AR A en croire une nouvelle peinture que vous avez fait pour lexposition, il y a plusieurs lments auxquels je pense comme tant constitutifs de votre travail. Il y a souvent une image, familire sinon reconnaissable. Ou reconnaissable sinon familire. Et un titre qui peut aider ou prter confusion particulirement dans le jeu de mots difficilement traduisible en allemand. Alors quel est le point de dpart pour la ralisation dune nouvelle peinture? Y-a-t il une ide prexistante, un titre, ou une image qui la dclenche?

WB La plus part du tempsa commence avec une image marquante qui me convainc quelle mrite dtre peinte. A mes dbuts jai recueilli, comme il faut, des ides peindre en ralisant des esquisses avec un papier et un stylo. Pendant quarante ans jai utilis mes collages. Le collage est un medium merveilleux pour obtenir les rsultats qui peuvent choquer. Vous vous retrouvez avec beaucoup dimages dcoupes et vous les glisser les unes sur les autres jusqu avoir quelque chose pour laquelle vous ne pouvez pas ne pas vous dire: Wow, cest fou, cest du jamais vu, compltement incroyable, mais pourtant bien fond, ( mais pourtant on y croitbien).??? Ensuite, vous les coller et recherchez un titre tranger correspondant. Et si le collage a une certaine qualit et un certain charisme, qui aspira devenir une peinture, jessaie. Mais parfois la ralit me rend perplexe et je peux en arriver voir une peinture travers la fentre comme cest le cas pour le Anorexic Feeding Ducks ce qui mpargne de la colle. La ralit est un fournisseur tonnement pas cher.

AR Le collage est un medium qui juxtapose les ralits a et l venant du monde rel et pousss (de sengager) dans les relations improbables et inattendues. Mme dans cette forme la plus complexe, je crois quil reste intelligible en tant quun medium du fait des matriaux bruts. Mais lorsque vous parlez de produire quelque chose de jamais vu, cela me rappelle quune fois vous mavez cit Magritte, Je ne peinte que ce que je nai jamais vu. Je sais, qu ce moment-l vous ne vous rfriez pas vous mme, mais pensez-vous que a soit le but de la peinture?

WB Eh bien, Magritte pensait quil voulait peindre ce quil na jamais vu peint. Le type se devait se dfendre toute sa vie contre les accusations stupides selon lesquelles il peignait des rves. Le travail du peintre, cest au moins de peindre quelque chose de jamais vu. A partir du moment o la peinture existe depuis presque 40 000 ans, ce nest pas une tache trop difficile. Comme James Ensor a dit: Tant que le soleil brille, tu vivras, petit panneau de peinture ador. Il me semble que cela veut dire que chaque gnration barbotte dans le mme mare des passions, mais elle peint ses aventures diffremment. Cest bien sr une rvlation extrmement fumeuse (en quoi consiste le travail du peintre) du travail de peintre.

AR Et pourtant a nexplique pas tout fait cette continuit dutiliser la peinture comme un moyen dexpression. Toutes vos peintures affirment quil y a quelque chose indiquer, cest qui est important et mis en avant ici, cest la matrialit de la peinture elle-mme et pas simplement la question de la production dimages. Je pense, par exemple, lclat de peinture qui est dpos sur la surface (je prsume) la fin (de la processus cratif sur toile ) lorsquil est question de travaux sur toile

WB Ah, cest une question dlicate. Vous posez les mains sur mon empire fragile des contradictions. Dune part, jadore les qualits magiques des couleurs huile, dautre part, je dteste leur sur-empressement servir limposture et lmotion bon march. Je dois me mfier de leurs attraits et faire en sorte quelles se soumettent mes intentions arbitraires. Si elle dit: Je suis une couleur, je suis libre, je ne reprsente que moi-mme, elle entre dans lobscurit dinsignifiance. Je ne peux pas me permettre dautoriser a. Les clats auxquels vous faites rfrence ont des finalits diffrentes. Bien sur, il y a une marque distinctive, une mlodie qui aide le visiteur identifier lauteur. Les visiteurs aiment pouvoir identifier immdiatement et prcisment. Les clats cachent aussi les parties mal-peintes. Jai aim a immdiatement. Ils agacent lil et le cerveauet construisent un plan-fantme supplmentaire. Et vous avez raison, il sagit de la dernire action aprs avoir gribouill la signature. Un geste de mpris, justifi par le pouvoir des contradictions.

AR Et oserai-je dire, un petit peu dabstraction dans le champ de reprsentation? Ce qui me conduit vous questionner ce sujet. Rsister la figuration, mme dans vos premiers travaux, ntait pas une option?

WB Je satisfais mes dsirs dabstraction en ralisant les sries The Problems of Mini Golf in European Painting. Les possibilits de la peinture abstraite sont limites, faire dresser les cheveux sur la tte. Vous ne pouvez pas moquer ou insulter la Cration, vous ne pouvez moquer ou insulter lart contemporain par son biais. Vous ne pouvez pas glorifier les phnomnes prfrs par son biais. Et elle ne sera non plus daucune aide pour quelconque voulant idoltrer ou vnrer. Par son biais vous ne pouvez pas peindre la mare des passions dune manire adquate. Sans parler de votre Lebensgefhl ce qui peut se traduire en anglais par votre sentiment de vie. Je connais beaucoup de collgues qui sont entrs dans le dsert de labstraction, qui ont souffert et ont port le deuil toute leur vie. Ils rvent tous secrtement de peindre une jonquille, une marguerite, ou un sein embu.

AR Vous avez fait mention de vos premires sries. Jai limpression ce que vous et vos contemporains ont essay de faire cette poque tait prcisment de moquer et dinsulter lhritage de la peinture que vous avez reu. Pouvez vous men dire plus propos de cette priode? A quoi ressemblait le monde dart / cole dart cette poque?

WB Malheureusement, mes problmes rsident dans le fait que je ne me rappelle que des choses importantes qui mont touch. Ce qui rend la mobilisation de mes souvenirs un peu ingrate. Jai du mal me souvenir, encore moins comprendre, ce jeune chien que jai apparemment t une certaine poque. La tragdie, quest le fait datteindre en ge mr, vous aline de ce qui a t lautre fois votre faon dtre. La version officielle de lart de lhistorien sentend ainsi: la tristesse, le manque de sensualit et la longue priode de terreur de lart minimal ont fatigu tous les collectionneurs de lAllemagne. Cette soif de limage les a harcel et gangren. Quelques 80 nouveaux peintres sont apparus et ont essay dapaiser cette soif. Jtais lun dentre eux, jimagine. Je nai pas fait dcole dart. Martin Kippenberger et Albert Oehlen, eux aussi. De temps en temps je leur rends visite lEcole Hambourg (HfbK) et quelques fois nous buvions quelques bires avec Ulrich Rckriem, Franz Erhard Walther and Sigmar Polke. Peut-tre mme avons-nous discut pendant quon a bu la bire. Lcole dart cette poque tait humaine, stupidement exprimentale et donnait gnreusement du temps ses tudiants. Pas de stress, pas de recette toute faite Et les tudiants en art comprenaient bien quils taient responsables de leur propre destin. Car 96% de ceux qui tudiaient lart nen vivraient pas. Ctait dur mais vivifiant. Mais, vous savez, comme jen ai parl au dbut, lhomme nest pas un spectateur fiable de sa propre vie.

AR Par exemple, vous parlez dune absence et dune faim la fin de lre du minimalisme, mais alors, que recherchiez-vous? Ou ny avait-il pas dhros suivre?

WB Il y a toujours beaucoup de hros quand vous essayez de devenir ce que vous devez tre finalement. A cette poque, pour moi, il y avait deux positions intressantes dans la peinture partir desquelles on aura pu esprer avoir de la satisfaction - Jrg Immendorff and Sigmar Polke. Immendorf a amen une certaine esthtique vulgaire de KPD/ML [Kommunistische ParteiDeutschlands/Marxisten-Leninisten], un style primitif dune secte communiste allemande vers les mnages bourgeois. En dehors de cette propagande limite il a ensuite dvelopp une uvre folle qui a termin en fiasco pernicieusement ridicule. Pour moi Polke a commenc dans le genre hippie, a jongl avec du bambou, des flamants et des saucisses allemandes avec une attitude ludique, jamais vue avant. Il a fini comme un alchimiste orthodoxe arrogant qui pensait que ces chimres bahies taient tout ce que la bourgeoisie a mrit. Je nai rien retir de leur carrire, ce nest pas possible. Mais jai beaucoup appris de leurs crises personnelles et picturales pour lesquelles je suis toujours vraiment reconnaissant. Ca reprsentait tellement pour ce qui vivaient cette poque. Mais il y avait aussi des discussions fructueuses avec des morts Ensor, Goya, El Greco, Rabelais, Montaigne, si on les numre tous. Les morts ont du charme, ils nont aucune capacit dcevoir.

AR Lexamen de votre travail de lanne dernire a permis de mettre en vidence des peintures au long de 1980 nos jours, et elle partage bien sur des affinits qui transcendent des variations de style. Vous avez mentionn plus tt que vous aviez t dpendant du collage pendant 14 dernires annes. Quest-ce qui a incit ce changement technique? Et pouvez-vous identifier dautres changements stylistiques? Y avait-il quelques obstacles expressionnistes ou dettes surmonter? Ces peintures de dbut semblent plutt rapides ou brutes WB Les nouvelles peintures bases sur le collage ont des ingrdients (figures et choses) qui ncessitent un peu plus de prcision pour (tre reproduits) les reproduire lhuile, et voquent un petit monde renferm de significations persuasives et de sentiment. Outre la prcision picturale chronophage, je ne vois pas de changement stylistique. Jessaie toujours dtre rapide, brut et furieux. Car je pense toujours quil y a toujours des endroits mieux o tre que devant un chevalier. Et au-del de a je vois ne vois personne qui pourrait me sauver en faisant le boulot ma place. Mon style mane toujours de mon il et mon cerveau, impatient et vengeur.

AR Explique-moi The Marking of the Abyss qui prte son titre lexposition. Cest un impondrable paysage romantique allemand qui pourrait bien rendre fire Caspar David Friedrich. Un chien en train de lever la patte dans la valle est aussi bien monumental ou pur que la chute du sublime au ridicule. Et cette feuille sur larbre soit si irrespectueuse des lois de perspective (jimagine que CDF aurait aim a aussi)

WB Mais la place dun tout petit tre humain perdu dans lmerveillement en train de faire face au sublime dun monde en dclin, on a un chien misrable qui marque un territoire misrable. Ce qui indique clairement que Caspar David Friedrichne sent pas mais il est bien mort. Le temps a accompli son devoir et a engendr les changements dans les faons que nous avons de percevoir nos mondes. Et la feuille irrespectueuse semble tre ltendard de la libert dans un dsert de la libert pour citer Nietzsche.

AR Jaime bien la faon que vous avez de dire semble. Cest--dire, bien que ce que je suis en train de dire est un peu formel, le sens de la juxtaposition nest pas toujours claire ds le dbut, je suppose Si lon prend comme exemple Blooming Buck Hare. Il y a un fort sentiment de si on juxtapose x avec y Pas simplement ce a ressemblerait, mais quelles associations cela voquerait? Vous prparez-vous tre surpris? Dans cette peinture une juxtaposition surraliste est claire le livre et les fleurs. Mais vous renforcez a avec le titre qui en peint sur la peinture. Quest-ce que vous rend tellement explicit dans ce cas-l( et dans les autres uvres comme dans The Days are Running Away) pour intgrer les titres ? Est-ce que cest un double bluff?

WB Jespre toujours que jaurai des accidents intressants et surprenants quand je peins. Lchec est quand mme bienvenu. Pour viter la routine, pour viter lartificialit, ou la virtuosit, ou la srialit, pour faire autant du mal quil faudra pour achever dans la peinture une bonne image. Et si vous essayez de tout faire mal, il ny a rien que vous puissiez mal faire. Un moyen intelligent se lancer, nest-ce pas? Dans le cas de Blooming Buck Hare tout tait contrl. Jai voulu peindre un livre fleurissant. Non pas une juxtaposition surraliste dun livre et des fleures. Mais un livre fleurissant qui aura d tre identifi comme tel dun premier coup dil. Un petit signe avec un titre ct de la peinture naurait pas pu suffire. Cela a t pareil avec le The days are running away like noble steeds over the hills Il tait certain quil y aurait eu une opposition sur la toile entre ces misrables cratures et ces mots coursiers nobles. Il y a une thorie que chaque peinture est un autoportrait. Dans le cas du livre fleurissant cette thorie est plus que vraie. Et, dire vrai, on ne parle pas de doubles bluffs, mais dune gnrosit crasante