B ulletin Numismatique juin 2009 63 C G B - C G F · 2019-12-12 · CATHERINE II, LA GRANDE Petit travail numismatique et anecdotique publié par Sergio Rossi sur son site, résu-mé

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S o m m a i r e


CE BULLETIN A ÉTÉ RÉDIGÉ AVEC L’AIDE DE :

ÉDITORIAL

Ne peut être vendu - Version pdf - ISSN 1769-7034 - Directeur du BN : Michel PRIEURNous contacter : CGF, 36, rue Vivienne, 75002 PARIS, Tél. 01 40 26 42 97, courriel [email protected]

LE BILLET DE CIRCONSTANCE !En ces temps de grippe porcine, voilà le billet que nos amis mexicains ont créé àpartir de leur billet de 20 pesos et nous ont envoyé !Les billets dérivés pourraient devenir un thème de collection : qu’est-ce qui nousempêche d’imprimer ces créations photoshop et de les mettre dans nos albums ?

C G B - C G FBulletinNumismatiquejuin 2009 n° 63Pour recevoir par courriel le nouveau Bulletin Numismatique, inscrivez votre courriel à : http://www.cgb.fr/bn/inscription_bn.html Vous pouvez,

en participant aux frais, voir en avant-dernière page, si personne ne peut vous l’imprimer à partir d’internet, recevoir un exemplaire papier par courrier postal. L’intégralitédes informations et images contenues dans les BN est strictement réservée et interdite de reproduction.

Correspondance privée réservée aux clients de cgb/cgf qui s’inscrivent à http://www.cgb.fr/bn/inscription_bn.html

Le BN a toujours eu comme souci les trains qui n’arrivent pas à l’heure et deparler des problèmes réels - le journalisme bisounours nous semble totale-ment ridicule, déplacé et inutile dans une époque aussi difficile.Pourtant, nous savons raison garder et il y a bien des documents ou desinformations que nous ne publions pas. Cela n’a pas de sens de crier auloup après que le loup ait déjà fait de la prison et ait été condamné, mêmesi personne ne l’a su, ni de crier au loup quand l’animal n’est pas encorearrivé dans la bergerie.Un exemple de loup à venir ? Nous savions depuis plus d’un an que lesREPLICA chinoises pouvaient, pour le même prix, être achetées sans letampon COPY, mais tant que des fâcheux n’avaient pas lancé en Franceun petit commerce en utilisant cette possibilité, il était inutile de donnerdes idées.Maintenant, c’est fait, le SNENNP continue imperturbablement de ne pasréagir... nous faisons un article avec toutes les informations nécessairessur le vendeur... y aura-t-il une réaction du SNENNP à qui nous recopionsmême le texte du Code Pénal à utiliser ?Le suspens est insoutenable !La prochaine étape, malheureusement, transparaît dans les faux propo-sés sur e-bay France : 5 francs Lavrillier 1936, 1937 et 1939... il leur suffitd’un modèle pour décliner tous les millésimes rares...À quand une fripouille qui passera commande en Chine en envoyantl’original d’année commune à mouler et une liste de millésimes ?

Michel PRIEUR

2 PANNEAU D’AFFICHAGE3 LES BOURSES

FAUX CHINOIS VENDU EN FRANCE4-5 REVUE DE PRESSE ET DIVERS6 MONNAIES DU GOUVERNEMENT PROVISOIRE

(1944-1947)7 FORUM DES AMIS DU FRANC N° 1558 LE COIN DU LIBRAIRE9 UN COURRIEL INTÉRESSANT

LES FRAPPES POUR COLLECTIONNEURS1 0 ARNAQUE AUX PHOTOS VOLÉES11 UN COURRIEL INTÉRESSANT ET... UNE NOU-

VELLE LIGNE POUR LE FRANC IX12 UNE NOUVELLE AN 5 AVEC VIROLE...

TAMPON D’UNION ET FORCE13-15 MONNAIES 38... INCOHÉRENCE !

NIL NOVI SUB SOLE !16 COURRIELS INTÉRESSANTS1 7 FORUM AD€ N° 05818 LE LIARD DE 3 DENIERS DE 1792... DE L’ATELIER

DE LYON19-20 MONNAIES 3921 SÉLECTION EX COLLECTION PLATOAD22 DES FAUX VENUS D’AILLEURS PAR PAQUET DE

MILLE !23 QUELQUES NOUVEAUX MODÈLES EURO-

PÉENS... CHEZ LES FAUSSAIRES CHINOIS24 VENTE DE FAUX CHINOIS AUX USA2 5 PAPIER MONNAIE 1426 DANS LA GRANDE TRADITION... DES NOTGELD

ALLEMANDS2 7 MÊME LES VRAIES... DEVIENNENT FAUSSES !2 8 MONNAIES 39 ET PAPIER MONNAIE 14 7sur7 - abcbourse - ADF - AD€ - African Manager -

AGORAVOX - Atlaz - Collection BELORGO -Philippe BOUCHET - Xavier BOURBON -boursorama.com - Businessimmo - CHRONIQUEAGORA - Arnaud CLAIRAND - LaurentCOMPAROT - Joël CORNU - Pascal CROCFER -Daily Reckoning - Christian DELMAS - StéphaneDESROUSSEAUX - Jean-Marc DESSAL - ThierryEUVRARD - Claude FAYETTE - DominiqueFENOUIL - Olivier FOURNIER - CamilleGOERGEN - Samuel GOUET - LaurentGRASTEAU - Jean GUILLEMAIN - RolandINDECY - Carles JONGUES - Jean-François LETHODUCLOS - LIBÉRATION - JM - FrédéricMATHIEU - Philippe MICHALAK - MONNAIEDE PARIS - LE MONDE - Cyril MOURAT - LaNouvelle République - Numismaster - NicolasPARISOT - Michel PRIEUR - Éric PRIGENT - ÉricPRIGNAC - Jean-Pierre PROCUREUR - EmmanuelRATIER - Fabrice ROLLAND - Sergio ROSSI -Emmanuel SAELENS - Philippe SCHIESSER - LaurentSCHMITT - SÉNA - Staatlichen Museen zuBERLIN - Philippe THERET - Village de la Justice -Jean VINCHON Numismatique - YannSann - RolandBichara ZABLITH

mailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/grippe.jpghttp://www.cgb.fr/bn/inscription_bn.htmlhttp://www.cgb.fr/bn/inscription_bn.htmlhttp://www.snennp.com/http://www.snennp.com/mailto:[email protected]://www.7sur7.be/7s7/fr/1501/Canal-Infos/index.dhtmlhttp://abcbourse.comhttp://www.amisdufranc.org/http://www.amisdeleuro.org/http://www.africanmanager.comhttp://www.agoravox.fr/http://www.boursorama.com/http://www.businessimmo.infohttp://www.la-chronique-agora.com/http://www.la-chronique-agora.com/http://www.dailyreckoning.com/http://dole-monnaies-jetons.frhttp://dole-monnaies-jetons.frhttp://www.fayette-editions.comhttp://www.delcampe.net/fairs_calendar.php?language=Fhttp://www.monnaiedeparis.fr/http://www.monnaiedeparis.fr/http://www.lemonde.fr/http://www.lanouvellerepublique.frhttp://www.lanouvellerepublique.frhttp://secure.numismaster.com/ta/numis.jsphttp://www.smb.museum/ikmk/http://unionetforce.free.fr/http://www.village-justice.comhttp://www.vinchon.com/index.htmlhttp://www.sena.fr.http://www.smb.museum/ikmk/

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PANNEAU D’AFFICHAGE

BONDYqu’on ne le pense. Et bien non et quelle le-çon, ils ont les associations les plus nom-breuses en adhérents (plus de 1000), dessites internet en permanence à jour avec desblogs passionnants et les échanges « mon-naie-courante » (a-t-on vu beaucoupd’échanges dans une bourse d’échangesnumismatiques). Quelle leçon pour noustous et surtout pour ceux qui disaient quecela n’était nullement de la numismatique etcroyaient avoir la science infuse par desdécennies d’immobilisme en cercle fermé…et qui sont les premiers à faire commerce deces euros ou jetons. Vive les Amis de l’Euro,les Jetonphiles et bien sur Vive cette grandefamille qu’est la Numismatique.

Sincères salutations.Le Président

M. P. CROCFER

LOUIS DE LA SAUSSAYEUne exposition lui est consacrée à Bloisjusqu’au 10 juin. Cliquez pour les infor-mations.

MUSÉE DE LA MONNAIELe premier musée africain de la Monnaievient d’ouvrir au Nigeria. Cliquez pour plusd’informations.

QU’ON SE LE DISE !Nous ne diffusons aucun document en-voyé sur papier, simplement parce quenous n’avons pas le temps de retaper lestextes et de scanner les documents...

Tout à fait exceptionnellement, nous avonsscanné un document et le publions carc’est œuvre pieuse et que l’expéditeur estun lecteur d’élite du BN.Donc regardez ce qu’il nous envoie :

et ne manquez pas de vous le procurer àReims les 27 et 28 juin lors du Grand Mee-ting d’Aviation à la base 112 (5€ le jeton).

Nouvelles de la S.E.N.A.La SÉNA (Société d’Études Numismati-ques et Archéologiques, Association loide 1901 fondée en 1963) organise, le pre-mier mercredi du mois, à 18 heures, uneconférence sur un sujet de numismatiqueou d’Archéologie. Ces réunions se tien-nent dans l’Hôtel des Monnaies et Mé-dailles (11 quai de Conti, Paris VI) grâce àl’hospitalité de la Monnaie de Paris. L’ad-mission y est libre, et nous vous invitonscordialement à venir assister aux conféren-ces. Le programme des conférences estconsultable sur le site www.sena.fr.

La journée d’étude « L’armée et lamonnaie (II) »Le samedi 25 avril 2009 fut un franc succèset les dernières recherches en ce domainepurent y être présentées à un public nom-breux. Le prochain colloque est déjà en pré-paration et est prévu en mars 2010 à Caen.La dernière conférence eut lieu le mercredi6 mai 2009 par Amel TEBOULBI sur Lesimitations des dirhems carrés (Millarès)dans des ateliers occidentaux à l'époquede saint Louis.Les conférences suivantes auront lieu lemercredi 3 juin 2009 par Michel Amandrysur « La monnaie grecque. De l'inventionde la monnaie aux monnayages des citéssous l'Empire romain », le 1er juillet 2009

par Stéphane Desrousseaux sur « La mon-naie, reflet des événements politiques de1814-1815 », le 2 septembre 2009 par Ben-jamin LEROY et Gildas SALAUN sur "Lesimitations radiées : le cas de l'Armorique",le 7 octobre 2009 par Sébastien Lustiére sur« Les méreaux des confréries et corpora-tions », le 4 novembre 2009 par FernandoLopez-Sanchez sur « Les Mamertins et laSeconde Guerre Punique en Sicile (215-212 av. J.-C.) » et le 2 décembre 2009 parChristian Schweyer sur « les monnaies re-gravées pour des raisons politiques»

Résumé de la conférence d’AmelTEBOULBI sur les imitations desdirhams carrés almohades. L’apportdes analyses élémentaires.

Des imitations de monnaies arabes desti-nées au commerce en Espagne et surtoutavec le Maghreb, qu’on appelle aussi desMillarès, ont été frappées dans les années1250-1270 dans des ateliers occidentaux(Provence, Montpellier en France ; Barcelo-ne, Aragon, Valence ou Majorque en Espa-gne ; Pise, Gènes, Lucques en Italie…). Cescontrefaçons avaient le même aspect et lamême légende que les pièces originales puis-que deux actes médiévaux montrent que la

CATHERINE II, LA GRANDEPetit travail numismatique et anecdotiquepublié par Sergio Rossi sur son site, résu-mé en français, beaucoup d’illustrations.

légende comporte le nom de Mahomet. Ona pu tirer des textes occidentaux des indica-tions sur leurs conditions d’émission : leurtype, mais aussi leur poids, leur titre et leurvaleur. L’importance des fabrications laissesupposer que des exemplaires ont été cer-tainement conservés. Des propositions ontété faites pour distinguer les imitations deleurs prototypes almohades par Louis Blan-card dès 1876 et plus récemment par JosepPellicier i Bru en 2002.

Une série d’analyses élémentaires non des-tructives par spectrométrie de masse cou-plée à un plasma inductif avec ablation la-ser (LA-ICP-MS) a été effectuée afin de dis-tinguer ces imitations. L’examen du style despièces analysées et les données analytiquesont permis de remarquer que les monnaiesde bas titres relèvent de fabrication peu soi-gnée et inversement. Curieusement, certai-nes pièces portant le nom de l’atelier moné-taire comme celles de Tunis, présentent lesmêmes caractéristiques. Les titres ont étérapprochés de ceux que donnent les textes.

Si les éléments-traces ne permettent pas dedifférencier des types de métal et des sour-ces d’argent, ils témoignent d’un renouvel-lement et d’une homogénéisation desstocks métalliques.

Philippe SCHIESSER

Enfin, on a la date de la 22e Bourse Numis-matique de Bondy : Dimanche 15 novem-bre 2009 de 8h30 à 17h00 dans la salle desFêtes de l’Hôtel de Ville de BONDY. Plusde 55 exposants purement numismatiques,une moyenne de 700 visiteurs. La version2008 fut un succès avec des invités dechoix, éditeurs et grandes associations :Amis de l’euro et les 2 plus grandes asso-ciations de collectionneurs de Jetons tou-ristiques qui ont attiré un très grand pu-blic jeune, passionné et de surcroît sym-pathique (de mémoire de numismate, je n’aipas souvenir d’avoir vu cela dans quel-conque bourse). Quand je pense qu’il y a10 ans la majorité des professionnels di-saient que cela ne durerait pas et qu’ilsviendraient à la numismatique traditionnel-le (romaines, royales, francs ...) plus tôt

http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=41&num=1221784http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=41&num=1221784http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=41&num=1221784http://www.africanmanager.com/detail_article.php?art_id=122561http://www.africanmanager.com/detail_article.php?art_id=122561http://www.africanmanager.com/detail_article.php?art_id=122561http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/reims.jpghttp://www.sena.fr.http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/lavoix742complet.jpghttp://www.roth37.it/COINS/Zarina/index.htmlhttp://www.roth37.it/COINS/Zarina/index.htmlhttp://www.roth37.it/COINS/Zarina/index.htmlhttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/lavoix760complet.jpg

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LES BOURSES

CLIQUEZ POUR VISITERLE CALENDRIER DE

TOUTES LES BOURSESÉTABLI PAR

DELCAMPE.COM

http://www.ordonnances.org/Mise en ligne des références et des textesmonétaires des manuscrits de la Monnaiede Paris ms. 4° 100 (1701-1702) et ms. 4°101 (1703-1704), règne de Louis XIV.Document du mois : Certification de cau-tion d'Etienne et Girart Marriot par les gar-des de la Monnaie de Dijon et Châlons (18février 1399)Soit au total 257 nouvelles références ettextes monétaires disponibles. Le site vouspropose actuellement plus de 15.100 tex-tes monétaires mis en ligne, soit plus de75.500 pages, et plus de 25.000 référencesde textes monétaires disponibles.

http://dole-monnaies-jetons.frMise en ligne de la photothèque pour lesdemi-patagons et les testons de Philippe IV.

LE CONGRÈS NUMISMATIQUE DEGLASGOW, 31 AOUT / 4 SEPTEM-BRE 2009

Toutes les informations sur le site du Hun-terian Museum.

BOURSES DE JUIN : CARTONPLEIN !Le programme est chargé en juin. Il com-mencera le lundi de Pentecôte 1er juin à Eve-re dans la banlieue de Bruxelles à l’occasiondu 25e salon organisé par les Numismatesde Bruxelles au centre sportif, avenue desanciens combattants B 1140 Evere (pas fa-cile à trouver) de 9h00 à 15h00.

Le dimanche 7 juin, nous serons à Hyèresles Palmiers (83) à l’occasion de la 9e bourseorganisée par le club numismatique Hyeroisau Forum du Casino dans la grande salleÎles d’or de 9h00 à 18h00.

Le dimanche 14 juin, nous serons présentsà Soignies à l’occasion de la huitième bourseinternationale multi-collections organiséepar le club des collectionneurs sonégiensde 8h30 à 16h00 qui se tiendra comme àl’habitude à la salle du Basket Ball (bienfléchée) chemin du Tour Lette B 7400(Belgique).

Le dimanche 21 juin, nous serons présentsà la salle Georges Brassens rue Henri Dunant33310 Lormont de 9h00 à 18h00 à l’occasiondu 2e salon des collectionneurs organisé parl’Amicale numismatique de Gironde.

Enfin le dimanche 28 juin, nous serons pré-sents encore une fois à la bourse d’Aix-les-Bains au Casino Grand Cercle de 9h00 à17h00 organisée par le club numismatiqued’Aix-les-Bains.

Après ce mois de juin, nous prendrons unpeu de repos avant la dernière bourse du moisde juillet, à Éauze (32) comme d’habitude.

Nous insistons lourdement ( sur le poids)que nous ne nous déplaçons pas en salonavec l’ensemble du stock de livres, un 38tonnes n’y suffirait pas. Nous n’avons pasnon plus les fournitures, ni les pièces, ni lesbillets, ni les livres d’occasion. Nous vousdemandons de passer vos commandes lejeudi précédent la bourse afin de pouvoirvous l’apporter le dimanche (livres, fourni-tures, monnaies, billets, librairie ancienne).Malheureusement, nous le vérifions à cha-que fois et nous avons droit à : « Si nousavions su que vous veniez, nous vousaurions passé commande de... ». Alors,n’hésitez pas à nous téléphoner (00 33 0140 36 42 97), à nous faxer (00 33 01 42 3666 38) ou plus simple encore à nous faireparvenir votre commande à schmitt@cgb,fr.Nous nous ferons un plaisir de vous l’ap-porter.

Laurent SCHMITT

JUIN1 Bruxelles (B) (***) (N)1 Peruwelz (B) (nc) (tc)1 La Haye (**) (NL)6 Rungis (94) (nc) (N)6 Francfort-Höscht (D) (**) (N+Ph)6 Londres (GB) (***) (N)7 Hyères (B) (**) (N)7 Le Tréport (76) (**) (tc)14 Avignon (84) (**) (N)14 Marseille (13) (***) (N)14 Soignies (B) (**) (N)14 Taverny (95) (**) (N)21 Saint-Hilaire-du Riez (85) (**) (tc)21 Chinon (37) (nc) (tc)21 Lormont (33) (**) (N)28 Aix-les-Bains (73) (***) (N)28 Saint-Raphaël (83) (**) (N)28 Alost (B) (**) (N)

JUILLET11 Hambourg (D) (**) (+Ph)12 Brême (D) (**) (N+Ph)19 Bellegarde (01) (**) (N)19 Eauze (32) (**) (N)25/26 Saint-Just-en-Chevalet (42) (**) (N)

FAUX CHINOIS VENDU EN FRANCEDétecté par Atlaz et immédiatement diffusé sur laliste des Amis du Franc (comment, vous n’êtespas encore membre ?) ce remarquable faux chi-nois est vendu en France...

Faux chinois ? Bien sûr, c’est une production dejinghuashei (5302 ventes à ce jour), qui est ac-tuellement en vente pour 10 cents US sur e-bay....Bien sur la version e-bay porte COPY mais il suf-fit de le demander et l’envoi se fait d’un exemplai-re non marqué...Bien entendu, le métal est faux, le poids n’est pasbon et la pièce n’est pas magnétique mais de toutcela le vendeur français ne s’est pas préoccup-pé, se cachant derrière une « Replique »...Il ne peut pas ne pas avoir demandé à recevoir unexemplaire non marqué COPY...

Je lui ai écrit pour lui demander poids et magnétisme...Que fait le SNENNP ?

Michel PRIEUR

http://www.delcampe.net/fairs_calendar.php?language=Fhttp://www.delcampe.net/fairs_calendar.php?language=Fhttp://www.delcampe.net/fairs_calendar.php?language=Fhttp://www.ordonnances.org/http://dole-monnaies-jetons.frhttp://www.hunterian.gla.ac.uk/inc-congress/http://www.hunterian.gla.ac.uk/inc-congress/mailto:[email protected]:[email protected]://cgi.ebay.fr/Replica-1937-France-5-Francs-COPY_W0QQitemZ350202602103QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5189b3a277&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50http://cgi.ebay.fr/Replica-1937-France-5-Francs-COPY_W0QQitemZ350202602103QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5189b3a277&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50http://cgi.ebay.fr/Replica-1937-France-5-Francs-COPY_W0QQitemZ350202602103QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5189b3a277&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260413009774&fromMakeTrack=truehttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260413009774&fromMakeTrack=truehttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260413009774&fromMakeTrack=truehttp://www.snennp.com/mailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/260413009774complet.jpg

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REVUE DE PRESSE ET DIVERSÀ QUI APPARTIENT LE PASSÉ ?

Aux USA, étrange « judiciarisation » dudroit des épaves, pourtant bien ancien, àpropos de celle du Titanic. Une entrepriseorganise une recherche, investit, trouve,remonte des restes sans autre valeur réelleque l’aspect médiatique de leur origine, orun juge fédéral semble vouloir lui en refu-ser la propriété et la vente...Le droit des épaves laisse à celui qui enrécupère une la propriété pleine de ce qui aété abandonné ce qui explique pourquoi ilexiste un intéressant métier qui consiste,avec un puissant remorqueur, à aller à larencontre d’un bateau en difficulté... et àattendre que le capitaine annonce l’aban-don du navire. Alors, le sauvetage devientvraiment rentable !Il y a plusieurs limitations récentes qui ontété décidées, par exemple pour les naviresappartenant à un État ou pour ce qui esttrouvé en zone maritime nationale mais cen’est pas le cas du Titanic.La décision concernant le Titanic fait en-trer la propriété des objets du passé dansune zone floue qui peut aller vers n’impor-te quoi, y compris pour les objets depuislongtemps sortis de terre ou de l’eau.On n’est pas près d’avoir une réponse claireà la question « À qui appartient le passé ? ».

MONNAIE ÉLECTRONIQUEOn reproche parfois aux fonctionnaires deBruxelles de s’intéresser plus à la courbu-re idéale des concombres qu’aux préoccu-pations pratiques des Européens... le su-jet sur lequel une directive vient de tombern’est pas sans intérêt : les définitions juri-diques de la monnaie électronique.Certes, nous sommes bien loin de la nu-mismatique mais la lecture de ce pensumpeut nous rassurer : ce n’est pas demainque les Moneo et autres cartes viderontnos poches de la monnaie vivante.Le point de la question sur le site Village-de-la-Justice.

ÉLÉMENTS DE REFLEXION POUR QUI A ENCORE DES PLACEMENTS EN BOURSELes tentatives pour prévoir l’avenir sont,en économie, aussi récurrentes que déce-vantes. Apportons une petite pierre à ceteffort avec un ratio, celui qui compare leDow Jones (l’équivalent US de notre CAC

40 national) et le cours de l’or, exprimé auxUSA en onces (abrégé oz). L’idée est de voir,selon les périodes, combien d’onces d’orpeut-on acheter avec l’unité de référencede la Bourse des valeurs mobilières. Bienentendu, on pourrait réaliser le même gra-

phique avec le CACet des grammesd’or mais celui de laChronique Agoraest clair et limpide.À chaque pic histo-rique de la Bourse,l’équivalent or de laréférence est énor-me : personne neveut d’or... En re-

vanche, dans les pires déprimes, les criseséconomiques, la référence tombe à une oudeux onces.Première chose qui saute aux yeux, le pirecours de la Bourse de la crise de 29 n’estpas 1929 mais 1932.Deuxième chose, le cours ne reviendra auniveau de 1929 (en dollars courants !) quedans les années 50...Troisième point, le Dow vaut actuellementneuf onces d’or. Si le ratio continue de sevérifier cela promet, sous deux ou trois ans,au choix une once cinq à dix fois plus chèresoit un cours de la bourse divisé par qua-tre...Nous allons voir cela rapidement, mais cesera probablement un mélange des deux...

AARRGHHHDOPI !

Ayant constaté que des lec-teurs du BN étaient sensi-bilisés - fréquentation d’in-ternet oblige - au récent dénide démocratie multi-formeque représente la législationhadopi, nous publions unpetit vade-mecum sur le su-jet qui devrait permettre ànos lecteurs de surfer sans avoir la désa-gréable et permanente impression que BigBrother is watching them.Vous utilisez gmail ? Et pour quelque rai-son que ce soit, vous ne souhaitez pasque votre fournisseur d'accès françaispuisse lire vos mails quand ils transitententre gmail et lui ? Du moins vous voulezcompliquer autant que possible les cho-ses aux flics franchouilles susceptibles des'intéresser à vous ?- Si vous utilisez votre compte gmail via unlogiciel de courrier, pas de problème : enprincipe les instructions de configurationvous ont été fournies pour un accès enssl, le même cryptage que les transmissionsde numéro de carte bancaire. Vérifiez quandmême en allant faire un tour dans votrelogiciel et dans les conseils de connexionde gmail (en résumé : port 995, ssl activé etauthentification par mot de passe).- Si vous utilisez l'interface web, c'est unpeu plus compliqué. Bien sûr vous pou-vez faire attention à taper https://gmail.comà chaque fois à la main au lieu de http://mais il y a plus simple : une fois connectéallez en haut à droite dans « settings »

FIAT MONEYTrès bon article de synthèse sur la ques-tion de la Monnaie qui est, pour l’auteur, àla source de la Crise actuelle... laquelle nesera donc pas résolue sans une refonda-tion du système sur des bases plus fiablesque la seule « confiance en la Monnaie ».

Mille millions de mille milliards demille trillions de mille dollars !

Sur Agoravox, un petit texte bien méchant,comme on les aime, sur l’incurie des ban-ques centrales qui remplacent les bullesqu’elles ont laissées se former avec une po-litique de crédit laxiste par la Méga-bullefinale, la bulle monétaire, qui nous emmè-ne tous au Zimbabwe.

puis tout en bas de la page quis'affiche dans la section "Brow-ser connection" activez le bou-ton radio "Always use https"et sauvegardez avec le boutonplus bas.Voilà. Même si vous vous con-nectez en http, gmail vous redi-rigera en httpS. Votre fournis-

seur français voit passer les paquets, maisils sont cryptés et il ne sait donc pas cequ'il y a dedans. Pas cryptés de manièrerigoureusement indéchiffrable, mais assezpour rendre votre surveillance compliquée :compliquée par le cryptage ssl, mais aussipar le fait qu'un éventuel flic hadopiesqueou autre devra avouer pour produire un devos mails venant directement de votre FAIqu'il a réussi à casser un code ssl. Et ça lesbanques (qui jurent leur grands dieux quec'est ultra-sûr) et les FAI n'aiment pas dutout qu'on affirme que c'est long et compli-qué mais possible, surtout devant un tri-bunal.Changer votre mot de passe une fois lamanipulation effectuée peut être une bon-ne idée : le changement de mot de passepassera aussi en crypté, et votre FAI fran-çais n'aura donc pas de connaissance pos-sible du nouveau mot de passe.Voir aussi l’excellent article du Monde surle sujet avec de nombreuses adresses etinformations.

Michel PRIEUR

http://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5i-uuuGx6vq3QyPnfqGV424rda23w&ct=ga&cd=vLTpYDwORFg&usg=AFQjCNEutF0PA2tqrACuxC4leDmqq1I_WAhttp://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5i-uuuGx6vq3QyPnfqGV424rda23w&ct=ga&cd=vLTpYDwORFg&usg=AFQjCNEutF0PA2tqrACuxC4leDmqq1I_WAhttp://www.google.com/url?sa=X&q=http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5i-uuuGx6vq3QyPnfqGV424rda23w&ct=ga&cd=vLTpYDwORFg&usg=AFQjCNEutF0PA2tqrACuxC4leDmqq1I_WAhttp://www.village-justice.com/articles/argent-nouvelles-technologies,5432.htmlhttp://www.village-justice.com/articles/argent-nouvelles-technologies,5432.htmlhttp://www.la-chronique-agora.com/http://www.la-chronique-agora.com/http://www.la-chronique-agora.com/http://abcbourse.com/analyses/chronique-monnaie_banque_centrale_etalon_or-163.aspxhttp://abcbourse.com/analyses/chronique-monnaie_banque_centrale_etalon_or-163.aspxhttp://abcbourse.com/analyses/chronique-monnaie_banque_centrale_etalon_or-163.aspxhttp://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/mille-millions-de-mille-milliards-56140http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/mille-millions-de-mille-milliards-56140http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/mille-millions-de-mille-milliards-56140http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/hadopi.jpghttp://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/la-resistance-s-organise-pour-l-apres-hadopi_1188816_651865.html#xtor=AL-32280184http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/la-resistance-s-organise-pour-l-apres-hadopi_1188816_651865.html#xtor=AL-32280184http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/la-resistance-s-organise-pour-l-apres-hadopi_1188816_651865.html#xtor=AL-32280184mailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/ozgoldpattern.jpg

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SATIRIQUE DISCRÈTEPhilippe Bouchet nous fait partager l’une de ses découvertes...Le diamètre de cette monnaie est de 35 mm, ce qui peut s'expli-quer par le rognage de la tranche en relief pour effectuer l'ins-cription en creux : DIEU PUNIRA LA FRANCE.Comme on le voit, il s'agit d'une apocryphe et non d'une frapped'atelier effectuée par un opposant au régime, comme pour la 5F 1838 B signalée comme faux dans le Franc IV. Cette monnaieest donc à classer dans le rayon des satiriques.

Comme toutes les monnaies de deux sols « Table de Loi »,ces monnaies ont été frappées sur des flans de qualité mé-diocres. Pressés par les Commissaires de la Convention deréaliser au plus vite ces monnaies, symbolisant le change-ment de régime, les Directeurs d’atelier ont utilisé les matiè-res qu’ils avaient sous la main : cloches, déchets de cuivre,zinc et même antimoine. Le résultat donne des flans sou-vent granuleux, durs et cassants qui ne se prêtent guère àla frappe de monnaie. L’atelier de Pau va frapper des mon-naies de un et deux sols en quantité restreinte.L’analyse proposée porte sur les monnaies de deux sols de1793 AN II de l’atelier de Pau.J’ai retrouvé huit exemplaires de cette monnaie : trois surEbay, quatre dans des VSO CGB (XI, XIX, 35 & 37), uneprovenant de la collection A.Beuret (Inumis VSO 8) et unesur Monnaie d’Antan VSO 5. Ces monnaies sont recher-chées, car elles se vendent entre 175 et 280 €, même engrade faible. L’analyse du revers montre trois coins quiprésentent la particularité de montrer trois formes de diffé-rent d’atelier. Pour faire pastoral, on pourrait y voir unevache, un âne et un chien (ou un mouton).Le quadrillage du scan peut être effectué en traçant uneligne verticale médiane allant le long de la tige de la balancevers les entrelacs de la couronne en passant par le pointsitué entre 2 et SOLS. On peut tracer une ligne horizontaleau dessus du 9 de la date. Le type 1 représente l’âne, le type2 la vache et le type 3 le chien.L’âne est plus à droite, la vache et le chien sont plus à gauche. On différencie les types 2 et 3 par le 3 de la date qui est placé plus baspour le type 3.J’ai pensé un moment que la date de l’exemplaire au type 1 était 1792, ce qui aurait été anachronique, vu que le décret de fabrication dataitdu 22 avril 1793. Après scannage et reconstitution des parties oxydées, on retrouve bien le 3 de la date.

Philippe Bouchet

La deux sols 1793 AN II dite « à laTable de Loi » de l’atelier de Pau

NOUVELLE LIGNE - COQ SUR CORNE EN L’AN 11 !!!!

Encore une nouvelle ligne pour le FRANC IX,toujours dans la rubrique des Union et Force,avec un exemplaire incroyable : une An 11 Aavec le coq sur-poinçonné sur une corned’abondance.En clair et pour ceux qui n’ont pas le FRANCVIII (pour les autres prendre page 19) le coind’origine a été fabriqué avant le 15 fructidor An5 ( pour les ci-devants le 1er septembre 1797) etla pièce a été frappée au plus tôt le 23 septem-bre 1802... excusez du délai !Surtout comme le fait remarquer Philippe Thé-ret, propriétaire de la bête, on peut maintenants’attendre à tout et particulièrement à des Coqssur Corne en An 7, 8, 9 ou 10. À Dupré, riend’impossible !

http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/AN11A_coqsurcorne.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/dieupuniralafrance.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/1793an2paucomparaison.jpg

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Notre lecteur Éric Prigent a réalisé une sé-rie de planches pédagogiques où les mon-naies de chaque période sont présentées

en avers et revers avec toute la série moné-taire concernée exposée sur une seule plan-che. Nous les publions dans un format suf-

fisant pour permettre l’impression couleuret l’affichage, soit dans une classe, soit pourle plaisir.

http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/m20gouvprovisoire.jpg

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FORUM DES AMIS DU FRANC N° 155

Nous recevons de notre lecteur J.M. une photo d’une excellente qualité d’un exemplaireFDC de la rarissime 20 centimes Oudiné Troisième République. On note sur cette photo letrès large listel caractéristique : les coins étaient prévus pour une frappe de 15 mm, typeF.146, et ont été frappés sur flan de 16 mm en 1889.On note d’autre part l’aspect légèrement bombé des flans, lui aussi spécifique à ce type.Cet aspect bombé est causé par le repolissage des coins. Si celui-ci a été nécessaire, il estclair que les coins étaient piqués et que la frappe n’est pas contemporaine de la naissancedu coin, CQFD.

LA PREUVE PAR GUILLOTEAUSuite à nos commentaires sur le FRANC VIII, nous recevons de Carles Jongues desinformations sur les essais de Patey. Les lecteurs attentifs auront noté que dans lesmonnaies discutées à propos du FRANC VIII se trouvaient l’essai de 25 centimes Patey1908 et la 20 Francs Or Charles X 1830 sans points au revers tranche cannelée.Pourquoi l’essai Patey 1908 ? Parce que nous avons publié dans MONNAIES 30, Collec-tion Pierre, des essais de Patey 1907 sans rapport aucun avec la série Patey puisqu’ils’agit d’essais de frappe pour la mise au point de la 2 francs Semeuse 1979, réalisésprobablement en 1973... 1908 ne serait-il pas douteux et à retirer du FRANC ?Non, répond Carles Jongues. Il le prouve en nous envoyant la photo de trois essais Pateydont un étonnant nickel à douze pointes arrondies qui est encore pourvu de son étiquet-te d’origine... manuscrite, provenant de la collection Guilloteau et portant le pedigreeFeuardent 1929. Si non seulement cet essai provient de la Collection Guilloteau maisqu’en plus il a été acheté en 1929, il n’est pas possible qu’il ait été frappé en 1973. L’essaide 1908, contrairement au 1907, fait bien partie de la série des Patey et, étant conforme autype adopté, a toute sa place dans le FRANC... CQFD.Nous illustrons l’exemplaire de la Collection NATOUSS’.

COIN CHOQUÉ EN 40 FRANCSNous recevons de la collection Rolf We-ber par l’intermédiaire de YannSan cettephoto qui illustre bien un double coin cho-qué, les traces des feuilles de la couronneentourent le portrait et on note au revers,par exemple, la trace du menton à côté du 4.

Peut-être, un jour, les coins choqués se-ront-ils reconnus comme devant être in-clus dans une collection spécialisée ?Après tout, ils correspondent à la défini-tion d’une ligne du FRANC : issus de coinsdifférents !

CÉDILLE EN DUPRÉPointage réalisé par Camille Goergen et sesamis sur la présence ou l’absence de cé-dille à FRANÇAISE... l’absence est rare!756 exemplaires vus sont frappés de FRAN-ÇAISE avec cédille 99,60%

3 exemplaires vus sont frappés de FRAN-CAISE sans cédille 0,39%On doit noter par la même occasion que lacédille, comme l’accent, est un poinçon àpart qui est rajouté au poinçon de C com-me l’accent est rajouté au poinçon de E.

http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/choqueavers.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/choquerevers.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/cedilledet.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/patey.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/pateyetiquette.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/20centimes1889.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/pateynatouss.jpg

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LE COIN DU LIBRAIREM 17, Énigmatiques monnaies « à lacroix », considérations sur la symboliquedes monnayages cantonnés anépigraphi-ques du Sud-Ouest des Gaules, premièreapproche, Tectosagum Editio, Mulhouse2009, 206 p., illustrations en couleurs dansle texte, prix : 32€ (code : Le 52).

Cet ouvrage paraît en 2009, année mondia-le de l’astronomie, ce qui n’est peut-êtrepas anodin et en rapport avec ce livre qui« décoiffe ». En effet, une fois que vousl’aurez lu, vous ne pourrez plus jamais re-garder une monnaie à la croix avec les mê-mes yeux ou le même regard. Pensez-vousque l’auteur est bon pour un asile d’où ilpourra admirer les étoiles filantes les soirsd’été ? Votre seconde réaction sera celleque les peuples du Sud-Ouest de la Fran-ce, bien avant l’introduction de la vignedans ces régions, nageaient dans une ébrié-té caractéristique.Le deuxième sentiment une fois que vousaurez parcouru ce champ semé d’étoilessera que, si ces peuples connaissaient seu-lement la moitié de ce qu’ils ont mis surleurs monnaies au niveau des connaissan-ces astronomiques, les Mayas n’ont alors

rien inventé et les monnaies« à la croix » sont alors leplus beau champ d’investi-gation pour la connaissancedes étoiles en particulier etde l’astronomie antique engénéral.J’ai parcouru cet ouvrageavec le regard de Candide,incrédule, parfois perplexe,toujours attentif à la dé-monstration, à l’axiome et àson corollaire et j’ai alorspensé que j’étais passé àcôté de quelque chose.L’ouvrage de M 17 est de-venu la clé du mystère que nous avionsdevant les yeux et que nous nous trouvionsalors incapables de résoudre. Tout s’illumi-nait, s’éclairait d’un jour nouveau et les mon-naies retrouvaient leur place et leur sensdans la cosmogonie universelle, là où on neles attendaient pas.L’ouvrage se partage en deux grandes par-ties, la première consacrée à l’étude analyti-que des meubles de revers et la seconde àun essai de synthèse réalisé à partir de l’étu-de des droits. Chaque canton de la croix et

des meubles (objets) l’accostantsont abordés par l’auteur. Chaquedémonstration s’étaye par desagrandissements de monnaies, descartes du ciel, des dessins et desexplications agrémentées de cita-tions latines ou grecques. Notreauteur se présente lui même com-me un simple amateur (M 17). Maisen fait, il allie et associe les con-naissances croisées des domainesde l’Astronomie et de la Numis-matique. Le choix de chacune desmonnaies répond à une volonté dedémontrer et de prouver.

Dans la bibliographie, nous retrouvons lamême synergie où se mêlent les différentesinfluences entre les « Ars » et démontre s’ilfallait le prouver l’importance des passerel-les entre les domaines de connaissance.

La lecture de cet ouvrage ne vous appren-dra peut-être rien sur la numismatique celti-que, mais vos champs d’investigation etd’action s’en trouveront agrandis.

Laurent SCHMITT

LE FAYETTE NOUVEAU EST UN GRAND CRU !Le tant attendu « Fayette Nouveau » est paru !

En un peu plus de 200 pages, la mise à jour des cotes des billetsfrançais est donc désormais disponible.Comme toujours les modifications de cotes ont été faites avec unetrès grande attention : avec Claude Fayette pas de place pour le ha-sard, mais un pointage systématique de tout ce qui se vend, se propo-se, se recherche, se trouve... ou pas. Depuis le jour de la sortie del’édition 2007, du Berger au Molière, du Chateaubriand au Bayard,toutes les informations nouvelles ont été récoltées, gravées dans lamémoire de l’auteur (et dans son Mac aussi, tout de même !) pourpréparer cette édition. Le résultat est à la hauteur du travail accompliet une fois encore, cette édition au format réduit de type « cataloguede travail » permettra à tous les collectionneurs de constater à quelpoint des années après l’arrivée de l’Euro, le billet Français est bienvivant. Les progressions, les stagnations ou les révélations de tel outel type, date, alphabet ou variante sont méticuleusement inscrites ;pour beaucoup, les surprises seront nombreuses, les écarts de cotesse creusent pour certaines raretés ou qualités et les notas des précé-dentes éditions prennent souvent toute leur signification aujourd’hui.« La Cote 2009-2010 » est donc simplement indispensable à tout col-lectionneur, débutant ou confirmé, frénétique ou débonnaire. D’ici2011 au moins, ce livre sera l’outil de recherche, de classement et deplaisir de tous les amateurs de billets de la Banque de France et duTrésor.

Jean-Marc Dessal

La cote des billets de la Banque de France et du Trésor 2009-2010 parClaude FayetteRevigny 2009, broché, 14x20, 240 pages, illustrations en couleurs desrecto et verso, cotes en euros pour 5 états de conservation, 29 Euro.

http://www.numishop.eu/fiche-Le52-lib-1-Enigmatiques_monnaies_a_la_croix_Considerations_sur_la_symbolique_des_monnayages_cantonnes_anepigraphiques_du_Sud_Ouest_des_Gaules_Premiere_approche_M.htmlhttp://www.numishop.eu/fiche-Le52-lib-1-Enigmatiques_monnaies_a_la_croix_Considerations_sur_la_symbolique_des_monnayages_cantonnes_anepigraphiques_du_Sud_Ouest_des_Gaules_Premiere_approche_M.htmlhttp://www.numishop.eu/fiche-Le52-lib-1-Enigmatiques_monnaies_a_la_croix_Considerations_sur_la_symbolique_des_monnayages_cantonnes_anepigraphiques_du_Sud_Ouest_des_Gaules_Premiere_approche_M.htmlmailto:[email protected]:[email protected]://www.numishop.eu/fiche-LC01-lib-1-La_cote_des_billets_de_la_Banque_de_France_et_du_Tresor_2009_2010_FAYETTE_Claude.htmlhttp://www.numishop.eu/fiche-LC01-lib-1-La_cote_des_billets_de_la_Banque_de_France_et_du_Tresor_2009_2010_FAYETTE_Claude.htmlhttp://www.numishop.eu/fiche-LC01-lib-1-La_cote_des_billets_de_la_Banque_de_France_et_du_Tresor_2009_2010_FAYETTE_Claude.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v36_1241-vso_mo-1-LONGOSTALETES_Region_de_Narbonne_Drachme_au_style_languedocien_S_279_IIe_siecle_av_J_C.htmlhttp://fr.wikipedia.org/wiki/M17_(n%C3%A9buleuse)http://www.numishop.eu/fiche-LC01-lib-1-La_cote_des_billets_de_la_Banque_de_France_et_du_Tresor_2009_2010_FAYETTE_Claude.html

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UN COURRIEL INTÉRESSANT

LES FRAPPES POUR COLLECTIONNEURS

Bonsoir,

Juste pour info ... je me suis dis que celàpourrait vous intéresser puisque vous nementionnez pas cet essai ? (sans le motessai) dans LE FRANC VII pour la 20 Cen-times NAPOLEON III, 1854 A frappe enor.

J'ai trouvé cette monnaie sur internet etjamais je n'en avais entendu parler aupa-ravant.La connaissiez-vous ?Voici le lien de cette vente STACK'S du01/15/2007 collection GUND III, lot 3059,et qui s'est quand même vendue 4.140 $ !

Cordialement,

Christian DelmasMontpellier

Bonjour !

Ce genre de pièce n'a aucune chance d'êtrementionnée dans le FRANC car non seu-lement ce n'est pas un essai au type adop-té mais de plus à mon avis, ce n'est mêmepas un essai du tout... Il est en effet incon-

cevable qu'il ait été imaginé à l'époque defrapper une 20 centimes en or, simplementparce que dans un système fondé sur lesvaleurs relatives des métaux précieux, celareviendrait aujourd'hui à imprimer un billetde dix euros sur un billet de 500 euros decirculation normale...

Il existe des quantités de frappes "de presti-ge", "d'hommage", "de fantaisie", "de com-plaisance", selon les motivations de celuiqui passait commande, réalisées selon tou-tes apparences avant 1880, et qui permet-taient de faire frapper à la Monnaie, éven-tuellement en or, avec les coins d'origine, ceque l'on voulait en payant le métal et unseigneuriage.Ceci explique l'apparition épisodique de frap-pes neuves sans aucune logique économi-que, telle cette 20 centimes en or. C'est évi-dement très rare, parfois unique, c'est FDCcar ce n'était pas fait pour circuler mais celan'a bien entendu aucune légitimité, commetout produit moderne pour collectionneuret non pour circulation.Il existe dans les archives de la Monnaie undossier qui regroupe toutes les référencesde ces frappes et qu'il faudrait analyser pourséparer les frappes officielles d'hommage etles frappes "pour collectionneurs".Bien entendu, encore quelques milliers depages à étudier et le problème n'est pas ur-gent, laissons les gens qui ont beaucoupd'argent se faire plaisir, ils apprendront unjour que ce qu'ils ont acheté très cher aautant d'intérêt numismatique à long termeque les pièces récentes d'un kilo d'or frap-pées à 5 exemplaires par la Monnaie de Pa-ris... mais ce sont de très belles pièces quandmême !

Bien amicalement

Michel PRIEUR

http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/delmas1.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/delmas2.jpgmailto:[email protected]://www.stacks.com/lotdetail.aspx?lsid=AN00000598&asid=&lrid=AN00050954

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Philippe Bouchet nous communique l’une de ses découver-tes :« Voici une très intéressante boite à secret, souvent appeléeboîte de forçat, en référence à celles que l'on attribuait auxforçats en mal d'évasion et pouvant contenir un louis d'or.Comme la majorité de celles que j'ai eues à analyser, ces boîtessont constituées de deux parties amovibles pouvant se visseret non pas s'emboîter, comme devrait l'être des objets réalisésau bagne avec des outils de fortune.Compte tenu de sa régularité, le pas de vis ne peut avoir été faitdans un bagne avec un clou ou tout autre objet pointu.De toutes les façons, il faudrait être sacrément doué pour pou-voir faire un pas de vis intérieur avec un tel outil.Par contre, il y avait en ces temps de fin de Directoire, périodetrès agitée comme on le sait, de nombreux complots. Ces boi-tes à secret étaient fabriquées en atelier de bijoutier avec untour dont l'avancement est visible sur les deux fond de la boite.Elles servaient à véhiculer l'information écrite sur papier pelu-re. Il était indispensable que l'aspect extérieur de la cachettesoit la plus anonyme possible.Comme on le voit sur celle-ci, les deux parties sont très bienajustées pour donner l'aspect d'une monnaie normale.

Le souci de l'uniformisation de la tranche est patent. D'ailleurs, lorsque je l'ai achetée, ce n'est pas l'aspect de cette tranche qui m'a faittilter, mais le fait qu'elle soit en frappe décalée à 90°. Une observation soignée de la monnaie m'a permis de découvrir le pot aux roses,mais pas l'un des secrets qu'elle a pu contenir ! »

BOITE À SECRET

ARNAQUE AUX PHOTOS VOLÉESEBAY... quand les vendeurs n’ont plusaucun scrupule et ne manquent pas d’ima-gination !

Fin avril 2009, d’impressionnantes mon-naies ont été proposées par lesjardinsdeli-bac, un vendeur sérieux (évaluation posi-tive à 100%) !L’histoire racontée par ce vendeur est quece lot provient d’une collection du sud-est, le collectionneur vendant à cause dela crise... Si les monnaies sont d’une quali-té exceptionnelle et particulièrement rares,les photos sont aussi de très bonne quali-té (bien que de moindre résolution) maisles descriptions laissent à désirer.La seule chose incohérente ; le prix(souvent en achat immédiat). La bonneaffaire...... Sauf si le vendeur ne dispose pas desmonnaies... car c’est bien là le problème !

Ces monnaies proviennent de la célèbrevente d’un amateur d’art, qui s’est dérou-lée le 29 octobre 2002, sous la direction deJean VINCHON Numismatique. Lesjardins-delibac se contente de reprendre les ima-ges, scannées sur le catalogue ou reprisesdu site www.vinchon.com.Si le quart de statère (proposé à 60% duprix réalisé) peut-encore être cohérent, lestatère des Parisii à 4% et celui du Danubeà 6% restent des affaires en or massif !

Quart de statère N°23. HELVETII (Suisse),vendu 1600€ plus les frais.Proposé en achat immédiat à 950€.

Statère N°49. PARISII région de PARIS (Sei-ne) , vendu 31000€ plus les frais.Proposé en achat immédiat à 1250€.

Statère N°60. CELTES DU DANUBE , ven-du 19000€ plus les frais.Proposé en achat immédiat à 1200€.Notons quelques points aberrants de cettehistoire :1/ les photos de qualité pour un vendeur

habitué à vendre des CD et des livres d’oc-casion... combien de numismates chevron-nés ont encore du mal à prendre de bonnesphotographies de monnaies ?2/ certaines notices de monnaies (royales)proposées par lesjardinsdelibac mention-nent l’atelier et le nom des maîtres graveurs,mais ce dernier n’est pas capable de recon-naître un statère des Parisii...3/ le vendeur précise que les monnaies nepasseront qu’une seule fois en vente surebay et iront ensuite en salle des ventes.« Ne sera pas remis en vente. Acheteur sé-rieux sinon vente sera annulée »4/ les prix, bien entendus sans aucune réali-té avec le marché ; ce qui est envisageableen prix de départ est inimaginable en achatimmédiat !Si cette note ne mentionne que trois mon-naies gauloises, une dizaine de monnaiesroyales exceptionnelles ont aussi été vir-tuellement vendues à des prix ridicules !Nous ne le rappellerons jamais assez, necroyez pas au père Noël, soyez réalistes eten cas de doute, abstenez-vous. Internet estune jungle où vous avez plus de chance devous faire manger que de découvrir un tré-sor. Alors si vous ne voulez pas prendre derisque achetez vos monnaies chez de vraismarchands... au moins vous serez certainsde ce que vous achetez !

Samuel Gouet(à votre disposition pour toutes

monnaies gauloises).

http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/boiteasecrettranche.jpghttp://www.vinchon.com/pages/somordr.htmlhttp://www.vinchon.com/pages/somordr.htmlhttp://www.vinchon.com/pages/somordr.htmlhttp://www.vinchon.comhttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370191319587copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370191319587copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370191319587copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370191319587copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370192864907copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370192864907copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370192864907copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370192864907copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370193566942copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370193566942copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370193566942copiedecran.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/370193566942copiedecran.jpgmailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/boiteasecret.jpg

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UN COURRIEL INTÉRESSANT ET...

...UNE NOUVELLE LIGNE POUR LE FRANC IX

Bonjour,

Comme vous l'écrivez dans le Franc VIII,après des années de plaisir à collection-ner, admirer et observer les monnaies, onpeut avoir la chance de pouvoir un jourtrouver une monnaie inédite, qui viendraservir l’Histoire.

Ce que vous pourriez rajouter, c’est queces années d’observation et d’expérien-ce sont en fait indispensables pourpouvoir avoir la chance de faire un jourune telle découverte, car cette pièceinédite peut bien faire partie des toutespremières que vous ayez acquises.

Pourtant, il vous faudra des annéespour découvrir ce qui fait toute sa spé-cificité. C’est ce qui m’est arrivé avecla monnaie que je souhaiterais vous pré-senter : une pièce de 1 Décime, refrap-page du 2 Décimes, an 7/5 A coq/cor-ne.Cette pièce m’avait été offerte dans un

petit lot que mon père, remarquant mon in-térêt pour les pièces de 5 F semeuse en ar-gent qu’il gardait précieusement, m’avaitacheté pour une dizaine d’euros sur une bro-cante alors que j’avais 10 ans.

Dans ce lot, qui me semblait un trésor à l’épo-

que (et c’en était bien un !) : une cinquantai-ne de monnaies dont des 25c Patey, desbronzes de Napoléon III, de Victor-Emma-nuel II et de la Révolution.Les indications contenues dans le Gadouryque je me fis offrir quelques Noëls plus tardne me permirent pas de distinguer la singu-

larité de cette pièce et je la considérais com-me une 1 Décime Dupré tout à fait normale.Elle figurait ainsi dans ma collection, fauted’information supplémentaire, jusqu’à unjour récent où je découvris le site de laCollection Idéale, la mine de photos de laCGB et le Bulletin Numismatique dont j’aidévoré en un mois les 40 derniers exem-plaires (à l’envers, ce qui est une expérien-ce un peu déroutante avec les nombreuxrenvois…)

Je me mis donc à observer mes pièces avecun œil nouveau et, aidé du FRANC et duforum des Amis Du Franc, je remarquaisque l’avers de ma monnaie présentait un S

suivi d’un point dans le champ à 4 heures,caractéristique d’un refrappage avec une in-version de face qui oblitérait presque par-faitement la monnaie d’origine. Par ailleurs,un examen du revers montre la regravure ducoin d’An 5 A corne en An 7 A coq. Il s’agi-rait donc d’une variante du F.128 non réper-toriée, qui utilise un coin regravé.

Cette utilisation d’un coin regravé sur cetype n’a pas d’exemple répertorié dans leFRANC VIII mais a été signalée dans unnotule du 5 février 2009 sur le forum desADF où Dominique Blanchard annonceavoir découvert un an 7/5 A/A.

Nos deux monnaies semblent cependantêtre deux variantes distinctes dans la mesu-re où le A de ma monnaie semble pur.

Le coin de revers utilisé est assez facilementreconnaissable, notamment avec un diffé-rent d’atelier très bas, le A touchant la cou-ronne de lauriers. J’ai recherché d’autresmonnaies frappées avec le même coin surdifférents sites sans en trouver sur la 1 Dé-cime grand module « normale », et je medemande si des coins étaient réservés aurefrappage ou s’ils étaient utilisés indiffé-remment sur des flans neufs ou recyclés…Evidemment, on notera une fois encore lapertinence qu’aurait une photothèque desdifférents coins des Duprés en bronze, quipermettrait de répondre très rapidement àcette question…

Merci de m’avoir donné l’occasion de ravi-ver ma passion !

Bien amicalement,

Roland INDECY , ADF 737

NOTE DU BN : les Dupré sont décidémentune source inépuisable de surprises !Nous pensons, Michel, Joel et Stéphane,que le coq est sur une corne ce qui seracertainement confirmé quand le coin d’ori-gine sera retrouvé.

http://www.cgb.fr/bn/bn063/images/f128_015_10det1.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/f128_015_10det2.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/f128_015_10.jpg

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1212

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UNE NOUVELLE AN 5 AVEC VIROLE...

TAMPON D’UNION ET FORCE

Les Union et Force frappées avec virole(frappes simultanées des deux faces et dela tranche) sont particulièrement intéres-santes car elles sont les témoins des ten-tatives de faire entrer le monnayage fran-çais dans une modernité qui ne sera réelle-ment atteinte que plus de trente ans après.À ce jour nous connaissions trois coinsdifférents pour l’an 4 et un coin pour l’an 5.Toutes ces frappes portent la lettre A et lacorne d’abondancereprésentant l’atelierde Paris.Internet permet de-puis chez soi la con-sultation de collec-tions présentes dansles musées.À la condition bienévidemment sûr queces musées fassentcet effort de mise enligne ! Un nouvelexemple nous vientencore de l’étranger :le musée de Berlin !

Et là, quelle surprise : une frappe inédite envirole datée de l’an 5 !À noter que l’on a la lettre A présente aurevers mais qu’en revanche l’avers ne pré-sente aucun différent d’atelier !Dans le registre d’Augustin Dupré où sontconsignées les fabrications de coins, on peutrelever :- 13 pluviose an 5 (01/02/1797) : deux pai-

res de carrés avec virole pour Paris

- 8 frimaire an 6 (28/11/1797) : une paire àservir avec virole pour Paris

- 11 brumaire an 7 (01/11/1798) : une pai-re de carrés à servir en virole pour Paris

- 23 fructidor an 10 (10/09/1802) : deuxpaires à frapper en virole pour Paris

À la lecture des informations présentes dansle registre, on a probablement affaire à ladeuxième paire de coins créée en l’an 5 avec

virole après celle quia servi à la frappe del’exemplaire présentau Cabinet des Mé-dailles.

À suivre donc, carsur la base du regis-tre de Dupré conser-vé à la BibliothèqueNationale, de nouvel-les découvertes defrappes en virole sonttrès probables.

Philippe THÉRET

Transmis par Philippe Théret en provenan-ce de la Collection Belorgo, un objet extra-ordinaire, une gravure sur bois d’une Unionet Force, de toute évidence ancienne etdestinée à l’impression.L’objet provient d’ailleurs des archivesd’une très vieille imprimerie normande.De nombreux autres tampons « monétai-res » se trouvaient dans ce fonds mais pasle revers de cette UF.Nous illustrons le tampon et son impres-sion, reste à comprendre à quoi servait cetobjet !À force d’éliminer les hypothèses, on enarrive à n’en voir qu’une seule : ces tam-pons ont servi à la réalisation d’un alma-nach populaire et local, donnant non seu-lement la valeur des monnaies mais encoreles illustrant.Ces almanachs populaires étaient souventla seule lecture dans les campagnes et con-tenaient, outre un calendrier très complet,des histoires édifiantes, des conseils et desinformations générales d’usage courant.Bien entendu, le prix de vente et la qualitéd’impression de ces ouvrages étaient trèsbas et c’est ce qui laisse penser que lesillustrations ne pouvaient être réalisées engravure sur plaques de cuivre, comme pourles livres des bourgeois.On peut donc penser que ces tamponsservirent à illustrer un tel ouvrage, malheu-reusement le seul moyen de confirmer cet-

te hypothèse serait de retrouver unexemplaire, ce qui semble presqueimpossible.Ce genre d’almanachs n’entraientpratiquement jamais dans les biblio-thèques, trop populaires pour quequelqu’un ayant une bibliothèqueimagine de les préserver et ceux quiles achetaient n’avaient pas de bi-bliothèque ! Par définition, ils étaientobsolètes à la fin de l’année et utili-sés ensuite jusqu’à destruction com-plète, par exemple pour allumer le feu.Quelqu’un en aurait-il un exemplairedans un grenier ?

Michel PRIEUR

http://www.smb.museum/ikmk/http://www.smb.museum/ikmk/http://www.smb.museum/ikmk/http://gallica.bnf.fr/Anthologie/notices/00645.htmhttp://gallica.bnf.fr/Anthologie/notices/00645.htmhttp://gallica.bnf.fr/Anthologie/notices/00645.htmmailto:[email protected]://www.cgb.fr/bn/bn063/images/tamponaverspapier.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/f288_031_65.jpghttp://www.cgb.fr/bn/bn063/images/virole.jpg

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Les monnaies armoricaines sont enco-re largement présentes dans les plateauxdes invendus ; les quelques-unes ayantété vendues l’ont été très près de leurprix de départ, malgré des raretés et despedigrees intéressants (?).

Pour les monnaies de la Gaule Belgique,certains ordres étaient très sérieux, mais lesprix de vente n’ont pas forcément suivi ;certains amateurs reconnaissent l’intérêt etmisent sérieusement, mais ils sont tout seul...Un dernier prix à mentionner, le Statère desRèmes, vendu à 3500€ avec 4 ordres.En ce qui concerne les monnaies mérovin-giennes, ce fut sans doute notre plus gran-de surprise ! Ces monnaies habituellementsi prisées, semblent avoir été largement dé-laissées, avec seulement 16 monnaies ven-dues sur les 27 proposées ! ?

En bref, pour ne pas être déçu, mieux vautne rien attendre... certaines monnaies regar-dées et admirées, pour leur beauté ou pourleur intérêt par de nombreux clients n’ontmême pas reçu un seul ordre, malgré des prixparfois très attractifs ! D’autres monnaiesont quant à elles été fortement disputées,mais se retrouvent finalement en invendus...faute de budget des compétiteurs.Et oui, les soucis financiers de tout un cha-cun sont aussi partagés par les collection-neurs !Profitez-donc de la dernière semaine d’in-vendus ; il vous reste des occasions de fairede bons achats !

MONNAIES 38... LES GAULOISES ET LESMÉROVINGIENNES... INCOHÉRENCE !

Nous n’allons pasrappeler le contenude cette vente. Ilvous suffit d’aller lavoir sur notre Site In-ternet, sous la nou-velle présentation siconviviale !

Vous verrez même les monnaies restant dis-ponibles, sur leur fiche.

Comment s’est passée cette vente ?Comment se sont comportées les mon-naies gauloises et mérovingiennes ?

Si les résultats nous ont surpris, avec denombreuses monnaies qui auraient du êtrevendues n’ayant pourtant pas trouvé pre-neur, certaines monnaies ont cependantréalisé des prix inattendus.

Mis en plateaux, lesinvendus ressemblaient àeux tous seuls à unevente, certes plus petite,mais tout aussi cohérente !

Monnaies celtibères, Marseille et le Sud-est (surtout pour les oboles) semblent êtreen désaffection des clients, mises à partles 3 litra du trésor d’Auriol qui ne sesont bien vendues.Si la plupart des monnaies monnaies à

la croix sont vendues, trois invendus sontparticulièrement surprenants. La rare drach-me « au style languedocien » n° 1505 resteinvendue, la drachme aux légendes ibériquesn° 1504, ainsi que la si belle drachme à latête triangulaire n° 1521.

Les deniers Bituriges ainsi que l’exception-nelle série de drachmes lourdes du centre-ouest (Pictons – Bituriges – Carnutes) de lacollection A.C.G. ont quant à eux été appré-ciés à leur juste valeur, par exemple le n°1567 vendu à 1030€.

http://vso.numishop.eu/fiche-v38_1543-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1532-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1536-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1537-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1541-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1574-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1593-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1587-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1605-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1650-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1651-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1652-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1656-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1658-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1607-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1553-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1554-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1467-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1590-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1596-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1597-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1606-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1608-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1624-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1626-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1642-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1480-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1482-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1498-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1499-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1501-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1504-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1521-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1451-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1505-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1685-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1683-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1682-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1675-vso_mo-1-MONNAIES_38.html

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Les ventes se suivent et se ressemblent. Ilsuffirait donc de reprendre le commentaireque nous avions écrit pour MONNAIES34 ou MONNAIES 36 ? Oui et non. Avec

MONNAIES 38... GRECQUES INCOHÉRENCE !

RIEN DE NEUF SOUS LE SOLEIL !

47,5% de vendus en première phase, ce chif-fre est moins bon que pour les deux ventesprécédentes. Avec plus de 317.000€ de mon-naies vendues, le chiffre est meilleur quepour notre dernière vente !

Que se passe-t-il réellement ? Nous avonsplus de difficulté pour appréhender le mar-ché et nous avons des réactions diversesavec des monnaies qui restent disponibles

et d’autres, au contraire, qui se sont envo-lées, consultez notre liste de résultats enligne. Nous avons eu presque cent borde-reaux de plus que pour la vente précédente,mais nous avions aussi 350 numéros de plus.Nous n’allons pas vous commenter les ré-sultats par secteur, mais examiner les gran-des tendances. La vraie réalité de MON-NAIES 38, c’est néanmoins la vivacité dumarché et la réactivité de nos clients qui se

sont « jetés » sur les invendus, en parti-culier les monnaies d’or encore disponi-bles. Nous avions 895 lots disponibles auprix de départ le 7 mai, il n’en reste plusque 754 le 18 mai. Nous oublions trop sou-vent qu’une vente sur offres est une ven-te à deux temps, au plus offrant dans sapremière phase et à prix marqués dans laseconde. Il reste encore huit jours avant lafin définitive de la vente pour acheter unou plusieurs exemplaires de MONNAIES38. Le 29 mai, il sera trop tard !

Les monnaies grecques malgré un prix dedépart plus élevé en moyenne que lesautres monnaies semblent moins souffrirde la crise. C’est une monnaie grecque quia reçu le plus d’offres (13), le n° 196, hémi-drachme de Parium qui part à 356€ sur uneestimation de 150/300€. Il ne reste qu’un

statère d’or, le n° 97, au type d’Alexandrepour Lysimaque à 1.800€. Sur 186 encore dis-ponibles, 31 ont trouvé preneur. Il reste en-core 155 monnaies grecques disponiblesentre 75€ et 9.500€, à vous de jouer !

http://vso.numishop.eu/resultats_liste.php?boutique=vso_mo&phase=2&type=1http://vso.numishop.eu/resultats_liste.php?boutique=vso_mo&phase=2&type=1http://vso.numishop.com/ficheboutique.php?id=v38_0360&boutique=vso_mo&argretour=2&imprime=ouihttp://www.numishop.eu/ficheboutique.php?boutique=lib&id=CV38&argretour=1http://vso.numishop.eu/fiche-v38_0268-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0268-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/ficheboutique.php?id=v38_0281&boutique=vso_mo&argretour=2http://vso.numishop.eu/ficheboutique.php?id=v38_0281&boutique=vso_mo&argretour=2http://vso.numishop.eu/fiche-v38_0097-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0138-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0103-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0103-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0041-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0140-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0204-vso_mo-1-MONNAIES_38.html

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1515

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naies entre Maximin Ier et la Tétrarchie n’ontpas encore redémarré en dehors de certai-nes niches déjà évoquées et les monnaya-ges où nous avons réalisé des cataloguesROME à thème. En revanche, le IVe siècle àpartir de Constantin Ier et jusqu’à la fin del’Empire est de nouveau recherché, en par-ticulier l’or, il ne reste aucun solidus. Mêmetendance pour les aurei, cependant un des

deux aurei de Jules César (n° 432) et lerarissime aureus de Carin et de Numé-rien pour l’atelier de Lyon (n° 1116)attendent toujours un propriétaire.N’hésitez pas à prendre contact avecnous, si ces monnaies ou d’autresvous intéressent.

MONNAIES 38... ROMAINES... INCOHÉRENCE !

NIL NOVI SUB SOLE !

Le cas des monnaies romaines est diffé-rent. Si tout le monde avant et pendant lavente a beaucoup glosé sur la collectionde l’empire gaulois et Postume en particu-lier et si nous avons obtenu de très beauxprix comme pour le n° 977 à 2.600€ pour lerevers « Herculi Magusano », il restait denombreux antoniniens courants dans desétats exceptionnels au prix de départ. Leproblème des monnaies romaines est tou-jours le même dans nos ventes sur offres,nous proposons un choix très vaste avecdes monnaies souvent abordables dont lesprix de départ sont souvent inférieurs à150€ pour la majorité des numéros qui pei-nent à trouver preneur alors que la bouti-que ROME connaît un succès croissant, àméditer pour l’avenir ! Il faut nuancer cejugement. La République et les Julio-Claudiens connaissent toujours une de-mande soutenue. En revanche, les Fla-viens, les Antonins et les Sévères connais-sent un certain ralentissement. Les mon-

Les monnaies byzantines, il est vrai moins nom-breuses (78 n°) se vendent bien avec 68% enpremière phase. Il ne reste plus que 19 piècesdont 17 en or encore disponibles. Nous retrou-vons pour un solidus d’Anastase, un nombre de13 offres pour le n° 1373 qui se vend 400€ sur unmaximum à 600€. Ceux qui sont encore disponi-bles ont des prix compris entre 300€ et 750€.

À vous de jouer maintenant pour acheterune monnaie antique à prix sage dans unmarché complètement « loufoque » où les

professionnels sérieux se font de plus en plusrares pour laisser place à une loterie numisma-tique où acheteurs et vendeurs ne peuventêtre que perdants au final !

Laurent SCHMITT

http://vso.numishop.eu/fiche-v38_1395-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1395-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlmailto:[email protected]://vso.numishop.eu/fiche-v38_1116-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1116-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1406-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1406-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1408-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1376-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1376-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0432-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0654-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0655-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0716-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_0997-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1057-vso_mo-1-MONNAIES_38.htmlhttp://vso.numishop.eu/fiche-v38_1408-vso_mo-1-MONNAIES_38.html

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COURRIELS INTÉRESSANTSNous publions ci-après un échange qui eulieu sur la liste de discussion des ADF sur uneintervention initiale d’Emmanuel Saelens.

Nous la publions, non pour son intérêt in-trinsèque, quoique la discussion et les in-terventions soient tout à fait intéressantesmais parce que la question posée illustrebien à quel point le marché numismatiquefrançais est encore en jachère.Comme vous le lirez, tout le monde s’accor-de, bien forcé, pour constater qu’il ne secrée aucun équilibre réel entre le prix d’uneboîte FDC ou BU et le prix des monnaiesqu’elle contient. Pourtant la simple logi-que exigerait un lien entre les deux, ne se-rait-ce que par le souci des professionnelsde se fournir à moindre prix, or ce n’est pasle cas. Il reste encore bien du travail.

Bonjour à tous

à mon tour de remercier les auteurs et col-laborateurs du Franc VIII. Je vous prie derecevoir toutes mes félicitations pour laqualité de votre ouvrage.À la lecture de ce dernier, je me posais uneinterrogation relative aux cotations descoffrets BU et notamment le BU 1997(F.5200 18) : il est estimé à 110 euro en se-cond choix et à 170 euro en cote neuf.Or, si l'on prend pièce par pièce en qualité

FDC, on atteint une cotation bien supérieu-re (+ de 400 euro !! ??) :

1 ctm 1997 (F106-56) : 55 euros1 Fr 1997 (F126-45) : 120 euros5 Frs 1997 (F341-33) : 50 euros10 frs 1997 (F375-14) : 100 euros20 frs 1997 (F403-13) : 85 euros

ces cotations semblent surestimées non ?bien cordialement

Emmanuel Saelens ADE 1048 - ADF 710

a écrit :

C'est le problème de la découpe des boîtes,j'ai fait plusieurs articles à ce propos, parexemple BN011 page 9 et je suis parfaite-ment d'accord que c'est une aberration etque si nous avions du temps nous devrionsprendre toutes nos boîtes et les casser.Je démontre : en boutique nous vendons uneboite 1997 à 140... vous constatez tous qu'elleest encore à vendre en dessous de la cote !!!

Fiche fmd_187502 (cherchez ce chiffre dansla boutique avec RECHERCHE) la 1 centi-me, nous en avions deux à vendre à 65, l'unedes deux est vendue.

Fiche fmd_187503 que vous ne pouvez plusvoir car nous avions deux 1 franc à 95 euroset les deux sont parties, nous devrions dé-couper une boîte.

PRIX DES BOÎTES - PRIX DES CONTENUS

fmd_152324 la 5 francs à 75, nous en avionsquatre, il en reste trois et nous allons bais-ser le prix à la cote.

Fiche fmd_110994 la 10 francs, nous en avi-ons deux à vendre à 95, une est partie, nousen avons une autre à 120, nettement plusjolie qui n'est pas encore partie.

les 20 francs. La fiche fmd_169787 a été ven-due à 75 euros et il y a actuellement deuxexemplaires à 95 que je viens de descendreà la cote, 85, et qui se sont vendues depuisla discussion des ADF.

Il faut bien comprendre que nous cotons laréalité même si la réalité est complètementdélirante !!!Mais que puis-je faire de plus que des arti-cles dans le BN, j'en ai même fait un en en-courageant les lecteurs à acheter des boi-tes et à les casser, je ne sais plus dans quelnuméro... je me suis fait reprocher d'encou-rager à détruire un objet numismatique etcela n'a rien changé au fait que les boites nese vendent pas et les pièces isolées, si....Ce que cela signifie profondément ? Mar-ché totalement immature et à construire. Etce jour-là, comme dirait Michel Taillard, çava faire mal !

Bien amicalement Michel PRIEUR

Bonjour,

merci pour votre réponse Michel ... répon-se qui me sidère, mais qui toutefois m'éclai-re même si j'ai du mal à comprendre le mecmotivé à acheter une monnaie à 120 euroalors qu'il pourrait avoir le coffret completà 140 ... !!!? ;)Disons qu'à jouer à ce jeu là .. ce sont lescoffrets qui deviendront rares dans untemps futur .. ;) Les cotations devraientalors s'inverser ..... personnellement je con-serverai toujours mes coffrets intactes ..

cordialement,Emmanuel

bonjour,

je prends la conversation en route mais lephénomène décrit est encore plus mar-quant sur les boites et années rares. Je pen-se par exemple à la fdc 89 qui vaut déjà unbon prix et qui pourtant est à même de rap-porter beaucoup plus à son propriétaire sicelui-ci entreprend une vente à la décou-pe... bizarre en effet mais vérifiable cheztous les professionnels

Amicalement,F.MATHIEU, adf547

Bonjour à tous

J'ai pu constater le même phénomène surdeux coffrets piéforts complets. L'un en ar-gent (acheté chez vous à la CGB) et l'autreacheté dans la vente Palombo de juin 2008.Je les ai acheté nettement moins chers queles cotes unitaires!je pense que la raison en est simple : trèspeu de numismates font la collection descoffrets, ils font plutôt la collection par type.Si aujourd'hui je "casse" le magnifique cof-fret des pieforts en or ma plus value seraitd'environ 1200/1500 euros . Débile !Cela s'inversera un jour .... sûrement ! Il y atant de choses bizarres en numismatique !Regardez le prix de magnifiques piéforts ar-gent 50 F, frappés à 50 exemplaires qui seballade aux envir

Documents

B ulletin Numismatique juin 2009 63 C G B - C G F · 2019-12-12 · CATHERINE II, LA GRANDE Petit travail numismatique et anecdotique publié par Sergio Rossi sur son site, résu-mé