… de crise de 6ième… déjà… extinction des espèces, mais aussi de crise économique… et du coup ben ça questionne énormément les gens je pense par rapport à ça et que c’est une façon d’y répondre dans sa sphère… dans sa propre sphère enfin concrète, de la vie quotidienne quoi, c’est de… quand on est entrepreneur de mettre en place une démarche RSE.

Q – Mais toi… toi la RSE au départ tu en as entendu parler comment parce que tu es agronome de formation?

R – Ben j’ai vu une offre d’emploi au SYNABIO y a cinq ans… Je connaissais très bien l’agriculture bio et donc là j’ai vu que c’était pour les entreprises de la bio et donc je me suis dit je vais connaître le côté entreprise… et c’était s’occuper de la RSE pour les entreprises bio tu vois… c’était très cohérent et euh… finalement moi avant j’avais travaillé dans un syndicat agricole sur la bio donc j’étais un peu euh… modestement euh… avec mon bâton de pèlerin en train de les amener vers la bio et là je me suis retrouver donc avec des entreprises certes bio mais exactement dans la même posture… et c’est de les emmener vers la RSE tu vois…

Q – C’est super intéressant.

R – Et donc pour moi c’est… c’est des choses… c’est pour ça… c’est très lié toutes ces façons…

Q – Et tu as travaillé pour SYNABIO alors?

R – Et donc j’ai postulé à cette offre d’emploi sans avoir aucune expérience en RSE mais en ayant une solide expérience en agriculture et en me documentant avant mon entretien un minimum sur le sujet tu vois… et en voyant très fortement la cohérence qu’y pouvait y avoir entre les valeurs de la RSE et les valeurs de la bio… même si le mot valeur est pas forcément très bien choisi… les principes quoi qui les sous-tendent.

Q – Donc la même… les mêmes valeurs en fait qui ont motivé les premiers à faire du bio, là c’est… c’est motiver les gens à faire de la RSE.

R – Oui, et t’as une entreprise de la bio qui est très intéressante que je t’invite à… qui est XXXXX [nom de l’entreprise].

Q – XXXXX [nom de l’entreprise]?

R – Eux ils sont en holacratie donc ils font des produits bio… c’est les premiers qui ont imprégnés les valeurs de la bio… et ils sont… ils sont lancés dans l’holacratie, qui est une des formes de l’entreprise libérée.

Q – Et c’est quoi exactement… ben c’est quoi à peu près?

403

R – L’holacratie? Ben c’est une sortie de la hiérarchie… chacun décrit sa fiche de poste… enfin ses missions, euh… on fait des cercles où euh… on décorrèle celui qui est responsable du cercle et celui qui doit rendre des comptes au cercle supérieur et euh… voilà… après je pourrais pas te dire en détails c’est compliqué mais… c’est très intéressant comme fonctionnement où on donne plus de responsabilité, d’autonomie à chacun… chacun a sa petite zone de responsabilité donc du coup c’est beaucoup plus… beaucoup plus euh… motivant parce que y a un des principes qui est euh… c’est un principe éducatif de Célestin (inaudible) à la base je crois et qui est… si on t’oblige à faire quelque chose tu le feras pas… et si c’est la même chose et qu’on t’oblige pas et que c’est toi qui a l’idée… tu vas le faire parce que t’as beaucoup plus envie. Personne aime qu’on l’oblige à faire quelque chose.

Q – Ça, ça me fait penser au… aux petits groupes de travail dans les entreprises euh…

R – Oui…

Q – Voilà… j’allais dire « lean »… c’est pas forcément « lean », mais c’est responsabiliser les gens par petits groupes… leur faire faire des projets… des choses comme ça. Selon toi est-ce que les ONG ont un rôle intéressant en France? Est-ce qu’elles ont contribué à la RSE?

R – Je pense… alors dans notre milieu de l’agroalimentaire y a vraiment euh… « Générations futures » qui joue un rôle très important… ça vaudrait le coup aussi peut-être que tu les contacte… euh… je peux te donner les contacts aussi. Eux, ils sont très médiat… très médiatisés… ils font un très bon travail… c’est XXXXX [nom] qui est adhérente au SYNABIO qui est présidente de « Générations futures »… c’est une personne vraiment très intéressante aussi qui pourrait te parler de façon très… après faut qu’elle ait le temps… et… je pense que « Générations futures » joue un rôle important là oui… parce que rien qu’avec ce mot… s’appeler « Générations futures » c’est… moi je dis souvent dans les analyses de parties prenantes on oublie les générations futures…

Q – Oui…

R – Et c’est pour ça que souvent dans les analyses de matérialité… dans ben… on voit beaucoup de choses en lien avec le social et moins avec l’environnemental parce que la nature on peut pas l’interroger… alors que si tu te mets à la place des générations futures, tu es quand même capable de…

Q – Ben ça, ça revient à la définition du développement durable… est-ce que pour toi la RSE et le développement durable c’est la même chose?

R – Ben pour moi la RSE c’est le développement durable appliqué à l’entreprise.

Q – Voilà OK…

404

R – Mais euh… je pense que ces ONG là elles jouent un rôle parce que elles font un peu bouger… elles publient beaucoup de choses sur les pesticides dans l’alimentation… le WWF fait aussi des choses…

Q – Est-ce que ça aide les entreprises?

R – Je pense… après on dit beaucoup aux entreprises de développer vos partenariats chacune. Celles avec qui je travaille en tout cas, elles travaillent toutes avec une ou deux ONG quand même dans leur secteur qui leur est propre…

Q – OK…

R – Mais je pense que ça pourrait être beaucoup plus travaillé…

Q – Plus de collaboration…

R – Voilà… et je pense qu’y doit y avoir des trucs un peu pourris entre guillemets dans le monde de l’ONG en France… je connais pas bien, mais je pense qu’y a aussi des choses qui vont pas bien dans ce milieu-là quoi.

Q – La société civile selon toi… les clients… les consommateurs… les salariés aussi…

R – Oui… c’est aussi une des pressions… c’est aussi une des pressions… les gens veulent manger un produit euh… on dit que bio suffit plus… il faut un produit qu’y a une qualité environnementale, sanitaire, sociale, nutritionnelle, sociétale quoi… vraiment une qualité à tous les niveaux… après ça… c’est théoriquement… parce qu’y a vraiment un hiatus entre ce que les gens annoncent et ce qu’ils vont vraiment acheter en fait. Par exemple là… en travaillant avec XXXXX [nom de l’entreprise], on parle des primes d’abonnement… tu sais c’est les cadeaux qu’on t’offre quand t’es en abandonnement. Donc les gens vont dire ben non… moi je veux bien qu’on plante un arbre… enfin… en termes de discours ils vont te dire des choses… mais quand ils sont devant le truc où ils ont un abonnement à 10 euros avec une glacière en putain de plastique fabriquée en Chine… ben ils l’achètent et ils sont super contents donc y a un… même si le… les consommateurs sont à mon avis un moteur fort…

Q – Y a un disconnect avec le…

R – Y a un disconnect avec ce qu’ils vont faire en réalité. C’est-à-dire ils vont dire oui on veut un produit de qualité et machin… mais ils sont pas prêts en face à payer un prix plus élevé. Et y a aussi une réflexion à avoir sur le prix plus élevé de ces produits… parce que en réalité comme ils sont plus… ils préservent plus le bien commun à tous les niveaux ils devraient être moins chers… donc on avait réfléchi au SYNABIO à un moment à dire on enlève la TVA sur les produits bio… comment faire pour que les produits qui sont plus responsables soient en fait moins chers? Ou comment faire que dans des produits euh… les coûts cachés réapparaissent… c’est-à-dire que…

405

Q – Est-ce que les… la nourriture est taxée en France?

R – Oui la nourriture est taxée mais quand tu achètes une tomate conventionnelle à 2 euros le kilo versus une tomate bio à 6 euros le kilo… y a plein de coûts cachés que tu payes pas… la tomate conventionnelle, tu vas pas payer le coût de dépollution des eaux euh… l’endettement maximal de l’agriculteur, les maladies éventuellement de l’agriculteur… les maladies que tu vas avoir parce que tout ça est fait avec des pesticides etc… des… tu vois… y a plein de coûts cachés comme ça…

Q – C’est un peu ce que au SYNABIO ils disaient sur la comptabilité euh… responsable…

R – Oui, exactement… Ils disaient aussi que les agriculteurs bio… y a 30% de la richesse qu’y font qu’y est pas à leur actif… non au capital… mais ça revient à la même chose…

Q – Oui… Euh… quand on parle admettons d’organisations comme le SYNABIO, des coopératives comme Biocoop… est-ce que tu sens que ça, ça va jouer aussi un rôle au niveau des entrepreneurs? Est-ce que ça va mettre une pression sur eux?

R – Oui, je pense que c’est aussi un niveau de pression.

Q – Alors ce que j’ai compris hein… moi dans les cas que j’ai étudié y en avait deux qui adhéraient… ben qui vendaient des produits chez Biocoop… et Biocoop avait un mot assez important à dire sur euh…

R – Oui mais c’est leur client… c’est un énorme client donc forcément… et t’as une autre euh… un autre label qui s’appelle Entrepreneurs + engagés…

Q – Oui… alors je les ai appelé… je leur ai parlé oui…

R – Et là eux ils travaillent avec les grandes surfaces et les grandes surfaces à partir du moment où elles disent nous on veut tous que nos entrepreneurs soient labellisés comme ça… c’est énorme derrière toutes les entreprises pour continuer à être référencées chez Leclerc, Carrefour, Auchan… elles sont obligées de se faire auditées tout ça… donc ça les met carrément en selle… super vite quoi…

Q – Oui c’est ça…

R – Donc quand ton client te demande en rapport b to b [business to business] quoi… de devenir RSE… ben c’est… c’est un signal très fort quoi et c’est pour ça que c’est important aussi que toi tu te tournes vers tes propres fournisseurs pour leur demander de s’aligner aussi sur ces démarches-là quoi.

Q – Pis je pense que Biocoop même va… va refuser certains fournisseurs ou va refuser certains pays, une telle provenance…

406

R – Oui… euh… Biocoop c’est quand même les leaders en termes de vente en bio et c’est vrai qu’ils sont assez strictes… ils sont décriés parfois sur des pratiques commerciales, mais globalement ça reste une très belle entreprise euh… oui… c’est vraiment intéressant.

Q – Est-ce que tu sens que c’est plus ou moins important comme moyen de pression on va dire sur les entrepreneurs que les instances gouvernementales… les instances civiles?... est-ce que tu sens que justement les associations…

R – Pour moi les plus grandes pressions c’est le client…

Q – C’est le client…

R – C’est Biocoop… Là moi je le vois avec qui je travaille et tu peux leur dire ah bah oui les gens voudraient ça… les… les banques voudraient ça… l’État souhaite que euh… les ONG… le jour où c’est Biocoop qui dit les gars nous on vous achète plus si vous êtes pas labellisé… y a pas de question à se poser quoi.

Q – Entrepreneurs + engagés… est-ce quoi toi tu travailles avec ce label-là?

R – Un petit peu… je travaille avec eux oui.

Q – Et eux c’est plus les grandes surfaces tu dis?

R – Oui, c’est des PME qui sont… non qui travaillent avec les grandes surfaces… c’est des PME aussi mais engagées avec les grandes surfaces.

Q – Oui… ils ont pas eu le temps de me parler… ils pouvaient pas prendre le temps pour me parler… j’ai… j’ai pas réussi à… je leur ai parlé deux minutes au téléphone, mais c’était difficile de m’engager avec eux.

R – Oui…

Q – Euh… question assez simple mais est-ce que tu sens que dans tes rapports avec les entrepreneurs c’est eux-mêmes des citoyens engagés au départ?

R – Oui.

Q – Les entrepreneurs qui veulent faire de la RSE…

R – Oui… et souvent ils sont… les… les patrons c’est des gens très intéressants… ils vont te faire un peu leur posture au début euh… non l’écologie… je veux dire j’en ai interviewé suffisamment… je me fais plus du tout… je me laisse plus du tout impressionnée par des gars qui sont… même à la tête de très grosses entreprises… qui commencent par dire l’écologie je m’en fous en me regardant droit dans les yeux… en fait c’est pas vrai du tout… ils peuvent pas être là si ils s’en foutent complètement… à la limite de l’écologie environnementale pourquoi pas… ils pourraient s’en foutre

407

complètement… mais quand on est patron comme ça y a… on s’est toujours posé les questions sur le social… l’impact, etc. donc… donc en général c’est des gens très intéressants et qui… qui sont engagés… après euh… faut pas leur faire la morale hein… engagé… engagé… y a plusieurs niveaux d’engagement forcément… enfin… je suis pas sûre qu’ils soient zéro déchets… qu’ils aient pas de voiture et qu’ils soient… mais en tout cas, je pense qu’ils ont quand même un certain engagement assez fort… Moi j’ai été élevée par un père entrepreneur donc qui m’a beaucoup inculqué ces valeurs-là aussi donc euh… mais bon voilà peut-être qu’ils continuent à rouler en 4/4… qui ceci qui cela… mais on a tous nos… nos péquettes…

Q – Qu’est-ce qu’ils en retirent selon toi de la RSE?… Pourquoi est-ce que ça vaut la peine? Est-ce que ils en retirent un bénéfice?... ça, c’est la réponse que j’ai pas eu clairement des entrepreneurs que j’ai rencontré…

R – Oui… pour moi y a pas une seule réponse… La RSE c’est une opportunité pour eux pour raconter une histoire… pour mieux communiquer… pour euh… répondre aux greenwashing des très grosses boîtes en faisant l’inverse du greenwashing c’est-à-dire raconter vraiment des choses qu’ils font… euh… la RSE c’est aussi une façon parfois de… de faire… d’innover et de… de… créer de la valeur… c’est-à-dire que parfois écologie économie sont… vont pas dans le même sens… c’est-à-dire qu’il faut mettre… comme quand t’achètes un produit bio il coûte plus cher… mais parfois économie et écologie vont dans le même sens… si tu fais des réductions de… d’énergie… si tu… si tu rends les gens plus heureux au travail avec un petit input au départ, derrière ils seront plus efficaces… donc y a… je pense qu’ils voient que en certains niveaux… pas à tous les niveaux… ça peut être une opportunité pour réconcilier les deux et… et voilà… créer de la valeur aussi. Donc je pense que y a pas… y a un pannel de… y a des gens c’est strictement économique parce que Biocoop leur a dit euh… y a plein de réponses diverses et variées…

Q – Oui… est-ce que tu sens que ce serait possible d’imposer la RSE à des petits entrepreneurs… comme on essaie de le faire peut-être avec les multinationales…? Quand on exige des rapports…

R – Oui… ben c’est-à-dire qu’ils ont en général un petit moins de moyens… moins de marge de manœuvre euh… moi j’aime… le côté réglementaire il m’est très… c’est vraiment pas ce que je préfère dans la RSE… c’est pour ça que je préfère travailler avec les plus petits… je trouve que dès lors que c’est réglementaire… et c’est pour ça que la bio s’est cassé la gueule si tu réfléchis… parce que la bio est devenue réglementaire en 92… à partir du moment où c’est réglementaire ben chacun on fait le minimum réglementaire alors que quand t’es dans une démarche euh…

Q – volontaire…

408

R – volontaire… tout est possible si tu veux… t’es en train de réinventer les choses… y a pas de limite… t’avance pas à pas… réglementaire t’es forcément en train de niveler par le bas si tu veux mais… mais bon… je pense que ça pourrait être possible… pourquoi ça le serait pas mais derrière il faut quand même avoir en tête que c’est des gens qui ont moins de moyens que des grosses entreprises et ça c’est clair… je le vois même moi quand je travaille… y a une entreprise… une petite PME… faut batailler pour faire passer un devis de 1500 euros de deux ou trois jours de travail alors qu’une grosse entreprise… tu arrives… cinq jours, 8000 euros et on discute même pas donc… y a une différence de moyen qui est étonnante quoi…

Q – Pour toi est-ce que la gestion des ressources humaines en particulier… est-ce qu’elle a sa place dans les plans RSE?

R – Ben complètement oui.

Q – Et comment?

R – Ben ce que je te disais c’est-à-dire ce côté euh… de dire à partir du moment où on va être… on va réussir à mettre les gens à leur place… à leur bonne place… créer un écosystème qui soit moins hiérarchique où ceux qui ont un potentiel peuvent l’exprimer… chacun puisse trouver en fait un peu sa vocation tu vois… alors c’est peut-être facile à dire mais voilà… créer ces espèces de cercles où ben… on est moins en train de te dire ce que tu dois faire… moins fonctionner sur la carotte et le bâton… travailler euh… mais c’est des choses qui prennent beaucoup de temps hein… travailler avec la communication non violente euh… travailler avec de la médiation… faire des groupes projets comme ça autonomes euh… par exemple chez XXXXX [nom de l’entreprise] ils ont un réseau de coach en interne tu vois.

Q – Oui ils sont très RSE chez XXXXX [nom de l’entreprise]…

R – Oui…

Q – Alors que leur produit est pas forcément RSE.

R – Exactement… tu vois c’est exactement ça que je soulève toujours… cette question de la cohérence donc moi je travaille avec des gens qui faisaient plus des produits écologiques mais qui avaient pas une gouvernance RSE… chez XXXXX [nom de l’entreprise] on a une gouvernance RSE… je pense qu’ils ont une DRH excellente mais alors ils sont en train d’enlaidir le monde avec leurs produits si tu veux… ça c’est très paradoxal mais ce que je pense c’est que finalement XXXXX [nom de l’entreprise] c’est… c’est-à-dire que à partir du moment où tu as une GRH responsable… j’ai foi en l’homme et je crois que à horizon 5, 10, 15 ans, ces gens-là quand ils seront en train de prendre leurs décisions pas à pas ils vont aller vers des produits plus responsables… si on leur dit ben demain est-ce que vous voulez que ces produits-là soient pour vos enfants ou

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ben… ils vont se mettre à questionner comment… et j’imagine que dans 5 ou 10 ans les produits seront plus écologiques… alors que dans l’autre sens on peut continuer à faire des produits écologiques et rien changer avec la gouvernance et continuer comme ça tu vois… donc je pense à la limite que la posture de XXXXX [nom de l’entreprise] est plus intéressante que celle de nombreuses entreprises de la bio quoi.

Q – Par rapport à la… à la GRH?

R – Oui, exactement.

Q – Euh… pour toi c’est quoi une GRH responsable dans une démarche RSE?... on parlait d’entreprise libérée tout à l’heure…

R – Pour moi c’est vraiment cette question de… de la… de la liberté et de la responsabilité en fait qui sont les deux revers de la même médaille si tu veux.

Q – J’ai vu euh… le film « Le bonheur au travail »… justement ils en parlent… ils en parlent un peu oui…

R – Oui… c’est-à-dire donner à chacun la capacité qu’il a d’agir et pas être complètement paternaliste en disant ben… responsabiliser les gens en fait et dire ben… vous êtes aussi responsables de ce que vous faites… ce que vous faites de votre travail… aujourd’hui on vous donne plus de libertés… prenez aussi vos responsabilités même s’il faut… je sais pas s’il faut le dire comme ça quoi… c’est difficile à entendre. Mais pour moi c’est ça.

Q – Est-ce que toi tu travailles avec des syndicats parfois?

R – Les syndicats?

Q – Oui. Ben dans les PME y en a peut-être moins là…

R – Moi je travaille… avec des syndicats? tu veux dire euh…

Q – … des délégués, des représentants des salariés…

R – Ah si… je les écoute. Au moment où je fais les diagnostics euh… à chaque fois évidemment je vais… je vais écouter en interne… j’écoute les parties prenantes internes, externes… les parties prenantes internes j’écoute pas mal de responsables, quelques salariés un peu pris au hasard et toujours euh… responsables CHSCT [Comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail], délégués du personnel, comité d’entreprise…

Q – Est-ce que tu sens qu’y a une réticence de la part des délégués justement…

R – Sur la RSE?

Q – Sur la RSE oui de dire on donne plus de responsabilité aux salariés mais attention euh…

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R – Non mais y en a peut-être une mais je… je saurais pas dire… mais y en a peut-être une un peu… de dire ouais non… les gens veulent rester en mode la carotte et le bâton… avoir leur salaire à la fin du mois etc. euh… Et je pense qu’il s’agit de donner des responsabilités à ceux qui en veulent à la limite… y en a qui peut-être en voudront jamais effectivement.

Q – Est-ce que c’est… comment tu fonctionnes quand t’arrives dans une entreprise euh… tu vas d’abord voir… d’abord c’est le président qui va communiquer avec toi pour faire une intervention?

R – Oui ben après je… je rencontre quelqu’un… on discute après il voit si il veut travailler avec moi… il compare avec d’autres personnes éventuellement… je pense qu’il me met en concurrence et ensuite en fonction de l’entreprise et de ce qu’ils veulent… des fois c’est juste un petit diagnostic… des fois c’est trois jours d’accompagnement… des fois c’est une analyse de matérialité… enfin je cale un agenda et puis euh…

Q – C’est pas forcément une activité d’équipe comme t’avais fait avec XXXXX [nom de l’entreprise du cas numéro 3] où t’étais vraiment… parce que j’avais parlé à XXXXX [prénom de la participante 3.1] qui m’avait raconté sa journée…

R – Ah ça c’était… ça c’est autre chose c’est la facilitation en intelligence collective… ça j’ai fait une formation là-dessus mais je le relis beaucoup à la RSE parce que pour moi c’est… c’est voilà… comment faire… la RSE c’est organique… donc comment faire euh… mais c’est en général autre chose c’est-à-dire je fais de la stratégie RSE etc. et je fais aussi ce que tu peux appeler de l’animation en me disant ben comment faire une stratégie RSE ensemble… comment est-ce qu’on peut la construire ensemble… est-ce qu’on doit… alors que ce soit travailler sur nos valeurs, nos engagements, nos actions concrètes euh… tu vois ça peut être des sujets divers mais c’est après construire le scénario de la journée participative…

Q – Mais quand tu fais des stratégies RSE… tu essaies de parler quand même à tout le monde dans l’entreprise?

R – Ah bah alors là par exemple XXXXX [nom de l’entreprise où elle travaille actuellement] euh… XXXXX [nom de l’entreprise] ils sont 800… 800… donc je peux pas non… mais j’en interview au moins 20 ou 30 personnes en téléphone ou en vrai parce qu’il faut… si tu veux il faut recouper les différents points de vue… il faut essayer aussi de pas avoir le… l’œil trop parisien parce que si y a des sites à l’extérieur… faut vraiment aller… sortir de Paris… voir si y a l’usine plus loin euh…

Q – Est-ce que tu sens que les réalités territoriales vont…

R – Oui… ben je sens qu’y a… y a des gens parisiens qui sont un peu coupés des réalités sociales et puis y a des gens pas parisiens qui sont parfois un peu plus dans la dureté de la

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réalité quoi… mais sans que ce soit forcément tout noir tout blanc mais tu vois je sens ça aussi. Quand t’as par exemple une entreprise avec deux filiales… t’en as une qui est beaucoup plus grosse qui te commandite le travail… bah c’est évident qu’y faut aller voir l’autre…

Q – Oui…

R – Parce que en général y a des problèmes… la RSE peut être une opportunité de travailler mieux ensemble euh… tu vois… faut essayer de pas se… bah après c’est des coûts en plus hein mais… faut se donner la liberté d’aller sur le terrain au niveau des filiales quoi ou des… des entités différentes même pour des plus petites entreprises quoi… parfois elles ont différents sites et c’est intéressant de…

Q – Est-ce que t’as autre chose à rajouter sur la RSE?

R – Mmm… je sais pas non pas forcément… y a un E à XXXXX [nom d’une des entreprises mentionnées précédemment] là… non écoute je crois que euh… non ben sauf si t’as des questions plus précises hein mais j’ai l’impression de t’avoir dit beaucoup de choses de ce que je sais… de ma maigre expérience…

Q – Alors les ouvrages là j’ai noté « Les trois écologies »…

R – Oui…

Q – L’an… « L’encyclique du Pape »…

R – Oui…

Q – je vais regarder ça… euh… OK…

R – Tu dois l’avoir sur Internet même ça…

Q – Oui?... sinon voilà… je vais regarder un peu…

R – Après j’ai un livre aussi en pdf que je peux t’envoyer qui est un livre de XXXXX [nom de l’auteur] avec qui j’ai travaillé un petit peu qui a un réseau qui s’appelle RSE Développement… avec plusieurs indépendants… il m’avait proposé de travailler avec lui mais je… j’ai pas eu envie en fait parce que… c’est un type intéressant mais je me sentais mieux toute seule… je… j’ai l’impression qu’il m’apporterait pas grand-chose… mais je peux te l’envoyer et ça peut être intéressant aussi… c’est une vision assez française j’imagine et tu vas voir y a des définitions…

Q – Oui… c’est ce que j’ai besoin en fait euh… Puis en parlant aux entrepreneurs… c’est pas les experts non plus de toutes les lois et tout ça donc euh… je pense que (interruption externe)…

R – Euh… alors… je vais juste le chercher si je le vois…

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Q – Est-ce qu’on est rentré dans les temps?

R – Oui, c’est super oui… Je… je vois si je… si je le trouve comme ça… sinon je te l’enverrai en rentrant chez moi mais… ça s’appelle « XXXXX » [titre du livre]… c’est un peu daté hein peut-être mais… mais euh… je pense qu’il me l’avait envoyé.

Q – Mais sinon l’agroalimentaire c’est… c’est un domaine mais je veux dire la RSE tu la vois partout? Pourquoi… pourquoi avoir choisi de… de te limiter on va dire à l’agroalimentaire… est-ce que c’est parce que t’as des études là-dedans?

R – Ah bah oui oui j’ai commencé là-dedans… et là je commence juste à aller… à sortir euh… oui… parce que j’ai euh… si tu veux j’ai une expertise sur ce sujet de l’agroalimentaire… je… moi je suis nutritionniste euh… après mes études… enfin j’ai une spécialisation en nutrition… j’écris des livres de recettes enfin c’est… tu vois c’est mon… mais je me rends compte… tu vois je suis arrivée honnêtement euh… premier client que j’ai en dehors de l’agroalimentaire euh… c’est pas que j’ai… j’avais pas peur mais je me suis dit est-ce que je vais quand même être crédible parce que… et c’était hallucinant… c’était exactement… c’est hyper transverse… j’avais l’impression d’être… enfin y a des choses qui changent sur le métier… mais même ils parlent de ce côté de distanciation tu vois où bah par exemple dans l’agroalimentaire les usines sont… on éloigne… bah là c’est pareil les imprimeries… ils disaient avant dans les… les organes de presse c’était comme ça parce qu’y avait l’imprimerie en-dessous… maintenant elle est loin tu vois… donc ce côté distanciation… mais beaucoup beaucoup de choses sont… sont très proches tu vois… Y avait des choses j’avais l’impression d’entendre des choses que j’avais déjà entendu tu vois donc euh… donc euh… voilà… mais ça m’intéresse d’aller… je… je le revoie pas là mais je le chercherai…

Q – OK ben écoute… si c’est en… si c’est disponible en ligne je vais aller voir (interruption serveur).

R – Je te l’enverrai quand je serai à la maison.

Q – Sinon moi je peux communiquer avec toi si j’ai d’autres questions…

R – Oui bien sûr oui…

Q – Parce que là comme je te disais je vais partir bientôt.

R – Si tu veux tu peux m’envoyer des mails oui… je t’ai donné un peu des petites pistes pour regarder sur Internet.

Q – Oui absolument.

R – Après si t’as des besoins je peux t’envoyer des contacts aussi… des choses comme ça…

413

Q – Alors moi ce que j’ai fait c’est que je suis allée vraiment dans les entreprises… j’ai rencontré deux trois personnes par entreprise… toujours le président puis le responsable RSE généralement quand y en avait un pis euh… un ou deux salariés… c’est vrai que l’image est très variée selon à qui je parle… Y avait beaucoup de salariés qui savaient pas ce que c’était la RSE encore…

R – oui…

Q – donc fallait… puis je trouvais ça difficile même d’expliquer c’est quoi la RSE parce que dans… voilà dans mon approche… chez nous au Canada la RSE c’est complètement laissé libre champ à l’entreprise on va dire euh… voilà si tu veux t’engager socialement… c’est beaucoup plus relié à l’environnement aussi.

R – Et aux États-Unis y a B Corps aussi hein t’as regardé…

Q – Oui ben eux ils parlent de Corporate Social Responsibility… c’est à peu près la même chose… c’est quoi tu dis le nom?

R – B Corps… et là ils écrivent… dans l’objet de l’entreprise y a la question sociale… ils le mettent dans le statut… et il commence à y avoir des B Corps en France.

Q – Ah OK oui?

R – C’est marrant que t’en ai pas entendu parler oui… c’est un assez…

Q – Ben nous on traduit tout chez nous donc ça doit être un équivalent traduit… je vais regarder… puis je sais qu’en Angleterre aussi… en Grande-Bretagne ils sont assez forts sur le Corporate Social Responsability…

R – Oui…

Q – C’est pas le même… j’ai l’impression… peut-être ça va être à moi de… d’analyser ça plus en profondeur mais j’ai l’impression que le… ce qu’on a chez nous c’est beaucoup plus relié au côté business puis côté euh… voilà… réduire l’impact des gaz à effets de serre tout ça… réduire les… mais y a pas forcément d’impact sur les salariés… ben en tout cas c’est pas…

R – Ah oui?

Q – je le vois moins… je le vois pas… puis après j’ai pas fait d’études là-bas mais ça va être intéressant à regarder.

R – Pour moi c’est vraiment la question centrale en fait.

Q – Parce qu’au début quand j’ai dit je fais mon mémoire sur la gestion des ressources humaines et le développement durable… les gens ont pas compris comment on pouvait relier les deux.

414

R – Ah c’est incroyable.

Q – Et là… dans un milieu universitaire…

R – Ah c’est incroyable…

Q – Et le développement durable à l’Université Laval…

R – Oui mais je pense qu’en France ce serait pareil… le monde universitaire est très cloisonné.

Q – Voilà… exactement… alors chez eux c’est l’urbanisme… c’est le… le développement durable on le retrouve côté biologie, environnement, écologie mais on le voit pas forcément dans la gestion des personnes et dans les sciences sociales puis euh… ici peut-être qu’y a un rapprochement qui est plus évident… plus sur le côté social du développement durable… c’est intéressant.

R – Oui oui c’est clair.

Q – C’est intéressant d’être ici puis de voir comment ça fonctionne… d’avoir eu la chance d’être ici une année puis de rencontrer des gens ici.

R – Oui bah oui c’est clair… oui tu vas faire un beau mémoire avec tout ça…

Q – Ben j’espère là j’ai beaucoup beaucoup beaucoup d’informations puis euh… j’ai pas fini… je pense que j’ai beaucoup de matériel donc va falloir après que je débroussaille un peu tout ça.

R – J’ai écrit un livre qui sort en octobre là sur la permaculture au quotidien et comment tu l’appliques à… à la fois à ta vie quotidienne et tout mais même un peu au niveau de la gouvernance en entreprise tu vois.

Q – Sur la permaculture…

R – Mmm…

Q – Et tu dis que tu as écrit des livres de recettes… est-ce que c’est des livres sur des… l’agriculture biologique?

R – Oui oui… c’est plutôt bio euh oui…

Q – Est-ce que t’as des titres?

R – Comment?

Q – Est-ce que t’as des titres? Je pourrais regarder ça…

415

R – Ben toute façon sur Internet tu verras tout… j’ai écrit sur les lentilles euh… sur les légumes en desserts… je suis en train d’écrire sur la lacto-fermentation… pour les enfants aussi j’ai écrit un livre… des petites choses… c’est amusant en fait…

Q – OK… moi ça fait le tour de…

R – Ben tant mieux… je suis contente si je t’aide un petit peu et puis si tu m’envoies ton mémoire ça serait intéressant pour moi… de voir ton point de vue aussi étranger sur la question quoi… ton regard extérieur quoi…

Q – Absolument.

Fin de l’enregistrement

416

Annexe I : Notes d’observation (Cas 1, 2, 3 et SYNABIO)

1

Notes de la visite à l’UCPT [nom de la coopérative] et l’ORL de l’Europe[nom de l’entreprise de tomates en serre] – Paimpol 18 au 19 avril 2018 Le 18 avril à 15h, j’ai rencontré Mme L’Aminot[nom de la participante 1.1], directrice de la coopérative l’UCPT[nom de la coopérative] pendant 1h environ (avec retard, installation, formulaire de consentement, etc.). Nous avons fait l’entretien. Vu le manque de temps, j’ai sauté quelques questions, mais j’ai pu y revenir à la fin. Je crois avoir tout couvert ou du moins le principal. Je réalise avec ce premier entretien que les questions ne sont pas linéaires et qu’elles ne sont là qu’à titre d’aide-mémoire et pour aider à recentrer la conversation. Mon impression de cette rencontre est qu’on a beaucoup plus parlé d’agriculture, de champs, d’organisations des producteurs, que d’engagement social comme tel. Mais nous sommes régulièrement revenus sur le rapport DD/RSE donc j’ai confiance que je pourrai retrouver des infos utiles. À 16h30, M. Conan[nom du participant 1.2] n’était pas encore là donc Mme L’Aminot[nom de la participante 1.1] a proposé de me faire écouter un film de présentation sur la coopérative. Très instructif, sur le type d’organisation (marché au cadran, agriculteurs, stations, etc.) mais M. Conan[nom du participant 1.2] est arrivé pendant la projection donc je n’ai pas tout vu. L’entretien avec M. Conan[nom du participant 1.2] s’est bien passé. Nous avons pu couvrir toutes les questions. J’avais plus d’assurance puisque c’était mon 2e entretien et que le premier s’était bien passé. Là encore, nous avons beaucoup parlé d’agriculture serre et plein champ et de sa serre… pas forcément utile pour mon sujet, mais nous verrons avec les verbatim ce que ça donne. J’ai avisé les deux participants que je leur enverrai les verbatim pour validation et ils étaient ok avec ça. Les deux m’ont d’ailleurs dit de ne pas hésiter à re-communiquer avec eux au besoin. J’ai senti une grande générosité de leur part, tant Mme L’Aminot[nom de la participante 1.1] que M. Conan[nom du participant 1.2]. J’ai les formulaires de consentement signés des deux participants. J’ai demandé à M. Conan[nom du participant 1.2] si je pouvais visiter sa serre le lendemain et il a accepté. J’ai donc visité la serre à Plourivo le lendemain. Le nom de l’entreprise de M. Conan[nom du participant 1.2] est l’ORL de l’Europe[nom de l’entreprise]… reste à valider pour l’orthographe. Je ne me souviens plus du nombre d’hectares… info à revalider avec lui si nécessaire. Les deux gros mais gentils chiens m’ont accueilli à mon arrivée et c’est M. Conan[nom du participant 1.2] lui-même qui m’a ouvert la porte. Nous avons parlé de la citerne blanche à l’extérieur de la serre qui contient du CO2 sous forme liquide. Il m’a expliqué que le CO2 passe à travers une autre citerne ou cylindre qui le transforme ensuite sous forme gazeuse. C’est sous forme gazeuse qu’il est utilisé dans la serre pour nourrir les plants. Cela permet aussi le contrôle de la température des serres. Le contrôle de l’humidité et la température est aussi fait par ordinateur. Des fenêtres de la serre (au plafond) peuvent être ouvertes automatiquement

417

2

par ordinateur pour contrôler le taux d’humidité et la chaleur. M. Conan[nom du participant 1.2] utilise des engrais (forcément chimique mais relativement inoffensif –

rien de trop fort puisque le chien boit l’eau chargée d’engrais qui sert à nourrir les plants).

Je retiens seulement le calcium comme engrais. Il ne cultive que des plans de tomates en

grappe… 6 tomates par grappe. Ça veut dire que pour chaque plan, un salarié doit

manuellement piquer le plan pour que seulement 6 tomates poussent sur une grappe. Je

suis surprise de l’uniformité des tomates… elles sont toutes pareilles et ont toutes la

même taille. Je croise quelques salariés car c’est jour de récolte (2x semaine). Il me dit

qu’il a actuellement 14 salariés et peut en avoir jusqu’à 21. Il me dit que malgré qu’il soit

en serre, il y a des saisons pour ses tomates… l’hiver, elles poussent moins à cause du

manque de lumière et cet hiver a été particulièrement difficile (très sombre). Les

semences proviennent d’une pépinière locale qui je crois bien ne fait pas partie de la coop

(reste à revalider si nécessaire… je ne me souviens plus). Nous parlons également de ses

insectes qu’il utilise pour aider ses plans. Les pucerons verts (je ne me souviens plus du

nom) mangent tous les déchets car ils sont carnivores. Apparemment, ils pourraient

même manger un steak. Ils mangent notamment les petites mouches blanches qui nuisent

aux plans. Aussi, M. Conan[nom du participant 1.2] fait l’élevage de bourdons… enfin il

les reçoit dans des ruches que lui apporte un éleveur. Les bourdons permettent de

poloniser les plans. Ils ne sont pas dangereux et n’attaquent généralement pas les

humains. Si un salarié se fait mordre (les bourdons ne piquent pas), il leur donne de la

crème et leur dit de ne pas gratter et de poursuivre les activités. Généralement, ça ne

grossit pas. Nous avons réussi à voir un puceron (très petit) et plusieurs bourdons. J’ai

même vu une ruche qu’on a pu ouvrir puisque les bourdons avaient pour la plupart finit

leur cycle de vie. Les bourdons sont asexués et ne se reproduisent pas, ce qui permet de

contrôler le nombre d’insectes. À la fin de la visite, j’ai croisé sa femme et je comprends

que la famille (avec les enfants) sont très impliqués et viennent régulièrement à la serre

(il y a 2 serres en tout). D’ailleurs, M. Conan[nom du participant 1.2] habite juste à côté

des serres sur le même terrain. J’ai constaté à l’extérieur de la serre, un petit endroit avec

table et chaises pour la pause des salariés. La fin de la pause est annoncée par une

sonnerie (cela semblait être automatisé).

À la fin de ma visite, M. Conan[nom du participant 1.2] m’encourage à visiter la station

près de l’UCPT[nom de la coopérative] où les producteurs amènent leurs légumes pour

distribution chaque jour. Il me donne le nom de Blandine Bazin[nom du contact], directrice de la station. Je réussis à avoir un rv avec elle en pm pour visiter la station. La

station n’a pas vraiment de salle d’accueil, seulement un réceptionniste et plusieurs

producteurs qui viennent lui apporter des feuillets (cela semble être le code-barres de leur

cargaison, mais à revalider si nécessaire). C’est à la station que les producteurs se

rencontrent, échangent et se parlent (partage de problèmes, conseils, discussion sur

salariés, etc.). La station est un gigantesque hangar. Les produits y sont déposés dans de

gros caissons (les moyens sont en bois et les plus gros en plastique). Ils sont casés par

types de produits et ensuite des « distributeurs » (par certaine si ce sont des distributeurs

ou autre) viennent les chercher pour les amener chez les différentes enseignes (Lidle,

Lecrec, Carrefour et de plus petites enseignes également). Ces distributeurs sont

indépendants des enseignes… ce sont eux qui achètent les légumes et les revendent aux

enseignes. Lors de ma visite, j’ai vu principalement des tomates (dont la marque 100%

nature et saveur[nom de la marque] qui n’est pas bio mais n’utilise pas de pesticides) et

des choux fleurs. C’était la fin de la saison pour les choux fleurs et le début pour les

418

3

tomates. Apparemment, ça a été une mauvaise année pour les choux fleurs… hiver difficile. Mme Bazin[nom du contact] me montre les étiquettes avec les codes-barres très importantes pour la traçabilité des produits. Cela est requis pour plusieurs certifications dont le Global Gap dont on me parle beaucoup (ce sera intéressant de lire sur cette certification). Si toutefois il y a un problème avec un produit, c’est par cette étiquette qu’on peut retracer le produit, le producteur, sa date de cueillette, etc. Mme Bazin[nom du contact] m’explique que les légumes sont généralement amenés à la station le jour de leur cueillette et qu’ils ressortent de la station généralement le jour même. Le but de la marque Prince de Bretagne[nom de la marque] est que les produits soient le plus frais possible en magasin. Nous parlons un peu du marché au cadran où chaque matin, les produits sont vendus selon les fluctuations du marché avant même leur arrivée à la station. Parfois, les camions arrivent pour les chercher avant leur arrivée. Je comprends que tout est très tendu et tout va très vite… entre la vente au marché au cadran, l’arrivée des produits, leur étiquetage et leur départ ensuite pour les grandes enseignes… c’est un lieu où tout bouge très vite. C’est ce qu’il faut pour assurer la fraicheur des produits. Nous parlons ensuite du bio et de la difficulté pour les agriculteurs de faire le passage au bio. Nous parlons aussi de la grande difficulté de faire le métier d’agriculteurs. Souvent les producteurs sont eux-mêmes fils de producteurs et bretons. Difficile de recruter et attirer de jeunes agriculteurs. Nous parlons du fait que l’UCPT[nom de la coopérative] est une coop de petite taille. Mme Bazin[nom du contact] me parle de grosses coopératives laitières qui sont devenue des géantes, dans lesquelles le petit producteur à la base n’a plus de voix et n’a pas son mot à dire. L’UCPT[nom de la coopérative] au contraire donne une voix à chaque producteur qui le souhaite et qui souhaite s’engager. Cette rencontre me permet de comprendre un peu plus le cycle des légumes… je ne sais pas si cela sera utile pour ma recherche, mais cela me permet néanmoins une vue d’ensemble. J’ai senti aussi beaucoup de générosité et de partage de la part de Mme Bazin[nom du contact]. Elle aussi m’a dit de ne pas hésiter à la contacter pour plus de renseignements. Elle serait intéressée à voir les résultats de ma recherche et je lui ai dit que je les enverrai à Mme L’Aminot[nom de la participante 1.1]. Fin

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Notes de la visite à XXXXX [nom de l’entreprise] – L’Île-sur-La-Sorgue

23 avril 2018

Le 23 avril à 9h, je rencontre M. XXXXX [nom du participant 2.1], co-président avec son épouse de l’entreprise pendant 1h environ. Nous faisons notre entretien puis il m’offre un café en attendant de rencontrer Mme XXXXX [nom de la participante 2.2] vers les 10h.

Ma rencontre avec Mme XXXXX [nom de la participante 2.2] se déroule sur 45 min environ puis je lui demande s’il est possible de visiter les lieux. Nous faisons le tour de l’usine en commençant par l’entrepôt des produits stockés puis emballés pour le transport. Nous visitons ensuite la salle de repos des salariés, puis les vestiaires et les douches installés récemment lorsque l’entreprise s’est agrandie à l’été 2015. Mme XXXXX [nom de la participante 2.2] me parle du projet d’aménager le coin repas avec un coin détente pour la pause (avec jeux de société, livres, magasines, etc.). C’est un projet dont elle discute avec les salariés. Nous enfilons ensuite une longue chemise blanche avec protections pour les pieds et charlotte (pour recouvrir les cheveux) et nous allons visiter les entrepôts de matières premières. Le bio est séparé du conventionnel. On sent vraiment les épices, ça sent très fort et très bon. Nous visitons ensuite la chaîne de la conception à l’emballage du produit. La chaîne se fait en ordre « vers l’avant » (à revalider le nom de cette chaîne « marche en avant » - vérifier sur internet) de la conception à l‘emballage pour éviter la contamination du produit. Cette démarche de l’avant est obligatoire dans l’industrie de l’agro-alimentaire. Dans la conception, elle me montre l’endroit où les recettes sont assemblées. Chaque recette s’affiche sur un écran d’ordinateur qui donne précisément les quantités requises de chaque produit pour chaque recette. Ce système informatique permet aussi d’assurer la traçabilité des produits, ce qui est requis pour les certifications (labels). Nous voyons ensuite la mise en bocaux (verre ou plastique – le plastique est surtout pour les industriels). Au moment de notre visite, nous avons pu assister à la mise en contenants de plastiques qui se faisait à la main par trois salariés. J’ai pu aussi voir les machines pour la mise en bocaux, mais elles n’étaient pas en fonction. Mme XXXXX [nom de la participante 2.2] m’explique également que, pour chaque nouvelle mise en bocaux, les 10 premiers kilos sont mis de côté (pas mis en vente) pour assurer qu’aucun allergène ne se retrouve dans la production. Elle m’explique que si un produit ne figure pas sur la liste d’ingrédient, le bocal ne contiendra pas de traces d’autres ingrédients (dont des allergènes potentiels). Ces produits non-vendus sont mis à la disposition des employés et les produits avec défaut d’étiquette sont proposés à des associations d’aide alimentaire. Nous voyons ensuite la fin de la chaîne avec l’emballage des produits puis nous revenons au stockage où nous avions commencé.

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Je rencontre ensuite Mme XXXXX [nom de la participante 2.3], salariée dans l’opérationnalisation du produit (conception des recettes, etc.) (à revalider dans les verbatim pour le titre exact). Nous faisons notre entretien et elle m’explique qu’elle est responsable des stands-up meeting mais qu’il n’y en a pas aujourd’hui. C’est seulement une fois par semaine à la fin de la semaine.

Je revois M. XXXXX [nom du participant 2.1] après qui me propose de déjeuner avec l’équipe (qui mange ensemble tous les jours) et d’assister ensuite à la réunion quotidienne de production. Il accepte également de me donner copie de la charte des achats responsables remise à leurs fournisseurs, mais me demande de ne pas la publier.

Je déjeune avec l’équipe et parle avec la responsable Achat (qui a mis en place la charte des achats responsables pour les fournisseurs), une salariée dans la production je crois et une stagiaire de l’université d’Avignon dans le programme d’ingénieur en agro-alimentaire.

À la fin de l’heure de lunch, j’assiste à la réunion de production. Chaque employé est normalement présent même si j’en compte 2 qui ont quitté après le lunch et ne sont pas restés pour la réunion. Les employés qui le souhaitent exposent des problèmes ou des inquiétudes qu’ils ont rencontrés : des équipements qui font du bruit et nécessiteraient une maintenance, un délai serré dans la livraison d’un produit (curcuma) pour une grande chaîne de distribution, etc. La réunion dure environ 30 min et chacun retourne à son poste ensuite. Bien que la réunion soit encadrée par M. XXXXX [nom du participant 2.1], une fois lancée, tout le monde y participe selon leur volonté et je ne sens pas de hiérarchie, ce qui revient à ce que M. XXXXX [nom du participante 2.1] me disait en entretien du fait qu’il n’y ait pas d’organigramme (moins de paliers hiérarchiques). C’est Mme XXXXX [nom de la participante 2.3] qui semble plutôt prendre le leadership de la réunion car c’est elle qui a la feuille avec les données nécessaires à la réunion. Je sens l’atmosphère égalitaire où même si Mme XXXXX [nom de la participante 2.3] vouvoie M. XXXXX [nom du participant 2.1], elle l’appelle XXXXX [prénom du participant 2.1] et lui parle sur un ton familier.

Au final, M. XXXXX [nom du participant 2.1] m’a confirmé que les deux intervenantes Mme XXXXX [nom de la participante 2.2] et Mme XXXXX [nom de la participante 2.3] sont les plus impliquées dans l’entreprise dans tout ce qui touche RSE. J’ai donc

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senti beaucoup d’enthousiasme de leur part, mais je suis consciente que tous les salariés ne sont pas autant impliqués dans l’organisation. Je l’ai d’ailleurs senti à la réunion où l’on voyait bien les employés plus impliqués et d’autres moins, qui semblaient plutôt attendre que la réunion finisse, notamment deux jeunes hommes assis à la table d’à côté.

Je tiens aussi à noter que j’ai senti beaucoup de générosité des 3 intervenants et notamment M. XXXXX [nom du participant 2.1] qui m’a même proposé de rester travailler dans ses bureaux pour le reste de la journée. J’ai dû décliner pour pouvoir ramener la voiture à temps au loueur et parce que j’avais pu visiter l’usine au complet et ne sentais pas de plus-value à rester sur place. Je suis confiante que les trois intervenants sont ouverts à des questions ultérieures.

Fin

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Notes de la visite à XXXXX [nom de l’entreprise] – Landerneau

17 mai 2018

Le 17 mai, je rencontre les deux co-gérantes de l’entreprise XXXXX [prénom de la participante 3.1] et XXXXX [prénom de la co-dirigeante] qui viennent me chercher à la gare de Landerneau. Nous avons déjeuné ensemble et j’ai compris que XXXXX [prénom de la co-dirigeante] est la fille du fondateur XXXXX [prénom du fondateur], décédé subitement l’an dernier. Lors du déjeuner, nous avons parlé un peu de mes études, mon intérêt pour la RSE en France. Nous avons parlé de la Bretagne et de la place de l’agroalimentaire dans la région… en particulier l’agriculture. On a parlé des coopératives en Bretagne et XXXXX [prénom de la participante 3.1] semblait dire qu’il y avait de grosses coopératives pas forcément engagées dans une démarche RSE. Elle me raconte également (sans savoir que l’XXXXX[nom de la coopérative du cas numéro 1] fait partie de mes cas) qu’elle a postulé, il y a plusieurs années, chez l’XXXXX [nom de la coopérative du cas numéro 1]. Nous n’en avons pas parlé en profondeur, mais cela ne semblait pas lui avoir laissé un bon souvenir.

Après le déjeuner, Emmanuelle m’a fait visiter les bureaux. Les bureaux administratifs d’abord, puis la partie opération. Elle m’explique que le bâtiment a été construit en 2015 dans une perspective de développement durable. Le bâtiment est fait en bois et les bureaux sont également en bois à l’intérieur… bois provenant de forêts « renouvelables » et certifié en France. Il maximise le confort pour les salariés côté bureaux. L’entreprise s’est d’ailleurs vu décerner un prix pour ce bâtiment. Il y a plus d’info sur le bâtiment sur le site internet de l’entreprise. Nous sommes ensuite allées visiter la partie opération en suivant la marche en avant de la production. D’abord la réception des matières premières (farines, margarine, beurre, sel, jus de citron et emballages). Nous avons ensuite vu là où la farine est pétrie dans de grandes cuves. Les cuves sont ensuite amenées à la chaîne de production. Lors de la visite, il y avait confection de pâtes feuilletées. J’ai pu donc voir les machines en route, de l’arrivée de la pâte à l’emballage. La pâte est aplatie, puis du beurre y est ajouté (car il s’agit de pâte feuilletée). La machine replie ensuite la pâte sur le beurre. Elle est ré-aplatie, puis pliée sur elle-même plusieurs fois pour ajouter des couches de beurre. La pâte est ensuite abaissée à nouveau puis découpée en rond mécaniquement et enroulée dans du papier kraft mécaniquement aussi (le papier kraft provient également de forêts renouvelable). Tout se fait mécaniquement. La pâte ainsi roulée passe ensuite dans une machine d’emballage, puis une technicienne récupère le produit emballé pour le mettre en cartons. Nous avons vu les différents endroits de stockage et XXXXX [prénom de la participante 3.1] m’a montré le nouveau matériel acquis lors de la construction du nouveau bâtiment en 2015. Ce matériel aide à améliorer

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les conditions de travail des salariés. On parle d’un système de ventilation pour la farine, des chariots style « élévateur », des aides pour déplacer les cuves et autre matériel lourd. Elle m’a aussi montré la machine utilisée pour faciliter le déplacement des « moules » sur la chaîne d’opération (pour passer d’une découpe ronde à une découpe rectangulaire), mais me dit que les opérateurs n’utilisent pas forcément ces aides car c’est parfois plus long. Elle m’a montré également le système de réfrigération installé dans ce nouveau bâtiment qui est un réfrigérant au CO2 qui n’est pas polluant. La chaleur produite par le système de réfrigération est récupérée pour pré-chauffer l’eau chaude utiliser au sein de l’entreprise. Il y a également une centrale de traitement d’air qui permet de maintenir une température constante dans les aires d’opération où la température est baissée (autour de 6 degré je crois… à valider) pour la pâte. Les bureaux sont plus chauds et à une température confortable maintenue notamment grâce aux murs en bois et à la construction. XXXXX [prénom de la participante 3.1] m’a confirmé qu’ils allaient bientôt avoir une formeuse de carton pour éviter qu’un salarié ait à assembler les boîtes de carton manuellement, encore dans l’optique d’améliorer les conditions de travail. Pour cette visite, j’ai dû, comme au XXXXX [abréviation du nom de l’entreprise du cas numéro 2], enfiler chemise blanche, charlotte et protections aux pieds. La visite m’a aussi permis de voir les vestiaires (hommes femmes séparés) et la salle de pose avec coin cuisine, avec un souci pour l’éclairage naturel. L’éclairage naturel a aussi été inclus dans l’aire des opérations… ce qui semblait être quelque chose de rare dans ce type de petite usine. Tout ça, pour améliorer les conditions de travail des salariés.

Après la visite, XXXXX [prénom de la participante 3.1] m’a proposé de commencer avec elle pour les entretiens et nous avons convenus que je rencontrerai XXXXX [prénom de la participante 3.2] (la stagiaire en RSE) demain et au moins un salarié (peut-être XXXXX [prénom], boulanger). J’ai pu travailler le reste de la journée (30 min) dans la salle de pose et elle m’a raccompagné ensuite à mon hôtel. Nous avons rendez-vous demain matin devant l’hôtel à 7h40.

À la fin de mon entretien avec XXXXX [prénom de la participante 3.1], elle a ajouté quelque chose d’intéressant qui n’a pas été enregistré au sujet de la croissance importante de l’entreprise ces dernières années… en 2013, elle-même, XXXXX [prénom de la co-dirigeante] et XXXXX [prénom du fondateur] on fait l’exercice d’écrire sur un post-it le nombre de salariés idéal avant que l’entreprise ne devienne trop grosse et où ils n’auront plus l’impression de tenir leur vision et engagements. Les trois ont indépendamment écris 25 comme nombre de salariés maximum (sans savoir ce que les autres avaient mis).

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18 mai 2018

XXXXX [prénom de la participante 3.1] est venue me chercher à l’hôtel ce matin et nous avons pris le café avec XXXXX [prénom de la co-dirigeante], la responsable qualité XXXXX [prénom] et la stagiaire XXXXX [prénom de la participante 3.2]. Nous avons discuté de tout et de rien puis le sujet est venu sur la place des femmes dans l’industrie. Elles ont raconté des anecdotes où les femmes ne sont pas prises au sérieux surtout dans l’achat de machine, dans tout ce qui touche à la maintenance, sur les salons, etc. XXXXX [prénom de la participante 3.1] a donné l’exemple d’un salon où elle et XXXXX [prénom de la co-dirigeante] souhaitaient se procurer une machine à pétrin pour 400kg et où elles n’ont pas été prises au sérieux. Elles donnent aussi l’exemple d’un fournisseur qui ne les prenait pas au sérieux non plus en supposant qu’elles ne comprendraient pas ses explications techniques sur la machinerie… jusqu’à ce que XXXXX [prénom] (responsable production) arrive et qu’il lui explique les choses directement. J’ai compris qu’il y avait visiblement peu de femmes dirigeantes de ce type d’entreprise et que XXXXX [prénom de l’entreprise] fait figure d’exception en ayant deux co-dirigeantes.

Suite à ça, j’ai rencontré XXXXX [nom de la participante 3.2], la stagiaire, qui étudie comme ingénieure en agroalimentaire en Normandie. Ses grands-parents étant dans le coin, elle a choisi de faire son stage dans la région. XXXXX [prénom de la participante 3.2] ne s’attendait pas à faire un stage en RSE. Elle avait contacté l’entreprise pour un stage qualité puisque c’est ce qu’elle étudie cette année, mais XXXXX [prénom de la participante 3.1] lui a plutôt proposé un stage RSE puisque c’est quelque chose que l’entreprise souhaite développer et formaliser. XXXXX [prénom de la participante 3.2] semble très contente de travailler en RSE et DD. Nous avons parlé un peu de ses études et elle me dit avoir très peu de cours sur le DD ou même l’agriculture biologique. Elle me montre les documents sur lesquels elle a travaillé notamment en prévision de la rencontre d’équipe dont me parlait hier XXXXX [prénom de la participante 3.1] sur la stratégie RSE. Elle m’a montré le schéma de l’arbre. Après avoir identifié les dates importantes pour l’entreprise, les employés ont proposé ensemble des valeurs RSE. Celles retenues sont la solidarité, le savoir-faire, le respect, le respect de l’environnement, la convivialité, la conscience professionnelle, l’innovation et l’humain. XXXXX [prénom de la participante 3.2] va m’imprimer la liste. De plus, pour les branches de l’arbre, ils ont utilisé les thèmes de BioEntrepriseDurable, eux-mêmes tirés des thèmes de l’ISO 26 000 : le mode d’organisation et décision, les conditions de travail, l’environnement, la bonne pratique des affaires, les attentes consommateur et l’engagement sociétal. XXXXX [prénom de la participante 3.2] devrait pouvoir me faire une photocopie de l’arbre. C’est la conseillère RSE dont me parlait XXXXX [prénom de la participante 3.1] hier qui a

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animer la discussion et la journée. XXXXX [prénom de la participante 3.2] y était présente et a aidé à son organisation. Dans les documents qu’elle me montre, je constate que comme la parité homme/femme, la santé/sécurité font ici partie des engagements RSE. Nous identifions avec XXXXX [prénom de la participante 3.2] une liste des documents dont elle me fera copie.

En matinée, je rencontre M. XXXXX [prénom de la participante 3.3] à la place de XXXXX [prénom] que je devais rencontrer initialement. C’est un opérateur et ancien délégué des employés. Je rencontre ensuite XXXXX [prénom de la participante 3.2] pour son entretien. Quelques points sont soulevés, mais elle ne peut pas me donner beaucoup de détails (notamment sur la charte d’achat responsable pour les fournisseurs et les fonds versés à une école qui fait de la bio). Je rencontre donc à nouveau XXXXX [prénom de la participante 3.1] par la suite et je repasse avec elle à travers mes notes manuscrites prises au cours de l’entretien avec XXXXX [prénom de la participante 3.2]. XXXXX [prénom de la participante 3.1] me parle du séminaire qui s’en vient du SYNABIO et me conseille de venir malgré le prix élevé. Elle propose également de me mettre en relation avec la responsable RSE chez Biocoop qui sera très intéressée à me parler selon elle. Elle l’appelle d’ailleurs pour la prévenir que je vais l’appeler à mon retour du Canada, la semaine du 4 juin. Elle me montre aussi l’affiche originale de l’arbre qui a été utilisée lors de la réunion Stratégie RSE du 20 avril avec tous les employés. Elle m’explique que la graphiste va finaliser et mettre au propre l’affiche et qu’elle sera ensuite affichée dans la salle de repos.

En attendant la fin de la journée et qu’XXXXX [prénom de la participante 3.1] me raccompagne à l’hôtel, je regarde le film « Le bonheur au travail » sur ARTE. XXXXX [prénom de la participante 3.1] passe me voir et nous parlons du concept de l’entreprise libérée et des façons innovantes de gérer du personnel… qui peut tout à fait s’insérer dans une démarche responsable.

Mes impressions en général de ce séjour sont très positives. Encore une fois, j’ai été très bien accueillie par les dirigeantes (en particulier XXXXX [prénom de la participante 3.1] qui a vraiment pris le temps et a été très généreuse avec moi). En dehors de mon entretien avec elle, je ne suis toutefois pas certaine de la pertinence des entretiens avec XXXXX [prénom de la participante 3.2] et M. XXXXX [prénom de la participante 3.3]… il faudra voir au moment de l’analyse des verbatim. En particulier, XXXXX [prénom de la participante 3.2] n’a pas pu répondre à plusieurs de mes questions.

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Fin.

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Séminaire SYNABIO

Le 14 juin 2018, je participe au séminaire SYNABIO (Syndicat National des Transformateurs de Produits Naturels et Biologiques). L’horaire de la journée est le suivant :

9h30 : accueil café

10h00 : Discours d’ouverture : « Vers une bio sociétale! »

10h30 : Table ronde no 1 : « Construire ensemble des filières créatrices de valeurs! »

11h45 : « Découvrez la communauté des bio entreprises durables! » avec lancement de la nouvelle identité du label BioED et du site internet & témoignages d’entreprises labellisées.

12h30 : Pause déjeuner

14h00 : Atelier participatif « comment faire du collectif une source d’innovation? » atelier de créativité inspiré des méthodes d’intelligence collective

15h30 : Table ronde no 2 : « Marques et consommateurs, engagés ensemble! »

17h00 : conclusion de la journée

17h30 : fin de la journée

Je participe à cette journée sur la recommandation d’XXXXX [nom de la participante 3.1] de XXXXX [nom de l’entreprise du cas numéro 3] et après en avoir parlé à Yves qui trouvait que ça pourrait être une bonne façon de voir le contexte institutionnel des PME engagées.

La journée a été très chargée et très intéressante et motivante. Elle m’a permis de rencontrer plusieurs responsables RSE dans le domaine de l’agroalimentaire et quelques dirigeants. Il a beaucoup été question de RSE et notamment de la RSE comme facteur de différenciation positive pour permettre à la bio de se distinguer de celle des grandes surfaces. J’ai appris notamment que le label du SYNABIO (BioEntrepriseDurable) était le label RSE de l’organisation.

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Au cours du discours d’ouverture, le journaliste XXXXX [nom] nous a parlé des risques de perdre la bio des « petits agriculteurs » au détriment de la bio des grandes surfaces. Il a fait référence au livre qu’il a écrit « XXXXX » [titre] et au reportage sur France 5 « XXXXX » [titre] (accessible en ligne). En gros, il explique que le succès de la bio se fragilise et qu’on est en train d’oublier la philosophie de la bio. Il affirme que la bio comme promesse de longévité est maintenant intenable (les pesticides causent le cancer, la bio est sans pesticide, donc en santé plus longtemps). Si la bio n’est qu’une question de pesticides, alors pourquoi acheter bio quand il y a maintenant des labels connexes « sans pesticide » / « sans OGM »? Selon lui, la bio doit se différencier. Il mentionne également la fragilité du monde économique de la bio… les militants d’il y a 30 ans, n’ont pas prévu la succession… il y a dans la bio des problèmes de formation, de gouvernance et de GRH… il constate les mêmes problèmes chez les ONG. Il affirme aussi que les entreprises bio ne savent pas communiquer. Pour lui, la bio devrait être beaucoup plus que l’absence de pesticides. Depuis l’apparition du label européen, le label français (AB) est mort. Il doit renaître en se définissant mieux pour se distinguer.

Pour XXXXX [nom d’une intervenante], le DD doit être vu comme une opportunité d’évoluer et de faire plus. Avec des entreprises comme les entreprises à mission, l’entreprise peut servir un autre objectif, une cause plus noble et plus sociétale. Elle peut contribuer à la société. Le profit n’est pas au premier plan, mais au deuxième. Le profit n’est plus une fin, mais un moyen. C’est ce que le consommateur attend de plus en plus. Les grandes marques et les grandes entreprises arrivent sur ce terrain avec plus de moyens. Madame XXXXX [nom de l’intervenante] explique aux entrepreneurs présents qu’il va falloir devenir meilleur que ces grandes entreprises dans les offres, dans les pratiques et dans le marketing. Il y a 5 choses à faire selon elle pour profiter de la longueur d’avance des entrepreneurs bio actuels :

1- Renforcer le positionnement proactif

2- Fixer des objectifs radicaux (ex. zéro plastique, etc.) pour conserver le leadership

3- Jouer la transparence totale sur les prix

4- Innover avec les parties prenantes

5- Parier sur la guérilla marketing et les réseaux sociaux

Elle conclut sur le fait que d’avoir moins de moyen rend plus créatif et que tout le monde a envie de savoir quelles sont les pratiques derrière la façade. Elle mentionne également les exemples du label « Best Place to Work » et « Absolut and nothing to hide » de la marque Abolut Vodka.

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À la première table ronde, la notion de territoire est mise de l’avant par le fondateur de XXXXX [nom de l’entreprise]. Il parle notamment de l’importance de se rapprocher du producteur pour amener l’histoire qu’on va ensuite raconter au consommateur. Pour lui, il y a plein de bonnes raisons de faire du bon commerce et plein de bonnes raisons de faire du bien pour le territoire. Le social est souvent une dynamique territoriale. Il met de l’avant l’importance de la solidarité et de la transparence. Il s’agit pour lui d’une démarche militante. Sa démarche RSE est intégrée dans la stratégie. Il note la difficulté pour les petites PME de communiquer avec les consommateurs, mais que cette communication est cruciale. Lors de cette table ronde, le fondateur de XXXXX [nom de l’entreprise] affirme que le capital naturel et le capital humain doivent rentrer en ligne de compte dans la comptabilité des entreprises. Il parle de « comptabilité positive » … ce qui semble générer une réaction très positive dans l’assistance. À l’heure actuelle, l’économie ne prend en compte que le financier, alors que ça devrait être beaucoup plus large. Il parle entre autres du coût social des produits et nomme le cabinet « compta-durable » à titre d’exemple. Nous devrions aussi miser sur l’importance du capital humain dans l’économie. Il ressort également de cette table ronde que 50% des gens qui s’impliquent dans l’agriculture bio sont des « NIMA » (non issus du monde agricole). Il mentionne le québécois XXXXX [nom], le « jardinier-maraîcher » et auteur du livre « XXXXX» [titre], véritable star pour beaucoup de français. Il mentionne aussi la demande croissante pour l’agriculture bio et locale. Le fondateur des jeans XXXXX [nom de l’entreprise] nous parle lui de la proximité comme chemin pour bâtir une société plus responsable. Ils ont fait le choix de la solidarité comme choix stratégique collectif et de remettre en valeur des métiers dévalorisés (comme celui de couturière) pour en faire des métiers plus attractifs. En gros, ce panel a permis de constater qu’on va arriver à une bio de masse, aux entrepreneurs bio actuels de mettre une valeur ajoutée et c’est là que la RSE, le territoire et le DD permettent de construire l’avenir favorablement. En gros, il faut faire plus que de la bio, il faut faire de la bio « engagée ».

Le panel suivant sur le label BioEntrepriseDurable (BioED) nous explique les fondements du label RSE du SYNABIO et a pour but également de recruter et encourager les entrepreneurs présents à solliciter ce label. Les objectifs du label sont :

- D’accompagner les entreprises

- La valorisation auprès des distributeurs/fournisseurs (langage commun autour de la bio à partir d’ISO 26000)

- Une prise de parole différente auprès des consommateurs (ex. voilà ce que j’apporte au monde… montrer un apport citoyen)

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- De partager (à travers une communauté d’entreprises bio engagées)

Le label permet de formaliser les pratiques et de mettre des indicateurs spécifiques. Comme indicateurs, il est question de parité homme/femme, lien fort et durable avec le producteur (visibilité commune), communication RSE avec les salariés, placer l’humain au centre des valeurs de l’entreprise, une bio plus écologique et que tout ça devienne aussi des valeurs importantes pour les salariés. Ce label me fait penser au label « entrepreneurs + engagés ». Ça semble en fait être un organisme de certification de société civile du même genre (pas des organismes de l’État).

La pause déjeuner m’a permis de rencontrer plusieurs responsables RSE et d’échanger avec l’équipe présente de XXXXX [nom de l’entreprise du cas numéro 3]. Je rencontre notamment une ancienne étudiante de l’UQAM en RSE/stratégie : XXXXX [nom] qui travaille chez XXXXX [nom de l’entreprise]. Elle me parle de Corine Gendron qui lui a enseigné et Marie-France Turcotte, Fabien Duriff et Jean Pasquero (spécialiste RSE). Tous à l’UQAM. Je rencontre aussi la conseillère RSE indépendante XXXXX [nom] que je vais rencontrer pour un entretien éventuel sur le contexte de la RSE en France. Elle m’enverra des créneaux pour une rencontre à Paris.

L’atelier de Corporate for Change sur « comment faire du collectif une source d’innovation » est directement en lien avec le personnel d’entreprise et la GRH. Il s’agit en fait de faire une GRH différente et collective… je trouve intéressant de retrouver cet atelier dans une journée consacrée à la bio et je comprends mieux le lien que souhaite faire le SYNABIO entre la bio et la RSE. Lors de cet atelier, chacun partage une problématique réelle qu’il vit à son travail et une seule problématique est retenue suite à un vote. Tout le monde travaille ensuite à trouver des solutions à cette problématique dans le but d’aider/inspirer la personne qui vit la situation. La problématique retenue était « comment puis-je susciter l’engagement des salariés envers le projet RSE? » (la problématique doit toujours commencer par « comment puis-je »). La discussion a révélé ce que j’avais déjà pu observer à ma visite chez XXXXX [nom de l’entreprise du cas numéro 3] lors de mon entretien avec le participant salarié… l’engagement pour le DD/RSE n’est pas forcément acquis chez les salariés et représente parfois une contrainte de plus pour lui. En gros, cet atelier d’intelligence collective semble avoir été apprécié de tous et surtout semble avoir donné des résultats et des idées à la personne qui vit la problématique.

Si la deuxième table ronde semble plus éloignée de la RSE, elle apporte tout de même quelques points intéressants. Il en ressort que de plus en plus, les marques se

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distingueront entre celles qui portent un véritable engagement et celles qui ne portent que sur du vide. Il s’agit de réinventer le modèle alimentaire durable. Il est question de l’importance de la transparence pour engager la crédibilité. La responsable RSE de XXXXX [nom de l’entreprise] (meubles à impact positif – cie engagée) parle de la co-création (designer/menuisier/consommateur) qui permet d’apporter une véritable croissance économique. Il ne faut pas sous-estimer le lobying des entreprises à mission qui a un impact positif sur la société. XXXXX [nom de l’entreprise de meubles] donne en exemple son intervention au dernier Black Friday où l’entreprise a choisi de fermer son site internet en protestation au Black Friday et a convoqué les journalistes pour partager le message. Elle mentionne aussi l’exemple du coton recyclé pour faire des canapés. Ça a permis aux fabricants de sortir de leurs habitudes et de les initier à l’importance des matériaux recyclés… idée qu’ils pourront par la suite reprendre avec d’autres entreprises. Il ressort de cette table ronde que les pratiques des entreprises bio déteignent souvent sur leurs fournisseurs/sous-traitants, les grands groupes, les concurrents, etc. Ça me rappelle l’importance des chartes d’achat responsable.

À la fin de la journée, je ressors de ce séminaire avec une meilleure compréhension de l’univers de la bio en France et – ce qui est le plus important – une compréhension d’où se situe la RSE/DD dans cet univers de l’agroalimentaire. En effet, l’importance d’incorporer le volet social ne s’arrête pas aux entreprises bio et sera de plus en plus en facteur de différenciation positif. Les organismes comme le SYNABIO poussent les entrepreneurs à s’engager socialement au-delà des pesticides. Ils constituent je crois un contexte institutionnel où l’entrepreneur (l’individu institué) se développe et se définit.

Fin.

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Annexe J : Validation auprès des participants

Courriel – Validation des verbatim

La responsabilité sociétale des entreprises par la mise en place de pratiques de GRH

dans un contexte de développement durable

Bonjour M. / Mme,

J'ai complété la transcription des verbatim suite à notre entretien. Je vous envoie le document pour que vous puissiez en vérifier la validité en lien avec les réponses que vous m'avez données. La transcription est littérale et me servira d'outil pour regrouper les informations selon mes concepts, hypothèses, etc. Elle sera ajoutée en annexe à mon mémoire. Seul mon directeur de recherche et mon comité y auront accès. Je vous propose d'y jeter un oeil. Vos commentaires, ajouts ou modifications sont les bienvenus et la transcription sera ajustée si vous le souhaitez. Je prévois commencer l'analyse des verbatim début juin... si je n'ai pas de retour de votre part d'ici là, je me permettrai d'utiliser les verbatim tel quels pour mon analyse. Je vous remercie encore de m'avoir accueillie dans vos bureaux et de m'avoir accordé votre temps! Si j'ai des questions supplémentaires au fil de mon travail, je communiquerai avec vous directement par courriel. N'hésitez pas de votre côté aussi à communiquer avec moi au besoin. Je joins également une copie du formulaire de consentement pour vos dossiers... vous avez toutes les informations sur ma recherche sur ce document.

Sincèrement,

Cécile Lemay, étudiante-chercheur de second cycle

Maîtrise avec mémoire (équivalent du Master), sous la direction du professeur Yves Hallée

Département des relations industrielles de l’Université Laval, ville de Québec, Canada.

Cecile.lemay.1@ulaval.ca

N° de téléphone : 06 11 92 66 33

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Courriel – Validation finale auprès des participants

La responsabilité sociétale des entreprises par la mise en place de pratiques de GRH

dans un contexte de développement durable

Bonjour M. / Mme,

Nous nous sommes rencontrés à vos bureaux au printemps dernier pour mon projet de recherche. J'en suis aujourd'hui à finaliser mon mémoire.

Afin de m'assurer de la validation de mon travail, j'aimerais partager avec vous un extrait en lien avec votre entreprise.

J'aimerais voir avec vous si cette narration est conforme ou non à votre propre expérience. Sinon, quels seraient les éléments à modifier?

Encore une fois, vos commentaires, ajouts ou modifications sont les bienvenus.

Je vous remercie encore d'avoir rendu possible ce travail.

Sincèrement,

Cécile Lemay, étudiante-chercheur de second cycle

Maîtrise avec mémoire (équivalent du Master), sous la direction du professeur Yves Hallée

Département des relations industrielles de l’Université Laval, ville de Québec, Canada.

Cecile.lemay.1@ulaval.ca

N° de téléphone : XXXXX