PARTIE2--ACTES-CONFERENCE-BIEN ETRE POUR BIEN SOIGNER ... · !Conférence!!Hôpital!2000!!«!!Bien%être%pour%bien%soigner%»!!17!mars!2015!!! 59!! Professeur&Gilles&FREYER,&Cancérologue,"professeur"des"universités,"

Conférence!!Hôpital!2000!!«!!Bien%être%pour%bien%soigner%»!!17!mars!2015!

! !58!

!

!

!

!

!

!

ACTES!DE!LA!CONFÉRENCE!PARTIE!2!

! !

!

La&souffrance&des&soignants&:&Stress,&burnGout,&SEPS&

Conférence!!Hôpital!2000!!«!!Bien%être%pour%bien%soigner%»!17!mars!2015!

!!!!!!!!!!!

!www.hopital2000.org&

!Conférence!!Hôpital!2000!!«!!Bien%être%pour%bien%soigner%»!!17!mars!2015!!

! 59!

!

Professeur&Gilles&FREYER,&Cancérologue,"professeur"des"universités,"vice" doyen" de" l'UFR" de" médecine" et" maïeutique" Lyon" Sud" Charles"Mérieux!

On!va!donner!maintenant!la!parole,!on!va!dire,!à!un!«!praticien!de!terrain!du! burn3out!»,! un! médecin! du! personnel! avec! un! focus! sur! le! monde!hospitalier! avec! le! docteur! Olivier! ROBERT.! Car! en! effet! je! crois! qu’on!peut!être!tout!à!fait!d’accord!sur!l’idée!que!la!souffrance!n’est!pas!réservée!au! secteur! libéral! et! qu’elle! s’épanouit! tout! aussi! bien! en! milieu!hospitalier.!!

!

3.! ! SOUFFRANCE& DES& SOIGNANTS& A& L’HÔPITAL&:& ÉTAT& DES&LIEUX,&CAUSES,&AXES&DE&&PRÉVENTION& & & && & & & & &&&&&&&&&&&&(visuels!pages!67!à!76)!

&Docteur& Olivier& ROBERT,& Médecin" du" personnel," " Département"Médecine"et"Santé"au"Travail,"GHEH"–"HCL&

!

Merci! Gilles.! Bonjour! à! tous.! Je! m’appelle! Olivier! ROBERT,! je! suis! de!formation! neuropsychiatre,! légiste! et!médecin! du! travail! et! j’ai! le! grand!privilège! d’être! le!médecin! du! personnel! soignant! dans! un! de! nos! CHU!lyonnais! qui,! comme! vous! le! savez,! vient! pour! la! deuxième! fois! d’être!étiqueté!«!CHU!où!il!est!le!plus!agréable!de!travailler!»!ou!en!tout!cas!est!déclaré!le!plus!attractif!pour!nos!internes.!!

On! a! beaucoup! parlé! des! médecins! libéraux,! mais! Georges! GRANET! et!Max3André!DOPPIA!ont!déjà!signalé!qu’à!l’hôpital!public!tout!n’était!pas!peut3être!aussi!rose!qu’on!voulait!le!dire,!ou!ne!pas!le!dire,!parce!que!les!Hospices!Civils!de!Lyon!ont!été!créés!en!1802,!et! le!poids!de! l’histoire!se!fait! sentir! dans! le! fait! que! certains! tabous! existent! dans! les! vieilles!institutions!—!vous!le!savez!—!et!la!souffrance!des!soignants!est!un!tabou!majeur!à!l’hôpital!public,!c’est!la!même!chose!à!Paris,!c’est!la!même!chose!à! Marseille.! Il! y! a! cinq! ans! on! s’est! posé! la! question! «!C’est! quoi! la!


! !60!

souffrance! des! soignants! chez! nous,! et! qui! souffre!?!»!On! avait! des! avis!divergents!;! pour! vous! donner! un! exemple! un! de! nos! cinq! syndicats!représentatifs! pensait! que! 100%! des! soignants! étaient! en! état! de!souffrance,! certains! de! nos! directeurs! pensaient! que! peut3être! 2%! voire!3%!des!gens!étaient!en!souffrance,!donc!on!s’est!dit!qu’on!voulait!en!avoir!le!cœur!net!!et!on!a!fait!un!état!des!lieux.!

Etat!des!lieux!plutôt!rassurant!qui!donne!une!image!un!peu!plus!positive!que!celle!de!chez!nos!confrères!libéraux!:!ce!sont!des!notes!sur!10!—!on!a!pris! symboliquement! la! petite! réglette! qu’on! donne! aux! patients! pour!qu’ils! cotent! eux3mêmes! leur! souffrance,! et! on! la! leur! a! présenté! en!interrogeant!:! «!dans! votre! travail! comment! vous! sentez3vous,!tous!facteurs!confondus!?!»!!

Résultats!(voir&p&67,&fig."1)&:!Vous! voyez! en! rouge"! ceux! qui! sont! en! souffrance! au! travail,! donc! chez!nous!aux!Hospices!Civils!de!Lyon,!c’est!18%!—!avec!7%!des!personnels!qui!se! cotent! entre! 0! et! 1/10.! On! est! loin! des! libéraux! en! fin! d’exercice!professionnel,! qui! font! à! 40350%! un! burn3out.! Mais! ici! attention,! c’est!toutes!professions/tous!âges!confondus!et!il!ne!s’agit!pas!des!médecins!sur!cette! étude,! il! s’agit!des! soignants!non!médicaux,! représentés! à!40%!par!«!le!grand!corps!»!qu’est!les!infirmières,!suivi!par!les!aides3soignantes,!les!ASH,! les! ouvriers! professionnels,! les! secrétaires! médicales,! les!techniciennes!de!laboratoire.!Donc!:! 18%!de!gens!en!souffrance!à! l’hôpital!public,!36%!qui!vont!cahin3caha!—ce!sont!ceux!qui!sont!en!orange!—!et!46%!qui!vont!bien!ou!même!très!bien!dans!leur!travail.!!!

Modulons!cela!avec!l’âge!(voir&p&67,&fig."2)&:!l’abscisse!en!bas!c’est!l’âge,!on!va!de!25!ans!à!plus!de!55!ans.!En!rouge!ce!sont!!les!gens!qui!vont!très!mal,!qui!souffrent.!On!s’aperçoit!que!dans!les!premières!années!cela!va!plutôt!bien,!on!a!à!peu!près!7%!de!souffrance!au!travail!vers!25!ans,!un!petit!pic!à!10!ans!et!puis!ça!va!mieux,!et!ce!petit!mieux!est!étroitement!corrélé!à! la!première!maternité!chez!la!femme!(il!faut!savoir!que!nous!avons!un!public!majoritairement! féminin,! chez! nous! c’est! 82%! de! femmes,! 18%!d’hommes).!Et!puis,! inexorablement,! la!courbe!de! la! souffrance! remonte!pour! culminer,! comme! aux! Etats3Unis,! comme! pratiquement! dans! tous!les!pays!occidentaux,!entre!45!et!50!ans!avec!une!personne!sur!quatre!qui!est! en! souffrance! dans! son! travail! à! l’hôpital,! c’est! ce! qu’on! appelle! la!«!midlife!crisis!»,!et!en!général!ça!va!mal!à! l’hôpital!comme!à! la!maison.!Oui,!c’est!un!mythe!qu’il!faut!faire!tomber!:!notre!génération!a!été!élevée!


! 61!

avec!des! injonctions!du! type!«!si! tu!as!des!problèmes!à! la!maison,! tu! les!laisses! au! vestiaire!en! arrivant!»,! premièrement! c’est! impossible,!deuxièmement!c’est!une!ineptie.!!

Aux!personnels!qui!étaient!très!satisfaits!de!leur!travail,!qui!étaient!en!vert!sur!notre! camembert,! nous! avons!demandé!de!préciser! quels! étaient! les!principaux! motifs! de! satisfaction! aujourd’hui! de! travailler! à! l’hôpital!public.! Et! voilà! ce! qu’ils! nous! répondent!—! mais! attention! cela! a! bien!changé! depuis! quelques! années!—!(voir& p& 68,& fig." 1):! «!on! a! une! bonne!ambiance!dans!l’équipe,!l’équipe!est!le!ciment!de!l’hôpital,!mon!travail!est!intéressant,! je!m’entends!bien! avec! le! cadre! supérieur! (CS),!ma! chef,! ou!comme! on! l’appelait! dans! le! temps! avec!ma! surveillante,! j’ai! du! contact!avec!les!patients,!c’est!varié,! je!me!sens!autonome!dans!mon!travail,!»!—!Monsieur!DOPPIA! vous! en! a! parlé! tout! à! l’heure!—,! donc! «!j’aime!mon!travail!».!!

A! ceux! qui! n’étaient! pas! contents! de! leur! travail,! qui! étaient! en! rouge,!nous! avons!dit! «!mais! pourquoi!cette! souffrance! au! travail! ?!».!Réponses!(voir& p& 68,& fig." 2)!:! «!trop! de! travail!!’!»,! ça! c’est! une! antienne! qui! est!éternelle! et,! on! va! le! voir,! la! nouvelle! organisation! du! travail! à! l’hôpital!public! depuis! la! T2A!—! cela! fait! 10! ans!maintenant!—,! a! profondément!modifié! l’organisation! du! travail.! «!Manque! de! personnel!»,! et! c’est! un!manque! de! personnel! vous! le! savez,! qui! est! imposé! par! l’ARS! (Agence!Régionale!de!Santé)!qui!elle3même!se!l’est!vu!imposer!par!le!ministère,!et!sur! lequel! nos! marges! de! manœuvres! sont! faibles.! Tout! de! suite! après!nous! avons!:! «!dysrelation! avec! le! cadre! supérieur!»,! c’est! à!dire! «!j’ai! un!problème! avec! mon! N+1!»,! puis! «!mauvaise! ambiance! de! l’équipe,! mon!travail!me! stresse,! j’ai! peur! de! faire! des! bêtises,! c’est! organisé! n’importe!comment,!on!ne!me!dit!jamais!ni!“bravo“!ni!“merci“&»!—!qui!sont!encore!deux!mots!tabous!aujourd’hui!en!2015!à! l’hôpital!public!—,!les!plannings!changent!et!je!ne!peux!pas!organiser!ma!vie!de!famille,!ça!ne!va!pas!avec!les!médecins!»!;!cette!dysrelation!avec!les!médecins!qui!était!en!2e!ou!3e!position!il!y!a!15!ans!n’est!donc!plus!franchement!le!problème!prioritaire.!

Depuis! 5! ans!maintenant! nous! avons! une! consultation! de! souffrance! au!travail!(voir&p&69,&fig."1),&nous!sommes!deux!médecins,!qui!exerçons!dans!un!établissement!où!il!y!a!environ!5000!personnes,!corps!médical! inclus,!voilà!à!peu!près! le!nombre!de!patients!que!nous! recevons!chaque!année!pour!un!motif!spécifique!de!souffrance!au!travail,!de!tous!les!grades!et!de!tous!les!métiers.!!


! !62!

De!gauche! à! droite! vous! avez!(voir& p& 70,& fig." 1):! les! aides3soignantes,! qui!comparativement! au! nombre! qui! n’est! pas! si! important! à! l’hôpital!représentent! donc! une! grosse! partie! de! notre! activité,! après,! en! couleur!bordeaux!ce!sont!les!infirmières,!puis!ce!sont!les!ouvriers!qui!travaillent!à!l’hôpital!—!dans!tous!les!grades!de!restauration,!de!lingerie,!de!centrales!mécaniques,!de!sécurité!etc.!—,!puis!les!médecins,!les!cadres!de!santé,!et!les! ASH.! Dans! «!autres!»! vous! avez! toutes! les! autres! professions,! les!techniciens! de! laboratoires,! les! secrétaires,! les! agents! administratifs.! ! Et!depuis!4!ans!il!y!a!eu!1!externe,!et!4!ou!5!internes,!c’est!donc!extrêmement!rare!en!début!de!carrière.!

!

Pourquoi&ces&gens&sontGils&venus&nous&voir&?!!Là!on!va!rejoindre!ce!que!Monsieur!GRANET!a!dit!tout!à! l’heure,! il!était!très!étonné!:!quand!ce!sont!des!gens!de!chez!nous,!de!l’hôpital!public!qui!téléphonent!au!réseau!ASRA!que!mettent3ils!en!premier!?!!Les&conflits.&&Regardez!ce!qui!se!passe!chez!nous!(voir&p&70,&fig."2):!ceci!(en!bleu)!c’est!la!relation!avec!mon!N+1!qui!ne!va!pas,!c’est!à!dire!«!je!me!sens!harcelé!par!mon! cadre,! je! ne! peux! plus! la! supporter,! elle!me! prescrit! une!mauvaise!organisation! du! travail,! tout! ce! qu’elle! me! dit! ce! sont! des! injonctions!paradoxales»!;! à! côté! (en!bordeaux)! c’est! la! relation!avec! l’équipe!:! «!cela!ne! va! pas! avec!mes! collègues!»,! entre! infirmières! et! entre! infirmières! et!aides3soignantes.!Donc!les!deux!pôles!principaux!de!consultation!ce!sont!les! conflits,! et! cela!n’existait! pas! il! y! a! 10! ans! et! c’est! le! signe! à! l’hôpital!public! d’une! dissolution! du! ciment! de! l’équipe,! c’est! la! montée! de!l’individualisme,! chacun! pour! soi.! Là! où! on! rectifiait! le! tir! quand!quelqu’un! n’allait! pas! bien,! on! dit! «!chacun! son! problème,! tu! as! tes!problèmes,!moi! j’ai! les!miens,! je! ne! veux!plus! t’aider,! je! ne! veux!plus! te!gérer!».! L’intensité! du! travail! n’est! donc! pas! actuellement! une! cause!«!majoritaire!»!dans!l’expression!de!la!souffrance!au!travail!;!les!exigences!émotionnelles! restent! assez! importantes!:! «!on!me!demande!de! faire!des!choses! qu’éthiquement! je! ne! peux! pas! accepter,! on! me! demande! de!m’occuper!d’un!patient!en!3!minutes!alors!qu’il!m’en!faudrait!20,!je!fais!du!mauvais! travail,! j’ai! honte! de! moi!»;! la! non! reconnaissance! au! travail!:!«!jamais!bravo!»,!«!jamais!merci!«!;!«!un!travail!qui!n’est!pas!adapté!à!mes!capacités! physiques!»!—! la! population! de! l’hôpital! public! vieillit! et! elle!vieillit! de! presque! un! an! par! an,! les! gens! ne! prennent! plus! ce! qu’on!appelait! dans! la! fonction! publique! la! demi3retraite,! quand! on! avait! 3!enfants! on! pouvait! partir,! quand! on! avait! 25! ans! de!maison! on! pouvait!


! 63!

partir,!or! les!gens!vont! jusqu’au!bout!parce!que! la!vie!est!difficile,!qu’on!est! en! crise,! parce!que!de!plus! en!plus!de!ménages!divorcent! et!qu’on! a!besoin!de! travailler! jusqu’au!bout.!La!moyenne!d’âge!des! soignants!dans!mon! hôpital! est! de! 44! ans,! il! y! a! vingt! ans! elle! était! de! 31! ans,! les!organismes! sont! beaucoup!plus! fatigués,! on! a! ce! qu’on! appelle! les!TMS,!des!problèmes!d’épaule,!des!problèmes!de!dos,!80%!des!aides3soignantes!terminent! leur! carrière! avec! un! dos! cassé! et! 60%! des! infirmières.! En!dernier,! en! violet" clair,! l’insécurité! du! travail,! non! pas! tellement! la!violence! qui! pourtant! est! un! phénomène! qui! explose! actuellement! à!l’hôpital,!aussi!bien!la!violence!extérieure!que!la!violence!intérieure,!mais!le! fait!de!ne!pas!savoir!—!et!c’est!un!paradoxe!pour!la! fonction!publique!—!«!L’année!prochaine! je! serai! où!?!Mon! service! va! fermer,! il! va! y! avoir!des! restructurations,! dans! quel! hôpital! vais3je! atterrir!?!»! Et! c’est! une!problématique!qui!est!tout!à!fait!nouvelle!aux!Hospices!Civils!de!Lyon.!

Sur&le&plan&symptomatique&:!!21! burn3out! sur! ces! deux! dernières! années,! dont! 9! médecins! [+! 6"infirmières"et"3"cadres"de"santé],!et!je!peux!vous!dire!leurs!spécialités,!cela!ne! va! peut3être! pas! trop! vous! étonner!:! anesthésistes! réanimateurs,!urgentistes,!psychiatres.!Et!on!a!30!ressentis!de!harcèlement!moral,!et! je!dis!bien!«!ressentis!»!car!sur!30!ressentis!de!harcèlement!moral,!le!juge,!s’il!en!est!saisi,!va!peut3être!en!caractériser!deux!ou!trois.!!

Les&spécificités&hospitalières&(voir&pp&71G73).&2005!c’est!l’année!où!tout!a!basculé,!on!était!soumis!à!la!dotation!globale!et!d’un! seul! coup!apparaît! la! «!tarification! à! l’acte!»!qui,! dans! sa! version!actuelle,!n’est!peut3être!quand!même!pas!très!favorable!à!l’hôpital!public.!On!est!donc!passé!d’une!logique!de!moyens!à!une!obligation!de!résultat.!Dans!le!temps,!c’est!clair,!nous!étions!tous!rentrés!dans!la!profession!avec!les! vertus! —! le! don! de! soi! c’est! gratuit! —!:! on! est! humble! devant! la!douleur,!la!souffrance,!la!mort!et!!tout!ce!qu’on!ne!peut!pas!faire,!et!notre!remerciement! c’est! «!là3haut!»! qu’on! l’aura!!! Disponibilité,! dévouement,!obéissance,! fidélité!;! donc! il! n’était! pas! étonnant! qu’on! ait! des! gens!totalement!surinvestis!et,!je!le!regrette!—!cela!n’existait!pas!à!l’époque!!—!on!n’a!jamais!étudié!le!burn3out!chez!nos!mères!supérieures!hospitalières.!Maintenant!le!soin!est!comptabilisé,!tarifé,!et!le!contexte,!on!vous!l’a!dit,!est!très!défavorable,!il!est!contraint.!On!sait!depuis!la!semaine!dernière!le!nombre!de! lits!et!de!postes!qu’il!va! falloir!rendre! l’année!prochaine!et! la!nouvelle! coupe! budgétaire! qui! nous! est! assignée.! Certains! soignants!disent! «!alors! c’est! quoi! la! priorité,! ce!ne! sont!plus! les! soins,! c’est! qu’on!


! !64!

soit!rentable!?!»!Dans!les!normes!de!fonctionnement!du!secteur!privé!cela!ne! pose! plus! trop! de! problèmes,! cela! fait! assez! longtemps! que! les!établissements! à! but! lucratif! s’en! sont! accommodés.!Mais! pour! l’hôpital!public! c’est! une! véritable! révolution,! la! culture! de! la! performance,! la!productivité,! cela!n’existe!pas! chez!nous.!Et! ceux!qui!ont!maintenant! 50!ans,! 60! ans,! qui! ont!démarré! avec! la! dotation! globale! où! tout! se! passait!bien! —! on! nous! remettait! le! budget! d’une! année! sur! l’autre! —! sont!totalement!perdus!dans!cette!nouvelle!logique!de!rentabilité.!!

On! l’a! dit,! le! collectif! de! travail! se! délite,! et! c’est! vrai! dans! toutes! les!entreprises!françaises,!mais!particulièrement!à!l’hôpital!public!où!on!était!assez!fier!du!ciment!des!équipes.!

Il!y!a!trois!hiérarchies!à!l’hôpital!:!la!direction,!le!médecin,!et!la!hiérarchie!des! soins! infirmiers.! Ce! n’est! pas! facile! et! c’est! créateur! d’injonctions!paradoxales.!

L’irruption! de! la! violence! sociétale.!Nombre! de! fiches! de! violences! dans!notre!hôpital! en! l’an!2000!:! 5!—!cette! année!on!va! exploser! la!barre!des!250!!!Cela!concerne!les!familles,! les!patients!et!parfois!les!violences!entre!soignants.! Il! faut! prévenir! tout! cela! bien! sûr,! et! c’est! d’une! extrême!difficulté!:! si! c’était! facile! il! y! a! longtemps! qu’on! l’aurait! fait.! Donc! le!législateur! s’en! est! emparé.! Un! grand! axe! législatif! a! été! lancé! le! 22!octobre!2013!qui!est!le!plan!de!prévention!des!risques!psychosociaux!(RPS)!dans!la!fonction!publique.!!Prévenir&et&traiter&la&souffrance&au&travail&&(voir&pp&74G76)&:&

Prévention& primaire,! c’est! évidemment! la! meilleure,! c’est! à! dire!intervenir! pour! que! l’organisation! du! travail! ne! génère! pas! du! tout! de!risques! psychosociaux.! «!Associer! les! soignants!»! est! le! maitre! mot! de!toutes!les!directives!ministérielles!qui!arrivent!actuellement,!et!cela!n’est!pas! dans! nos! habitudes.! On! n’a! jamais! jusqu’à! maintenant! associé! les!médecins,! les! infirmières,! les! aides3soignantes! à! une! réorganisation! du!travail,! du! service,! cela! peut! vous! étonner,! mais! c’est! comme! cela! en!pratique!que!cela!se!fait!et!ce!sera!une!habitude!difficile!à!perdre.!

Evaluer!a"priori! les! risques!psychosociaux!:! arrêt! du!Conseil! d’état! du! 23!septembre!2013!:!l’année!dernière!à!l’Hôpital!Rangueil!de!Toulouse!on!veut!modifier!les!horaires!des!personnels!du!service!des!grands!brûlés!de!3X8!h!en! 2X12! h,! mais! lors! de! sa! présentation! devant! le! CHSCT,! la! Direction!oublie! de! préciser! que! le! 2X12! h! est! un! rythme! un! peu! particulier,! avec!


! 65!

peut3être!des!risques!pour!la!santé.!Elle!oublie!de!le!dire,!et!là!le!juge!est!formel!:! «!vous! n’avez! pas,! dans! le! cadre! d’un! changement!organisationnel,!estimé,!évalué!a!priori,!ce!que!pourraient!être!les!risques!liés! à! un! changement! d’horaires,! vous! devez! retoquer! votre! projet!».! Si!cela!fait!jurisprudence,!cela!va!beaucoup!secouer!l’hôpital!public.!

La& prévention& secondaire.! C’est! Valérie! VOIRON! qui! vous! en! parlera!dans!quelques!instants,!ce!sont!essentiellement!les!formations!pour!gérer!son!stress.!Attention!!!elle!vous!le!dira,! les! formations!c’est!bien,!mais!ce!n’est!pas!parce!qu’on!apprend!à!gérer!son!stress!qu’on!peut!se!contenter!de! vous! laisser! dans! un! milieu! totalement! «!stressogène!».! Donc!attention!!! Soigner! les! symptômes! c’est! bien,! soigner! la! cause! c’est!beaucoup!mieux.!

La&prévention&tertiaire.!C’est!ce!que!fait!le!réseau!ASRA,!c’est!ce!que!fait!Max3André! DOPPIA! que! je! remercie! d’ailleurs! parce! que! depuis! qu’il! a!mis!son!test!en!ligne,!nos!confrères!anesthésistes!arrivent!chez!moi!et!me!disent!:!«!!j’ai!36!au!test!de!DOPPIA,!est3ce!que!c’est!grave!?!»!

Les! lanceurs! d’alerte.! C’est! quelque! chose! que! l’on! cultive!:! apprenez! à!signaler!qu’un!de!vos!collègues!va!mal.!Pour!nous,!le!cadre!de!santé!a!un!rôle! central,! un! rôle! pivot! à! ce! niveau,! et! ma! foi,! je! crois! que! cela!commence! à! prendre! et! on! a! de! très! bons! signalements! extrêmement!précoces!qui!nous!permettent!de!faire!du!!bon!travail!en!amont.!

Grands!protocoles.!Théoriquement!sur!les!années!2014!et!2015!l’hôpital!doit!faire!son!mea3culpa,!il!doit!faire!son!bilan!de!situation!et!décliner!ses!projets!de!prévention!des!risques!psychosociaux.!Tout!cela!s’intègre!dans!le!fait!qu’il!y!a!un!nouveau!critère!dans!la!certification!des!hôpitaux!:!la!qualité!de!vie!au!travail!au!sens!le!plus!large.!

A! l’encontre! des! statistiques! très! pessimistes! de! Monsieur! DOPPIA,! je!vous! souhaite! à! tous,! une! vie! professionnelle! sereine,! passionnée! et!enthousiaste.!

!

***!


! !66!

!

!

!

!

!


! 67!

!

Docteur Olivier Robert, Hôpital Edouard Herriot, HCL"


! !68!

!Docteur Olivier Robert, Hôpital Edouard Herriot, HCL"


! 69!

!

!



! !70!!!



! 71!

!

!



! !72!

!

!

! Docteur Olivier Robert, Hôpital Edouard Herriot, HCL!


! 73!

!

!

! Docteur Olivier Robert, Hôpital Edouard Herriot, HCL!!


! !74!

!

!



! 75!

!

!



! !76!

!

!

!

Docteur Olivier Robert, Hôpital Edouard Herriot, HCL.


! 77!

Professeur&Gilles&FREYER,&Cancérologue,"professeur"des"universités,"vice" doyen" de" l'UFR" de" médecine" et" maïeutique" Lyon" Sud" Charles"Mérieux"

Merci!pour!cette!magnifique!présentation!qui!nous!aide!à!y!voir!plus!clair.!On!va!donner!la!parole!à!Valérie!Voiron.!

!

4.!!STRESSÉ,&MOI&?&JAMAIS…&& & !

Valérie&VOIRON,!Formatrice"coach,"Cap"Comédia!

!

Bonsoir! à! tous,! je! voudrais! vraiment! remercier!Martine! JAMBON,! parce!que!sans!elle!rien!ne!serait!possible,!je!remercie!également!les!orateurs!et!je! suis! contente! d’être! avec! vous! ce! soir! dans! ce! bel! amphi,! cet! amphi!récent!et!qui!vous!accueille.!Je!parlerai!moins!de!dix!minutes!c’est!promis,!parce! que! j’ai! besoin! de! vous! entendre! alors! pour! cela! il! faut! que! je!me!taise.!Et!comme!on!a!vu!avec!Monsieur!QUENEAU!qui!fut!doyen,!l’écoute!c’est! important,! laisser! la! place! au! silence,! et! c’est! ainsi! que! je! me! suis!promis!de!parler!moins!de!dix!minutes.!

L’objectif! de!ma! présentation! c’est! «!comment! fait3on! pour! être! bien! au!travail,!être!bien!avec!les!autres!pour!contribuer!à!un!monde!meilleur!?!».!Nous!aurons!quatre!points!en!moins!de!dix!minutes!:!!

1. la!définition!du!stress!et!une!recette!anti3stress!simple!2. !l’écoute!bienveillante!et!la!sécurité!psychologique!–!je!reviens!à!ce!

que!disait!Monsieur!QUENEAU!sur!l’écoute!et!à!ce!que!les!autres!orateurs!ont!dit!également!!

3. le! burn3out!:! —! et! je! remercie! le! docteur! DOPPIA! pour! sa!présentation—,! avec! un! exemple,! celui! des! pompiers! américains,!et!vous!me!direz!ce!que!vous!en!pensez!

4. l’expérience! que! nous! vivons,! grâce! à! Martine! JAMBON! et! aux!sponsors!de!l’Association!Hôpital!2000,!à!l’Hôpital!des!Charmettes!de!Lyon!(Croix!Rouge)!


! !78!

Le& stress.! Pour! la! définition! du! stress,! celle! qui! est! communément!admise,!j’ai!repris!le!docteur!Stéphanie!HAHUSSEAU!qui!nous!dit!que!«!le!stress!est!un!ensemble!de!perceptions!d’impuissance!»,! !donc!comme!on!le! voit! c’est! une! «!perception!»,! on! a! parlé! des! bonnes! sœurs,! elles!n’avaient! peut3être! pas! cette! perception3là,! à! 30335! ans! on! n’a! pas! cette!perception3là,!alors!pourquoi! l’a3t3on! !à!45!ans!et!après!?! le!stress!est!un!ensemble!de!perceptions!d’impuissance,!de!malaise,!qui!nous!envahit!lors!que!nous!sommes!face!à!des!difficultés!difficiles!à!maitriser.!Le!stress!est!un!«!bébé!émotion!»,!ce!n’est!pas!une!émotion,!elle!n’est!pas!étiquetée,!on!ne!sait!pas!ce!que!c’est.!Ce!n’est!pas!de!la!peur,!ce!n’est!pas!de!la!colère,!ni!de! la! tristesse,! ni! de! la! joie…! c’est! «!j’ai! un! stress!».! Alors! je! vous! avais!promis!une!recette,!une!recette!pour!enlever!le!stress,!c’est!simple,!il!suffit!«!d’étiqueter!»! l’émotion,! à! partir! du! moment! où! vous! mettez! une!étiquette! à! un! stress,! ce! n’est! plus! un! stress!;! ! est3ce! de! la! peur!?! De! la!joie!?!De! la! tristesse!?! Etc.! ?! Et! rien! qu’avec! cela,! je! vous! promets,! vous!n’êtes!plus!stressés!parce!que!vous!l’avez!étiqueté.!Pour!d’autres!recettes,!nous!avons!besoin!de!plus!de!temps.!

Concernant& l’écoute& et& la& sécurité& psychologique,! je! citerai! Amy!EDMONSON,!professeur!de!psychologie!sociale!à!Harvard,!et!qui!reprend!ce! que! disait! notre! dernier! brillant! orateur! :! quand! on! ne! nous! dit! pas!«!bravo!»,!quand!on!a!peur!de!faire!mal!;!on!a!un!problème!au!travail,!on!souffre!au!travail.!Et!ce!que!nous!dit!Amy!EDMONSON!quand!elle!parle!de! sécurité! psychologique,! c’est! qu’il! faut! être! capable! de! parler! de! ses!erreurs,! et! souvent! on! n’ose! pas! dire! «!j’ai! fait! une! erreur!»,! on! la! garde!pour! soi! et! c’est! là! que! l’erreur! est! lourde!;! la! partager,! en! parler! à!quelqu’un! c’est! moins! lourd.! Si! on! est! bien! jugé,! si! on! est! bienveillant!envers! vous,! c’est! supportable,! si! vous! êtes! dénigré,! c’est! difficile.! Et! ça!c’est! vraiment! une! des! causes! que! nomme! Amy! EDMONSON! de!souffrance!au!travail,!c’est!le!fait!de!ne!pas!être!en!sécurité!psychologique!parce!que!vous!êtes!dénigré,!que!vous!ne!pouvez!pas!parler!de!vos!erreurs.!Une! étude! a! été! faite! dans! les! hôpitaux! américains,! et! paradoxalement!c’est!dans!les!hôpitaux!où!il!y!a!le!plus!d’erreurs!qu’il!y!a!le!plus!d’efficacité!au!travail,!c’est!drôle!non!?!C’est!simplement!parce!qu’on!ose!en!parler,!il!y! a! un! biais! comme! cela! a! été! dit! ! auparavant.! L’écoute! c’est! important!aussi,!être!écouté!c’est!une!solution.!

Concernant&le&burnGout,!je!remercie!encore!une!fois!Monsieur!DOPPIA!pour! son! ! éclairage,! et! je! prendrai! une! étude! qui! a! été! faite! par!


! 79!

Sabine!SONNENTAG!de! l’Université!de!Mannheim,! !étude!que! je! tiens!à!votre!disposition,! et!qui! a! étudié! les!pompiers! américains.!Qu’est! ce!qui!fait! que! les! pompiers! américains! qui! travaillent! plus! dur,! plus! fort,! plus!longtemps,!ne! souffrent!pas!de!burn3out!?!Parce!qu’ils!ont!un!sentiment!d’utilité,!parce!que!cela!a!du!sens.!!Chez! Cap! Comédia,! avec! mon! associé! Franck! MICHEN,! on! travaille!beaucoup!sur! la!prévention&des&risques&psychosociaux,!et!nous!avons!donc! été! contactés! par! l’Association! Hôpital!2000! pour! travailler! sur! le!problème! de! souffrance! des! soignants! à! l’Hôpital! Croix! Rouge! Les!Charmettes!à!Lyon.!Et!nous!avons!fait!une!première!formation!le!11!mars,!c’est! un! parcours! qui! dure! 5! jours,! et! ce! que! nous! ont! dit! ces! soignants!c’est!qu’ils!étaient!impliqués,!qu’ils!se!donnaient!du!mal!et!étaient!prêts!à!tout,! mais! qu’ils! avaient! besoin! d’être! écoutés,! d’être! entendus,! pour!écouter!le!patient,!pour!entendre!le!patient.!Et!c’est!vrai!que!la!qualité!des!soins!passe!par! la!«!qualité!de! soi!»,! car!quand!on!est!bien! soi3même!on!peut!donner!à!l’autre.!!Et!donc! je!vous!remercie!de!m’avoir!entendue! jusqu’à!présent!et! je!crois!que!j’ai!tenu!ma!promesse.!!!

***!!!


! !80!

!!!!!!!!!!!!La&souffrance&des&soignants&:&Stress,&burnGout,&SEPS&

Conférence!!Hôpital!2000!!«!!Bien%être%pour%bien%soigner%»!17!mars!2015!

!!!!

!www.hopital2000.org&


! 81!

!!

DÉBAT&


D’abord! un! grand! merci! à! tous! les! orateurs,! parce! que! leurs! éclairages!étaient! vraiment! complémentaires,! et! je! pense! que!maintenant! on! peut!recueillir! des! réactions! de! la! part! de! soignants,! de! jeunes! soignants! et!aussi! des! futurs! soignants! que! sont! les! étudiants.! Donc! avec! Nathalie!BERTHELARD,! qui! est! infirmière! en! hématologie! à! Lyon! Sud! et! que! je!remercie! de! son! aide! et! de! sa! fidélité,! nous! allons! faire! les! porteurs! de!micros!pour!les!questions!de!la!salle.!Vous!avez!la!parole!et!ne!soyez!pas!inhibés! puisqu’on! vous! a! expliqué! que! dans! le! burn3out! il! fallait!s’exprimer,!donc!faisons!ensemble!de!la!prévention.!

Question":!Merci"beaucoup"à"vous"quatre"et"aux"organisateurs"pour"cette"

réunion" et" j’aurai" deux" questions":" une" pour" le" docteur" DOPPIA" et" une"

deuxième"à"Georges"GRANET."La"première" est"quel" est" l’impact" spécifique"

du"burn6out"sur"les"professions"de"santé"?"Quand"on"fait"une"profession"de"

santé," et" selon" les" classes" d’âge"est6on" plus" exposé" au" burn6out"?" Et" cela"

concerne" en" particulier" tous" nos" jeunes" étudiants" qui" sont" ici" et" qui" sont"

certainement"très" intéressés."Deuxième"question":"Monsieur"GRANET"vous"

nous"avez"bien"montré"qu’il"y"avait"des"proportions"de"médecins"qui"étaient"

touchés,"par"les"appels"du"réseau"ASRA,"par"contre"j’ai"été"surpris"que"vous"

ne" parliez" pas" du" tout" de" la" proportion" relative" de" ces" médecins," et" en"

particulier" j’ai"noté"qu’il"y"avait"5%"de"médecins"du"travail,"y"a6t6il"5%"qui"

ont" appelé"ASRA"?"Y" a6t6il" 5%"de"médecins" du" travail" dans" l’ensemble" des"

médecins"de"la"région"Rhône6Alpes"?!

Docteur&Max&André&DOPPIA,&Anesthésiste"Réanimateur,"CHU"Caen,"Secrétaire" Général" Adjoint" du" Collège" Français" des" Anesthésistes"Réanimateurs"/"président"de"la"Commission"SMART&

Je! vous! remercie! de! cette! question.! De! toutes! façons! pour! le! soignant,!quand!on!est!tourné!vers!l’autre,!qu’on!a!un!contrat!moral!avec!un!autre,!


! !82!

que!ce!soit!d’ailleurs!pour! l’enseignement,!pour! la!santé,!on!s’expose,!on!donne! de! soi,! et! on! s’expose! à! être! confronté! à! des! difficultés! dans! la!mesure!où!on!n’atteint!pas!toujours!les!objectifs!qu’on!s’était!fixés.!Donc!je!répondrai!simplement!à!la!question!:!OUI!quand!on!est!soignant,!on!a!un! risque! d’être! exposé! au! burn3out,! mais! ce! n’est! pas! parce! qu’on! est!soignant,!c’est!parce!que!les!conditions!de!l’exercice!font!qu’on!rencontre!ces! difficultés,! qu’on!n’arrive! pas! à! les! résoudre,! qu’on!n’arrive! pas! à! les!parler,! qu’on! n’arrive! pas! à! les! métaboliser,! et! que! finalement! dans!l’équipe!il!y!a!quelque!chose!qui!dysfonctionne,!dans!l’organisation!il!y!a!quelque!chose!qui!dysfonctionne.!Ce!n’est!pas!parce!qu’on!est!soignant!de!manière!intrinsèque,!sinon!si!on!dit!ça!ils!vont!tous!arrêter!tout!de!suite,!il!n’y!en!aura!plus!que!150!ou!200!qui!vont!passer!le!concours!et!qui!seront!reçus.!Non,!c’est!la!manière!de!travailler!qui!fait!qu’on!est!ou!pas!dans!une!situation! à! risque! de! burn3out,! et! c’est! vrai! pour! les! policiers,! c’est! vrai!pour!les!enseignants,!c’est!vrai!aussi!pour!les!directeurs,!on!n’a!pas!parlé!de!directeurs,!mais! les!directeurs!des! établissements!de! santé! sont! aussi!soumis! à! des! contraintes! qu’ils! ont! du!mal! à! gérer,! et! ils! ont! aussi! leur!burn3out!il!ne!faut!pas!croire.!!

Docteur&Georges&GRANET,&Secrétaire" du" réseau" ASRA" et" président"de"l’Ordre"des"Médecins"Rhône5Alpes&

Oui! je! vous! remercie! de! votre! question,! effectivement! il! faut! être! très!méfiant! vis3à3vis! du! focus! ou! de! la! façon! dont! je! vous! ai! présenté! les!choses,!par!le!petit!bout!de!la!lorgnette.!En!effet!les!chiffres!que!je!vous!ai!présentés!sont!des!chiffres!bruts!d’activité!du!réseau,!je!vous!le!rappelle!il!y!a!un!peu!plus!de!250!appels!et! il!y!a!26!000!médecins!en!Rhône3Alpes,!donc! bien! sûr! nous! sommes! ici! pour! parler! ce! soir! des!médecins! et! des!soignants!en!difficulté!mais!on!fait!quand!même!un!magnifique!métier!qui!globalement!est!plutôt!bien!vécu.!Par!contre!jusqu’à!présent!il!y!avait!une!zone!d’ombre!totale,!le!médecin!était!considéré!comme!un!personnage!en!acier!inoxydable!et!on!ne!parlait!pas!de!cette!zone!d’ombre,!et!cette!zone!d’ombre!elle!a!pu!être!mise!au!soleil!par!les!travaux!qui!ont!été!faits.!Mais!le!nombre!global!de!médecins!en!difficulté!et! le!nombre!par!rapport!aux!médecins!en!activité!qui!appellent!le!réseau!ASRA!est!effectivement!assez!faible.!

!

!


! 83!

Question":" J’aurais" aimé" avoir" quelques" précisions" sur" les" causes" de" la"

montée" de" l’individualisme" justement." Est6ce" parce" qu’on" a" un" objectif" de"

rentabilité" à" l’hôpital," ou"bien"alors" est6ce" la" peur"de" l’erreur" qui" pousse" à"

rejeter"la"faute"sur"les"autres,"et"contribue"à"la"hausse"de"l’individualisme"?"

Docteur& Olivier& ROBERT,& Médecin" du" personnel," " Département"Médecine"et"Santé"au"Travail,"GHEH"–"HCL&

J’ai!peur!que!cela!ne!soit!culturel.!Il!s’est!passé!quelque!chose!il!y!a!un!peu!plus! de! 200! ans! qui! s’appelle! la! Révolution! française! et! qui! a! accouché!d’une! démocratie,! cette! démocratie! est! une! démocratie! d’individus! si! je!l’oppose!aux!démocraties!du!modèle!anglo3saxon.!Lorsqu’en!Amérique!ou!en! Angleterre! on! a! une! discussion! sur! «!faut3il! vacciner! les! soignants!contre! la! grippe!pour!que! leurs!patients!n’attrapent!pas! la! grippe!?!»,! en!général!il!y!a!un!consensus,!ce!qui!aux!Etats3Unis!signifie!95%,!en!France!on!dit!«!c’est!pas!mon!problème,!je!me!vaccine!si!je!veux!et!je!ne!veux!pas!de! contraintes! coercitives! sur!ma! santé!».! C’est! hélas!!! un! peu! la!même!chose,! donc! on! a! un! individualisme,! ce! n’est! pas! franchement! de!l’égoïsme,!mais!«!je!suis!le!centre!de!la!société!»,!la!France!est!un!pays!de!66! millions! d’individus,! ce! n’est! pas! un! État3nation,! groupe! /corpus!comme!l’anglo3saxon.!Donc!je!pense!que!l’individualisme!a!plus!tendance!à!arriver! lorsqu’on!a!une!culture,!une!éducation!qui! est!de!ce! type,! je! le!mettrai!donc!au!niveau!juste!sociétal!et!pas!conjoncturel.!


On!s’est!permis!de!parler! ici!de!«!crétinisme!anti3vaccinal!»!et! j’assume!ce!terme.! Alors! pour! compléter! un! peu! car! c’est! vraiment! une! question!sociétale!intéressante,!sur!la!question!de!la!dissolution!du!lien,!qui!est!liée!aux! facteurs!que!vous!évoquez!et!peut3être!aussi!à!une!contestation!de!ce!qu’on!a!pu!appeler!«!le!pouvoir!médical!»!au!travers!de!différentes!affaires!de!santé!publique,!est!apparue!la!nécessité!de!réduire!le!pouvoir!médical!et!son!ampleur!en!tout!cas!dans!les!structures!de!soins,!d’où!la!multiplication!de!hiérarchies!extrêmement!complexes!et!souvent!extrêmement!invisibles.!La!hiérarchie!obscure!est3elle!vraiment!un!progrès!dans! l’organisation!des!soins!?!Je!ne!crois!pas.!Le!fait!est!que!dans!mon!service!lorsque!pendant!les!week3ends!d’astreinte!il!y!a!des!problèmes!à!résoudre!avec!les!équipes,!c’est!avec!nous!que!les!équipes!parlent!et!pas!à!des!hiérarchies!obscures.!


! !84!

Docteur& Olivier& ROBERT,& Médecin" du" personnel," " Département"Médecine"et"Santé"au"Travail,"GHEH"–"HCL"

J’abonde!dans!ton!sens!totalement,!mais!je!n’en!dirai!pas!plus,!voyant!dans!cette!salle!quelques!représentants!de!ces!hiérarchies!dont!tu!viens!de!parler.!


Je!ne!mets!pas!en!cause!individuellement,!en!cause!les!représentants!qui!sont!investis!dans!leur!tâche,!mais!un!système.!

Docteur& Olivier& ROBERT,& Médecin" du" personnel," " Département"Médecine"et"Santé"au"Travail,"GHEH"–"HCL"

Je!suis!tout!à! fait!d’accord,!on!l’a!dit!tout!à! l’heure,!nous!sommes!le!seul!métier,! et! je! parle! de! l’hôpital! public,! où! il! y! a! trois! hiérarchies! qui!peuvent! au! même! moment! trois! injonctions! totalement! paradoxales! et!antinomiques! les!unes!par! rapport!aux!autres.!Ce!n’est!pas! facile!de!s’en!sortir.!


Je! voulais! juste! ajouter! qu’on! se! trouve,! dans! le! milieu! médical! en!particulier,!devant!un!problème!culturel,!c’est!à!dire!qu’il!y!a!une!éduction!médicale! qui! est! faite! aussi! de! certains! renoncements,! renoncement! à!prendre!en!compte!sa!propre!fatigue,!à!prendre!en!compte!sa!soif,!sa!faim,!les!gardes,!les!conditions!d’hôtellerie!dans!les!chambres!de!garde!etc.!Il!y!a!ce! type!de! renoncement!qui! fait! qu’au!bout!du! compte! le!médecin! a!du!mal!à!demander!de!l’aide!quand!il!ne!va!pas!bien.!Et! je!pense!qu’on!doit!changer! —! et! on! en! discute! dans! la! commission! SMART!—! la! culture!médicale,! française! en! tout! cas,! en! permettant! et! en! faisant! tout! nos!efforts!pour!que!enfin,!quand!ça!ne!va!pas,!un!médecin!puisse!demander!de!l’aide,!alors!cela!peut!être!à!un!de!ses!collègues,!ou!à!un!tiers!extérieur!à! son! environnement! professionnel,! mais! je! crois! qu’il! y! a! là! un! enjeu!extrêmement! important,! parce! que,! si! on! ne! fait! pas! ce! changement!culturel! on! aura! beau! mettre! en! place! tous! les! systèmes,! cela! ne!


! 85!

fonctionnera!pas.!Et!cela!commence!tôt,!le!renoncement!commence!dès!la!première!année!d’externat,!c’est!par!exemple!le!petit!externe!qu’on!envoie!dans!les!étages!pour!porter!les!gaz!du!sang!à!3!h!du!matin!et!qui!se!perd!parce!qu’il!ne!connaît!pas!les!lieux,!et!on!dit!«!ça!l’endurcit,!ça!le!forme!»!ou! d’autres! choses! du! même! style.! Je! pense! que! ce! modèle3là! doit!changer!;!le!modèle!médical!est!aussi!un!modèle!de!‘soumission’!et!il!faut!vraiment!réfléchir!à!cela.!

Question":" J’ai"une"question"pour"Valérie"VOIRON"et"Olivier"ROBERT." Je"

me"demandais"s’il" y"avait"des"personnalités"particulières"à" risque"de"burn6

out," et"dans"ce"cas"pourrait6on,"pour"nos" tout" jeunes"externes"et" internes,"

les"repérer"et"pourquoi"pas"mettre"en"place"un"coaching"particulier"pour"les"

personnalités"plus"fragiles,"et"d’abord"donc"y"a6t6il"des"personnalités"plus"à"

risque"de"burn6out."

Valérie&VOIRON,!Formatrice"coach,"Cap"Comédia!

Ce! que! je! peux! dire,! c’est! que! cela! dépend! de! ce! qui! «!se! passe! à! la!maison!»,!comme!cela!a!été!dit!par!ces!messieurs.!Quand!qu’il!ne!se!passe!plus! rien,! et! qu’il! ne! reste! plus! que! le! travail,! forcément! l’équilibre! est!rompu.!Alors!oui,!il!y!a!des!populations!sensibles,!quand!ça!ne!va!pas!bien!à!la!maison,!quand!on!a!rien!d’autre.!Nous3mêmes!pouvons!devenir!hyper!sensibles,!ce!n’est!pas!X!qui!nait!en!X!sensible,!c’est!Valérie!qui!un!jour!est!hyper! sensible! parce! qu’il! lui! arrive! quelque! chose! de! plus,! de! trop! !! Et!tout!le!monde!est!soumis!à!sa!fragilité.!Je!terminerai!en!reprenant!ce!qu’a!dit! Monsieur! QUENEAU! en! introduction,! sur! le! fait! qu’il! faut! écouter!l’émotion!derrière! toute! situation.!C’est! vrai! il! faut! écouter! l’émotion,! et!l’émotion!elle!est!propre!à!chacun!d’entre!nous.!

Docteur&Olivier&ROBERT,"Médecin"du"personnel,""Département"Médecine"et"Santé"au"Travail,"GHEH"–"HCL&

D’après!mon!expérience!personnelle,!en!tête!de!liste,!c’est!l’obsessionnel,!le! perfectionniste,! l’anxieux,! et! puis! celui! qu’on! connaît! bien! et! qui! est!‘Superman’,!alors!on!ne!le!trouve!pas!dans!le!DMS4!(Manuel"diagnostique"

et" statistique" des" troubles" mentaux)! ni! dans! les! manuels! de! psychiatrie!mais! c’est! celui! qu’on! connaît! tous! et! qui! depuis! qu’il! est! externe! est! le!meilleur,!depuis!qu’il!est!interne!est!le!meilleur!etc.!et!qui!va!se!donner!à!lui3même!et!aux!autres!l’image!de!quelqu’un!qui!ne!peut!pas!craquer.!Or!il!y! a! une! définition! ancienne! du! burn3out! que! j’aime! bien! et! qui! est!américaine!:!«!la!probabilité!de!survenue!du!burn3out!est!proportionnelle!


! !86!

au!fossé!qui!existe!entre!la!vie!professionnelle!telle!qu’on!l’a!rêvée!et!la!vie!professionnelle! telle! qu’on! la! vit!».! Si! on! avait!mis! la! barre! très! haut! on!peut! tomber! de! très! haut! et! se! faire! très! mal.! Voilà! comment! je! peux!répondre!à!la!question.!

Docteur&Max&André&DOPPIA,&Anesthésiste"Réanimateur,"CHU"Caen,"Secrétaire"Général"Adjoint"du"Collège"Français"des"Anesthésistes"Réanimateurs"/"président"de"la"Commission"SMART&

Je! pense! qu’il! faut! être! extrêmement! prudents,! et! je! ne! suis!personnellement!pas!d’accord!avec!l’affirmation!que!c’est!en!interrogeant!ce!qui! se!passe!à! la!maison!qu’on!va! régler! le!problème!du!burn3out.!Ce!qu’il! faut! !d’abord,!c’est! interroger! le!travail,!et! tous! les!spécialistes!de! la!souffrance!au!travail,!et!en!particulier!le!chef!de!file!Christophe!DEJOURS!—!que!je!vous!recommande!de!lire!—,! le!disent!:! la!souffrance!au!travail!c’est! une! question! liée! au! travail! avant! tout.! Ensuite! qu’il! y! ait! des!personnes!qui!aient!plus!tendance!à!tomber!dans!le!piège,!oui!sans!doute!ce!sont!les!perfectionnistes!comme!on!l’a!dit,!mais!les!organisations!sont!parfois! des! pourvoyeuses! de! syndromes! d’épuisement! professionnel! en!masse,!sauf!qu’on!n’en!parle!pas,!qu’on!ne!veut!pas!aller!les!voir,!et!c’est!là!que! le! travail! que! propose! Martine! JAMBON! est! tout! à! fait! important,!celui!qui! se! fait! avec! les! collègues!de! l’Ordre!ou!avec! les!Collèges,!ou!ce!que!nous!faisons!au!Collège!d’Anesthésie!est!important!parce!que!cela!va!ramener! la! question! de! la! centralité! du! travail! dans! notre! vie,! sur! la!construction! identitaire,!que!nous! faisons! tous! les! jours!en!travaillant!—!on!croit! toujours!que!quand!on!a! fini! ses! études! secondaires,! ses! études!universitaires,!ça!y!est!l’identité!est!construite!;!ce!n’est!pas!vrai,!on!n’a!fait!que!la!moitié!du!boulot!et!le!reste!se!fera!pendant!les!années!de!travail.!Et!d’ailleurs! ceux! qui! souffrent! le! plus! c’est! ceux! qui! n’ont! pas! de! travail.!Donc! attention! ce! n’est! pas! en! interrogeant! la! maison,! ou! maman! ou!papa,! c’est! en! interrogeant! ce! qui! se! passe! tous! les! jours! au! travail,! les!organisations! et! le! fait! qu’on! ne! puisse! pas! parler,! qu’on! se! sente! isolé,!enfermé,!et!c’est!cela!qui!fait!qu’on!tombe!dans!le!syndrome!d’épuisement!professionnel.!

Dr!Naoual&BAKRIN,&Chirurgien"viscéral"et"gynécologique,"HCL&

Je! voulais! faire! un! bref! retour! sur! la! raison! de! la! montée! de!l’individualisme! dont! on! parle! à! l’hôpital! mais! qui! est! un! mal! qu’on!retrouve! dans! toutes! les! entreprises.! Et! c’est! typiquement! Christophe!


! 87!

DEJOURS!que!je!voulais!citer!dans!«!Souffrance!en!France!»!et!qui!dit!que!précisément!le!problème!vient!du!fait!d’un!mode!de!gestion!du!personnel!qui! a! pour! but! de! limiter! le! lien! entre! les! individus! et! d’augmenter!l’individualisme!parce!que!cela!permet!une!gestion!plus!efficace,!en! tout!cas! d’un! point! de! vue! directionnel,! pas! forcément! d’un! point! de! vue!d’efficacité!de!production!;!et! j’aurais!une!vision!un!peu!moins!culturelle!de! la! chose,! je! ne! pense! pas! que! c’est! parce! que! nos! sociétés! sont!individualistes!depuis!la!Révolution,!c’est!plutôt!parce!qu’on!a!une!forme!de! gestion,! un! peu! «!capitaliste!»! de! nos! personnels,! un! peu! libéral! que!l’individualisme! monte.! Et! en! effet! Christophe! DEJOURS! qui! travaille!beaucoup!avec!des!philosophes!allemands!dit!bien!que! la!problématique!centrale! est! celle! de! la! reconnaissance! au! travail,! et! plus! que! celle! de! la!reconnaissance! financière! sous! forme! de! salaire! comme! vous! en! parliez!tout! à! l’heure,! c’est! surtout! la! reconnaissance! qui! permet! la!reconnaissance! identitaire!qui! est! vraiment! centrale,! et! je!pense!que! ces!deux!notions!qui!travaillent!ensemble!ne!touchent!pas!que!l’hôpital!mais!aussi!tous!les!domaines!et!les!entreprises,!tous!les!lieux!où!on!travaille.!


Naoual! BAKRIN! est! une! éminente! chirurgienne! gynécologue! et!chirurgienne! viscérale,! et! philosophe,! et! c’est! à! la! Faculté! de! Médecine!Lyon! Sud!que! cela! se! passe!! On! a! bien! sûr! la! fierté! de! t’avoir! ici! dans!l’enseignement!‘sciences!humaines!et!sociales’!depuis!cette!année.!


Les! Québécois! ont! une! belle! formule!:! «!le! travail! donne! lieu! à! deux!jugements,!le!premier!est!ce!qu’ils!appellent!le!jugement&d’utilité,!c’est!à!dire! qu’on! reconnaît! que! votre!métier,! votre! exercice! est! utile! au! corps!social,! c’est! porté! par! l’ensemble! de! la! société! et! cela! se! traduit! par!exemple! par! une! Direction! qui! vous! verse! un! salaire! pour! votre! travail.!Mais! il! y! a! un! autre! jugement,! qui! est! peut3être! plus! important,! c’est! le!jugement&de&beauté,!et!ce!jugement!porte!sur!la!manière!que!vous!avez!de! faire! votre! travail,! selon! des! règles! qui! sont! reconnues! dans! votre!collectif!de!travail!comme!étant!les!règles!du!«!beau!métier!».!Ainsi!on!va!


! !88!

dire!par!exemple!d’un!chirurgien!qu’il!a! fait!une!«!belle!opération!»,!cela!n’a!rien!de!beau,!mais!il!a!bien!fait,!selon!les!règles!de!l’art.!Quand!j’intube!un!malade!difficile,!et!quand!j’y!réussis!généralement,!on!me!dit!«!tiens,!tu!as!bien!fait,!ce!que!tu!as! fait,!c’était!beau!»,!et!c’est!exactement! la!même!chose!que!pour!un!maçon!qui!a! fait!un!beau!mur,! il!n’est!pas! forcément!beau!plastiquement,!mais!on!sait!que!c’est!un!mur!qui!va!durer,!qui!a!été!fait!selon!les!règles!du!métier!etc.!et!ce! jugement!ne!peut!être!porté!que!les! «!pairs!»,! ceux! qui! font! la! même! chose! que! vous! tous! les! jours,! qui!savent,! et! avec! lesquels! vous! partagez.! Et! sans! doute! la! montée! de!l’individualisme!est3elle!liée!au!fait!justement!que!ce!jugement!de!beauté!il!ne!peut!plus!être!porté!de! la!même!manière!aujourd’hui!parce!que! les!collectifs! sont! séparés,! parce! qu’il! y! a! plus! de! flexibilité,! parce! qu’il! y! a!moins!d’écoute…!C’est!plus!difficile!aujourd’hui!d’aller!voir!son!directeur!qu’il!y!a!trente!ans,!avant!on!frappait!à!la!porte!et!on!avait!un!rendez3vous,!plus! maintenant.! Il! est! donc! très! important! de! comprendre! cela,! le!jugement! de! beauté! au! travail! a! une! force! symbolique! extrêmement!importante,!beaucoup!plus!que!tout!le!reste,!même!si!le!jugement!d’utilité!porté! avec! le! salaire! et! les! avantages! qu’on! a! dans! son! travail! est!également!important.!

Question":" Quand" notre" travail" n’est" que" procédures" où" peut6on" encore"

trouver" la" beauté" aux" soins" à" porter" aux" personnes" soignées"?" Parce" que"

vous" avez" parlé" du" perfectionnisme" mais" en" fait" tout" est" procédures" à"

l’hôpital," tout"est"extrêmement"codifié,"on"nous"demande"d’être"de"plus"en"

plus"parfaits,"d’écrire"nos"noms"parfaitement"et"de"tout"faire"parfaitement,"

alors" comment" les" décalages" peuvent6ils" ne" pas" être" énormes" tout"

simplement"?"


Le!décalage!tient,!et!là!je!me!réfère!à!DEJOURS,!à!ce!mythe!de!la!qualité!totale.!!On!sait!très!bien!qu’il!n’y!a!pas!de!qualité!totale,!c’est!un!mythe,!y!a! t3il!un!enfant!parfait!?!Un!couple!parfait!?!Un!objet!parfait!?!Non,! cela!n’existe! pas.! Et! on! nous! sert! le!mythe! de! la! qualité! totale,! avec! tous! les!moyens!pour!y!parvenir!bien!sûr,!mais!en!laissant!les!défauts!reposer!sur!l’individu,! et! on! oublie! ce! qu’est! le! travail! finalement! aujourd’hui! à!l’hôpital,! comme! dans! d’autres! domaines,!mais! le! travail! ce! n’est! pas! le!résultat! du! travail,! or! on! ne! mesure! que! le! résultat! du! travail.! La!


! 89!

tarification! à! l’activité,! c’est! mesurer! le! résultat! du! travail,! le! nombre!d’interventions,!le!nombre!de!consultations,!et!cela!ne!mesure!pas!ce!qui!a!été! le! travail! même,! c’est! à! dire! ce! que! le! travailleur! a! mis! pour!transformer!la!prescription!en!activité!qui!permet!d’aboutir!au!résultat,!et!cela! précisément! ne! se! mesure! pas!;! c’est! comme! l’amour,! cela! ne! se!mesure! pas,! il! n’y! a! pas! par! exemple! de! «!contrat! d’amour!»! avec! un!enfant,! et! là! encore! j’emprunterai! à! DEJOURS!:! la! reconnaissance! est! à!l’identité!ce!que! l’amour!est!à! l’enfant,!et!si!on!n’a!pas! la!reconnaissance!de!ses!pairs!notamment,!on!sombre,!parce!que!c’est!inévitable,!parce!que!qu’on!se!retrouve!tout!seul.!

Docteur&Georges&GRANET,&Secrétaire" du" réseau" ASRA" et" président"de"l’Ordre"des"Médecins"Rhône5Alpes"

Simplement! c’est! un! petit! peu! la! différence! entre! les! procédures! et! les!référentiels.! Le! référentiel! au!moins! on! peut! le! ! contourner! si! on! a! des!arguments,!la!procédure!non.!Et!je!voulais!revenir!sur!un!autre!problème!que!je!n’ai!pas!évoqué!dans!le!court!exposé!que!j’ai!fait,!mais!qui!a!toute!son! importance!et!qu’on!n’a!pas!encore! résolu!en!France,!et!notamment!dans! tous! les! réseaux! d’aide! à! nos! confrères,! c’est! le! problème! du! droit!d’ingérence.!C’est! à!dire!:! est3ce!qu’un!médecin!peut! informer!un! réseau!d’entraide,! une! structure! qui! s’occupe! de! médecins! en! difficulté,! de! la!difficulté,!du!problème!de! son!confrère,!qui!peut! être! son!associé!ou!un!confrère! qu’il! connaît!?! Les! Catalans! ont! réglé! la! question! depuis!longtemps,! c’est! un! devoir! déontologique! en! Catalogne! de! signaler! un!médecin! qui! ne! va! pas! bien! au! Conseil! de! l’Ordre! des! Médecins! de!Catalogne,!dans!la!plus!stricte!confidentialité,!et!la!prise!en!charge!se!fera!dans!la!plus!stricte!confidentialité,!allant!jusqu’à!faire!changer!de!nom!le!médecin! en!difficulté! pour! l’hospitaliser.! En!France! on!n’a! pas! résolu! ce!problème.! Nous! dans! le! réseau! ASRA! il! nous! arrive! d’intervenir! à! la!demande!de!confrères,!cela!marche!ou!non,!mais!cela!n’est!pas!dans!notre!déontologie! telle! qu’elle! est! écrite! actuellement,! et! il! va! falloir! qu’on! y!réfléchisse,!qu’on!arrive!à!un!système,!peut3être!un!peu!moins!«!dur!»!que!celui! des! Catalans!mais! un! système! efficient! dans! ce! sens3là,! parce! que!sinon!on!a!beaucoup!de!dossiers!qui!bloquent.!

Question":" Bonsoir" et" merci" pour" les" différentes" interventions" que" vous"

nous"avez"offertes"mais"il"me"semble"qu’il"y"a"quelque"chose"qui"n’a"pas"été"

abordé" de" façon" vraiment" précise," c’est" en" quelque" sorte" la" pression"

sociétale."Ce"que"je"veux"dire"c’est"qu’il"y"a"certes"des"causes"intrinsèques"au"


! !90!

burn6out"des"médecins,"mais"n’y"aurait6il"pas"aussi"des"causes"extrinsèques"

dues"à"la"société,"c’est"à"dire"une"idéalisation"des"médecins"et"du"fait"que"la"

société" se" repose" beaucoup" sur" les" médias" et" l’image" parfaite" que" devrait"

avoir" un" médecin";" les" médecins" ne" sont6ils" pas" finalement" victimes" de"

«"l’ignorance"»" de" la" qualité" du"médecin"?" Il" y" a" par" exemple" un" débat" sur"

l’euthanasie" mais" on" ne" parle" pas" de" ceux" qui" vont" la" pratiquer," on" ne"

demande" pas" leur" avis" aux" médecins," alors" que" c’est" eux" qui" pourront"

commettre"cet"acte,"un"acte"que"peu"de"personnes"non"qualifiées"n’oseraient"

faire" je" pense," même" s’ils" sont" pour," se" disant" que" c’est" une" sorte" de"

libération,"moralement"c’est"bien"de"se"le"dire,"mais"se"mettent6ils"à"la"place"

du"médecin"qui"devra"commettre"cet"acte"?"Et"donc"ces"différentes"choses"ne"

participent6elles" pas" au" désespoir" des" médecins" qui" se" sont" en" face" d’une"

«"société" qui" ne" les" comprend" pas"»," qui" les" idéalise" mais" ne" voit" pas" les"

problèmes" des" différents" actes" qu’ils" pourraient" commettre" et" ce" que" cela"

engage"pour"eux"moralement"et"mentalement"?""


Je! pense! que! vous! avez!déjà! eu!des! discussions! autour!de! sujets! comme!l’euthanasie,! je! ne! vais! donc! pas! revenir! dessus,! en! revanche! ce! dont! je!suis! certain! c’est! du! besoin! qu’on! a! tous! quand! on! est! soignant,! pas!seulement! médecin! d’ailleurs,! d’arriver! à! poser! les! problèmes! qu’on!rencontre.! Les! problèmes! éthiques,! les! problèmes! de! conscience,! les!problèmes! matériels! pour! faire! son! travail,! et! je! pense! que! les! lieux!d’échange! là3dessus! manquent! beaucoup.! En! secteur! libéral! il! y! avait! à!une! époque! ce! qu’on! appelle! «!les! groupes!BALINT!»! qui! seraient! peut3être! à! réinventer! parce! que! c’était! très! utile,! cela! permettait! à! des!médecins! qui! se! réunissaient! volontairement,! d’échanger! sur! leurs!pratiques,!sur!les!difficultés!rencontrées,!d’échanger!leurs!expériences,!et!d’aboutir! à! une! entraide! de! cette! manière3là.! Et! à! l’hôpital! on! n’a! pas!d’espace!pour!discuter!sur!la!difficulté!d’être!dans!son!travail,!cela!n’existe!pas!et!je!pense!que!là!il!y!a!quelque!chose!à!créer!parce!que!—!et!c’est!ce!que!Yves!CLOT!appelle!«!la!dispute! sur! la!qualité!»—!on!nous!vend!une!qualité! qui! est! très! normée,! où! tout! est! standardisé,! il! faut! remplir! les!cases!etc.!et!dont!le!résultat!sera!la!qualité.!Or!ce!n’est!pas!si!sûr.!Si!on!ne!peut!pas!se!permettre!dans!une!équipe!de!discuter!sur!la!qualité!du!travail!que! nous! faisons,! sur! les!moyens! qu’on! a! pour! le! faire,! sur! les! résultats!


! 91!

qu’on!observe!etc.!et!mettre!tout!cela!en!échange,!je!crois!que!là!on!rentre!effectivement! dans! une! logique! de! souffrance,! d’individualisme! et! de!considération! très! individuelle! face! à! un! problème! qui! concerne! tout! le!monde.!Et!donc!pour!répondre!à!votre!question!—!et!je!ne!suis!pas!certain!que!l’opinion!publique!idéalise!encore!les!médecins,!je!crois!que!les!gens!sont! très! férus! de! séries! télévisées,! mais! dans! la! réalité,! vu! comme! les!médecins!sont!parfois!traités!il!n’est!pas!si!sûr!qu’on!soit!idéalisés,!je!crois!au! contraire! qu’on! est! redevenus! «!normaux!»,!même! si! le!métier! qu’on!fait!n’est!pas!tout!à!fait!comme!les!autres!—!je!pense!qu’il!faut!retrouver!des! espaces! de! discussion,! d’élaboration,! y! compris! pour! traiter! des!erreurs! qu’on! a! faites! et! cela! existe,! c’est! formalisé,! par! exemple! on! sait!que!les!réunions!de!morbi3mortalité!participent!de!la!qualité,!c’est!à!dire!qu’on! y! analyse! comment! on! est! arrivé! à! cet! accident,! ensemble,! sans!culpabiliser!qui!que!ce!soit!et!on!arrive!à!dégager!des!principes.!


Pour! compléter! ce! qui! vient! d’être! dit,! je! crois! que! nous! les! médecins!avons! tout! intérêt! à! être! au! plus! près! de! la! société.! Peut3être! notre!profession! a3t3elle!maintenu! pendant! de! nombreuses! années! une! image!un! petit! peu! en! dehors! de! la! société,! et! tout! ce! que! nous! faisons! là,! et!Madame!VOIRON!pourra!en!parler!mieux!que!nous,!c’est!quand!même!en!vigueur! dans! l’industrie! depuis! très! longtemps!:! les! groupes! qualité,! la!réflexion!sur!le!travail,!la!gestion!des!erreurs.!Regardez!dans!les!métiers!à!responsabilité,!par!exemple!les!pilotes!de!ligne,!après!un!incident,!même!un!atterrissage!posé!un!peu! long,! il! y! a! toujours!un!débriefing,!qui!n’est!pas! là! pour! culpabiliser! qui! que! ce! soit,! mais! le! moindre! incident! est!débriefé!ce!qui!crée!une!vraie!culture!de!la!gestion!de!l’incident,!et!c’est!ce!qui! nous! a! manqué! pendant! très! longtemps,! et! c’était! forcément!traumatisant.!


Je! voudrais! juste! intercaler! une! petite! question! qui! m’interroge! en! tant!qu’enseignant,!notamment!vis3à3vis!des!plus!jeunes.!N’y!a!t3il!pas!quelque!part! une! possibilité! d’intégrer! une! prévention! très! primaire! —! et! c’est!peut3être!pour!Olivier!ROBERT!—!de!ces!difficultés! futures!de! l’exercice!


! !92!

professionnel,! dans! la! formation! du! «!Moi! professionnel!»!?! Et! je!m’interroge! sur! la! manière! dont! notre! système! forme! leur! «!Moi!professionnel!».!Ils!atterrissent!en!PACES!dans!une!année!très!difficile,!où!à!l’âge!de!19320!ans!ils!vont!avoir!à!passer!un!concours!extrêmement!dur,!les! études! sont! lourdes,! difficiles,! avec! en! perspective! l’examen! classant!national! où! on! ne! sait! pas! dans! quelle! région! on! va! aller,! ni! pour! faire!quelle!spécialité,!et!pour!s’entendre!dire!qu’ensuite!on!les!enverra!dans!les!déserts! médicaux.! Je! trouve! que! dans! la! construction! du! «!Moi!professionnel!»! il! y! a! une! pression! majeure,! pression! de! compétition,!pression! de! dureté,! pression! de! sélection! permanente.! Et! cela! interroge!beaucoup,!quand!on!voit!l’enthousiasme!des!jeunes!ici,!qui!sont!capables!de! produire! ce! qu’ils! ont! dans! leurs! tripes! etc.! et! la! moulinette! dans!laquelle!on! les!passe.!N’y!a! t3il!pas! là!quelque!chose!à! faire!un! jour!pour!que!leur!«!Moi!professionnel!»!se!construise!de!manière!moins!dure!?!

Docteur& Olivier& ROBERT,& Médecin" du" personnel," " Département"Médecine"et"Santé"au"Travail,"GHEH"–"HCL&

Le!problème!c’est!que!leur!«!Moi!»!c’est!eux!qui!le!font,!c’est!toi!qui!le!fait,!ce! sont! les! enseignants! qui! le! font.! Après,! soit! ils! choisissent! d’être!libéraux!et!alors! ils!auront! l’impression!de!pouvoir!organiser!eux3mêmes!leur!travail.!95%&des&cas&de&souffrance&au&travail&que&je&vois&sont&liés&à&l’organisation&du&travail.!Quand!vous!êtes!à!l’hôpital,!ce!n’est!pas!vous!qui!organisez!le!travail.!Tu!subis!à!100%!une!organisation!contre!laquelle!même! tu! dis! «ce! n’est! pas! fonctionnel,! cela! ne! marche! pas!! —! et! plus!grave!—!ce!n’est!pas!éthique!».!Vous!voyez!ce!qui! se!passe!actuellement!dans!les!services!d’urgences!des!grands!hôpitaux,!les!attentes!de!30!heures!sur! les! brancards,! les! scènes! qui! sont! absolument! insoutenables! sur! le!plan!éthique.!Donc!«!Moi!professionnel!»!d’accord,!mais!si!tu!tombes!dans!une!organisation!du! travail!pour! laquelle! tu!n’es!pas! consulté,! et!qui! est!faite!par!des!non!médecins,!et!!je!le!répète!encore!une!fois!:!qui!connaît!le!mieux! le!métier! d’infirmière!?!C’est! l’infirmière,!Qui! connaît! le!mieux! le!métier! d’aide3soignante!?!C’est! l’aide! soignante.!Ce!n’est! pas! le!ministre,!ce!n’est!pas!le!directeur.!Et!qui!connaît!mieux!le!métier!de!médecin!?!C’est!le!médecin.!

!

Question":"On"a"beaucoup"parlé"de"prévention"tertiaire"ce"soir," "et"on"sait"

tous"que"quand"un"soignant"est"mal"il"a"des"difficultés"à"demander"de"l’aide,"


! 93!

qu’en" est6il" de" la" prévention" secondaire"?" A" quand" l’analyse" de" pratiques"

professionnelles" au" sein" de" nos" services," ou" de" coaching" puisque" dans" le"

monde"de" l’entreprise"à" l’heure"actuelle" c’est" tout"à" fait" quelque" chose"qui"

est"organisé,"et"je"crois"qu’à"l’heure"actuelle"l’hôpital"reste"une"entreprise"à"

part"entière"et" je"voulais"donc"savoir"si" les"Hospices"Civils"de"Lyon"avaient"

des"propositions"à"faire"sur"la"prévention"secondaire"?"

Professeur&Gilles&FREYER,&Cancérologue,"professeur"des"universités,"vice" doyen" de" l'UFR" " " de"médecine" et"maïeutique" Lyon" Sud"Charles"Mérieux"

Réfléchissez! juste! à! une! chose! si! vous! parlez! d’entreprise!:! le!consommateur! de! soins,! le! malade,! le! patient,! est3il! un! acteur!économique!comme!les!autres!?!!Car!si!on!veut!comparer!à!une!entreprise,!il! faut! considérer! que! le! malade! est! un! acteur! économique! comme! les!autres,!or!vous!déduisez!très!facilement!que!le!malade!n’est!pas!un!acteur!économique!comme!les!autres!car!dans!la!vie!économique!réelle!on!fait!un!choix! rationnel,! sur!tel! téléphone! qui! va! coûter! moins! cher! qu’un!autre!etc.,!dans! la! vie!médicale!on!ne! fait! jamais!de! choix! rationnels,! on!n’est! pas! un! acteur! économique,! on! fait! des! choix! dictés! par! l’affectif! et!par!la!volonté!de!guérir,!d’aider!les!siens!etc.!L’hôpital!n’est!définitivement!pas!une!entreprise!c’est!probablement!la!plus!grande!absurdité!créée!par!des!technocrates!ces!vingt!dernières!années.!


Que! l’hôpital! ait! des! problématiques! économiques! à! régler! c’est!incontestable,! il! y! en! toujours! eu.! Qu’il! faille! rationnaliser! un! certain!nombre!de!choses!bien!entendu,!mais!dire!que! l’hôpital!doit! répondre!à!un! modèle! économique! d’entreprise,! c’est! à! dire! avec! des! marges,! des!bénéfices! etc.! Non.! Je! pense! quand!même! qu’il! faut! re3médicaliser! tout!cela! parce! qu’actuellement! on! subit! une! dérive,! peut3être! après! avoir!laissé!dérivé!trop!longtemps,!c’est!possible!aussi!il!faut!le!reconnaître,!on!n’est!pas!des!saints,!et!d’ailleurs!on!n’était!pas!des!gestionnaires,!en!35!ans!on!ne!m’a!jamais!demandé!de!gérer!l’hôpital,!jamais!;!!et!quand!j’ai!voulu!organiser! une! consultation! d’anesthésie! le! samedi! pour! toutes! les!personnes! qui! ne! peuvent! pas! quitter! leur! travail! en! semaine! entre! le!lundi! et! le! vendredi! 16! h,! et! donc! que! ce! serait! de! permettre! aux! gens!


! !94!

d’avoir! une! consultation! d’anesthésie! à! l’hôpital! public! le! samedi,! le!directeur! à! l’époque,! il! y! a! plus! 15! ans,!m’a! dit! «!non,! attendez! vous! n’y!pensez!pas!Docteur!!!non,!je!ne!peux!pas!faire!ça.!»!Donc!déjà!à!l’époque!on!voulait!s’ouvrir!et!on!nous!a!dit!non!;!on!n’était!donc!décidemment!pas!gestionnaires.! Et! l’hôpital! n’est! pas! une! entreprise! il! faut! bien! qu’on! se!rentre!cela!dans!la!tête,!il!a!des!problématiques!d’entreprise,!mais!ce!n’est!pas!une!entreprise.!

Valérie&VOIRON,&formatrice&coach,&Cap&Comédia!

Concernant! votre! question! sur! le! suivi! et! l’accompagnement! des!soignants,!des!professionnels!de!santé,!en!ce!qui!concerne!la!société!Cap!Comédia!pour! laquelle! je! travaille,! nous! avons! travaillé! avec! la!Générale!de!Santé!—!c’est!vrai!que!malheureusement!dans!le!public!on!a!moins!fait!appel! à! nous! jusqu’à! présent.! J’ai! travaillé! en! 2007! pour! un! problème!similaire! pour! plusieurs! cliniques! de! la! Générale! de! Santé,! avec! de! très!bons! résultats,! car! il! est! vrai! que! c’est! important! d’être! entendu,! d’être!écouté,! et! ce! individuellement! —! et! je! suis! d’accord! avec! ce! qu’a! dit!Olivier! ROBERT! —! mais! dans! certains! cas! le! suivi! individuel! est!important.! Alors! oui! nous! le! faisons,! c’est! possible,! et! il! faut! nous! le!demander.!

Question":"Ce"n’est"pas"tout"à"fait"une"question."Si"on"veut"parler"du"site"du"CHLS" (Centre" Hospitalier" Lyon" Sud)" il" y" a" deux" psychologues" aux"

conditions"du"travail"qui"sont"quand"même" là"pour"accueillir" la"parole"des"

soignants"en"souffrance,"qui"sont" là"aussi"pour"faire"des"groupes"de"parole"

dans"les"services"qui"le"souhaitent,"alors"c’est"peut6être"peu"pour"le"CHLS,"je"

sais"qu’à"HEH"(Hôpital"Edouard"Herriot)"il"y"a"une"psychologue"je"crois,"et"

donc"c’est"important"de"dire"qu’il"y"a"une"prise"en"charge,"même"si"elle"n’est"

pas"assez"importante"des"soignants"en"souffrance,"et"on"les"oublie"souvent"

ces"psychologues."


On! n’oublie! surtout! pas! les! psychologues! dans! nos! services,! et! dont! on!connaît!tellement!l’importance.!

!


! 95!

Professeur&Patrice&QUENEAU,&Professeur"émérite"de" thérapeutique""et" doyen" honoraire" de" la" Faculté" de" médecine" de" Saint" Etienne,"membre"de"l'Académie"nationale"de"médecine&

Tout! d’abord! cette! soirée! est! magnifique,! et! j’approuve! à! peu! près! tout!sauf,! pardonnez3moi,! le! fait! que! l’individualisme! soit! une! donnée!irrécupérable.!Mais!c’est!vrai!qu’il!faut!sans!cesse!s’efforcer!de!nouer!ou!de!renouer! le! dialogue! entre! les! médecins,! tous! les! soignants! et!l’administration.!J’ai!vécu!à!l’hôpital!une!époque!bénie!de!liens!très!directs!entre! médecins! et! administration.! Par! exemple,! quand! j’étais! Chef! de!l’Unité!d’Urgences!médicales!au!CHU!de!Saint3Etienne!—!dans!les!année!1976379!—!et!qu’il!y!avait!une!difficulté!sérieuse!(impossibilité!de!trouver!des! lits! au!CHU!et!dans! tous! les!hôpitaux!de! la! région!pour!hospitaliser!des!malades!graves!qui!devaient!absolument!être!hospitalisés!en!urgence),!le! Directeur! général! lui3même! ou! son! adjoint! immédiat! venait! tout! de!suite!dans& le&Service&pour!nous!aider,!dans! le!concret.!Et!on!ne!passait!pas!par!des! interfaces!multiples!et!variées!et!des! rendez3vous!différés.! Je!veux! dire! aussi! qu’il! faut! que! l’administration! respecte! «!le! temps!soignant!»! des! médecins! et! des! autres! soignants.! Elle! doit! faire! très!attention!à!ne!pas!désorganiser!une!matinée!entière!de!soins!programmés!(consultations,! interventions! chirurgicales,! soins! quotidiens…)! pour! une!réunion! de! dernière! minute! exigeant! la! présence! de! tous! les! chefs! de!Service,!sauf!pour!des!raisons!exceptionnellement!graves!et!justifiées.!!!—!J’ai!vu!cela!récemment!dans!un!grand!CHU!n’appartenant!pas!à!notre!région.! Faut3il,! au! dernier! moment,! annuler! le! programme! opératoire,!faire!assurer!la!consultation!par!un!assistant,!un!interne!qui!«!débarque!»!sans! connaître! des! malades! qui,! porteurs! d’une! pathologie! complexe! et!suivis!par!tel!médecin!qui!les!connaît!spécialement,!ont!pris!rendez3vous!de! longue! date! pour! recevoir! les! meilleurs! soins!?! Non,! bien! sûr.! Et!espérons!que!ces!situations!demeurent!exceptionnelles."—""

Ce!qui!compte,!c’est!la!primauté!du!malade!et!des!soins!qu’il!requiert.!Et,!puisque!j’ai!esquissé!quelques!critiques,!je!tiens!à!souligner!qu’il!existe!des!Directeurs!généraux!exemplaires!quant!à!leur!disponibilité,!celui!du!CHU!de! Saint3Etienne! par! exemple.! Oui,! le! Directeur! de! l’hôpital! doit! venir!aider! sur! le! terrain,! et! ce! terrain! c’est! le! malade!et! les! «!équipes!soignantes!».! Oui,! le! Directeur! doit! venir! sur! place,! à! l’écoute! des!«!équipes!»…! Et! si! j’utilise! le! mot! «!équipe!»,! c’est! parce! qu’une! des!conditions! indispensables! à! la! qualité! des! soins,! c’est! le! travail! «!en!équipe!»!!!!


! !96!

—!Et! là! aussi! il! y! a!un! risque!que! la! surcharge!de! travail! liée! à! l’objectif!«!rendement! à! tout! pris!»!—! si! l’on! peut! dire!—!ne! laisse! pas! le! temps!nécessaire!à!la!coordination!nécessaire!entre!tous!les!soignants.!Chacun!doit! veiller! à! ce! que! ce! travail! en! équipe! soit! sauvegardé,! condition!nécessaire! à! la! sécurité! des! soins,! à! leur! qualité! et…! à! l’humanisme! qui!s’impose! à! l’hôpital! plus! qu’ailleurs! !! Pensons! aux!malades,! sans! oublier!que!c’est!souvent!la!«!non3qualité!»!qui!coûte!cher!!!—"


Merci!Patrice,!et!je!voudrais!aller!dans!ton!sens,!car!je!crois!que!ce!retour!est!déjà!amorcé,!et!je!ne!sais!pas!si!c’est!un!phénomène!qui!se!généralise!à!l’échelle! du! territoire,! mais! on! a! pu! le! vivre! ici! aux! Hospices! Civils! de!Lyon,!à!l’Hôpital!Lyon!Sud!en!particulier.!C’est!l’occasion!de!rappeler!que!si! on! critique! souvent! les! gestionnaires,! du! moins! les! directeurs,! ont!d’importantes! contraintes! et! responsabilités.! Or! nous! avons! vécu! en!cancérologie,!ici!à!l’Hôpital!Lyon!Sud,!de!très!grosses!restructurations,!et!je! peux! témoigner! que! dans! un! moment! de! difficulté! où! l’équipe!s’interrogeait,! j’ai! vu! arriver! le! directeur! de! l’hôpital,! Yves! SERVANT!—!auquel! je! rends! hommage!—! en! chemise,! il! faisait! chaud! ce! jour! et,! au!propre! comme! au! figuré,! il! a! «!mouillé! sa! chemise!»! devant! l’équipe,! et!cela! a! beaucoup! contribué! à! convaincre! l’équipe! de! l’intérêt! de! ce! que!nous! faisions.! J’ai!aussi!été!associé!à!une!structure!qui!s’appelle! l’Institut!de! Cancérologie! des! Hospices,! j’ai! pu! pratiquer! un! certain! nombre! de!responsables! et! de! directeurs,! et! je! peux! témoigner! du! souci,! qui! me!semble! aujourd’hui! absolument! évident! dans! cette! institution,! de! nos!directeurs!de!comprendre!les!soignants!et!d’aller!vers!eux.!C’est!vraiment!porteur!d’avenir! et! j’espère!que! cela! va! s’amplifier.!En! tout! cas! c’est!une!vraie!constatation!de!terrain.!

Question":" Vous" avez" beaucoup" parlé" des" causes" et" des" conséquences" en"général"de"la"souffrance"des"soignants"au"travail,"et"j’aimerais"vous"reposer"

une" question" sur" les" causes" des" cette" souffrance":" peut6on" inclure" comme"

facteur" dans" la" souffrance" des" soignants" ce" que" [Baptiste]" BEAULIEU," un"

jeune" médecin" généraliste" a" décrit" comme" une" véritable" fracture" entre" le"

soignant" et" le" soigné" et" qui" serait"mise" en" scène" par" des"médias" toujours"

plus"accusateurs,"toujours"plus"agressifs"envers"le"corps"soignant."


! 97!


Je! crois!que! la! fracture!a! toujours!existé,!parce!que! le! fameux!«!colloque!singulier!»! le! rapport! entre! le! soignant! et! le! soigné! existe! depuis! fort!longtemps.! Il! est! évident! aussi! que! le! soigné! n’est! plus! en! position!d’infériorité! entre! guillemets! par! rapport! aux! soignants! comme! il! a! pu!l’être.!Cela!peut!être!un!facteur!de!fracture,!mais!je!crois!qu’il!ne!faut!pas!dramatiser!des!situations.!Bien!sûr! les!médias!en!rajoutent!car!ce!qui! les!intéresse! c’est! quand! cela! se! passe! mal,! mais! quand! même! la! relation!médecin3patient!dans!l’ensemble,!et!je!vous!parle!en!vieux!praticien!de!la!médecine! générale,! la! relation! médecin3patient! se! passe! très! bien! dans!90%!des!cas.!Quand!elle!se!passe!mal!cela!peut3être!la!faute!du!soignant,!cela! peut3être! la! faute! du! soigné,! la! faute! d’une! interférence! qui! est!intervenue!à!ce!moment3là,!mais!je!pense!que!cette!idée!de!colloque,!qui!n’est! plus! singulier! aujourd’hui,! c’est! un! colloque! singulier! partagé! dans!une! équipe! soignante,! ne! peut! pas! être! stigmatisé! et! dramatisé,! je! crois!qu’on!est!dans! !une!société!qui!a!une! tendance!à! la!dramatisation!aussi,!alors! mon! propos! a! pu! paraitre! avoir! une! tendance! à! la! dramatisation!parce!que!je!n’ai!pas!pris!le!temps!de!dire!que!je!suis!encore!très!content!d’exercer!ce!métier.!


Je!ne!pense!pas!qu’il!y!ait!une!fracture!entre!les!patients!et!les!soignants,!je!crois! qu’au! contraire,! toutes! les! études! le! montrent,! il! y! a! une!reconnaissance! des! soignés! vis3à3vis! de! ceux! qui! les! soignent.! Ils! savent!très! bien! que! c’est! difficile! de! soigner,! ils! savent! très! bien! qu’en! ce!moment! on! a! des! difficultés! car! on! doit! faire! face! à! des! contraintes!diverses,! des! contraintes! économiques,! des! contraintes! de! progrès! qu’il!faut! diffuser! au! plus! grand! nombre,! à! des! contraintes! démographiques!aussi! dans! les! établissements! de! soin!;! et! je! pense! que! d’une! manière!générale! les! patients! sont! plutôt! contents! de! leurs! soignants! en! France.!Néanmoins!il!y!a!des!raisons!d’être!inquiets,!ou!du!moins!préoccupés,!par!l’irruption! notamment! de! l’internet! qui! se! met! entre! le! soigné! et! le!soignant!et!qui!peut!troubler!le!message!qui!s’échange!entre!l’un!et!l’autre,!et! les! soignants! doivent! y! réfléchir! et! les! soignés! aussi!;! c’est! pour! cette!raison! qu’on! ne! peut! pas! imaginer! encore! aujourd’hui! avoir! encore! ce!


! !98!

rapport!paternaliste!comme!on!l’a!eu!pour!les!plus!vieux!d’entre!nous!ici!et! qui! consistait! à! penser! que! le! soigné! n’avait! rien! à! savoir! et! que! le!soignant!savait!tout.!Ce!n’est!plus!vrai,!cela!ne!l’a!jamais!été!d’ailleurs!mais!aujourd’hui! encore!moins! qu’avant.!Quand! je! suis! arrivé! dans! le! service!d’ORL!où!je!travaillais,!il!y!a!des!gens!qui!venaient!et!qui!perdaient!leurs!cheveux!au!fil!des!semaines!passées!avec!des!perfusions,!des!cathéters!etc.!et! quand! on! leur! demandait! pourquoi! ils! étaient! là! ils! répondaient! «!je!viens! pour! ma! perfusion!d’antibiotiques!»! —! ils! avaient! un! cancer! et!finissaient! laryngectomisés!—!mais! ils!disaient!qu’ils!venaient!pour! leurs!antibiotiques!!! Cette! situation! n’est! plus! possible! aujourd’hui! et! fort!heureusement,! parce! qu’il! y! a! des! échanges! entre! les! soignés! et! les!soignants.!Je!pense!donc!qu’il!y!a!une!relation!de!confiance,!!qui!peut!être!mise!en!difficulté,!et!qui!met!en!difficulté!à!la!fois!le!soigné!et!le!soignant,!c’est!pour!cette! raison!qu’il! faut!qu’on!en!parle,!y!compris! ici,! y!compris!dans! les! équipes! car! si! on! n’en! parle! pas! on! va! se! retrouver! tout! seuls!confrontés!à!ce!problème,!qui!est!un!vrai!problème.!

Question":"Je"voulais"revenir"sur"la"notion"d’équipe"abordée"précédemment,"

je"me"demandais"s’il"ne"fallait"pas"faire"non"pas"un"retour"mais"réinventer"la"

notion" d"‘équipe." Puisque" l’hôpital" est" en" mutation," qu’il" y" a" des"

changements" qu’on" ne" connaît" pas," qu’on" ne" maitrise" pas," peut6être"

pourrait6on" se" regarder" les" uns" les" autres" autrement";" tout" comme" à" un"

moment"donné"on"a"tenté"d’arrêter"d’appeler"le"patient"par"sa"pathologie,"on"

pourrait"peut6être"arrêter"de"s’appeler"par"notre" fonction"et"se" reconnaître"

comme"des"équipiers"et"des"coéquipiers"puisque"nous"formons"une"équipe"?"


C’est!bien!joli,! je!suis!tout!à!fait!d’accord,!et!je!partage!cela,!mais!cela!ne!peut! pas! rester! au! stade! de! l’incantation,! il! faut! trouver! des! modes!opératoires! pour! que! cela! rentre! effectivement! dans! une! pratique!«!soignante!»!pour!le!coup.!C’est!à!dire!déjà!accepter!cette!idée!qu’il!y!a!un!élément!qui!est!central!pour!une!équipe!c’est!la!personne!qui!est!soignée,!et! qu’on! puisse! en! discuter,! quelque! soit! son! statut! d’ailleurs,! on! a!forcément!un!rapport!subjectif!—!on!a!tendance!à!oublier!que!le!subjectif!dans! le! travail! est! présent! tous! les! jours,! on! n’est! pas! objectif! quand! on!travaille,! ce!n’est!quasiment!que!du! subjectif!—!et! il! faut! confronter! ces!subjectifs! au! sein! d’une! équipe!mais! il! faut! des! espaces! pour! cela.! Et! je!


! 99!

pense! que! le! travail! à! faire! est! sans! doute! là.! Quant! au! périmètre! de!l’équipe,! bien! entendu! que! cela! ne! peut! plus! être! une! équipe! mono3professionnelle,!cela!ne!veut!rien!dire.!Même!une!équipe!d’anesthésie!ne!peut! pas! être! qu’anesthésiste,! elle! fonctionne! forcément! avec! des!chirurgiens,! et! l’équipe! d’anesthésie! elle3même! est! déjà! pluri3professionnelle!puisqu’il!y!a!des!médecins!anesthésistes!et!des!infirmières!anesthésistes.!

Thierry& BOIRON,& Président" du" conseil" d'administration" des"laboratoires"BOIRON&

J’aurais! aimé! rebondir! sur! la! notion! «!d’entreprise! et! d’hôpital!»!simplement!pour!dire,!sans!me!risquer!du!tout!à!faire!un!comparatif,!il!me!semble!que!ce! sont!des! lieux!de!vie,! ce! sont!des! lieux!où!on! travaille! en!collaboration!justement,!et!que!ce!que!j’ai!entendu!ce!soir!des!statistiques!que! vous! avez! partagées! avec! nous,! c’est! qu’il! y! a! quand! même! une!problématique! importante! liée! à! la! relation! avec! le!N+1,! à! cette! relation!qui! justement! est! également! difficile! dans! l’entreprise,! très! souvent! elle!est! source!de! confrontations!ou!de!manque!de! compréhension,!d’écoute!ou!de!reconnaissance,!et!je!crois!que!là!aussi!il!y!a!là!aussi!des!ingrédients!qui! sont!communs!aux!deux! lieux!de!vie!de! travail!collaboratif!;! et! il!me!semble!que!culturellement!en!revanche!—!j’ai!pour!ma!part!vécu!20!ans!de!l’autre!côté!de!la!rivière!là3bas!au!Québec!et!aux!Etats3Unis!—!et!il!y!a!vraiment!culturellement!en!France,!dans!notre!éducation,!une!capacité!et!un!tropisme!à!zoomer!sur! les!points!négatifs!et!nos!faiblesses!plutôt!que!sur! nos! forces!;! et! je! retrouve! très! souvent! sur! les! lieux! de! travail! une!capacité!à!dupliquer!cette!éducation!reçue!et!qui!consiste!à!zoomer!assez!systématiquement!sur!les!points!faibles,!sur!la!faiblesse,!sur!l’erreur!alors!qu’on! manque! d’énergie,! d’attention,! d’écoute,! de! bienveillance! pour!justement!mettre!en!avant!et!en!relief!les!points!forts,!les!talents!des!gens!avec! qui! nous! travaillons! et! nous! collaborons.! Très! souvent,! cette!reconnaissance!manque!considérablement!dans!la!relation!N+1!<—>!N,!et!je! pense! qu’il! y! a! là! sans! doute! une! facette! sur! laquelle! nous! pouvons!travailler,!et!c’est!en!particulier!bien!sûr!Cap!Comédia!quand!elle!travaille!sur!ces!différents!aspects!de!relations!humaines.!Voilà,!je!voulais!partager!cela! car! c’est! un! point! commun! que! j’ai! entendu! ce! soir! entre! ces!entreprises!et!un!milieu!comme!l’hôpital.!!

!


! !100!

Valérie&VOIRON,!formatrice&coach,&Cap&Comédia!

Concernant! la! question! sur! l’équipe,! vous! êtes! une! équipe,! et! comme! le!disait! le! Dr! Olivier! ROBERT! il! y! a! des! paradoxes.! En! 2007,! on! nous! a!demandé! à! Cap! Comédia! et! moi3même! de! faire! une! formation!:! ! le!Directeur!de!la!Clinique!d’Argonay!de!l’époque!—!et!j’ai!l’autorisation!d’en!parler!—me!demande!de! venir! et! il!me! dit! «!il! faut! qu’on! fasse! quelque!chose!pour! l’équipe!»,!et! il! avait!avec! lui! les!membres!de! la!Commission!Médicale! d’Etablissement,! et! lui! voulait! mélanger! les! cadres!administratifs,! les! cadres! de! santé,! les! médecins,! les! anesthésistes,! les!chirurgiens,!mais! finalement! la!plupart!disaient! «!on!ne! se!mélange!pas,!on!n’est!pas!pareils!».!Et!je!crois!que!le!problème!ne!vient!pas!toujours!des!autres,!et!je!rebondis!sur!ce!que!disait!Thierry!BOIRON,!ce!serait!bien!de!regarder! ce! qu’on! peut! faire.! Parce! que! du!moment! qu’on! dit! qu’on! est!une! équipe! mais! qu’on! dit! «!nous! on! n’est! pas! pareils!»,! il! y! a! de! quoi!réfléchir.!Nous!avons!quand!même!fait!cette!aventure!en!2007!et!ensuite!ce! Directeur! d’Argonay! est! parti! à! Bordeaux,! et! il! m’a! emmenée! à!Bordeaux,! il!est!parti!à!Avignon,! il!m’a!emmenée!travailler!à!Avignon,!et!maintenant! il! est! à! Montpellier! et! je! travaille! à! Montpellier!;! donc! cela!marche! très! bien,! il! a! dit! «!on! va! faire! ça! tous! ensemble!»!:! cadres!administratifs,! cadres! de! santé,! chirurgiens!».! On! a! travaillé! trois! jours!ensemble! et! je! vous! promets! que! cela! a! changé! les! relations,! parce! que!quand!on!a!travaillé!ensemble,!quand!on!s’est!vus!de!pair!à!pair,!car!on!est!des!humains!et!non!pas!des!fonctions,!je!vous!assure!que!cela!marche!très!bien.! C’était! donc! en! 2007! et! je! suis! revenue! pour! faire! une! formation!«!stress!»!en!2014,!plusieurs!personnes!sont!venues!me!voir!pour!me!dire!que!les!rapports!n’étaient!plus!les!mêmes.!

Professeur"Gilles"FREYER,"Cancérologue,"professeur"des"universités,"vice" doyen" de" l'UFR" " " de"médecine" et"maïeutique" Lyon" Sud"Charles"Mérieux"

Alors!une!dernière!question!pour! terminer!cette! soirée! très! intéressante,!mais! avant! je! voudrais! remercier! celui! qui! nous! accueille,! le! Directeur!administratif! de! notre! Faculté! qui! est! là,! Karim!M’BAREK.!Merci! Karim!d’avoir!été!là.!

Question":" Je"voulais"surtout"revenir"sur"le"contexte"sociétal"tel"qu’il"a"été"énoncé," parce" que" pour" avoir" discuté" avec" par" exemple" mes" médecins"

traitants," la" résidente" et" sa" remplaçante," on" distingue" à" peu" près" deux"


! 101!

visions" de" la" société":" ceux" qui" ont" de" l’expérience" et" qui" disent" «"oui" la"

relation"se"passe"très"bien,"et"il"y"a"beaucoup"de"reconnaissance,"et"il"y"a"une"

bonne" relation" entre" médecin6patient"»";" et" il" y" a" nous," la" nouvelle"

génération"—"même" si" je" ne" suis" pas" encore" moi6même" professionnel" de"

santé"—" qui" sommes" beaucoup" plus" inquiets" car" nous" avons" grandi" dans"

une"société"qui," telle"qu’on" la" ressent,"n’est"pas" forcément" la"même"que" la"

vôtre." On" est" par" exemple" dans" un" fort" contexte" de" suspicion" constante,"

dans"une"vision"très"manichéenne,"et"au"final"on"ne"sait"jamais"où"se"situer."

On"sait"très"bien"que"si"le"patient"qu’on"a"en"face"de"nous"a"notre"âge"c’est"

un" peu" la" vision" qu’il" aura" donc," et" de" notre" point" de" vue" il" y" a" une" sorte"

d’inquiétude"qui"grandit."


C’est!une!vue!sociétale!des!choses!mais!je!reprends!ce!que!je!disais!tout!à!l’heure,! on! dramatise! des! choses! qui! sont! relativement! simples,! et! la!relation!médecin3patient,!comme!je!le!disais!elle!se!passe!en!général!très!bien,! après! effectivement! on! est! forcément! amenés! en! tant! que!professionnels!de!santé!à!gérer!des!conflits,!mais!ce!n’est!pas!spécifique!à!notre!métier.!Et!puis! ce!qu’il! faut!bien!voir! !—et! je!ne!devrais!peut3être!pas! le! dire! en! tant! que! représentant! de! l’Ordre! —! c’est! que! notre!profession!n’a!pas!communiqué!ces!dernières!années!sur!une!vue!positive!du!métier,!vous!avez!beaucoup!entendu!les!médecins!se!plaindre!de!leur!métier,! et! c’est! vrai! qu’il! est! difficile,! mais! nous! ne! faisons! pas! le! seul!métier!difficile!et!j’aimerais!bien!que!vous!les!jeunes!vous!rentriez!dans!ce!métier! avec! une! vue! positive.! Et! je! sais! pour! avoir! rencontré! beaucoup!d’étudiants,!qu’il!y!a!une!méfiance!énorme,!une!peur,!on!le!voit!bien,!!vis3à3vis! de! l’installation! en! libéral,! il! y! a! une! peur! de! se! retrouver! face! au!patient! avec! un! certain! nombre! «!d’exigences!»,! et! il! va! falloir! négocier,!mais! reprenez! confiance,! ayez! confiance! en! vous,! je! crois! que! c’est!vraiment! le! message! qu’on! doit! vous! faire! passer.! Par! contre! soyez!prudents,! respectez! votre! patient,! mais! respectez! vous,! respectez! votre!métier,!mais!ce!n’est!pas! la!seule!chose!dans!votre!vie!;! !votre!vie!privée,!votre! vie! à! vous! est! aussi! importante!que! votre!métier! et! si! celui3là!doit!être! vraiment! dominant! vous! risquez! le! déséquilibre! qu’ont! connu! les!générations! précédentes.! Je! pense! que! vous! avez! tout! ce! qu’il! faut! pour!réussir!dans! le!métier,!même!si! la!société!est!difficile,!mais!elle!n’est!pas!


! !102!

difficile!que!pour!les!médecins!actuellement,!et!vous!restez!quand!même!dans!une!des!très!belles!professions!qu’on!puisse!avoir!actuellement.!


Je!souhaiterais! juste!dire!un!message!aux!plus! jeunes!:!c’est!qu’ils!auront!leur!diplôme!mais!on!n’est!jamais!médecin!que!dans!le!regard!de!celui!qui!vous! regarde! comme! tel!;! celui!que!vous! soignez! c’est! lui!qui! vous!dit! si!vous! êtes!médecin! ou! si! vous! ne! l’êtes! pas.! Je! crois! qu’il! ne! faut! jamais!oublier!cela!et!avoir!cette!humilité!permanente!et!se!nous!dire!sans!cesse!qu’on! doit! aux!malades! qui! nous! ont! confié! leur! intimité,! qui! nous! ont!confié!leur!corps!de!leur!vivant,!et!parfois!après!leur!mort,!qu’on!leur!doit,!à! eux,! d’être! ce! que! nous! sommes! parce! qu’ils! nous! regardent! comme!cela!:!leurs!soignants.!C’est!tout!ce!que!je!voulais!dire.!


Nous!avons!eu!deux!belles!conclusions!et!il!me!reste!à!renouveler!tous!nos!remerciements!à!la!Faculté!de!Médecine!de!Lyon!Sud,!à!Martine!JAMBON!et!Hôpital! 2000,! aux! personnes! qui! nous! ont! accueillis! et! aux! soignants!qui! sont! venus.! L’université! est! un! lieu! de! formation! initiale,! un! lieu! de!formation! continue,! c’est! donc! naturellement! aussi! la! maison! des!soignants!;!alors,!soignants!de!l’Hôpital!Lyon!Sud,!et!d’ailleurs,!sachez!que!vous! êtes! sur! un! campus! et! à! proximité! immédiate! d’une! université! qui!vous!est!plus!que!jamais!toujours!ouverte!;!et!puis!pour!les!étudiants!:!on!attend! le! jour!où!vous!viendrez! fréquenter!nos!services,!on!sera!heureux!de!travailler!avec!vous.!!

Bonne!soirée!à!tous.!

&


! 103!

&

L’ASSOCIATION&HÔPITAL&2000&&

Depuis! 1999! l’association! HOPITAL! 2000! est! engagée,! aux! côtés! des!établissements!hospitaliers! français,!dans! la& lutte&contre&la&douleur&en&favorisant& l’accès& de& tous& à& des& traitements& dignes& d’une& société&moderne&et&humaine.!!

Grâce!au!soutien!de!donateurs!privés!et!de!mécènes!Hopital!2000!finance!des! matériels! antidouleur,! principalement! des! pompes& à& morphine&portables! —! en! 15! ans! d’activité! ce! sont! déjà! 1108& pompes! PCA! et!pousse3seringues!qui!ont!pu!être!remises!aux!hôpitaux!—,!mais!aussi!des!échographes!portables,!des!neurostimulateurs!etc.!!!

Parallèlement,! et! pour! renforcer! cette! mission! première,! Hôpital! 2000!organise!des! formations!spécifiques!à! la!prise!en!charge!de! la!douleur!et!de! la! souffrance! à! l’hôpital,! ! à! l’humanisation! des! soins! et! au!développement!des!soins!palliatifs.!!

Toujours!dans!cet!esprit!de!diffusion,!l’association!mène!des!opérations!de!sensibilisation!auprès!de!tout!public!pour! favoriser! la!connaissance!de! la!douleur! et! les! moyens! de! la! combattre,! à! travers! des! conférences!thématiques!ou!des!événements!culturels.!

!

Hôpital& 2000& pour& vaincre& la& douleur! est! une! association! loi! 1901,!déclarée! d’intérêt! général,! créée! à! Lyon! le! 10! juillet! 1999! à! l’initiative! de!Monsieur!Lucien!Neuwirth.!!

Président!:!Professeur!François!Noël!GILLY.!!Secrétaire!générale!:!Martine!JAMBON.!Trésorier!:!Philippe!DUBOST.!

!

!

&


! !104!

&

RÉFÉRENCES&

!http://www.snphar.com!http://www.cfar.org!http://www.sfar.org!http://www.reseau3asra.fr!http://www.capcomedia.fr!&

&

RESSOURCES&

&

Retrouvez&les&actes&et&les&présentations&des&intervenants&&

sur!le!site!de!l’Association!Hôpital!2000!:!

www.hopital2000.org&

Dans&la&rubrique&!Actions!:!Projets!réalisés!/!Conférence!3!Bien!être!pour!bien!soigner!3!du!17!mars!2015!

ou!:!

www.hopital2000.org/conference3bien3etre3pour3bien3soigner3du3173mars32015/!

!

!

!

!

!

RESPONSABLE"EDITION":""[email protected]"


! 105!

Remerciements"L’Association!Hôpital! 2000! remercie! chaleureusement! pour! leur! soutien!dans!l’organisation!et!le!bon!déroulement!de!cette!conférence!:!!

Ses!partenaires!:!

" la!Faculté!de!médecine!et!de!maïeutique!Lyon!Sud3Charles!Mérieux!!" l’Université!Lyon!1!" les!Hospices!Civils!de!Lyon!" le!Groupe!AG2R!LA!MONDIALE!

Les!intervenants!:!

Le!Docteur!Max3André!DOPPIA,!le!Docteur!Georges!GRANET,!le!Docteur!Olivier!ROBERT,!Madame!Valérie!VOIRON.!

Le!Professeur!Patrice!QUENEAU!pour!sa!participation!exceptionnelle.!

La!Faculté!de!Médecine!Lyon!Sud!:!

Le!Professeur!Gilles!FREYER!qui!a!modéré!la!conférence.!

Madame!le!Doyen,!Professeur!Carole!BURILLON!pour!son!accueil.!

Monsieur!Karim!M’BAREK,!le!Directeur!Administratif.!

Un!grand!merci!également!pour!leurs!conseils!et!assistance!à!:!

Professeur! Olivier! CLARIS,! Professeur! Vincent! PIRIOU,! Monsieur!François! MARTIN! (Coordonnateur! Général! des! Soins! HCL)! et! les!différents!personnels!de!santé!du!GHLS.!

Tous! les! bénévoles! qui! se! sont! impliqués! à! nos! côtés! et! ceux! de! ! nos!partenaires!.!

Et!tous!les!nombreux!participants!à!cette!conférence!débat.!"

Ces&actes&ont&été&réalisés&AVEC&LE&SOUTIEN&&DU&GROUPE&

!!

Documents

PARTIE2--ACTES-CONFERENCE-BIEN ETRE POUR BIEN SOIGNER ... · !Conférence!!Hôpital!2000!!«!!Bien%être%pour%bien%soigner%»!!17!mars!2015!!! 59!! Professeur&Gilles&FREYER,&Cancérologue,"professeur"des"universités,"