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traditionalmass org LA LUMIÈRE DE LA FOI BRÛLE ENCORE  Articles : le feeneyisme Échange de vues sur le baptême de désir  Abbé Anthony Cekada Erreur fondamentale de ceux qui adhèrent à la thèse de Feeney : leur rejet des règles fixées par Vatican I et Pie IX quant à la foi Note introductive : Les notes de mon exposé sur le thème « Baptême de désir et principes théologiques »,  placées sur notre site Internet au début de 2001, ont donné lieu à une discussion animée au sein de la Sacred Heart List [liste du Sacré-Coeur]  , groupe de discussion par courriel à l’usage des adhérents d u St. Benedict Center  , qui suivent les enseignements de feu le Père Leonard Feeney SJ. On trouvera ci-après l’échange de courriels que j’ai eu avec un adhérent de ce centre. – A.C. EXISTE-T-IL UNE VÉRITABLE UNANIMITÉ ENTRE LES THÉOLOGIENS ? Cher Monsieur l’Abbé, Il semble que les remarques que j’avais faites au sein de notre Sacred Heart List  vous ont été communiquées, car votre proposition avait été transmise à la liste. C’est équitable. Sans passer par les autres parties, j’ai jugé bon de vous contacter directement, et j’adresserai copie de ma réponse à notre liste. Si vous choisissez de me répondre à votre tour, je « posterai » également  votre réponse. Je n’ai certes aucune compétence en la matière, mais je ferai du mieux que je pourrai.  Tout d’abord, je commentais votre « post » en tant que simple laïc et ne prétends nullement être un expert. Cela dit, j’ai pris le temps de répondre à votre post initial parce que je n’en comprenais pas le sens ; en fait, je ne sais toujours pas quoi en penser. Je vais donc essayer d’être clair ; ensuite, si tel est votre souhait, vous pourrez vous expliquer clairement, vous aussi.  Vous dites (me semble-t-il, mais je suis tout à fait disposé à changer d’avis au besoin) que  vous considérez comme un péché le fait de ne pas croire au « baptême de sang » et au « baptême de désir ». Ce sera donc là le point n° 1 de notre discussion. 1. Soutenez-vous que c’est un péché de ne pas croire au « baptême de sang » et au « baptême de désir » ? Comme preuve que le BdS et le BdD constituent un point de « dogme », vous citez le texte d’un théologien dominicain : 1

Abbé Anthony Cekada, Le Feeneyisme – Échange de Vues Sur Le Baptême de Désir

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Traduction française du texte du Rev. Anthony Cekada : “Baptism of Desire: An Exchange” (2001)Erreur fondamentale de ceux qui adhèrent à la thèse de Feeney :leur rejet des règles fixées par Vatican I et Pie IX quant à la foiNote introductive : Les notes de mon exposé sur le thème « Baptême de désir et principes théologiques », placées sur notre site Internet au début de 2001, ont donné lieu à une discussion animée au sein de la Sacred Heart List [liste du Sacré-Coeur], groupe de discussion par courriel à l’usage des adhérents du St. Benedict Center, qui suivent les enseignements de feu le Père Leonard Feeney SJ. On trouvera ci-après l’échange de courriels que j’ai eu avec un adhérent de ce centre. – A.C.— EXISTE-T-IL UNE VÉRITABLE UNANIMITÉ ENTRE LES THÉOLOGIENS ? — OBLIGATIONS D’UN CATHOLIQUE, UNANIMITÉ ET PÉCHÉ MORTEL— LE BAPTÊME DE DÉSIR CONTREDIT PAR LE CONCILE DE TRENTE ?— COMMENCER PAR SE DEMANDER QUELS SONT LES CRITÈRES DE NOTRE FOI — LA VRAIE QUESTION, C’EST LE BAPTÊME DE DÉSIR— VOTRE ERREUR FONDAMENTALE : LE REFUS DE SE SOUMETTRE(Échange de courriels en février et mars 2001)Source traditionalmass.org : http://www.traditionalmass.org/articles/article.php?id=28&catname=2

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  • traditionalmass.org LA LUMIRE DE LA FOI BRLE ENCORE Articles : le feeneyisme change de vues sur le baptme de dsir Abb Anthony Cekada

    Erreur fondamentale de ceux qui adhrent la thse de Feeney : leur rejet des rgles fixes par Vatican I et Pie IX quant la foi

    Note introductive : Les notes de mon expos sur le thme Baptme de dsir et principes thologiques , places sur notre site Internet au dbut de 2001, ont donn lieu une discussion anime au sein de la Sacred Heart List [liste du Sacr-Coeur], groupe de discussion par courriel lusage des adhrents du St. Benedict Center, qui suivent les enseignements de feu le Pre Leonard Feeney SJ. On trouvera ci-aprs lchange de courriels que jai eu avec un adhrent de ce centre. A.C. EXISTE-T-IL UNE VRITABLE UNANIMIT ENTRE LES THOLOGIENS ? Cher Monsieur lAbb, Il semble que les remarques que javais faites au sein de notre Sacred Heart List vous ont t communiques, car votre proposition avait t transmise la liste. Cest quitable. Sans passer par les autres parties, jai jug bon de vous contacter directement, et jadresserai copie de ma rponse notre liste. Si vous choisissez de me rpondre votre tour, je posterai galement votre rponse. Je nai certes aucune comptence en la matire, mais je ferai du mieux que je pourrai. Tout dabord, je commentais votre post en tant que simple lac et ne prtends nullement tre un expert. Cela dit, jai pris le temps de rpondre votre post initial parce que je nen comprenais pas le sens ; en fait, je ne sais toujours pas quoi en penser. Je vais donc essayer dtre clair ; ensuite, si tel est votre souhait, vous pourrez vous expliquer clairement, vous aussi. Vous dites (me semble-t-il, mais je suis tout fait dispos changer davis au besoin) que vous considrez comme un pch le fait de ne pas croire au baptme de sang et au baptme de dsir . Ce sera donc l le point n 1 de notre discussion. 1. Soutenez-vous que cest un pch de ne pas croire au baptme de sang et au baptme de dsir ? Comme preuve que le BdS et le BdD constituent un point de dogme , vous citez le texte dun thologien dominicain :

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  • IV. Thse : lenseignement unanime des thologiens en matires de foi et de morale est source de certitude pour ltablissement dun dogme A. Premire preuve : le lien entre les thologiens et lglise 1. En tant quhommes tudiant la science thologique, les thologiens nont quune autorit scientifique et historique. Mais en tant que serviteurs, organes et tmoins de lglise, ils possdent une autorit la fois dogmatique et certaine. Vous donnez ensuite une liste de vingt-cinq thologiens (je nai plus votre post initial, mais cest sans importance) qui admettent le BdS et le BdD avec diffrents degrs de certitude, bien quils ne soient pas tous daccord sur la manire dont ils les envisagent. Toujours est-il que selon vous, ils croient tous au BdS et au BdD. Jespre avoir expos tout cela correctement pour quil ny ait aucun malentendu. Cest pourquoi je vous pose les questions suivantes : 2. Si tous ces thologiens tiennent le BdS et le BdD pour une certitude doctrinale (ou, selon la thse ci-dessus, que vous avez faite vtre en la citant, les considrent comme un dogme ), pourquoi varieraient-ils dans leur niveau dacceptation ? Un thologien est-il cens accepter les dogmes par niveau de croyance ou par degr de certitude ? Comment pourrait-il en tre ainsi dune question (le dogme ) dont la croyance est obligatoire par dfinition ? 3. Comme cette thse repose sur le membre de phrase lenseignement unanime des thologiens en matires de foi et de morale , vingt-cinq est-il le nombre minimum ncessaire pour dterminer un dogme selon la thse que vous avez cite ? 4. Si, par exemple, on ajoute ces thologiens saint Franois Xavier, qui nacceptait pas le BdS et le BdD, le nombre vingt-cinq fait-il encore lunanimit sur les vingt-six thologiens ainsi obtenus ? 5. En fait, le Pre Leonard Feeney tait un thologien reconnu. Si nous lajoutons votre groupe et si le nombre de celui-ci devient alors 25 + 2, lenseignement en question sera-t-il toujours unanime ? 6. Quel est le nombre prendre en considration ? Combien de thologiens doivent tre en dsaccord avec les vingt-cinq pour quon ne parle plus d enseignement unanime des thologiens ? Si ce nombre est suprieur un, quelle dfinition donnerez-vous du mot unanime ? (Celle que jai en tte, absolument tous, sans exception est sans doute errone) 7. Quen est-il des thologiens du Concile de Trente, ceux qui ont dfini les canons relatifs au Sacrement du Baptme ? Comptent-ils ou ne comptent-ils pas ? Ctaient des thologiens ; faut-il les mettre de ct ? Sinon, comment pouvez-vous parler denseignement unanime , moins de choisir vos thologiens et de ne prendre en compte que les opinions de votre groupe slectionn ? Et si vous slectionnez les thologiens au seul motif quils croient ce que vous tentez de promouvoir, que vaut votre slection ?

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  • Vous suggrez que je dpense quinze dollars pour trouver la dfinition du BdS et du BdS1. Si vous croyez que le BdS et le BdD correspondent un dogme qui exige lassentiment et ladhsion des fidles (et si vous ne les prsentez pas comme tels, pourquoi user de la citation ci-dessus, qui parle de source de certitude pour ltablissement dun dogme ?) Posent-ils donc tant de problmes quil faille un essai de quinze dollars seule fin de les expliquer ? Peut-tre feriez-vous mieux (ce qui mpargnerait la dpense) de fournir toutes les dclarations officielles de lglise ce sujet documents conciliaires, encycliques, constitutions apostoliques, instructions, etc. qui, dune part dfinissent les expressions baptme de dsir et baptme de sang , dautre part dclarent, dfinissent et affirment que le baptme de dsir et le baptme de sang suffisent quelquun pour assurer son salut sans avoir besoin du Sacrement du Baptme. Cela claircirait la question de telle sorte que tous les membres de la Sacred Heart List pourraient sen faire une ide exacte. Jespre ne pas avoir confondu des questions doctrinales avec des questions factuelles ou des points de droit ecclsiastique, comme cela mest arriv auparavant : cest l linconvnient avec les lacs, je le sais. Je suis certain que nous aimerions tous en apprendre davantage ce sujet. Jattends donc (comme tous les autres) votre rponse ces simples questions. Nous pourrons ensuite progresser. Bien vous N. N. OBLIGATIONS DUN CATHOLIQUE, UNANIMIT ET PCH MORTEL Cher N. N., Merci de votre courriel. Certains correspondants nont pas encore compris mon point de vue ; aussi, avant de rpondre vos questions, je voudrais le ritrer aussi simplement que possible. (Les lecteurs qui reoivent cette documentation pour la premire fois sont pris de lire mon article intitul Baptme de dsir et principes thologiques [www.traditionalmass.org], o ils trouveront la totalit de mon argumentaire, ainsi que des citations venant lappui de ce que jcris dans la section I ci-dessous.) I. Vos obligations en tant que catholique

    1 Allusion au dossier de 125 pages photocopies constitu par mes soins partir des travaux des vingt-cinq thologiens que je citais. On peut se le procurer auprs de nos services pour la somme de quinze dollars, qui couvre le prix de revient de la photocopie et de la reliure.

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  • A. Vatican I (Dz 1792) vous oblige croire de foi divine et catholique ce qui suit : 1. le contenu de lcriture ou Tradition ; 2. ce qui est propos pour tre cru comme tant divinement rvl par lautorit de lglise, au moyen : a. soit de dclarations solennelles (faites par les conciles cumniques ou les papes ex cathedra) ; b. soit du magistre ordinaire universel (enseignement des vques en union avec le pape, que ce soit dans un concile ou dans leurs diocses respectifs). B. Pie IX spcifie de son ct (Tuas Libenter, 1863, Dz 1683) que vous devez croire les enseignements du magistre ordinaire universel considrs par les thologiens comme tant de foi. C. Pie IX spcifie ensuite (Tuas Libenter, 1863, Dz 1683) que lon doit adhrer aussi : 1. aux dcisions doctrinales des congrgations vaticanes (par exemple, le Saint-Office) ; 2. aux formes de doctrine considres comme : a. des vrits thologiques et des conclusions b. si certaines que sy opposer mrite quelque censure thologique, dfaut dtre qualifi d hrtique . D. Conclusions tirer de ce qui prcde : - Les points A C reprsentent les critres que Vatican I et le Pontife romain ont fixs pour juger dune question thologique. - Par consquent, aucun catholique nest libre de les rejeter. - Il sagit, en outre, des premiers principes de science thologique. - Lenseignement des thologiens sur le baptme de dsir et le baptme de sang sinscrit nettement dans les catgories A C. - Vous devez donc adhrer cet enseignement. II. Questions diverses et objections

    1. Le rejet est-il un pch ? Comme je le dmontrais dans mon article initial, lenseignement du baptme de dsir et du baptme de sang sinscrit dans les catgories susmentionnes.

    Selon Cartechni (De Valore Notarum Theologicarum [Rome : Universit grgorienne, 1951], 134-5), rejeter un enseignement de cette nature est un pch mortel contre la foi. Il en dcoule que ceux qui rejettent le baptme de sang et le baptme de dsir commettent un pch mortel. 2. Diffrentes catgories distingues par les thologiens Certains correspondants croient que TOUS les thologiens attribueraient la mme catgorie thologique ( note , qualification ou autre) au baptme de dsir et au baptme de sang si un catholique tait vraiment tenu daccepter les enseignements y relatifs. Or, cest faux.

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  • titre collectif, tous les thologiens cits sont convenus que le baptme de dsir et le baptme de sang sont conformes la vrit prsente dans les Sources de la Rvlation et le Magistre universel , dfaut de quoi ils nenseigneraient pas une telle doctrine. titre individuel, les thologiens peuvent ranger les doctrines dans diffrentes catgories : thologiquement certaine, doctrine catholique, de fide, etc. Mais chacune de ces catgories nen place pas moins lenseignement sur le baptme de dsir et le baptme de sang parmi les enseignements auxquels tout catholique doit prter foi et assentiment (voir I, A C). Les catgories assignes sont importantes pour une autre raison : chacune est assortie dune censure thologique indiquant le degr derreur de quiconque nie la doctrine correspondante : erreur thologique, erreur dans la doctrine catholique ou hrsie. 3. Un seul thologien dissident suffit-il dtruire lunanimit ? Je suppose que telle est la question qui se trouve derrire celle des nombres et de lunanimit. La rponse est non. Salaverri explique que tout ce quil faut, cest que le consensus des thologiens soit moralement unanime (Tratatus de Ecclesia, 3me d. [BAC, 1955], 858), par opposition une unanimit matrielle. Mais je crois que la question est sujette discussion. En effet, les thologiens citent gnralement les adversaires de la doctrine quils dfendent. Or, dans le cas du baptme de dsir et du baptme de sang, les adversaires semblent la fois peu nombreux et peu recommandables. Voici ce que Sol dit du baptme de dsir et du baptme de sang : Adversaires : Certains hrtiques ont affirm que aucun adulte ne peut tre sauv sans avoir reu le baptme avant sa mort, quel que soit le dsir dont il brle de le recevoir, et cela ne lui serait daucun bien moins dtre lav dans leau. Baius [dans une proposition condamne par le Pape saint Pie V] enseignait, lui aussi, que la charit ntait pas toujours lie la rmission des pchs. La seconde partie [le baptme de sang] ne rencontre gure dadversaires, si ce nest quelques thologiens en dsaccord sur la manire dont le martyre produit son effet dans ce cas. (De Sacramentis [BAC 1954], 69. Cest lauteur qui souligne.) Les hrtiques qui niaient le baptme de dsir avaient contre eux saint Bernard de Clairvaux (ob. 1153), Docteur et Pre de lglise, que Sol cite galement. 4. Saint Franois Xavier et le Pre Feeney, des thologiens ? Comme je lexpliquais dans la section II de mon article initial, le terme thologien suppose que lintress a effectu un travail de recherche considrable, men une minente carrire denseignant lUniversit pontificale, publi des traits thologiques en plusieurs volumes, etc. Or, pour autant que je sache, saint Franois Xavier ne rpondait pas ces critres. Si je me souviens bien, les seuls crits quon lui connaisse sont des lettres.

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  • Il en va de mme du Pre Feeney, dont les premiers crits taient des ouvrages religieux destins un public populaire. Quant ses crits ultrieurs, ils ne rpondent pas au quatrime critre fix par Salaverri : doctrine orthodoxe reconnue par lglise, du moins dans la mesure o des tudiants se servent de [ses] crits en toute connaissance de cause et sans rprobation de la part du Magistre de lglise. (de Ecclesia, 857.) 5. Concile de Trente, dfinitions, dclarations officielles . Le baptme de dsir et le baptme de sang sont dfinis essentiellement de la mme manire dans les travaux que jai cits. A. Dsir. Saint Alphonse de Liguori dfinit le baptme de dsir (flaminis) dans les termes suivants : parfaite conversion Dieu par la contrition ou lamour de Dieu par dessus tout avec le vu explicite ou implicite [voto] du vrai baptme deau ; ce dont il supple la force, selon le concile de Trente . Lauteur cite la Session 14 sur la pnitence, ch. 4. Saint Alphonse crit encore : il est de fide que les hommes sont galement sauvs par le Baptme de feu [dsir], conformment au canon Apostolicam de presbytero non baptizato et au Concile de Trente, session 6, chapitre 4, o lon mentionne que nul ne peut tre sauv sans le bain de la rgnration ou le dsir de celui-ci. (Theologia Moralis, ed. nova. [Rome : Vatican I909] 3 : 96-7.) La premire citation figure dans lptre du Pape Innocent II (1130-43), o lon peut lire ceci : le Presbyterum dont vous avez dit quil avait fini ses jours sans leau du baptme, a persvr dans la foi de la sainte Mre lglise et dans la profession du nom du Christ, et consquemment a t libr du pch originel et a obtenu la joie de la patrie cleste. (Dz 388)22 Dautres thologiens citent galement le Concile de Trente et Innocent II au sujet de ces dfinitions. Il citent en outre le dcret du Pape Innocent III de 1206 concernant un Juif qui dsirait le baptme, mais navait pu tre baptis validement : Si, toutefois, un tel homme tait mort immdiatement, il aurait rejoint aussitt son cleste sjour, cause de la foi du sacrement, quoique non cause du sacrement de la foi. (DZ 413) 33 Certains ajoutent cela la condamnation par le Pape saint Pie V de la proposition suivante de Baius : la charit parfaite et sincre [] peut exister tant chez les catchumnes que chez les pnitents sans la rmission des pchs . Sils font cette citation, cest parce que : Le contraire de cette proposition est vrai. Par

    2 Cette citation a t omise accidentellement dans mon courrier initial. 3 Les partisans de Feeney prtendent parfois que cette dcision et celle dInnocent II nont pas force contraignante pour les catholiques parce quil sagit de simples lettres prives . Mais cela est faux. Les deux documents en question sont des Epistolae, qui, en droit canonique, sont classes parmi les actes pontificaux officiels. Ils ont t inclus dans le Corpus Juris Canonici, cest--dire le recueil officiel des lois ecclsiastiques ayant prcd ladoption du Code de droit canonique de 1917. Il est bon de noter que le dcret de 1206 est luvre dInnocent III, qui approuva aussi le dcret de 1215 du quatrime Concile du Latran contenant la phrase : Il y a une seule glise universelle des fidles, en dehors de laquelle absolument personne nest sauv. Cest laxiome que les partisans de Feeney tentent dinvoquer contre le baptme de dsir. Or, Innocent III ne voyait apparemment aucune contradiction entre les deux enseignements. Il faudra attendre sept cents ans pour que son erreur soit enfin dcouverte et corrige Boston !...

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  • consquent, la charit ne peut exister chez les catchumnes non baptiss sans la rmission de leurs pchs. (McAuliffe, Sacramental Theology, 84) B. Sang. Saint Alphone dfinit le baptme de sang de la manire suivante : leffusion du sang de quelquun, savoir la mort, soufferte pour la foi ou pour toute autre vertu chrtienne . Il cite comme sources, entre autres, saint Thomas, saint Robert Bellarmin, Suarez et Cajetan. (ibid.) Ainsi que la not Sol (voir ci-dessus), lopposition cette doctrine tait pratiquement inexistante. Le Magistre nintervient gnralement pas pour mettre une dfinition solennelle concernant un enseignement commun, moins que ce dernier ne soit vivement attaqu par des hrtiques. III. Rsum L encore, pour quun catholique puisse rsoudre une question thologique particulire, il doit commencer par comprendre et admettre les principes fixs par lglise comme critres pour dterminer ce qui doit tre cru. Vatican I et le Pontife romain ont spcifi sans ambigut le type denseignement auquel vous devez ajouter foi et adhsion : - les dclarations solennelles du Magistre extraordinaire ; - les enseignements du Magistre ordinaire universel ; - les dcisions doctrinales des congrgations vaticanes ; - les vrits thologiques et les conclusions si certaines que sy opposer mrite quelque censure dfaut dtre qualifi dhrtique. Les enseignements ordinaires sur le baptme de dsir et le baptme de sang (abondamment documents dans mon article initial) se rpartissent entre ces diffrentes catgories. Il faut donc adhrer ces enseignements. En outre, peut importe quelle catgorie les thologiens leur ont assigne : thologiquement certain, doctrine catholique ou de fide ; quiconque les rejette sexpose aux mmes consquences dans lordre moral et commet un pch mortel contre la foi. Enfin, il convient de rejeter lide promue dans les cercles feeneyites selon laquelle ces enseignements peuvent tre ignors parce quune obligation catholique se borne aux choses qui ont t dfinies par le jugement infaillible de lglise comme des dogmes de foi qui doivent tre crus par tous. ; cest l, en effet, un principe condamn par lglise dans le Syllabus des erreurs modernes (DZ 1722). Bien vous dans le Christ Abb Anthony Cekada

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  • LE BAPTME DE DSIR CONTREDIT PAR LE CONCILE DE TRENTE ? Cher Monsieur lAbb, Merci de votre rponse. Puisque nous progressons, et tout en redisant que je ne suis pas un thologien, je voudrais adopter ici une autre dmarche que celle laquelle on peut sattendre normalement dans ce genre dchange. Je voudrais dire tout dabord que me considrant comme quelquun lesprit ouvert, je suis tout dispos ce qui est assurment le fruit de la grce divine me soumettre tout ce que lglise a solennellement dfini et dclar comme devant tre cru de moi. Nanmoins, comme je lai indiqu dans mon post prcdent, ce que vous avancez savoir que le BdS et le BdD (pardonnez-moi ces abrviations) sont de fide ne ma toujours pas convaincu. Jespre tre en mesure dexpliquer mon point de vue, qui est bien simple. Et si vous ny voyez pas dinconvnient, Monsieur lAbb, peut-tre pourrions-nous traiter de la question point par point. Japprends lentement et ne parviens fixer mon attention que brivement. Commenons donc par le haut, puis descendons. Vous crivez en substance : I. VOS OBLIGATIONS EN TANT QUE CATHOLIQUE A. Vatican I (Dz 1792) vous oblige croire de foi divine et catholique :

    1. ce qui est contenu dans lcriture et la Tradition ; 2. ET ce qui est propos pour tre cru comme divinement rvl en vertu de lautorit de lglise : a. soit par des dclarations solennelles (conciles cumniques ou papes ex cathedra) ; b. soit par le magistre ordinaire universel (enseignement des vques en union avec le pape, que ce soit en concile ou dans leurs diocses respectifs). Le Concile de Trente, lui, souligne ce qui suit (Dz 858, 861) : Canon 2 Si quelquun dit que leau vraie et naturelle nest pas chose ncessaire pour le baptme et si, en consquence, il dtourne au sens dune mtaphore les paroles de notre Seigneur Jsus-Christ : Si lon ne renat pas de leau et de lEsprit saint (Jean 3, 5) ; quil soit anathme. Canon 5 Si quelquun dit que le baptme est libre, cest--dire nest pas ncessaire pour le salut : quil soit anathme. Par consquent, Monsieur lAbb, jai six questions lmentaires vous poser :

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  • 1. Votre point 2(a) sur les dclarations solennelles des conciles cumniques inclut-il les

    dclarations solennelles du Concile de Trente ? 2. La rponse est videmment oui . Donc, votre remarque initiale ( A ), qui expose

    lobligation qua tout catholique de croire dune foi divine et catholique tout ce qui est des dclarations solennelles (faites par des conciles cumniques) ne sapplique-t-elle pas galement aux canons sur le Sacrement du Baptme cits ici ?

    3. En dautres termes, comment peut-on sans encourir lanathme accepter dune foi divine et catholique ce que le Concile de Trente a solennellement dfini dans le canon sur la ncessit du Sacrement du Baptme (canon 5 ci-dessus) et rejeter en mme temps ce canon en crivant que ledit sacrement nest pas ncessaire au salut ?

    4. De mme, comment peut-on accepter dune foi divine et catholique ce que le Concile de Trente a solennellement dfini dans le canon sur la ncessit de leau vraie et naturelle pour le Sacrement du Baptme (canon 2 ci-dessus) et nier en mme temps que cette eau vraie et naturelle soit ncessaire au baptme (sexposant ainsi un anathme selon ledit canon ?

    5. Alors que vous avez soulign que lon est tenu de croire ces canons dune foi divine et catholique (parce que ce sont des dclarations solennelles dun concile cumnique), soutenez-vous prsent que lon nest pas tenu dy croire ?

    6. Si lon accepte ces canons tels quils sont rdigs (ce quoi nous astreint la constitution dogmatique Dei Filius, chapitre 4, de Vatican I) et, dune manire gnrale, la totalit des dclarations du Concile de Trente telles quelles sont rdiges, tombe-t-on de ce fait dans lerreur dune manire ou dune autre ?

    Cela devrait nous faire prendre un magnifique dpart, ne pensez-vous pas ? En union avec Sa Saintet le Pape Jean-Paul II (sa clownerie lantipape Subito !!!) N. N. COMMENCER PAR SE DEMANDER QUELS SONT LES CRITRES DE NOTRE FOI Cher N. N., Je vous remercie de votre courriel. En soulevant directement une srie de questions sur le point particulier du baptme de dsir, vous passez malheureusement ct de la cl de notre discussion : la vrification de tous les critres gnraux en fonction desquels il importe de juger dune question particulire comme celle-ci.

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  • Dans mon article initial, intitul Baptme de dsir et principes thologiques , jai commenc par exposer les rgles gnrales de croyance que lglise impose aux catholiques. quels genres denseignement sommes-nous tenus dadhrer ? Rpondre cette question revient tablir les principes gnraux ou rgles dadministration de la preuve quil convient dappliquer lorsquon examine tout lment de lenseignement catholique. Ce nest que lorsque tous ces principes ont t tablis que lon peut ensuite examiner tel ou tel point particulier. Vatican I et Pie IX ont fix ces principes gnraux en faisant de tout ce qui suit les types denseignement auxquels tout catholique doit adhrer de foi et dassentiment :

    1. dclarations solennelles du magistre extraordinaire ; 2. enseignements du magistre ordinaire universel ; 3. enseignements du magistre ordinaire universel considrs par le consentement

    mutuel des thologiens comme appartenant la foi ; 4. dcisions doctrinales des congrgations vaticanes ; 5. vrits thologiques et conclusions si certaines que sy opposer mrite une certaine

    censure thologique dfaut dtre qualifi dhrtique. Les partisans du Pre Feeney (et beaucoup de traditionalistes) semblent penser que lobligation de tout catholique se borne pratiquement au point 1 de la liste ci-dessus. Dans votre lettre, vous vous arrtez aprs le point 2 et vous posez ensuite une srie de questions. Mais un catholique doit accepter tous ces critres et, par consquent, adhrer aussi de foi ou dassentiment tous les enseignements couverts par les points 2 5. Faute de cela, il devient absolument impossible aux catholiques davoir une discussion raisonnable sur nimporte quel point dordre thologique, car certaines normes de lglise auront t mises de ct. Je vous demande donc de relire la section I de mon article initial en prtant une attention particulire aux citations de Tuas Libenter et du Syllabus, afin de vrifier que les points 2 5 ci-dessus exposent prcisment les obligations fixes par Pie IX. Je pense que si vous tudiez de prs la question, vous en viendrez comprendre et accepter les prescriptions de lglise concernant les points 2 5. En reconnaissant l des principes premiers, on avancerait largement dans la rsolution de toute difficult relative la question particulire du baptme de dsir et du baptme de sang. Prenez votre temps pour me rpondre, car je serai absent deux semaines environ (enseignement au sminaire et missions), et je naurai pas accs mes courriels. Bien vous dans le Christ Abb Anthony Cekada

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  • LA VRAIE QUESTION, CEST LE BAPTME DE DSIR Cher Monsieur lAbb, Merci de votre courriel. Vous crivez : En soulevant directement une srie de questions sur le point particulier du baptme de dsir, vous passez malheureusement ct de la cl de notre discussion : la vrification de tous les critres gnraux en fonction desquels il importe de juger dune question particulire comme celle-ci. En fait, Monsieur lAbb, mon intention tait non pas de crer de la confusion en la matire, mais de passer directement aux points que vous aviez prsents et dans lordre o vous les aviez prsents. Je crois comprendre ce que vous pensez tre la cl de notre discussion, mais je sais aussi quelle est la vraie question au cur de celle-ci. Cest pourquoi je voudrais y revenir, en esprant tre plus clair cette fois. Ayant rsolu les deux premiers points, nous pouvons passer aux suivants : Vous avez donc crit : A. Vatican I (Dz 1792) vous oblige croire de foi divine et catholique :

    2. ce qui est contenu dans lcriture et la Tradition ; 2. ET ce qui est propos pour tre cru comme divinement rvl en vertu de lautorit de lglise : a. soit par des dclarations solennelles (conciles cumniques ou papes ex cathedra) ; b. soit par le magistre ordinaire universel (enseignement des vques en union avec le pape, que ce soit en concile ou dans leurs diocses respectifs). Jadmets quun catholique est oblig de croire de foi divine et catholique ce qui prcde (ce qui nexclut rien dautre, mais si je reprends votre post point par point, cest ce dont je traite pour le moment). Par consquent, nous sommes en complet accord au sujet du point 1, et jadmets que le Vatican oblige toute catholique croire de foi divine et catholique les choses contenues dans lcriture sainte et la Tradition. Nous sommes entirement daccord aussi pour dire que les catholiques sont tenus de croire de foi divine et catholique tout ce qui est propos par lglise comme vrit divinement

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  • rvle, soit par un jugement solennel, soit par son magistre ordinaire et universel (tel que ce magistre est dfini par notre Sainte Mre lglise). Revenons maintenant la remarque que je faisais dans mon deuxime post. Deux questions :

    1. Les dclarations solennelles du Concile de Trente sont-elles couvertes par le 2 (a) ? 2. Si vous considrez que les dclarations solennelles du Concile de Trente doivent tre

    couvertes par la catgorie des dclarations solennelles des conciles cumniques , les catholiques sont-ils tenus de les croire de foi divine et catholique ?

    Si les catholiques sont tenus de croire les dclarations solennelles du Concile de Trente de foi divine et catholique , les canons relatifs au Sacrement du Baptme, cits ci-dessous (Dz 858, 861) sont-ils inclus dans les dclarations solennelles du Concile de Trente nonces ci-aprs ? Canon 2 : Si quelquun dit que leau vraie et naturelle nest pas chose ncessaire pour le baptme et si, en consquence, il dtourne au sens dune mtaphore les paroles de notre Seigneur Jsus-Christ : Si lon ne renat pas de leau et de lEsprit Saint (Jean 3, 5), quil soit anathme. Canon 5 : Si quelquun dit que le baptme est libre, cest--dire nest pas ncessaire pour le salut : quil soit anathme. Si les canons cits ici au sujet du Sacrement du Baptme font partie des dclarations solennelles du Concile de Trente et doivent donc tre crus de foi divine et catholique par tous, voudriez-vous, je vous prie, rpondre aux questions ci-dessous, qui tant lies directement au deuxime point de votre post interpellent, dans ce contexte, votre thse selon laquelle quiconque naccepte pas le BdS et le BdD commet un pch. Nous pourrons ensuite passer au point suivant. [Rptition des questions 2 6 du courriel prcdent] Jespre que ces explications complmentaires suffiront. En union avec Sa Saintet Le Pape Jean-Paul II (sa clownerie lantipape Subito !!!) N. N.

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  • VOTRE ERREUR FONDAMENTALE : LE REFUS DE SE SOUMETTRE Cher N. N., Merci pour votre courriel du 10 mars, qui mattendait mon retour du sminaire. La discussion doit toujours en revenir aux principes ou critres qui fixent ce que tout catholique est tenu de croire. Vous me posez, par exemple, une srie de questions visant dmontrer : 1. que la croyance au baptme de dsir ou de sang est contraire aux canons 2 et 5 du Concile de Trente relatifs au sacrement du baptme ; 2. que cette contradiction suppose annule lobligation que Vatican I et Pie IX ont impose aux catholiques de se soumettre aux enseignements du magistre ordinaire universel. Nous pourrions videmment faire assaut de citations sur la croyance voque au point 1. Dautres prtres, semble-t-il, y ont pass un temps considrable. Je pourrais commencer par des passages de la Theologia Moralis de saint Alphonse, o est il est explicitement affirm que le canon 2 et le baptme de dsir sont tous deux de fide. Je poursuivrais par une flope de textes dautres thologiens post-tridentins, puis je mettrais sur la table des extraits du Dictionnaire de Thologie Catholique4 sur les hrsies particulires que le canon 2 avait pour objet de condamner ; par exemple, lenseignement de Luther selon lequel la bire ou le lait pourrai servir confrer le sacrement du baptme, ou encore celui de Calvin selon lesquel cette eau dont parle saint Jean (3 : 5) ne serait quune mtaphore dsignant en fait le Saint-Esprit. Mais ce serait une perte de temps, car rien de tout cela ne vous serait seulement accessible. Pour quelle raison ? Le vrai point dachoppement rside toujours dans le point 2 : vous et moi nobservons pas les mmes critres pour dterminer ce quun catholique est tenu de croire. Pour ma part, je me soumets aux critres fixs par Vatican I et Pie IX quant aux enseignements auxquels les catholiques doivent adhrer de foi et dassentiment :

    1. les dclarations solennelles du magistre extraordinaire ; 2. les enseignements du magistre ordinaire universel ; 3. les enseignements du magistre ordinaire universel que les thologiens par

    consentement commun et universel considrent comme faisant partie du dpt de la foi ;

    4. les dcisions doctrinales des congrgations vaticanes ; 5. les vrits thologiques et conclusions si certaines que sy opposer mrite une certaine

    censure thologique, dfaut dtre qualifi d hrtique .

    4 NdT : en franais dans le texte.

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  • Rien de tout cela ne devrait surprendre personne, car il ne sagit que des principes ordinaires noncs par les manuels de thologie davant Vatican II. Dans mon article initial, je reproduisais du reste les passages de Vatican I, de Tuas Libenter et du Syllabus qui imposent ces obligations. La teneur de vos questions montre pourtant lvidence que vous ne vous soumettez pas ces obligations. Ce que vous cherchez, en fait, cest les mettre en cause dune manire ou dune autre en laissant entendre que le baptme de dsir ou de sang est en contradiction avec les canons 2 et 5 et que ceux qui rejettent votre position doivent maintenant dfendre ou justifier les critres de Vatican I et de Pie IX. Or, ces critres ne sont pas ouverts la discussion ; pas entre catholiques, du moins. Concrtement, vos critres (et ceux de tout feeneyite type) semblent tre les suivants :

    1. Pas danathme, pas de croyance : Lobligation qua tout catholique dadhrer aux enseignements de lglise ne concerne que les choses proposes pour tre crues comme dogmes de foi par le jugement infaillible de lglise.

    2. Libre interprtation des textes magistriels : Tout lac catholique est libre de dterminer par lui-mme la signification littrale de ces (quelques) dclarations infaillibles, ainsi que de contredire ce que les papes, les vques et les manuels de thologie agrs ont enseign leur sujet depuis des sicles.

    Pie IX a condamn le premier principe dans son Syllabus (Dz 1722). Le second principe est protestant ; cest celui du libre examen individuel, au nom duquel chaque croyant lac examine, en fait de Bible, une sorte de Denzinger vernaculaire. Aussi, lorsque vous me demandez : Si lon accepte ces canons [sur le baptme] tels quils sont rdigs [] tombe-t-on de ce fait dans lerreur dune manire ou dune autre ? , je vous rponds ceci : si on les accepte tels que vous pensez quils sont rdigs, on tombe dans lerreur de toutes les manires. Car vous abordez ces canons et, de fait, toutes les dclarations du magistre sans avoir commenc par vous soumettre toutes les obligations en matire de croyance ou dadhsion imposes par Vatican I et Pie IX. Cest ce refus de soumission et non la question particulire de lextra Ecclesiam qui constitue lerreur fondamentale dont procdent toutes les autres erreurs du feeneyime. Les prescriptions de lglise forment un tout. Ou bien vous vous soumettez toutes ces prescriptions, ou bien vous ne pouvez pas en conscience vous prsenter comme catholique. Et peu importe la catgorie dans laquelle les thologiens peuvent ranger le baptme de dsir et le baptme de sang de fide, doctrine catholique ou seulement thologiquement certain ; refuser dadhrer tout enseignement appartenant nimporte laquelle de ces catgories demeure un pch mortel contre la foi.

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  • Les partisans du Pre Feeney dversent des torrents dencre pour rpondre la question Qui monte au ciel ? . Ils feraient mieux de commencer par accepter la rponse de Vatican I et de Pie IX la question Que dois-je croire ? Au lieu de cela, ils proclament que le magistre ordinaire universel a enseign des erreurs pendant plusieurs sicles et que les catholiques ne sont pas tenus de sy soumettre. Cest l une hrsie pure et simple, qui les place fermement extra Ecclesiam, o il ny a comme nous le savons nulla salus. Bien vous dans le Christ Abb Anthony Cekada 22 mars 2014-05-19 (change de courriels en fvrier et mars 2001) Source traditionalmass.org : http://www.traditionalmass.org/articles/article.php?id=28&catname=2

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