Rencontre avec Henri Laborit

8/8/2019 Rencontre avec Henri Laborit

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chose, selon vous, que la mmoire, que ce qui nous vient de la mmoire?

H.L. Je dirais mme mieux, c'est qu'un enfant qui vient de natre n'est pas conscient, il ne peut pas tre conscient, il n'a pas mmoris, il n'a pas conscience d'tre. Il a peut-treune forme de conscience trs primitive, trs simple comme l'amibe. Si vous le mettez

dans l'eau o elle est, dans un coin, une goutte d'acide, elle fuira et si le lendemain vouslui en remettez, elle n'ira plus dans ce coin l parce qu'elle a appris. Elle a synthtis les protines qui font qu'elle ne commettra pas la mme erreur. Tout a de la mmoire. D'autre part, il y a aussi cette chose que je dis dans: Dieu ne joue pas aux ds qui m'interroge,comme on dit actuellement... Finalement, les physiciens, il faut les croire, moi je ne suis pas physicien. Ils vous disent que tout est un grand vide et que cette table, vous-mme,moi-mme... c'est du vide avec dedans quelques nuclons et quelques lectrons qui se

baladent autour. Et je me suis demand longtemps ce qu'il y avait entre l'lectron et lenoyau d'un atome. Ils nous disent : ce vide n'est pas vide, il est archi plein, c'est ce qu'onappelle le vide quantique. C'est--dire que l-dedans il y a de la matire et de lanti-matire, donc il n'y a plus de masse, il n'y a plus d'objet, il n'y a plus de matire mais il y aune nergie, et des photons... C'est de l'nergie aussi, la preuve c'est quand on fait intgrer un lectron sur une couche plus basale, il met un photon, puis il y a desneutrinos, et un tas de choses mais pas du vide. Or, toute la biologie, depuis qu'elle

existe, depuis qu'elle a pris conscience d'elle-mme et qu'elle travaille, la biologies'occupe des nuclons et surtout des lectrons. La biologie, c'est de la biochimie del'lectron, des molcules organiques et des lectrons. Mais ce grand vide, tout le mondes'en fout... ce grand vide, c'est ce qui fait un organisme. Alors peut-tre qu'un jour on vadcouvrir que dans ce grand vide il y a une mmoire, par exemple, a n'est pasimpossible. Pourquoi n'y aurait-il pas une trace qui reste des vnements qui se sont passs dans ce grand vide?

J.L. Continuez donc dans ce sens l... Quelle serait selon vous l'hypothse la plushardie que vous pourriez exprimer sur la conscience, sur l'nergie?

H.L. Je ne peux pas mettre d'hypothse hardie sur l'nergie parce que les plus grands physiciens, actuels et passs, non jamais pu dfinir l'nergie. On dfinit l'nergie parcequ'elle fournit un certain travail mais en-dehors du travail qu'elle fournit, qu'est-ce quec'est? Personne ne le sait.

J.L. Mais beaucoup de physiciens ont franchi le pas, peut-tre d'aller vers uneexplication plus spiritualiste du monde que matrialiste. En biologie, on ne peut pas lefaire? On est tent par a?


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H.L. Il m'est difficile de vous rpondre parce que les physiciens font un bond quantiquesuperbe. Ils passent de la particule lmentaire la conscience humaine. Mais entre lesdeux quand mme, il y a beaucoup de choses qui se passent... il y a des molcules, il y ades cellules, il y a des systmes nerveux et finalement... J'ai longtemps rpt et

maintenant je commence me dire est-ce que c'tait exact, ce qui est ni masse ni nergien'est qu'information. Les relations dans une molcule entre les atomes ou les relationsentres les molcules dans une cellule, a ne se pse pas, c'est de l'nergie. Ce n'est rien,c'est de l'information, de la mise en forme. Alors maintenant, on me dit que cette mise enforme, elle n'est peut-tre pas masse, c'est--dire qu'on ne peut pas la toucher, mais elleest sans doute de l'nergie, le vide quantique, c'est de l'nergie. Alors a a lescaractristiques de l'esprit. L'esprit, on ne le palpe pas, a n'est pas de la matire mais

c'est peut-tre ce qui rejoint ces particules entre elles. J'en sais rien, je ne peux pas vousdire... C'est une faon de comprendre partir d'un organisme mais supposez qu'il existedes relations entre les hommes, qu'est-ce qui vous prouve qu'un groupe social, qu'enensemble social n'a pas une conscience laquelle vous ne participez pas. Ma cellulehpatique actuellement... je discours agrablement avec vous depuis une heure, enfin jene sais pas, elle ne fait pas partie de mon discours, elle n'est pas consciente de mondiscours... Est-ce que nous sommes conscients, nous, avec notre discours individuel,d'une conscience qui nous dpasserait et qui serait celle d'un groupe social et qui aurait sa propre ralit, si on veut? Et puis alors, pouss jusqu' l'absurde, est-ce qu'il n'existe pas une conscience cosmique que l'on appelle Dieu et qui n'a pas de barbe... qui n'est pas un monsieur assis sur un nuage et qui serait un ensemble des relations de toutel'nergie de l'univers? Pourquoi pas? Et qui alors, videmment, n'ayant pas se dplacer parce qu'elle serait l'espace et le temps runis... elle est celle qui est comme le disent aussi bien les Upanisads... Alors l c'est du roman, moi a m'amuse le roman, les romans philosophiques... c'est quand mme trs enrichissant de penser ce qu'on est dans ununivers incomprhensible ou difficilement comprhensible sur une plante isole... Ma vieelle n'est pas faite pour a... je vais mourir, je vais retourner aux particules lmentaires et pendant que je vis je serai bien content de savoir comment je fonctionne et je nefonctionne pas avec un esprit spar du machin, je fonctionne avec de la matire et c'est celle l dont je m'occupe.

J.L. Comment vieillissez-vous? C'est difficile de vieillir?

H.L. Oui. C'est difficile. C'est difficile parce qu'on s'grne, on se dissout progressivement, on n'est plus capable d'un effort physique... j'aime beaucoup la voile,


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j'en ai fait beaucoup et je vois maintenant que si je n'ai pas des quipiers solides, je ne peux rien faire... je suis un conseiller technique... passer de la toile, je ne peux plus.Comme cet t par exemple, nous avons eu deux bonnes temptes et... moi je suisratiss... Donc c'est trs pnible de se sentir diminu dans son corps physique.

Heureusement, en confidence, tout ne vieillit pas de la mme faon et mes hormones sont rests encore trs fonctionnels et elles commandent un certain comportement. Descomportements qui pour les autres ne sont pas conformes, vous n'tes pas conforme cemoment-l votre ge et a c'est trs gnant. Sentir ce dont on est capable encore j'ai pas besoin de vous faire des dessins, et je ne le cache pas, jamais, je dis toujours j'ai 75 ans... mais mon Dieu, avec 75 ans tu peux encore faire plaisir une femme... vouscomprenez... 75 ans, on sait que l'autre vous voit avec vos 75 ans et vous vous savez

que, mon Dieu, vous pourriez encore donner un certain plaisir, que vous en donnez encore assez frquemment, au moins plusieurs fois par semaine... C'est en a que c'est embtant et je comprends Hemingway qui, partir du moment o il n'a pas pu baiser,s'est foutu une balle dans la tte, parce que finalement, je suis trs freudien de ce ct l.La libido, la recherche de l'autre, vous le trouvez dans l'amour physique. Vous ledcouvrez, de temps en temps, pas toujours, dans l'amour physique. Alors quand voussentez que a fou le camp en petit morceau... Ou alors que le reste fou le camp en petit morceau mais que "a" a reste encore fonctionnel... il y a un dsaccord qui est extrmement troublant.

J.L. Par ailleurs votre crativit, votre productivit est trs grande.

H.L. C'est vrai. Et tant que... On m'a demand encore tout l'heure: vous ne prenez pasvotre retraite? J'ai dit: je vais crever immdiatement si je prends ma retraite. Tant que lesgens avec lesquels je travaille ne me diront pas: coutez, patron, j'ai l'impression quevous avez une petite maladie Alzheimer qui commence vous guetter... vous feriez bien

de vous retirer la campagne... Tant que je sentirai qu'ils me respectent parce que je suiscrateur, parce que je les oriente, parce que je travaille beaucoup encore et que j'apprends beaucoup, j'apprends tous les jours et que je sais mlanger correctement ceque j'ai appris et en faire quelque chose de neuf... Tant qu'ils ne me le diront pas, jeresterai au boulot. J'espre que, comme Selye dont je viens de voir la femme, je mourrai dans mon lit, une nuit, sans savoir que je suis mort...

J.L. J'espre que vous direz ou que vous penserez de cette mission que nous venons

de faire... ce que vous avez crit propos des mdias dans votre livre La vie antrieure: lepassage par les mdias est souvent un moyen pour soi-mme de ne conserver que


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l'essentiel de ce que l'on croit savoir. J'ai trouv a trs beau.

H.L. C'est vrai... parce que le public qui vous coute n'a pas votre spcialit, ne sait pastout ce que vous avez appris en cinquante ans d'existence et de travail, donc a vousoblige, pour parler un public, un vaste public, tre trs simple donc ne conserver que

l'essentiel. Et c'est une faon d'tre soi-mme et de se clarifier les ides. C'est pour aque c'est intressant les mass mdias.

J.L. Et nous clarifier les ntres galement... Je vous remercie.

H.L. J'ajoute.. il y a quand mme une chose que je voudrais dire sur les mass mdias.C'est que l j'ai accept parce que c'tait vous. Mais je n'accepte plus maintenant que ledirect. J'ai t tellement couillonn dans ma vie par des gens qui savent ce qu'il faut direau public c'est leur mtier eux, les animateurs. Il y a des gens comme Bernard Rap? enFrance... mais... qui vous suppriment tout ce que vous considrez comme important; ilsfont des montages, ils suppriment ce qui est important et vous laissent ce qui est vraiment trs conforme, ce qui ne fera pas de vague, ce qui fait plaisir au public. Mais le public n'est pas idiot; mme s'il ne comprend pas exactement tout fait dans le fond, il est content d'couter quelque chose qui n'est pas justement conforme, quelque chose de neuf. Or, l,c'est dans le direct que a passe. En direct, quand c'est dit, c'est dit, on ne peut pas...Tandis que dans le diffr, on peut vous faucher tout l'essentiel de ce que vous avez dit.

J.L. Cette partie que vous venez d'exprimer, on ne la coupera pas!...

H.L. Celle-l, vous pouvez la couper!

J.L. Je vous remercie beaucoup.

Jacques Languirand

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