Federico Campbell

7/28/2019 Federico Campbell

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CAMPBELL, FEDERICO IERIODISMO ESCRITO,MEXICO, EDIT. PLANETA,COLEC. ARIEL-COMUNICACION,1994. IILA ENTREVISTA tI

Hay muchas clases de entrevistas pero no todas son periodisticas: la conversaci6n entre un mediCo y su paciente, las preguntas que hace tin detective a diversaspersonas durante su investigaci6n, el intercambio de datos e impresiones entre un jefede personal y el aspirante a una plaza, el dialogo que se establece entre los alumnosy su maestro en la clase, la provocaci6n al a inteligencia que mediante la mayeuticaS6crates hada a sus discipulos.

La espedfico y distintivo de la entrevista periodistica es su finalidad:elentrevistadcr entrevista al entrevistado con el prop6sito de recabar informaci6n yj publicarla en una revista 0 un peri6dico. Por eso la prime ra regIa del juego es que elentrevistador se identifique: de su nombre, diga a cual medio informativo pertenec e,y establez ca que tema es el que quiere tratar con el entrevistado. S610 asi, de entrada,

" se tiende una relaci6n seria, profesional, leal, can el entrevistado.La entrevista es un dialogo entre un periodista y un sujeto, transcrito en fonna. n -r- de preguntas y respuestas. En todas sus indagaciones, cuando sale en busca de la

>_.'"-'""'t> informaci6n, el reportero hace entrevistas: toma notas, graba, recoge declaraciones.Pero no siempre -sobre todo si se trata de una noticia- presenta su texto en formade preguntas y respuestas. Este formato 10 reserva para un trabajo de redacci6n demayor despliegue en .el que iflll'?rta.La,.personaliciad yJasignificaci6n social del ventrevistado. La idea de mostrar porescrito c6mose fueron eslabonando las preguntasy"'ias respuestas pretende hacer ver ante elleclOr c6mo es el entrevistado, que piensay c6mo razona 10 que piensa; es decir, el periodista trata de hacer un retrato -u nprofile, se dice en la jerga norteamericana, especialmenie en la revista The NewYorker- del entrevistado, a quien por sus palabras 10 conocereis.

En su manual de redacci6n, la agenda espanola EFE estatuye que hay dos tiposde entrevistas:

Las que tienen un fonnato de preguntas y respuestas y aquellas otras en las quelas ideas, la personaEdad, las obras, 13 biografia y las circunstancias actuales delentrevistado constituyen parte importante de ia infonnaci6n.r TantO en el primero como en el segundo caso, despues de los tres primerosparrafos, deben incluirse un resumen de las declaraciones mas importantes y algunos

datos sabre el entrevisrado.En 1 Pais. Libro de estilo se reconocen tres tipos de entrevistas: la entrevist a de

declaraciones, la entrevista-perfil.y una mezcla de ambas."Las declaraciones obtenidas mediante el dialogo con un personaje no siempre

han de adquirir laformade entrevista. La presentaci6n conpregunta s yrespuestas debereservarse para las entrevistas extensas y a fondo.. En los demas supuestos, supresentaci6n sera lade un reportaje 0, si tiene n t ~ r e s como informaci6n 4e actualidad,la de una noticia, en ambos casos con sus co'rrespondientes entrecomillacfos", escribenlos editores de 1 Pais. Para 10 que se denomina "entrevista-perfil", el mismo Iibro decstjlo estable ce que este tipo de entrevista "admite una mayor Iibertad formal, al no sernecesaria la f6rmula pregunta-respuesta. En este caso se pueden incluir comentariosy descripciones, asi como intercalar datos biograficos del personaje abordado".

Lo que no hay que pe rder de vista es que el Yentrevistadoiirrumpe con suspreguntas en el flujo mental del entrevistado, quien expresa sus ideas y haeedeclaraciones que de otra manerU. no hubiera hecho. Y es que la entrevista es unainterlocuci 6n, el encuentro de dos inteligencias: unarelaci6n humana ----{;ada uno llegacon su personalidad y su bagaje cultural- de la que surge un texto distinto al queelabor aria una persona en la intimidad de escritura. Poreso es frecuente que ellectorse interrogue: (,quien es el verdadero autor de l a entrevista?

La interview (como se Ie empez6 a Hamar en Nueva York hacia 1836) respondea una autoria doble: la del entrevistado y la del entrevistador. Ambos son activos ypasivos altema tivamente, au nque scae! entrevistador el que conduzca la conversaci6ncon preguntas dirigidas que intemal1 mantener al entrevistado dentro de un denacampo temfltico. Ambos son aut0res de ia entrevista, a pesar de que para fines delderecho de autor sea el periodista el titular de esc derecho. En el periodismo francesse tiene la costumbre de no firmar las entrevistas, como concediendo que el entrevistador no es duen o ni autor al denio por ciento de su texto. S610 al final de 10. entrevisti.'.se asienta 13. frase propos recueiliis par que precede aI nombre del periodista.(Literalmente propos significa "dichos", recueillis , "recogidos".) .

En nuestro medio tenem os los casos de dos libros de entrevistas que eliminan alos entrevistadores como autores: Pasion crUlca, de Octavio Paz, y Viaje al centro delu. fabula, de Augusto Monterroso. En alnbos libros se da credito a los periodistasadentro, no en la portada.

El trabajo del periodistaconsiste en hacer hablar alagente. Todo el munL!o tienealga que decir y, con a1gunas excepciones. de sea que a1guien venga y se 10 pregunte.


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Pocas personas son capaces de guardar un secreto. Pera el periodista nunca debeolvidar que es un intermediario. un representante del lector. y no un protagonista: esun espectador, no un actor. Tiene que saber escuchar y no hablar, salvo en el momentode hacer un a acotaci6n 0 solicitar una aclaraci6n. Debe trabajar con la imparcial idadde una mente abierta, sin prejuicios. es decir: sin juicios preconcebidos. Las mejoresentrevistas suelen seraquellas en lasque_el periodistadesaparece, no se nota, no Ie robacamara al entrevistado. En eso consiste su buena educaci6n, su elegancia, su respetopor ellector y el entrevistado.

Sin embargo, un entrevistador no es un taquimecan6grafo que toma al dictadotodo 10 que Ie dice el personaje entrevistado. Sus preguntas pueden ser criticas yplarltear objeciones. No puede sercomplacient e ni renunciar a su dignidad de reporteroque realiza un trabajo profesional y de interes publico. Parte del hecho de que la gente,en una sociedad democritica. tiene derecho a saber todo 10 concemiente a la vidapUblica. No puede ponerse al servicio. pasivamente, de su interlocutor. Ha de hacerpreguntas breves. claras, precisas. sobre el tema convenido con el entrevistado. percal mismo tiempo debe tener d instinto, la intuici6n. el tacto, para dejar hablar alentrevistado -para no interrumpirlo--- si este entra en Uija digresi6n cada vez masapartada del tema. porque muy frecuentemente enlas digresiones se tocan aspectos queel entrevistador no habia previsto en su cuestionario y que pueden ser de gran interesperiodistico 0 reveladores.

El entrevistado, por su parte. suele ser alguien con autoridad en cierto campoprofesional: un cientifico, un historiador, un militar. un artista, un policia, un medico,un politico. un tecnico del que se requiere su conocimiento especializado. perotambien puede ser alguien que ha sido testigo de un acontecimiento. un ciudadanocomun y corriente. La condici6n es que alguien tenga autoridad 0 conocimiento sobre

" un tema 0 un hecho.Hay tres fases en la realizaci6n de una entrevista: la preparaci6n. el encuentr o y

la redacci6n.

PREPARACION

Desde el momento en que se gesta la idea periodistica y se piensa en un posibleentrevistado. el entrevistador empieza a indagar ---en un diccionario b iografico. entreamistades 0 colegas de prafesi6n-cual es el caracter del entrevistado y que h a hechode notable en el terreno de su especialidad. Entre el instante en que solicita la entrevista-identificandose a si mismo, dando el nombre del medio en el que trabaja yplanteando de manera inequivoca el tema que desea tratar- y la hora convenida conel entrevistado. el entrevistador puede tener poco 0 mucho tiempo para prepararse.

Como en el reportaje, en la entrevista tambien se tiene antes una hip6tesisperio dist ica Antes de emprender su indagaci6n, el periodista parte de una idea previa.

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LA ENTREVISTA

de un indicio. de un rumor. de una informaci6n (la materia prima del periodismo) 0de una noticia que la lectura de los peri6dicos Ie sugiere como no investigadasuficientemente. Por ejemplo: hay indicios -por algun comentario casual de alguieno por una nota informativa breve- de que en el Valle del Yaqui, en Sonora, hay unproblema de salud y de contaminaci6n debido al a cantidad de productos quimicos(plaguicidas. por ejemplo) que se han vertido en las tierras agricolas durante cuar entaafios. l,Realmente se trata de un asunio grave? l,Se registran enfermedades, porejemplo. e n pHotos fumigadores? l,Es cierto que a cierta edad tienen h ijos deformes?EI trabajo del periodist a consiste en investigar esa hip6tesis. EI director 0 el jefe deinformaci6n da la orden al reportero y Ie indica que entreviste al ingeniqo agr6nomoFuJano de Tal, una autoridad en la materia, y a un medico esp.ecial!iado en saludpublica. ,. - . -"?

No hay que olvidar que las entrevistas suelen ser fundamentalmente de dosclases: informativa y de semblanza. En la primera se trata de bordar alrededor de untema -el de la contaminaci 6n en el Valle del Yaqui, por ejemplo- ye n ese caso 10que importaes lainformaci6n. En lasegunda10 que u e p . ~ es la personalid ad del sujetoentrevistado, su modo de ser, su visi6n del mundo, sus opiniones, porque el en simismo es noticia.

l,Que hace el periodista si no sabe nada acerca del personaje que va a entrevistarni sobre el tema? i,Cual es su primer paso? S610 tiene el nombre del ingenieraagr6no mo, sabe su telefono yellugarenque trabaja. Por10 pronto. empiezaa gestionarla cita. Debe id entificarse. dar el nombre de la publicaci6n a la que e r t e n e ~ e y definirel tema q ue dese a tratar en la entrevista. Si su futuro interlocutor esLi de acuerdo, siaccede a hab lar sobre el tema convenido para que la entrevista se publique en el medioinformativo del reportero. ambos se ponen de acuerdo y fijan una hora para el diasiguiente 0 despues.

Mientras tanto. aun en la fase de preparaci6n. el periodista indaga si el nombrede su entrevistado aparece en algun diccionario biografico 0 profesional. si hapublicado libras. si ha dado conferencias. (EI Diccionario enciclopMico de Mexico,de Humber to Musacchio. Andres Le6n Editor. Mexico. 1989. es una obra de consultamuy util en estos caSos.) ,

La secretaria, los amigos, los colegas de profesi6n. los familiares. puedensuministrar datos importantes sobre el entrevistado: c6mo es. cuales son sus gustos,c6mo es su caracter, d6nde ha vivido. especialmente si el enfoque de la entrevista v aa ser de semblanza Pero la fuente mas utily practica son los recortes de peri6dicos:todo p eriodist a !leva su archivo personal, suele leer los peri6dicos con una tijera en lasmanos y seguirle la pista a ciertos asuntos que -1 0 sabe muy bien, puesto que tieneel habito de leer varios peri6dicos todos los dias- van a tener actualidad tarde 0temprano. Todo esta en los peri6dicos, sabiendolos leer.

Tanto si va a hacer una entrevista informativa como una de semblanza, elperiodi sta tiene que documentarse sob re el tema y sobre su entrevistado. Una vez que

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cuenta con un minima de informaci6n, es conveniente que elabore por escrito uncuestionario 0 bien enumere una serie de temas que habra de seguir en el curso de laconversaci6n porque el. el reportero, es el conductor de la entrevista.

ENCUENTRO

Es necesario llegar al momento de la entrevista con un minlmo de conocimientodel entrevistado y de su tema. El entrevistador no tiene que saberlo todo, pero sfevidenciar que est a emerado en terminos generales de la materia que se va a tratar. De10 contrario, si exhibe de entrada su ignorancia corre el riesgo de que el entrevistadodesconfie de el y de su capacidad para transcribir y comunicar 10 que se esta diciendoen la entrevista.

Huelg adecir que hay que ser puntual yrespetuoso, cortes y tolerante. Al iniciarseel encuentro, el entrevistador habra de mostrarse cordial e ir al grano para no dar lasensaci6n de que esta desperdiciando el tiempo del entrevistado. Debe saber pregun tary escuchar, pero no dar la impresi6n de que es demasiado pasivo: un entrevistador noes un mero transcriptor ni un taquimecan6gnfo que toma el dictado; es alguienentrenado profesionalmente para valorar y jerarquizar la informaci6n en el momentode compon er el texto. Si bien concede la palabra al entrevistado y 10 deja hablar, hade tener el criterio suficiente para interrumpirlo s610 cuando sea necesario. parasolicitarle alguna precisi6n 0 preguntarle por que dice 10 que esta diciendo. Sinembargo, tam bien debe tener la sensibilidad y la inteligencia para no interrumpir alentrevistado cuando este incurra en una digresi6n 0 aparentemente se salga del tema:muchas veces en las digresiones se tocan aspectos del tema no previstos que puedenaportar mayor riqueza a la informaci6n. Si la digresi6n es intrascendente, hay que

" situar de nuevo al entrevistado en la linea tematica que se estaba siguiendo en laentrevista.No es recomendable que el entrevistador se enfrasque en una discusi6n personal

con el entrevistado. Ciertamente podra objetarlo 0 tenderle preguntas criticas-inciusoembarazosas, si es inevitable: no hay preguntas indiscretas, s610 hay respuestasindiscretas- 0 pedirle una aclaraci6n, pero no tiene por que imponerle su punto devista porque el, el entrevistador, no es el protagonista. De 10 que sf debe asegurarse esde que cada una de sus preguntas contenga un argumento. Por eso es necesario quellegue 10 mejor preparado al momento de la entrevista, tanto como para cambiar laspreguntas si las circunstancias del coloquio 10 ameritan.

i,Se debe usar grabadora (0magnet%n, como Ie dicen en Espana) 0 tomar notasen una libreta?

Ha habido la creencia en los ultimos arios de que la grabadora inhibe alentrevistado 0 perturba la espontaneidad de la conversaci6n. Por eso es mu y frecuenteque los estudiantes de periodismo se pregunten si deben grabar 0 tomar notas. La

( LA ENTREVISTAverdad es que todo esti en relaci6n con el caso particular y las necesidades delperiodista: en ciertas ocasiones, como cuando se hace una entrevista en un idiomadistinto al del entrevistador, es indispensable el uso de la grabadora para registrar laspalabras que uno no conoce y poderasi buscarlas en el diccionario en la ultima fasede transcripci6n y redacci6n. Que se inhiba 0 no el entrevistado con la grabadoradepende de cada individuo entrevistado. La experiencia de los ultimos anos nos diceque la gran mayoria de los entrevistados no objeta el uso de la grabadora, sobre todoen estos tiempos en que los aparatos electr6nicos abundan a nuestro alrededor y se yencon naturalidad. En todo caso, si uno q u i ~ r e utilizar la grabadora -porque Ie gusta,porque se siente mas c6modo y mas seguro con ella, porque no tiene una buenataquigrafl a personal y sus notas de pronto se parecen mas al arabe que al castellano-10 que se debe hacer eS'simplemente colocarla y encenderla frente al entrev istado sinpedirle permis o y sin mencionarla: no hay po r que adelantarse a 10 que piens a 0 sienteel entrevistado. Como deciamos antes, err la actualidad es rara-.la.per'sona que seincomode frente a una grabadora.

En ultima instancia, utilizar la grabadora es cuesti6n de gusto y de Mbito.Muchos periodistas, tal vez la mayoria, no la usan -prefieren tomar notas- porquesienten que valerse de ella es trabajar doble y desperdiciar tiempo. Y. en efecto,transcribir linea por linea una grabaci6n es volver a reeolTer segundo a segundo (queal a postre suman ho ras) el mismo camino y emplear demasiado tiempo en una labo rmecanica.

Cuand o ve uno a un periodistaextranjero que llegaal pafs para hacer un reportajeo unas entrevistas suele llamarle la atenci6n que, en la mayoria de los casos. saca sulibreta de apuntes. Asimismo en las conferencias de prensa formales --cuando no sona la carrera en la calle 0 en algun aeropuerto--la mayor parte de los corresponsalestoman notas.

Como el trabajo del periodista consiste en sintetizar y parafrasear 0 citar entrecomillas frases 0 parrafos breves, en simplificar sin traicionar el sentido de lasdeclaraciones, eUo mar notas obliga a estar mas alerta y a poner mas atenci6n en 10 queesta diciendo eI entrevistado porque de hecho, en el momento mismo de l a entrevista,uno como reportero ya estaescribiendo men talmente, esdecir, uno ya se encuentraenla practica de comprimir, uno ya se involucra en el proceso de redactar de la maneramas sucin ta posible. Por el contrario, si uno se atiene ala grabadora, es posible que sucapacidad de concentraci6a, atenci6n y retenci6n, disminuya.

Estas reflexi ones valen sobre todo en el caso de la entrevista de declaraciones.Si de 10 que se trata esde captar el estilo, la personalidad verbal de un escritor, porejemplo, que habla mejor de 10 que uno escribe; si 10 que importa es transcribir contoda precisi6n los matices que el entrevistado da a sus razonamientos en tome a untema delicado, ento nces no hay por que renunciar al usa de la grabadora. AI contrario;hay que saber aprovechar todos los recursos de la tecnologia.


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De igual manera es pertinente utilizarla grabadoraen entrevistas con implicacioneslegales complejas, como cuando un medico emite una opini6n de perito 0 un reo enla carcel argument a su inocencia. En ese caso la IiteraIidad de la frase entrecomil ladadebe tener el apoyo, la prueba, de una grabaci6n, para evitar reclamaciones 0acusaciones de infidelidad 0 de difamaci6n.

POI' tanto, no puede aseverarse tajante y excIuyentemente que en las entrevistass6lo se debe grabar 0 s610 se debe tomar notas. Todo depende del caso concreto y dela costumbre del periodista. Hay ejemplos para todos los gustos. Uno se puedeencontrar con tantos reporteros que usan grabadora como con tantos otros queprefieren tomar notas.

Yo, en 10 personal, siempre he tenido la impresi6n de que cuando grabo,transcribo; y de que cuando tome notas, escribo. Me siento menos pasivo cuandoapunto 10 que me dicen que cuando pongo una grabadora frente al entrevistado. Siresulta que mis notas son legibles, entonces me siento mas creativo y conte nto porqu erealizo una escritura procurando ser fiel al sentido de las decIaraciones. En el otrosupuesto, en el caso de registrar todo 10 dicho en una cinta magnetof6nica, me sientoun mero transcripto r pasivo y servil, abrumado pOI' un trabajo mon6tono e insoportablemente mecanico y pOI' tanto esteril. Me vivo haciendo una labor que muy bienpodria llevar a cabo un taquimecan6grafo: privo de todo placer a la composici6n pOl'escrito, al menos en esa primera etapa de transcripci6n.

Gabriel Garcia Marquez, periodistad e toda la vida, explica mejor que nadie estasvicisitudes del oficio:

Un buen entrevistador, a mi modo de vel', debe ser capaz de sosteneI' con suentrevistado una conversaci6n fluida, y de reproducir luego la esencia de ella a partirde unas notas muy breves. EI resultado no sera literal, pol' supuesto, pero creo que seramas fiel, y sobre todo mas humano, como 10 fue durante tantos aflos de buen periodismo" antes de ese invento luciferino que lleva el nombre abominable de magnetof6n. Ahoraencambio, uno tiene la impresi6n de que el entrevistador no esta oyendo 10 que se dice.ni Ie importa, porquecreeque lagrabadora10 oye todo. Y se equivoca: no oyelos latidosdel coraz6n, que es 10 que mas vale en una entrevista.En una entrevista que se Ie hizo en abril de 1979, en la revista france saLire,

Roland B arthes escuch6 de Pierre Boncenne la siguiente pregunta:-Este instrumento que esta entre los dos, la grabadora, intimida, incluso inquietamucho a los intelectuales. Y a usted?-E s verdad que la grabadora me molesta un poco -respondi6 el autor de El

grado cero de la escriruray Mitolog[as-,pero, segun 10 dice esaexpresi6nextrafla,"mehago cargo". La grabadora no deja hacer tachaduras. En la escritura, y eso es 10maravilloso, losmediosde tachar son inmediatos. Yenel hablaexiste unc6digo graciasal cual se puede tachar 10 que se acaba de decir: "no, no quise decir eso", etcetera. Con

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la grabadora hay una rentabilidad tan grande de la cinta que uno tiene dificultades paracorregirse y se vuelve mas arriesgado hablar.

REOACCION

La fase culminante de la entrevista es la composici6n pOl' escrito. En esta etapafmal el rep ortero decide el orden de las secuencias: la apertura, el cuerpo del texto, elremate.Luego del trabajo de transcripci6n, a partir de notas 0 de una grabaci6n, el

entrev istado r tiene que jerarquizar los datos y decidir eIJugar que habran,de ocupar a10 largo de la entrevista. Debe asimismo elegir un fragmento de a p e r t u r , ~ algunas delas lineas mas dramaticas 0 mas valiosas desde el punto de vista oe la novedadperio disti ca con el objeto de atrapar la atenci6n del lector.

Tratese de una ent revista de semblanza 0 de una de declaraciones, el redactorpuede parafrasear al ir resumiendo -guardando la mayor fidelidad a 10 dicho POl' elentrev istado --- 0 bien citar entre comillas las frases mas significativas. Puede norespetar la literalidad de las respuestas, pero tiene q u e ~ ser fiel al sentido de lasaseverac iones y al estilo d e hablar del entrevistado. Si es necesario precisar algunasideas 0 ratificar 0 rectificar la grafia de algunos nombres, debe comunicarse de nuevocon la persona que entrevist6.

Corresponde, pues, al criterio literario del periodista ir ordenan do los dif erentestramos del texto, altemando parrafos descriptivos 0 informativos con pasajt:s en quela entrevista aparece dialogada. En castellano los diaIogos de las novelas y lasentrevistas se separan pormediode guiones (del ancho de unam) y no, como en ingles,con comillas. De una combinaci6n equilibradade descripciones y diaIogos dependeraen buena parte l a amenidad de la entrevista.

En su libra Generos periodisticos, el periodista peruano Juan Gargurevichrecomienda hacer ejercicios de descripdones del fisico del entrevistado y de su modode expre si6n, asi como del aillbiente en que se desarrolla la entrevista. Porejemplo,el entrevistado puede ser alto, bajo, gordo, flaco. Hay que fijarse en su rostro, sumirada, sus p6mulos, sus mejillas, ytratar de percibir suestado de aruma: melanc6lico,retraido, extrovert ido, locua.z; alegre, critico, solemne, informal. Tamb ien su modo devestir puede refleja r partede su ca.mctery desu estilo de vida, su clasesocial, su gusto.Todos estos elementos y muchos otros permiten realizar un retrato escrito delpersonaje, si de 10 quese trata es de reflejar su personalidad ante los lectores.

Un ejemplo notable de 10 que pueden lIegar a ser las descripciones se encuentraen los textos del novelista espanol Juan Marse recogidos en Senoras y senores(Tusquets Editores, Barcelona, 1987). Marse describe en una cuartilla a MarlonBrando, P inoche t, Laura Antonelli, Felipe Gonzalez. Jane Fonda y otras celebridades.

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Por supuesto, la mejor forma de familiarizarse con el arte de la entrevista es leera los grandes entrevistadores y entrevistadoras que ha habido en la historia delperiodismo, como Oriana Fallaci (Entrevistas con fa historia, ed. Noguer, Barcelona,1974) 0 Elena Poniatowska (Todo Mexico, ed. Diana, Mexico, 1991).

Un estilo particular de entrevista es la que fluctlia entre el ensayo literario y eldialogo plat6nico, como es el caso de las conversaciones que da a conocer EnriqueKrauze en su libro Personas e ideas (ed. Vuelta, Mexico, 1989). Comparecen en suspaginas, entreotros, JorgeLuisBorges,IsaiahBerlin,OctavioPaz, Leszek Kolakowski,Hugh Thomas.

En 1991 Vicente Leiiero y Davi d Martin del Campo, con el auxilio invaluablede Felipe Galvez, elaboraron el libro 100 entrevistas. 100 personajes (ed. Pipsa,Mexico, 1990, que es una antologia estupenda "de ese genera mayor que es laentrevista: desde la esgrima veloz de un dialogo puntilloso recogido con celo por lamodernagrabadora,hasta la acuarelaliterariaque dibuja y seengolosinaen los detallesde un escenario 0 en la reproducci6n memoriosa de una conversaci6n lentamentedesgranada", segun comenta el mismo Leiiero en su "Duelo de inteligencias", comotitula s u pr610go.

Elena Poniatowska entrevista al arquitecto Luis Barragan.Beatriz Reyes Nevarez a Fanny Anitua.Emmanuel Carballo a Juan Jose Arreola.Maria Sten a Rosario Castellanos.Wilberto Cant6n a Maria Conesa.Margarita Garcia Flores a Daniel Cosio Villegas.Rafael Heliodoro Valle a Ignacio Chavez.Margarita de Orellana a Gabriel Figueroa.Alberto Diazlastra a Carlos Fuentes.

,,' Guillermo Ochoa a Rodolfo Gaona.Luis Spota a Lorenzo Garza.Ricardo Garibay a Ruben Olivares.Cristina Pacheco a Jaime Sabines.Josefina King a Silvia Pinal.Jorge Pifi6 Sandoval a Miguel Angel de QuevedO.Claudio Isaac a Abel Quezada.Jose Ram6n Garmabella a Alfonso Quiroz Cuar6n.Fernando Benitez a Maria Sabina.

En cuanto a las entrevistas especificamente literarias ellibro mas notable siguesiendo Ef oficio de escritor (ed. Era, Mexico, 1968). Es una recopilaci6n de lasentrevistas con escritores que a 10 largo de su existencia, desde la primavera de 1953,ha pUblicado The Paris Review.

(LA ENTREVISTA

.Ef oficio de escritor es una selecci6n de los primeras dos vohlmenes editados porT h l ~ Viking Press, de Nueva York, bajo el titulo de Writers at Work. En sus paginasse dan cita figurasconsagradas como E. M. Forster, William Faulkner, AlbertoMoravia, Ernest Hemingway, Truman Capote, Aldous Huxley, Henry Miller, EzraPoundy otros. La edici6n mexicana y la traducci6n estuvieron a cargo del novelistapuertorriqueiio Jose Luis Gonzalez.El tema comun de todas las entrevistas es el proceso de la creaci6n literaria. Laprimera de ellas, con el novelista Ingles E. M. Forster, sirvi6 de modelo, por suexcelencia y su estructura, a todas las posteriores. Dos j6venes escritores norteamericanos ("trabajaban en pareja, como los policias", dice Jose Luis Gonzalez) seencargaban de conducir la entrevista, presentando a veces a los hombrtj> de letras laspreguntas con anticipaci6n. _,) l . ..-.

' 'Como los autores de las entrevistas no disponian en un principio de maquinasgrabadoras, ambos anotaban a toda velocidadlas respuestas a suspregun tas y despuesconfrontaban las dos versiones. Mas tarde, cuando fue posible utilizaruna grabadora,el trabajo se simplific6: las entrevistas se desarrollaban en dos 0 tres sesiones, al cabode las cuales los redactores mecanografiaban el material, 10 reducian a la extensi6ndeseada, 10 organizaban en orden 16gico y se 10 enviaban al entrevistado para suaprobaci6n. En ocasiones este se tomaba un interes especial en el texto y 10 enriqueciacon nuevas preguntas de su propia cosecha", escribe en la presentaci6n Jose LuisGonzalez.

El traductor y compilador no quiere conduir su pr610go sin hacer antes estereconocimiento: "E s de justicia reconocer en los autores de las entrevistas.una virtudextraordinaria: haber sabido resistir la tentaci6n de exhibir su propio ingenio ysabiduria y de deleitarse escuchando su propia voz. UtiHsima lecci6n que deberianaprovechar muchos de quienes entre nosotros cultivan, a veces con mejores intenciones que resultados, el ameno perc dificil arte de la entrevista".

Un punta de vista interesante eS,el del entrevis tado.l QUe pensaba, por ejemplo,un escritor como Roland Barthes de las entrevistas que Ie hacian? Pocas veces comoen esta -la entrevista que a Barthes hizo Pierre Boncenne en Lire, en abrii de 1979,y que se reproduce en Ef grana de fa VOl. Siglo XXI Editores, Mexico, 1983- se hatenido la oportunidad de ~ c u c h a r cuil ha sido la experienciade un entrevistado comotal.

-M e gustaria comenzar esta entrevista preguntando!e justamente: l.para usted.que es una entrevista?-L a entrevista--contest 6 Roland Barthes- es una r ~ c t i c a bastante compleja

de juzgar, ya queno de analizar. De manerageneral, lasentrevistas sonbast ante penosaspara Illi yen algunmomenta quise renunciara ellas. Inc!usa me habia fi jado una especiede "ultima entrevista". Pero despues me di cuenta de que se trataba de una actitudexcesiva: la entrevista forma parte, para decido de manera impertinente, de un juego ""{1'-1 social que no podemos eludir 0, para decido de manera seria, de una solidaridad /' ~ - ' - ~ - " - ~ - ~ " " " " " " ' ' ' ' ' ~ ~ ' ' ' f ~ ~ , i c ',.f!iJiW6!, , . h , , ~ .; ;::0 I"y" , " e .,'! iA.;


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PERIODISMO ESCRITO

de trabajo intelectual, entre los escriwres par una parte y los medios de comunicaci6npar la otra. Exis ten engranajes que hay que aceptar: si se escribe es para ser publicado,y si se publica hay que aceptar 10 que la sociedad Ie solicita a los Iibros y 10 que hacecon eIlos. En consecuencia hay que prestarse ala entrevista, tratando a veces de frenarla demanda.Ahora,wor que las entrevistas me son penosas? La raz6n fundamental reside enlas ideas que tengo sobre la relaci6n entre el habla y la escritura. Amo la escritura. EIhabla me gusta s610 en un marco muy particular, el que fabrico yo mismo, por ejemploen un seminario 0 en un curso. Me fastidio siempre"cuando el habla viene de algunamanera a redoblar laescritura, porque entonces tengo una impresi6n de inutilidad, 10que quise decir no podia decido mejor que escribiendo, y repetirio hablando tiende adisminuirlo. Esta es la raz6n esencial de mi reticencia. Hay otra raz6n que tiene algoque ver con el humor: no creo que sea el caso con usted, pero muy frecuentemente enlas entrevistas de los grandes mediosde comunicaci6n se establece una relaci6n un pocosadica entre entrevistador yentrevistado, relaci6n en la que se trata de perseguiren esteultimo algo asi como la verdad planteandole para hacerio reaccionar ya sea preguntasagresi vas, ya sea indiscretas. En suma,10 que me chocaes el riesgo de indelicadeza. Loque acabo de decir no resifi}nde sin embargo a unode los sentidos de su pregunta: (,paraque sirve una entrevista? Solamente se que es una practica bastante traumatizante queprovoca en mi un "no tengo nada que decir", que viene de una defensa mas 0 menosinconsciente. Para el que escribe, e incluso para el que habla, la afasia es una amenazaperpetua contra la cual debe luchar (aceptando que una forma de afasia es elcharlatanismo 0 lalogorrea). Todo eso gira alrededor de una escritura yde unhablajusta,o para emplear una palabra pedante, "homometrica", es decir, en donde existe unarelaci6n metrica jus ta entre 10 que se tiene que decir y la manera en que se dice.

r::... FIDELillAD AL ENTREVISTADOExiste un problema de orden etico y profesional periodistico en la relaci6n que

se establece entre el entrevistado y el entrevistador. I,A que 0 quien hay que guardarfidelidad: a la verdad 0 al entrevistado?Este dilemase plante6 en el caso del periodistaJoe McGin niss y el medico milita rJeffrey MacDonald cua ndo este ultimo demand6 por la via judicial a su entrevis tador,a principios de 1989.

Autor de un libro que en la primera parte de la decada de los 70 Ie acarre6 ciertacelebridad. Como se vende a un presidente, en el que resefia critica e ir6nicamente lacampafiapresidencialde Richard Nixon,Joe McGinnisspUblic6en 1988Fatal Vision,un libro reportaje con una larga entrevista al medico militar Jeffrey MacDonald, quebabia side consignado y sentenciado por haber asesinado a su esposa y sus dos hijas.

En su demanda el medico arguy6 que el periodista 10 habia traicionado, quemientras 10 entrevistaba Ie habia dado la impresi6n de que estaba de su lado, que 10habia inducido a abrir su coraz6n y contarle toda su verdad, pero que cuando

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LA ENTREVISfA

McGinniss pub lic6 su libro el, el medico, se habia dado cuenta de que el entrevistador10 hacia aparecer como culpable, es decir, como un asesino psic6tico.

El juzgado de Los Angeles en que se ventil6 el caso parecia de pronto la sala deun examen profesional de periodismo en alguna universidad, pues varios de lostestigos de cargo y de descargo ---entre ellos el ensayista William Buckley y el autorde novelas policiacas Joseph Wambaugh- discurrian sabre 10 que es una entrevistay cual suele ser la actitud profesional de un entrevistador. El punto de vista de estosautores era que una practica muy comun en el trabajo periodistico es que se da unaespecie de acuerdo tacito entre el entrevistador y el entrevistado a fm de que laentrevista fluya sin tropiezos, incluso cuando el periodisti no esta de acuerJio con lasopiniones de su entrevistado. No se puede estar interrumpiendo y n;plicand6 cons!Jmtemente al sujeto de la entrevista, decian los testigos, porque enfrascarse en unadiscusi6n podria poner en peligro la realizaci6n misma de laentrevista. Si el reportero, Iicon un gesto de las cejas 0 alguna palabra de enlace, da la impresi6n de que coincide IIicon todo 10 que afirma el entrevistado y de que 10 aprueba, debe entenderse que 10escucha y 10 transcribe bien, y no que esta de acuerdo.-con el. El equivoco es un nmalentendido del entrevistado y no implica ninguna responsabilidad para el entrevis :1"It ;tador. La entrevista es un encuentro entre adultos que saben muy bien a que estan i ; ~ i jugando 0 cuales son las reglas del juego. ,IMcGinniss se defendi6 argumentando que su unica fidelidad era hacia el lector 'Ii,y la verdad, no hacia el entrevistado. De todas maneras, el juez dio la raz6n al medicoasesino y el escritor periodista tuvo que compensarlo con una considerable cantidad ,de dinero producto de las regalias del libro. (En realidad el juicio se pudo haberproseguido en instancias superiores, perc el periodista y sus abogados decidieronnegociar de una vez con la parte demandante.) El juez juzg6 que el entrevistado habiaside engafiado y obligado a incriminarse a si mismo, 10 cual esta prohibido por laQuinta Enmienda de la Constituci6n de Estados Unidos.

Pero cuando la periodista Janet Malcolm relat6 todos los pormenores del juicioen dOs entregas de la revista The New Yorker, el13 y el20 de marzo de 1989, suscit6una reacci6n de malestaren el medioperiodisticonorteamericano porque asever6 que"todo periodismo es moralmente indefendible". (El reportaje ha sido ya publicado enforma de libro: El periodista y el asesino, ed. Gedisa, Barcelona, 1991.)

El periodista, escribi6 Janet Malcolm, "es una especie de confidente que se valede la vanidad,la ignorancia 0 la soledad de las personas, para conseguir su confianzay despues traicionarlassin remordimiento alguno".

La opini6n de la reportera cay6 como bomba en los medios profesionales de laprensa y en las escuelas de periodismo, a tal grade que la Columbia JournalismReview, la revista de periodi smo de la Universidad de Columbia, hizo una encuesta ensu numero de julio-agosto de 1989 entre periodistas, directores de peri6dicos 0 derS noticiarios de televisi6n, columnistas y escritores.

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La mayor parte de los interrogados respondi6 que la generalizaci6n que implicaba el pan-afo de Janet Malcolm era injusta, perc que contenia algo de verdad.Tambien es comun a casi todos elIos la convicci6n de que el texto, en ultima instancia,pertenece al periodista y es su obra."Yo senti que mi obligaci6n respecto a Jeffrey MacDonald terrninaba en elmomento en que descubri que me habia estado mintiendo tratando de manip ularme,de utilizarme para que yo contara una historia falsa", dijo Joe McGinniss en la mismaencuesta de la Dniversidad de Columbia.

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ENTREVISTADOR ENTREVISTADO ;,

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EI norteamericanoAlex Haley se dio a conocer en ladecadade los anos 60 sobretodo como periodista entrevistador. La mayor parte de sus tr-abajos se publicaron en I ;JiHarper's, The Atlantic Monthly, Cosmopolitan, pero"iaS colaboraciones que mas determinaron su prestigio fueron sus entrevistas en Playboy. AIIi aparecieron sus 'i.11largas conversaciones con Martin Luther King, George Lincoln Rockwell (el jefe del IPartido Nazi norteamericano), Phyllis Diller, Sammy Davis Junior y, entre muchas iiotras, la del lider politico de los Musulmanes Negros, Malcolm X. Esta entrevista, 'i.

realizadaa fondo ydurante varios meses, sepublic6 mastarde y de manerama;; extensa IIien forma de libro: Autobiografiade Malcolm X, en la que Haley figura como coautor. ,rPor esta obra Alex Haley recibi6 en 1965 el premio AnisfieId Wolf, que cada ano Iiotorga la Saturdfly Review. (I

En el momento en que yo 10 entreviste, en la sede de The World Press Institute,en Saint Paul, Minnesota, hacia fmales de 1966, Alex Haley se encontraba trabajandoen el lib ra que defmiria su fama: Roots (Raices). Ya para entonces habia avanzadoconsiderablemente en la investigaci6n sobre la historia de su familia cuyos miembroshabian sido traidos de Africa como esc1avos en 1766. Dnos meses despues de nuestraentrevista Haley visit6 el pueblo africano de donde procedian sus antepasados masremotos y con esa experiencia conc1uy6 su importante libra sobre el origen de losnegros norteamericanos_ En 1972 coloque al principio de Conversaciones conescritores (ed. Sepsetentas, Mexico, 1972) esta entrevista con Alex Haley porquecumplia en el libro una funci6n introductoria a la forma periodistica empleada - l aentrevista- en todos los textos incluidos.

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ARTESANlA DE LA ENTREVISTAFederico Campbell

-l .Cual es su idea de la entrevista?-Para mi es una situacion enla que el periodista se presenta comoapoderado del publico y trata de interpretar el tema y la persona entrevistada para los lectores. Su actituddebe se r honrada y basta cierto punto inooonte.-l.Siempre utiliza grabadora?-N o. Prefierocomenzartomando notas, pOl"que la gente suele cohibirse ante la grabadora. En esa forma empiezo a darIDe cuenta comoreacciona el entrevistado. MalcolmXfue uno de esos casos. Estuve entrevistandolo durante un ai'io, cuandojuntos escribimos su autobiografia, y10 unico que me permitio fue traeruna maquina de escribir para oir sudictado. Con una grabadora magnetofonica la cosa hubiera sido masrapida y hubiera aprovechado losgiros coloquiales.-l.Cuanto tiempo emplea con" versando con el entrevistado?-Depende del individuo y desu capacidad para extrovertirse. Primero se establece una especie deempatia que uno debe controlar amedida queplaticaconelsujeto.ConCassius Clay estuve cuatro dias, conotros me he wdado hasta dos semanas. -l.Preparausted antessus pregtllltaS y, si asi es, se las muestra deantemano al entrevistado?-No. Nuncalemuestrolaspreguntas. En realidad, 10 que pasa esque no preparo una lista de pregunta s sino de temas; de ahi, y de laconversaci6n, surgen espontaneamente las pregtllltas. Claro que debocOlltrolar estas preguntas con el fin

de mantener al sujeto en cierta area.Es decir, no me preocupo tanto porciertas preguntas especrncas comopor el tema que se esta tratando. Side pronto el entrevistado se sale deltema, no 10 interrumpo sino que escribo todo 10 que dice y mas tardecorto los parrafos con tijeras parareunirlos en la fase correspondientede la entrevista.-E n otras palabras, usted empieza po r hablar de cualquier cosasimplemente para romper el hielo ymotivarla conversacionhaciael temaque Ie interesa ....-Exacto. Por cierto que tengola impresion de que empleo la mayorparte del tiempo condicionando alsujeto. Podria mencionar, entre muchos otros casos, el incidente quetuve con Miles Davis. Miles Davistiene fama de no hablar con la prensa, pero yo tenia que hacerlo hablara como diera lugar, pues me habianencargado una entrevista. AI principio se nego. Cuandome entere de quees un deportista ent'olsiasta y queasistia diariamente a un g'llTillasiodeHarlem (pareoo que es muy buenboxeador) fui a una tienda y me compre el equipo necesario para entraralgimnasio.Meinscribi y pague unascuotas, de esa manera, Miles no podia correrme de ahi. Cuando Milesentro yo estaba tirando guante yhaciendo sombra. Parece que esto Iecayo muybieny se puso a enseiiannecomo pegarle correctamente al costal. Me invit6 a subir al ring y nospropinamos tres agitados rounds.Despues de estopasamos a la regadera y, como sucede generalmente cuando uno esta enla regadera, las formalidades salieron sobrando. En esta

ENTREVISTAOOR ENTREVISTADO

fonna iniciamos nuestra amistad yas! comenzo la entrevista.-l.Usted escribe ypublica todo10 que dice el entrevistado? l.Lemue str a la entrevista antes de enviarla ala imprenta?-No. No escribo todo 10 que eldice, porque en realidad se puedeescribir mejor 10 que habla un a persona. Salvando algunos giros coloquiales que en cierta forma retratanal sujeto, ordeno el material y tratode transmitir la idea que el entrevis-'tado quiere comunicar. Algunas veces incluyo la s rases literalmente,cuando es necesario hacer resaltaralgUn dato 0 una afirmacion muypersonal. En CJlanto a la segundaparte de su pregunta: si, el entrevistado siempre ve las pruebas de galera antes de que se publique la entrevista.-l.Cuales han sido las entrevistas mas interesante s que usted hahecho?-Y o diria que la que me result6ma s divertida fue la que hice al naziGeorge Linco ln Rockwell. Se dice queun a de mi s mejores fue con el doctorMartin Luther King. Rice otra conSammy Davis Jr . (el cantante) paraPlayboy. En Londres dos mas: una aJimmy Brown (el futbolista) y otra aJulie Christie (Julie Christie).

- l .En que piensa cuando el entrevistado esta hablando...?-E so es m:uy importante.Cuando se es buen entrevistador(como me gustaria pensar que yo 10soy ahora), uno se da cuenta de quelos gestos de la gente son a vecesmucho ma s elocuentes que sus palabras. Observo las manos, temblorosas 0 quietas 0 sudadas, y trato deadivinar 10 que la persona esta sintiendo, si esta nerviosa, tensa, y siesta consciente de eso 0 no. Lo que sepuedehaoor al intentar entrevistaraun hombre casado no es ir a ve r a s u

esposa, sino a su secretaria; ella sabemucho mas acerca de el. La mejormanera de aproximarse a un individuo es sorprenderlo en un a situaciondada, como en una fiesta, y ver comoreacciona ante las preguntas; hayque ver tambien la cara que pone supareja, pues 10 que el piensa se refleja en la cara de ella, 0 viceversa.-l.Trata usted de desperlar unsentimie,nto de amistad en la persona que entrevista? .:-8 i , claro, j'!n t o d o ~ ~ s e n t i d o s , yme da muy buenos resultados": Norecuerdo a nadie que haya entrevistado que ahora no sea mi amigo, conla excepcion natural del naziRockwell y salvo el doctor MartinLuther King, que era un a personamu y ocupada. La entrevista enPlayboy produjo ellibro de MalcolmX y terminamos siendo muy buenosamigos.-Cuando el entrevistado noresulta tan interesante como ustedesperaba, l.trata de destruirlo en alguna forma, de ponerlo en evidencia? -Hay un caso, el del comandante nazi LincolnRockwell.No quiero decir que 10 destrui, aunque tampoco Ie hice mucho favor. El mismomostr6 el cobre. La mejor manera depresentarlo fue poner entre comillas10 que me dijo. Le sol te la rienda y sepuso a decir todas esas cosas de lasque estaba muy orgulloso. No hubonecesidad de describirlo. Ellector sedio cuenta perfectamente.-l.Enalgunafonna trata ustedde hacercomentarios, de deslizar suspropias opiniones entre pregunta yrespuesta?-Nunca. Creo que es parte dela honradez del entrevistador. Esdecir, uno se queda afuera, comobuen oyente. Uno es como un cirujano y el entrevistado se coloca comopaciente en la mesa de operaciones.


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El trabajo consiste en bacerle un abuena operaci6n.- ~ P r e f i e r e bacerpreguntas corta s 0 largas?-Trato de bacerlas cortas.trata de obtener un a res

puesta determinada, intenta dirigirla mente del entrevistado?-Si , en cierta forma. Es necesario porque uno quiere conocer lavisi6n que lapersona tiene de ciertascosas. Entonces se Ie guia; digo, no escomo en cualquier conversaci6n. Lelanzo preguntas dirigidas. Si quieroque alguien me bable de su profesi6n, Ie pregunto sobre el campo enque se mueve y no sobre 10 que elbace. Sisetratadeunarquitecto,porejemplo, no Ie pregunto que bacesino, digamos, que piensa de tal concepto de Frank Lloyd Wright, y 10dejo bablar. Creo que al preguntarlesobre otra persona, el no se sientedirectamente aludido y asi puedeexteriorizarse.-Existen algunos limites enlarevista Playboy en 10 que concieme ala "libertad de expresi6n" en las entrevistas?-No. A mi me parece que siPlayboy se ba distinguido por la calidad de sus entrevistas esporque bas" ta cierto punto son candidas, dentrode los limites de la "decencia", las"buenas costumbres", etcetera. Sialguien emplea malas palabras noneeesariamente las trascribo, simplemente porque es vulgar, de malgusto, pero si dejo lasprimeras letrasde lapalabray asi no se pierde el tononi el sabor del estilo. Es decir, bayque dejarle saber allector 10 que eltipo esta diciendo y c6mo 10 esta diciendo.

- ~ H a s t a que punto se documenta usted sobre la persona que vaa entrevistar? Por ejemplo, ahora

que va a ver a Julie Christie, ~ q u e tanto sabe de elia?-Tengo un a ayudante que sededicaa baeer la investigaci6n. Cuan do se me encomienda un a entrevista,mi ayudante me proporciona la informaci6n ba.sica, algunos datos biograficos, y me baee varios comentarios. Yo prefiero no saber demasiadosobre el entrevistado en ciernes. Prefiero sacarle partido am i ignoranciay lanzarle preguntas ingenuas. 0sea, voy a el como cualquier lector,que mucbas veces no sabe nada acerca del entrevistado.

Cuantas veces escribe la entrevista antes de publicarla?-A I principio tenia que escri

birla tres 0 cuatro veces. Ahora s6louna.- ~ B u s c a usted algunos datos

personales entre la gente relacionada con el entrevistado, 0 sea, sobrelos temas que se pueden tocar y losque no l}ay que sugerir?-E se es el tipo de cosas que sepueden conseguir de las secretarias.Po r eso yo platico mucho con ellas,las invito a cenar, a tomar un a copa.

Elias pueden decirme 10 que a susjefes les gusta que les pregunten y,ademas, cuandopreguntarselo, cuando se siente de ma l humor 0 cuandoesta de buenas.Y la secretaria sabe que usted va a entrevistar a sujefe?-Bueno, esto no 10 pondria enla grabadora, pero yo ditia que usotodos los mediosposibles. El hecho esque las secretarias siempre sabenque uno va a bacer una entrevista,porque con elias se baeen los arreglos

preliminares. Su jefe es famoso, ellaes su secretaria, se muere por decir 10que sabe, pero generalmente nadiese 10 pregunta. Les mando flores.Un a vez Ie mande flores a un a secre

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ENTREVlSTAOOR ENTREVISTADO

taria todos los dias de la semana. Yelresultado fue un a de mis mejoresentrevistas (con sujefe).- ~ C u a l es su "tecnica" al bacerentrevistas?-N o siempre uso la misma.

Depende del entrevistado. Pero por10 general utilizo grabadora. Si unoes conocido como buen periodista,elentrevistado se siente desafiado.Cuando se entera de que va a serentrevistado puede permitir que segrabe 10 qu e dice, pero despues exigeoirlo varias veees. Yo envio la cinta aun a secretariapara que la transcriba.Un a vez reunido el material, tomolas tijeras y empiezo a cortaro Mucbas veces corto s6lo un parrafo 0 unreng16n, mucbas veces un a paginaentera y 10 que saco 10 voy poniendoen cajas de cartOn. Luego vuelvo alascajas, yeo de nuevo el material y 10

pongo en el suelo (que es donde realmente se confecciona la entrevista);despues monto la s piezas, como bacen con las peliculas, y las redacto amaquina.- ~ C 6 m o cree usted que se bace

un periodista 0 un escritor?-w ql!e a mi me parece esencial es la disciplina, y esto quieredecir paciencia en muchos sentidos.Sentarse a escribir durante alios,quemar cuartillas, y aprender a fracasar, peto no demasiado;:w imp ortante esponerse a tFabaja.ty no tantoplaticarle a los afrllgos que se ~ e s t a trabajando en ta l 0 cual libro. Hayque aprender a se r recbazado por loseditores e insistir. Mucha gente babla del talento, pero yo creo que essecundarj.o.,La disciplina, la disciplina es la gran cosa.

Saint Paul, Minnesota, 1966

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Federico Campbell