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Café citoyen Lafrançaise

• Mardi 12 mars

• Qui est riche, qui est pauvre ?

– Les bons mots : richesseS, richesse, pauvreté et misère.– C’est quoi la richesse : ce qui compte ou ce qui se compte ?

– Un peu de statistique : salaires, revenus, niveaux de vie et seuils de pauvreté.

– Un peu de mathématiques : la moyenne et la médiane.– Riche, c'est à partir de combien ? Et qui sont les "fameuses" classes

moyennes ? Et moi, j'suis où ?

– Richesse, mérite, utilité sociale, bonheur : quels liens ?– Qu'est-ce qui fonde les différences de richesse économique ? Qu'est-ce

qui les rend acceptables ou choquantes ?– Faut-il définir un espace d'acceptabilité : un plancher et un plafond ?

Paul Ricoeur : la démocratie

• "Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêts– [ c’est-à-dire des légitimités différentes ]

• et qui se fixe comme modalité, d’associer à parts égales, chaque citoyen dans

• l’expression de ces contradictions,• l’analyse de ces contradictions • et la mise en délibération de ces

contradictions,• en vu d’arriver à un arbitrage."

Ce n’est pas facile MAIS…

"Si nous ne faisons pas l’effort d’imaginer le monde que nous voulons

et que nous ne faisons pas quelques pas pour le construire,

nous allons hériter d’un monde que quelqu’un d’autre a voulu."

Des règles du jeu

• Ces sujets sont TRES compliqués.• Tout a déjà été pensé par d’autres.• Certains ont LA vérité.

• Il est conseillé de – manquer de respect,– ne pas écouter avant de s’exprimer,– couper la parole, – adopter un ton agressif,– répéter ce qui a déjà été dit,– monopoliser la parole,– parler hors sujet.

• Prêter attention à la façon dont se passent les échanges :– d’abord essayer d’exprimer son point de vue (et pas une généralité),– écouter,

• SANS réagir, sans se demander si l’on est d’accord ou pas d’accord,• Nous ne sommes pas habitués, mais « débattre » et « se contredire », ce n’est pas la même chose !

– ralentir le rythme, – permettre à tous de s’exprimer…

?!

Dans le dictionnaire

• LA richesse– abondance de biens – fertilité (en parlant d'un sol, par exemple) – abondance d'éléments dans un produit – fécondité (en parlant d'un œuvre, d'idées...)

• LES richesseS– produits économiques en général – objets de grande valeur (richesses

archéologiques)– ressources naturelles (d'un pays, de la planète)

Qu’est ce que la richesse,pour vous ?

• D’une personne / d’une œuvre• Bonheur de vivre : amitié, amour, découverte• Capacité à faire face à une situation, qualités intérieures• Ressource abondante utilisée• Picsou qui plonge dans un tas d’or : accumulation…• L’argent accumulé / de la relation avec les autres• Selon le contexte, la situation / une grande liberté• La diversité / opposé au manque• Vivre en accord avec ses valeurs et ses idées / connaissance de soi /

au-delà des contraintes matérielles• Etre en accord avec soi même / avoir des bonnes relations• D’un lieu / d’un site / découverte / d’un échange / d’une culture /

diversité• En + du nécessaire / permet l’échange / pour ne plus manquer• Intérieure / « tu es riche de ça et ça ne s’achète pas »• Quantité de

Et son contraire ?

• Pauvre• Manque• Nécessiteux• Indigent• Sécheresse• Par défaut• Fade• Uniformité• Pauvreté• Misère• Aridité• Désert• Triste• Malheureux• Banal

La pauvreté et la misère

• « La pauvreté représente le manque du superflu, alors que la misère signifie le manque du nécessaire. »Saint Thomas

La pauvreté et la misère

• Un mode de vie, une condition, une éthique essentiellement fondés sur les principes de– simplicité, – frugalité, – considération pour ses

prochains, – convivialité, – partage.

• selon des critères culturellement définis

• qana'at (persan et arabe)– contentement de ce qu'on a et

de ce qui est perçu comme la part de chacun dans l'ordre cosmique

• sumak kausay ou buen vivir (amérique latine)

• Une chute, une perte, une dépossession– sans repère– sans force individuelle– sans force sociale

• une altération de la personnalité – « son JE est alors détruit du

dehors » - Simone Weil

• On peut être riche (économiquement) et miséreux (moralement)– obsession pathologique du plus

avoir,– insensibilité totale aux autres.

Qui est riche, qui est pauvre ?

• On va parler – de perceptions,– de faits et de chiffres.

• Il ne s’agit PAS, ICI, de juger : ni la situation présente, ni les personnes concernées.

Perception(s)

• 2/3 des français considèrent appartenir aux classes moyennes.

• seuls 5% de la population estiment faire partie des gens « privilégiés ».

– Enquête CREDOC 2008

17,4; 29%

39,6; 66%

3; 5%

Classe défavorisée

Classe moyenne

Classe privilégiée

6€6€6€6€1€1€

Français médian ou moyen ?

1€10€

1€5€5€

1000€

5€1€

5€5€

1 2 3 4 56 7 8 9

50€40€

30€

20€

< Moyenne de 61 €

Médiane : 5 €

10 11

60€

6€6€6€6€1€1€

50€40€

Français médian ou moyen ?

1€

30€

10€1€

5€5€5€

20€

1€5€5€

Médiane : 5 €

1 2 3 4 56 7 8 9 10

< Moyenne de 14 €

11

Le salaire

Source : observatoiredesinegalités.fr

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457

• Données 2009 • Salaires mensuels nets• En équivalent temps plein

• Salaire moyen d’un ouvrier agricole : 1 279 €• Salaire moyen agent catégorie C : 1 354 €

• Salaire moyen d’un cadre : 4 083 €• Salaire moyen d’un médecin hospitalier : 6 515 €• Salaire moyen d’un avocat : 7 712 €• Salaire moyen d’un cadre financier : 10 919 €

Le salaire

• Données 2009 • Salaires mensuels nets• En équivalent temps plein

• Salaire moyen d’un ouvrier agricole : 1 279 €• Salaire moyen agent catégorie C : 1 354 €

• Salaire moyen d’un cadre : 4 083 €• Salaire moyen d’un médecin hospitalier : 6 515 €• Salaire moyen d’un avocat : 7 712 €• Salaire moyen d’un cadre financier : 10 919 €

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457

Le niveau de vie économique

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_mot=130

• Données 2008 de l’Insee, obtenues à partir des déclarations d’impôts.• Revenus mensuels nets, après impôts directs et prestations sociales.

• Médian : qui sépare l’effectif des ménages en 2, la moitié a moins, la moitié davantage.• Pauvre : < ½ niveau médian• Riche : > 2x niveau médian

Budget médian

Perception(s) et description

18; 30%

9; 15%

3; 5%

30; 50%

Classe défavoriséeClasse moyenneClasse privilégiée*

17,4; 29%

3; 5%

39,6; 66%

Classe défavorisée

Classe moyenne

Classe privilégiée

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1432&id_mot=130

Perception

• (2008) Les Français fixent le seuil subjectif de richesse à 4 660 euros par mois pour une personne,

• une somme pourtant perçue par seulement  3% d'entre eux…

Un exemple dans l’actualité

• Taxer à 75 % la part des revenus déclarés dépassant le million d'euros – 30 000 foyers (environ) qui ont déclaré en 2009

plus d'un million d'euros– Ex de M et Mme Gagnebien : 1,23 million

d'euros de revenu déclaré • 36 millions de foyers disposent d’un revenu inférieur

au leur• 3 600 disposent d’un revenu supérieur au leur.

» http://www.alternatives-economiques.fr/index.php?lg=fr&controller=article&action=html&id_article=58513&id_parution=1143

Evolutions

• 2008-2011 : premières estimations de l’impact de la crise sur les revenus– Un gain de revenu de 7 900 euros pour les 1 %

les plus riches entre 2008 et 2011 contre une perte de 24 euros pour les 5 % les plus pauvres.

– La crise frappe bien davantage les ménages les plus pauvres que les autres.

Part du revenu total détenue par les 1% les plus riches

Décomposition du taux d'imposition total selon les revenus, en %

http://www.alternatives-economiques.fr/les-classes-moyennes-sont-elles-en-_fr_art_1139_58177.html

Evolution des revenus imposables déclarés, par niveau de vie

Et au niveau mondial ?

http://www.globalrichlist.com

• Données 2003 Banque mondiale

• Les « Français médians » sont plus riches que 90% des terriens.• Les 20% plus riches français sont plus riches que 96% des terriens.• Les français au RSA sont plus riches que 86% des terriens.

• 225 personnes 2,5 milliards personnes

Constat

• Les niveaux de richesse économique, c’est simple à décrire. Ca se mesure.– Cette description des faits, permet à chacun de

se positionner.

• Est-ce expliqué fréquemment à l’école ou à la télé ?– On ne réfléchit pas (seulement) avec ses

émotions (tristesse, culpabilité, colère, jalousie, envie…).

2 pistes de réflexion

1. La question de la définition et de la mesure

• C’est quoi la richesse ?• Ce qui compte ou ce qui SE compte ?

• …

2. La question du sens• Pourquoi des riches et des pauvres ?

Pourquoi ?

• Quel est le fondement de ces différences ?

• Comment nous expliquons / justifions cela ?– La richesse vient-elle des plus riches ?– La richesse arrive-t-elle aux plus riches ?

Pourquoi ?

Mérite et ruissellement ?

Génération spontanée ?

Pourquoi ?

• La pensée orthodoxe dit – Plus de richesse = plus de

bonheur.– Ceux qui ont cette richesse sont

donc TRES utiles au bien-être collectif.

– Il faut leur donner « du bonheur » pour les récompenser.

• La pensée orthodoxe dit – Plus de valeur = plus d’utilité

(le marché rémunère ce qui a de la valeur).

– Notre utilité dérive de l’argent : si on en gagne, c’est qu’on est utile.

» Etude publiée en décembre 2009 sous l’égide de la New Economic Foundation. Eilis Lawlor, Helen Kersley et Susan Steed, trois chercheuses britanniques, y abordent la question des inégalités, en comparant la rémunération de certains métiers, sélectionnés aux deux extrémités de l’échelle des revenus, à la « valeur sociale » qu’engendre leur exercice.

» http://www.monde-diplomatique.fr/2010/03/RIMBERT/18923

Utilité sociale et salaire

• Ouvrier du recyclage– chaque livre dépensée en salaire générera 12 livres de

valeur » pour l’ensemble de la collectivité.

• Grand banquier d’affaires– détruit 7 livres de valeur sociale pour chaque livre de

valeur financière créée.

• Publicitaire – détruit 11,5 livres de valeur sociale pour chaque livre

de valeur créée.

• Agent de nettoyage hospitalier – pour chaque livre sterling qu’elle absorbe en salaire,

cette activité produit plus de 10 livres de valeur sociale 

La pauvreté et la richesse

• On ne remet pas en cause ce à quoi on aspire.

• Le pauvre rêve de devenir riche. Il justifie ainsi la richesse.

– « Tant que j'ai été pauvre j'ai considéré la richesse comme la pire des impostures; mais depuis que je suis devenu riche, je considère la pauvreté comme, la pire des hontes. » Personnage de Shakespeare

• Pire, selon des chercheurs américains, le « dégoût de la dernière place » expliquerait pourquoi les citoyens les plus modestes manifestent une hostilité aux politiques de redistribution : – car celles-ci en aidant les derniers

menaceraient le statut des avant-derniers.

» Michael Behrent, pourquoi les pauvres votent-ils contre leurs intérêts économiques ?, 23 septembre 2011, http://alternatives-economiques.fr/blogs/behrent/

Des limites

• Faut-il un plancher et un plafond des revenus ?– Revenu Inconditionnel – Revenu Maximum Acceptable

• Limiter les inégalités et les écarts de revenus a des effets sociaux importants– Faire société

Toujours + riches ?

• «Ce que souhaite l'homme, ce n'est pas d'être riche, mais d'être plus riche que les autres». John Stuart Mill

• « Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l’homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. »Gandhi

• "C’est par la sobriété que nous pouvons couper les vivres à ceux qui profitent de nos excès.« Pierre Rabhi

Une autre approche de la justice sociale

• Les capabilités (Amartya Sen)» http://fr.wikipedia.org/wiki/Capabilité

– Viser le développement des degrés de liberté EFFECTIFS pour chacun.

– « Ne pas seulement défendre l’égalité des moyens (les biens sociaux premiers), mais l’égalité des possibilités effectives d’accomplir divers fonctionnements et d’effectuer certains actes. »

Question

• Par contre, la question de savoir ce qui compte, est complexe. Elle se partage et se discute.

• Comment est-elle discutée aujourd’hui ? – Ce qui compte ou ce qui SE compte ?

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1. Le liens social, le respect et la fraternité

2

2. Le bonheur et la qualité de vie au quotidien

33. Les droits et libertés, les valeurs, l’éducation

Arbre des richesses qui comptent le plus

Une expérience concrète en Pays de la Loire

• Définir ce qui compte le plus pour nous– Ce qui compte le plus– Ce que nous avons perdu– Ce que nous avons préservé– Ce que nous avons gagné– Ce que nous voulons transmettre

» http://www.paysdelaloire.fr/dossiers-thematiques/democratie-territoriale

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1. Le liens social, le respect et la fraternité

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2. Le bonheur et la qualité de vie au quotidien

33. Les droits et libertés, les valeurs, l’éducation

Arbre des richesses qui comptent le plus

Qu’est ce que la richesse ?

• Les richesses les plus citées– Humanité– Valeurs, sens, morale– Lien social– Enfants famille– Environnement– Travail / emploi

• Ce qui compte le plus– Travail emploi– Humanité– Enfants famille– Environnement– Lien social– Bien être– Liberté– Rythme de vie– Education– Valeurs, sens, morale

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1. Le liens social, le respect et la fraternité

2

2. Le bonheur et la qualité de vie au quotidien

33. Les droits et libertés, les valeurs, l’éducation

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Qu’est ce que la richesse ?

• Ce que nous avons gagné– Transport mobilité– Culture arts– Communication échanges– Environnement– Santé– Diversité– Education– Travail emploi– Loisirs sports– Technologie

• Ce que nous voulons transmettre– Citoyenneté, vie associative– Arts, culture– Solidarité– Santé, qualité de vie

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1. Le liens social, le respect et la fraternité

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2. Le bonheur et la qualité de vie au quotidien

33. Les droits et libertés, les valeurs, l’éducation

Arbre des richesses qui comptent le plus

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1. Le liens social, le respect et la fraternité

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2. Le bonheur et la qualité de vie au quotidien

33. Les droits et libertés, les valeurs, l’éducation

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