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RRaaiissoonnnneerr jjuussttee eett oobbjjeeccttiivveemmeenntt eenn

mmaattiièèrree dd''aalliimmeennttaattiioonn

Par Bruno Parmentier

Qu'est-ce que l'objectivité sur une matière où l'observateur (nous-mêmes) est partie

prenante ? En effet, en matière d’alimentation, chacun peut croire aisément qu’il domine

intellectuellement le problème et peut énoncer en société des considérations générales de

façon tout à fait objective, puisqu’il « domine » son assiette. Or, indépendamment du fait qu’il

ne la domine que d’à peine quelques centimètres, chacun d’entre nous est juge et partie, donc

particulièrement enclin à émettre les raisonnements les plus subjectifs. Au café du Commerce,

au restaurant du coin ou invité à dîner chez notre beau-frère, sommes-nous capables d'émettre

un jugement à peu près fondé sur ce qu'on nous sert à manger ? C’est bien moins évident qu’il

n’y parait.

D’où ce petit détour sur quelques fautes logiques, faciles à relever chez les autres et

dans d’autres domaines, mais qui sont moins aisément détectables lorsqu’il s’agit du vivant et

de la nourriture, ce « non soi » que l'on ingère pour qu’il devienne « soi ».

Notons cependant qu’il ne faut pas confondre la « pratique de la logique » et la

« logique de la pratique ». La pratique quotidienne, en particulier en matière d’alimentation,

choisit souvent d’ignorer la logique formelle, pour se trouver une efficacité de base, un guide

pratique pour l’action, sans se prendre la tête. D’une certaine manière, elle invente une « autre

logique » qui vaut d’abord pour son efficacité, car elle permet d’agir « en pilote

automatique » sans en permanence tout soupeser, tout remettre en question.

La confusion entre coïncidence et causalité.

Ce n’est pas parce que deux phénomènes arrivent l’un après l’autre (ou simultanément)

qu’il y a nécessairement un lien de cause à effet entre les deux. Ceci est particulièrement vrai

sur le vivant où les causalités sont toujours multiples et où les rétroactivités sont

particulièrement complexes. Des affirmations comme : « j’ai perdu l’émail de mes dents à

cause de ma grossesse » au lieu de : « j’ai perdu l’émail de mes dents pendant ma grossesse »

sont très fréquentes. Autre exemple, les deux affirmations : « les femmes qui boivent du vin

rouge aiment plus le sexe que les autres » et « le vin rouge améliore la vie sexuelle des

femmes »1 ne signifient pas du tout la même chose. La première évoque une corrélation et la

deuxième une implication. Les femmes qui boivent plus de vin auraient une vie sexuelle plus

intense, soit. Mais ce n’est pas forcément parce qu’elles boivent du vin. Cela peut tout

simplement être dû au fait que les femmes qui savent profiter de la vie s’épanouissent plus

sexuellement et boivent davantage de vin, alors qu’une personne plus inhibée boit moins et

reste sexuellement plus sage.

Si parfois nos sens ont souvent raison quand ils nous font dire que « si j’ai été malade

cette nuit, c’est à cause du poisson que j’ai mangé hier soir », il ne nous faut jamais oublier

qu’ils sont extrêmement subjectifs. Si cela se trouve, c’est l’eau utilisée pour la soupe qui était

mauvaise. Mais on a vomi du poisson, car c’est ce qui restait dans l’estomac.

1 Deux affirmations issues d’une étude italienne du Dr Mondaini, auprès de 798 femmes de 18 à 50 ans, vivant

dans la région de Chianti en Toscane, publiée dans The Journal of Sexual Medicine, Oct. 2009

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A l’inverse, la psychanalyse nous a fait comprendre que, finalement, peu de choses

n’arrivent complètement pas hasard ou par pure coïncidence et que le champ des causalités

peut être étendu assez largement. Est-ce que Pierre a mal au ventre à cause du poisson du

diner d’hier (et dans ce cas pourquoi son ami se porte-t-il comme un charme ?) ou bien parce

que les réflexions de son patron lui sont « restées sur l’estomac » ? Est-ce que Louise est

tombée parce qu’elle a glissé, ou parce que sa peur de se lancer dans ce nouveau projet l’a

empêchée de garder l’équilibre ? Voire même, est-ce que Paula est malade parce qu’elle a

mangé des fruits comportant des résidus de pesticides, ou parce qu’elle s’est persuadée qu’elle

devait forcément l’être, son corps rendant ainsi hommage à ses convictions ?

De même, la simultanéité peut parfois être revue à la lumière de l’inconscient : si

quelqu’un à qui on vient de penser nous appelle justement au téléphone, cela peut être à cause

d’une sorte « d’ajustement des inconscients ». En matière de sciences du vivant, il est donc

très difficile d’établir une relation de causalité directe, et donc d’émettre des affirmations

péremptoires ; en général on a affaire à tout un faisceau de causalités multiples et fort

enchevêtrées.

L'anthropomorphisme

L'homme projette souvent sur la nature ce qu'il ressent pour lui-même, en prêtant des

caractères typiquement humains à des animaux ou des choses. Ce type de discours parle à

notre être intime, et possède une grande force de conviction, même s'il n'a aucune base

scientifique. On croit ou on présente pour vrai ce qui ressemble à l'homme. C'est ainsi qu'on

se prend à avoir des raisonnements du type : « Le sol ne veut pas être labouré, il a horreur

d'être nu et il veut être nourri. C'est parce qu'il a l’instinct de conservation qu’il se couvre et

produit pour cela de la végétation », ou au contraire « la terre est trop sèche et stressée, elle a

besoin qu’on la retourne et qu’on la gratte pour s’épanouir à nouveau ». En matière de

relations aux animaux, les amalgames sont évidemment encore plus fréquents : « J'ai froid, je

vais mettre un manteau à mon chien pour l’emmener faire sa promenade », ou encore : « La

poule est plus heureuse lorsqu’elle dispose d’espace pour se promener », et même « c’est une

honte de laisser les vaches dehors sous la pluie », sans parler de la revendication

« d’humanisation des abattoirs ».

L'effet de proximité.

Les journalistes connaissent bien la célèbre loi du « mort au kilomètre » : un blessé dans

un accident de vélo dans son village est plus important qu'une guerre qui démarre aux

antipodes, là où on ne connaît personne. Cet effet de loupe fonctionne de façon tout à fait

caricaturale pour la nourriture que l'on va insérer dans son propre corps, car on ne peut pas

faire plus proche : un cheveu dans son assiette au restaurant, un ver dans sa pomme, ou son

estomac qui ballonne après-dîner peuvent nous gâcher plus sûrement la soirée qu'une émeute

de la faim au Burkina Faso, et nous motiver fortement pour agir le lendemain. Notre ventre

est, comme chacun sait, au centre de notre propre monde.

La maîtrise concrète des statistiques et des probabilités.

Le type de raisonnement statistique est contre intuitif et on a beaucoup de mal à

l'appliquer dans la vie de tous les jours. Exemple : tout le monde sait que fumer est très

mauvais pour la santé et augmente beaucoup les risques de cancer, mais chacun sort le cas

emblématique de son oncle Théodule qui se porte comme un charme à 90 ans après avoir

fumé toute sa vie un paquet de cigarettes par jour. On met donc en doute la fiabilité de ces

données, car un exemple proche et vécu doit bien signifier quelque chose (alors qu’on

pourrait tout aussi bien observer qu’il n’y aura bientôt que lui qui aura survécu, puisque la

majorité de ses amis fumeurs sont déjà morts mais qu’il lui reste encore plusieurs amis non

fumeurs). Contrairement à une idée largement répandue, il n'y a qu'une petite partie des

Français qui maîtrisent vraiment les pourcentages et les proportionnalités, malgré

l'omniprésence de ces chiffres dans la presse. Dans ce contexte, les statistiques appliquées à

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d'autres, c'est déjà fort compliqué ; mais ces mêmes statistiques appliquées à soi-même, sa

propre alimentation et sa propre santé, ou à la perception des risques que l’on courre, sont

intellectuellement très difficiles à saisir. D'autant plus qu'elles ne permettent pas de répondre à

la seule question qui intéresse vraiment : « qu'est-ce qui va m'arriver à moi demain, dans

quelle catégorie est-ce que je me situe » ?

La confusion des plans.

On analyse dans ce cas les phénomènes naturels selon un angle moral plutôt que suivant

un raisonnement scientifique. On présente alors pour vrai que ce qu'on pense être bien ou ce

qu'on trouve sympathique2 ; le débat n’est plus entre arguments scientifiques mais entre les

« pro » et les « anti ». Par exemple, telle personne pense que les OGM sont un mal, et

sélectionne donc les seuls arguments selon lesquels ils seraient dangereux pour la santé. On

voit alors des faucheurs d’OGM opérer cigarette au bec avant d’aller fêter leur bon coup

autour d’un apéritif tout en pensant qu’ils ont fait là globalement un acte positif pour leur

santé3. Tel autre estime qu'ils sont un bien, et du coup nie farouchement que ces mêmes OGM

puissent présenter quelque danger que ce soit, et demande une liberté totale de tous en la

matière. Les médias accentuent considérablement le phénomène, tant ils aiment à diffuser des

débats programmés d’avance entre des gens dont l’opinion est censée se résumer à une

étiquette antagoniste « pour » ou « contre ».

Le détournement d'une cause.

On admet pour vrai ce qui est conforme à ses intérêts, ou, dit en d'autres termes, on

adopte les idées qui nous arrangent. C'est ainsi qu’en matière d’agriculture les idées

dominantes dans les grands pays agricoles comme la France sont assez différentes de celles

qui ont cours dans les pays où ce n'est pas un souci premier comme la Grande-Bretagne, et a

fortiori dans les pays d'Afrique ou d'Amérique latine, aux destins agricoles et alimentaires

fondamentalement différents. Autre exemple, la vision des problèmes du réchauffement de la

planète change fortement si on habite sur une petite île du Pacifique ou bien au fin fond de la

Sibérie ; De même, on ne voit pas pareil à où on dispose de tout et dans un pays où on espère

pouvoir améliorer son sort misérable. En matière d’alimentation, il est donc parfaitement

« normal » que les producteurs de porcs trouvent que cette viande est délicieuse et que ceux

de vin pensent que cette boisson est bénéfique pour la santé. Et on finit par voir des

producteurs d’huitres tenter de vendre leur production « forcément excellente, d’ailleurs mes

enfants en mangent régulièrement » alors même lorsque les experts l’ont déclaré dangereuse.

2 On peut lire avec profit à ce sujet le livre d’André Comte-Sponville « Le capitalisme est-il moral ? » Albin

Michel 2006 (nouvelle édition 2009), où il distingue l’ordre de la technique et de la science (celui du vrai ou

faux), celui de la loi (légal ou illégal), celui de la morale (bien ou mal) et celui de l’éthique, avant d’observer que

la confusion des ordres engendre le ridicule ou la tyrannie, mais aussi l’angélisme. Chacun est alors invité à faire

sa propre synthèse entre la logique descendante de l’individu, « la grâce » (l’amour prime sur la morale, qui

prime sur la loi, qui prime sur l’économie), et la logique ascendante des organisations, « la pesanteur »

(l’économie et la technique priment sur la loi, qui prime sur la morale et l’amour). 3 Rappelons à ce sujet que les OGM constituent dorénavant un phénomène massif qui a concerné, en 2009, 14

millions d’agriculteurs dans 25 pays, sur une surface agricole équivalente à 7 fois celle de la France, et des

centaines de millions de consommateurs réguliers, ce qui est largement suffisant pour détecter d’éventuels

risques réels pour la santé.

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La confusion entre la partie et le tout.

Les gens qui vivent personnellement une situation particulière ont tendance à la

généraliser. Ceci est notamment vrai pour les phénomènes naturels généraux puisque nous

sommes tous des observateurs immergés dans la réalité et que le recul nécessaire pour voir les

questions dans leur globalité nous est donc difficile. Exemples : la notion d'augmentation de

l'espérance de vie est appréhendée très différemment par les gens qui vivent au milieu de

personnes âgées en bonne santé et ceux qui viennent de perdre prématurément un enfant ou un

conjoint d'un cancer ; celle de la baisse de la natalité n'est pas évidente pour les infirmières

des grands services de maternité (sauf quand ils ferment). On n'a pas la même appréhension

de la pénurie croissante d'eau potable sur la planète quand on vit en Amazonie ou au Sahel. Il

suffit d'un été chaud pour convaincre une bonne partie de la population que la planète se

réchauffe, alors que seules des séries statistiques sur des dizaines voire des centaines d'années

permettent d'affirmer un tel phénomène. En matière d’alimentation, lorsqu’on est intolérant à

tel ou tel aliment, on a inévitablement tendance à penser qu’il est intrinsèquement mauvais

pour la santé.

Beaucoup de gens affirment ainsi fièrement qu’ils sont « contre les OGM » ; mais au

fait lesquels exactement ? Ceux que cultivaient en 2010 17 millions d’agriculteurs sur 160

millions d’hectares (un champ sur 10 de la planète, 8 fois la superficie cultivée de la France) ?

Les futurs OGM qui permettront de faire pousser des céréales avec moins d’eau, ou sur des

terres salées ? Les 2 875 suivants qui vont arriver dans les 30 prochaines années ? L’insuline

OGM pour soigner les diabétiques ? La thérapie génique contre l’hémophilie, la myopathie, la

mucoviscidose, le diabète ou la maladie de Parkinson ? Le gène RPE65 qui rend la vue à des

enfants aveugles ? Le moustique Aedes aegypti dont les larves ne peuvent pas se développer,

et propager la dengue ? Ou Aedes albopictus, dont les filles ne peuvent plus voler, et piquer ?

L’absence de notion des grandeurs et des proportions.

Quand on mesure les quantités d’eau que l’on utilise, on a l’habitude de calculer chez

soi en litres alors que pour l’irrigation, on utilise des mètres cubes (m3). On a alors

l’impression que 100 000 litres (100 m3), c’est beaucoup, puisque c’est ce que consomme une

famille française moyenne en un an. Vu du coté d’un agriculteur, c’est ce qui permet de faire

pousser son maïs sur seulement 500 à 600 m2, à peine un carré de 25 m par 25 m. Peu de gens

savent que pour remplir leur assiette quotidienne, il a fallu environ utiliser 4,5 tonnes d’eau.

Ou qu’il y a 1 tonne d’eau virtuelle4 dans un kilo de blé, 6 dans un rôti de porc et 11 dans un

rôti de bœuf. De même, on a appris lors de la crise financière des années 2008-2009 que

lorsque le citoyen moyen raisonne en centaines ou milliers d’euros (au delà, il retourne

parfois aux francs), l’entrepreneur compte en millions et le trader brasse des milliards. Autre

exemple : le particulier achète sa nourriture au kilo, voire à la centaine de grammes.

L’agriculteur la vend à la tonne, et l’industriel et le distributeur en centaines ou milliers de

tonnes ; ces différences d’échelles rendent difficile le dialogue. Une AMAP (Association pour

le maintien de l’agriculture paysanne) vend chaque semaine ses légumes et autres produits

biologiques récoltés par quelques agriculteurs à une centaine de personnes ; il faudrait donc

créer 100 000 associations de ce type pour nourrir toute la région parisienne sur cette base, ce

qui semble inatteignable ; ceci n'empêche pas les membres de cette AMAP de penser qu'il

serait normal et souhaitable de généraliser la formule.

La vision discontinue d’un phénomène continu.

A partir de quand est-on « gros » ? Dans l’imaginaire de beaucoup de femmes par

exemple, tout se joue à un kilo ou à une taille près (la taille 44) ce qui fait qu’en société, on

est, soit grosse, soit maigre. Et bien que l’embonpoint soit un phénomène progressif, un corps

non mince bascule soudainement dans le flou indistinct de la surcharge pondérale. D’où la

4 Eau virtuelle : celle qui a été consommée tout au long du processus de production et de mise à disposition.

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promesse des régimes de faire perdre ces 3 kilos qui font la différence. De même pour les

aliments qui, dans notre imaginaire, sont soit « bons », soit « mauvais » pour la santé (chacun

mettant ce qu’il veut sous ces qualificatifs), comme intrinsèquement, par définition. Or, en

matière d’alimentation, le problème réside surtout dans la quantité ingérée, beaucoup plus

compliquée à maîtriser intellectuellement : tout est poison et rien n'est poison, c’est d’abord la

dose qui compte. Par exemple, de nombreux médicaments homéopathiques sont constitués de

poisons violents comme l’arsenic ou le venin d’animaux, qui, à doses très faibles, soignent.

De même, les anesthésistes utilisent couramment le curare. Mais concrètement, ce que nous

voulons savoir dans la vie courante est parfaitement binaire : oui ou non, peut-on manger tel

aliment ? Car il ne peut pas être « un peu » dangereux. De même on veut savoir si la pomme

de terre fait grossir, oui ou non, et plus ou moins que le haricot vert. Alors que la vraie

interrogation est combien de pommes de terre, (ou de haricots verts) et comment équilibrer

son alimentation (car on ne peut pas se nourrir que de haricots verts).

Cette vision est augmentée par l’omniprésence dans nos vies de phénomènes physiques,

qui, eux, se présentent effectivement sous la forme « oui » ou « non » : ça marche ou ça ne

marche pas. L’ordinateur ou la voiture démarrent ou non, la lumière brille ou non, le pont

tient bon ou non. Les phénomènes biologiques, eux, sont majoritairement continus et

rétroactifs : on donne à manger à la vache et on espère qu’elle fera beaucoup de bon lait,

sachant que l’on ne contrôle pas grand chose dans ce processus et que le « beaucoup » est

relatif et le « bon » difficile à définir précisément.

Le partage social 5 de l’émotivité.

Lorsque les gens ressentent une émotion, ils ont une propension naturelle à en parler.

Ceci est particulièrement vrai concernant la peur : le fait de l’exprimer oralement contribue à

créer un « groupe émotionnel » qui rassure. Une personne soumise à une forte émotion

anxiogène en parle naturellement à 5 ou 6 personnes de son entourage, lesquelles feront de

même, provoquant ainsi une réaction en chaîne qui donnera une apparence d’actualité et de

gravité à un fait qui pourrait n’être qu’anodin. Les médias savent bien qu'une mauvaise

nouvelle se vend beaucoup mieux qu’une bonne. Le domaine de l’alimentation est un

excellent terrain d’action pour ce type de comportement, car il suscite beaucoup d’anxiété,

dans une société qui devient « chroniquement » angoissée avec le terrorisme, la

mondialisation, les risques environnementaux, l’immigration, etc. Il est donc logiquement le

terreau de rumeurs les plus inquiétantes, et souvent les plus infondées (du genre « ils ne

veulent pas avouer qu’ils nous empoisonnent »). Or ce n’est donc pas parce qu’un phénomène

prend une ampleur médiatique et émotionnelle importante qu’il l’est objectivement ; la France

n’a eu à déplorer que 7 à 8 morts de la vache folle en tout et pour tout, contre 40 000 chaque

année pour le tabac, qui raccourcit la vie d’un fumeur sur deux…

La surévaluation de ce qu’on ne peut visualiser.

Identifié par les prix Nobel d’économie Amos Tversky et Daniel Kahneman sous le

nom « d’heuristique d’accessibilité », ce phénomène explique qu’un être humain envisage

d’autant plus facilement ce dont il peut se faire une représentation détaillée dans son cerveau.

C’est ainsi que, comme on montre souvent des accidents d’avion à la télévision, beaucoup de

gens se persuadent que le risque de mourir en avion est supérieur à celui de mourir en voiture,

ce qui est parfaitement faux puisque, statistiquement parlant, la partie la plus dangereuse dans

un voyage en avion, c’est de se rendre en voiture à l’aéroport. Car c’est ce qui est vu à la

télévision qui existerait et pas le reste. Imaginons ce qui se passerait si la télévision montrait

quotidiennement des gens qui meurent en se rendant en voiture dans les aéroports et jamais

d’accidents d’avion…

5 Le partage social des émotions, de Bernard Rimé et Serge Moscovici, Presses Universitaires de France

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Il suffirait ainsi de se lever dans une salle de restaurant bondée et d’affirmer à haute

voix qu’il n’y a présentement aucune raison d’avoir peur de ce qu’on vous sert et que les

contrôles d’hygiène sont à peu près satisfaisants, pour faire naître une angoisse sourde chez

tous ses voisins. De même les démentis et paroles rassurantes des autorités, du type « il n’y a

aucun danger », ne font qu’aggraver le doute dans une période où ces autorités sont elles-

mêmes dévaluées : on déclare alors que « ça prouve bien qu’il n’y a pas de fumée sans feu »

ou « on sait bien qu’ils mentent pour se protéger, ils l’ont déjà fait ». Ces démentis

augmentent encore l’effet de l’exposition prolongée à une angoisse collective, qui peu à peu

prend le visage de la vérité. En matière de nourriture, on a assisté à un changement

fondamental avec l’urbanisation : les gens des villes n’ont plus aucune idée de la manière

avec laquelle on produit leurs aliments, en particulier d’origine animale (les élevages de

poulets, porcs, canards ou lapins sont invisibles derrière des murs), et l’angoisse monte

graduellement suivant le principe « ils doivent bien faire des choses suspectes puisqu’ils ne

veulent pas nous les montrer ».

La communication institutionnelle sur les risques hésite donc en permanence entre

plusieurs maux : se taire, car les gens ne veulent pas qu’on les inquiète, ou parler pour

redonner du choix ou du contrôle aux individus, mais alors en risquant que la situation soit

perçue comme beaucoup plus grave que ce qui est annoncé. Quand un industriel assure qu’il

vérifie soigneusement ses matières premières et qu’il effectue des contrôles bactériologiques à

tous les niveaux du processus de fabrication, on comprend en fait que les matières premières

peuvent être de « mauvaise qualité » et les processus de fabrication dangereux, ce qui n’est

finalement pas très rassurant !

La subjectivité de nos sens et de notre mémoire.

Le goût, l'odeur et la vue d'un aliment sont des perceptions éminemment relatives qui

dépendent de notre âge et de notre état de santé, de fatigue et de stress, bref de l’ensemble des

conditions matérielles et psychologiques dans lesquelles nous l’avons consommé. Il nous

arrive alors souvent de prononcer des jugements sans appel sur une base scientifique bien

faible. Qui n’a pas la nostalgie de tel ou tel aliment fétiche de son enfance ? Qui n’a pas

l’impression que les goûts des aliments se dégradent ? Mais qui est prêt à admettre que son

sens du goût s’est objectivement dégradé avec l’âge ? Qui se méfie systématiquement de lui-

même, de ses sens et de sa mémoire, avant de prononcer ces jugements péremptoires ?

L’idée qu’à partir d’une certaine taille d’entreprise, il devient immoral de

gagner de l’argent.

Les Français, comme la plupart des habitants de pays d’origine catholique, ont des

relations compliquées avec l’argent. Contrairement aux peuples d’origine protestante ou juive,

nous ne pensons pas que la richesse est un don de Dieu qui récompense le vertueux, mais

plutôt un cadeau empoisonné du diable, éminemment suspect, comme celui obtenu par Faust.

Quand on mélange l’argent et la nourriture, tout se complique encore, vu l’ampleur de notre

inconscient collectif en la matière. Gagner de l’argent sur la nourriture devient donc

doublement suspect.

Tant que ce phénomène concerne des individus ou de très petits groupes, ça va encore.

La plupart des gens admettent que leur boulanger ou leur charcutier ont « bien le droit » de

gagner de l’argent ; ils constatent qu’ils se lèvent tôt, travaillent énormément, et que leur pain

et leur saucisson sont savoureux, donc, en quelque sorte « ils ne l’ont pas volé ». Une

boulangerie ou une charcuterie industrielle, c’est déjà tout autre chose, ça commence à

devenir louche. Ces gens-là mettent des masques pour travailler, c’est suspect. D’ailleurs, à

bien y réfléchir, s’ils n’en mettent pas, c’est encore plus louche ! On peut à la rigueur leur

pardonner d’avoir réussi car ils créent des emplois locaux… mais à quel prix (les conditions

de travail sont probablement déplorables). S’ils s’enrichissent en plus avec ça… Peu importe

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que cet outil industriel soit la propriété des agriculteurs, par exemple d’une coopérative ; si

c’est le cas, c’est un facteur aggravant, une trahison pure et simple des idéaux de départ.

Au stade ultérieur de la très grande entreprise, surtout multinationale, apatride et

éloignée de notre culture, là le doute n’est plus permis : l’argent gagné, la richesse, l’opulence

ne peuvent qu’être que les signes d’un pacte avec le diable. S’ils gagnent tout cet argent, ils

ne peuvent que chercher à exploiter les paysans et à nous empoisonner d’une manière ou

d’une autre. Ils rentrent donc irréversiblement dans la catégorie des « méchants ». Chacun se

crée finalement sa propre frontière inconsciente entre le Bien et le Mal : à 100 salariés, à

1 000 ou à 100 000. A 1 million d’euros de chiffre d’affaires, à 100 millions ou à 10 milliards.