Alain Blanchet_ Entrevista

8/3/2019 Alain Blanchet_ Entrevista

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"LAS REGLAS DE JUEGO EN LA ENTREVISTA"

ALAIN BLANCHET

Cap. III del libro: L'entretien dans les Sciences Sociales. Lcoute, la parole et le sens. de

Alain Blanchet & Al. Pars: Dunod, 1985, pp. 81-116.

Traduccin: Claudia Jacinto (Universidad del Salvador-Argentina).Revisin: Beatriz Diconca

La entrevistada (E.A.) elige un silln, el entrevistador (E.R.) se sienta en un silln, enchufa elgrabador y le da a leer una nota breve que define el marco general de la investigacin (estudiosobre modos de vida), luego enuncia la consigna.

E.R.: Para comenzar, quisiera que me hable de su tiempo... qu es lo que eso le evoca, qu es lo querepresenta para Ud.

E.A. cuenta su vida. Es enfermera de noche; ella ha querido ese horario; el trabajo es su tiempo delibertad: es su eleccin personal, eleccin que ha hecho en contra de la opinin de su familia. A los17 aos, soltera, ella esperaba un hijo; mal comprendida por los suyos, decide su vida, se quedacon el nio, sigue una formacin profesional, gana su autonoma financiera y afectiva. Hoy, dividesu vida entre el da: el nio, un amigo que ve dos o tres veces por semana, la soledad, un ciertorechazo de los otros, de la familia, algunas raras distracciones, y la noche: el trabajo, los otros a losque ayuda, la institucin protectora, un sentimiento de libertad.

E.A. enumera sus concepciones: no le gustan las parejas establecidas, sus modos de vida, susideas, no cree en el conflicto entre generaciones, todos somos seres humanos. La evolucintecnolgica no tiene importancia. El nio elegir su vida por l mismo, libremente.

E.A. describe sus prcticas, habla de su institucin, de la jerarqua, de los mdicos...

Para esta investigacin sociolgica, el objetivo ha sido cumplido: este discurso en primera persona,sumado al conjunto de las otras entrevistas puede rendir cuenta de los sistemas de valores utilizadospor los individuos de una capa social de la que se busca una definicin.

Leer, escuchar o mirar la pelcula de estas entrevistas impresiona por el aspecto cautivante de losrelatos, testimonios, tomas de posicin; no se hace visible nada del dispositivo puesto en marcha.Pero si se considera, como Pierre Bourdieu et al (1968) que los hechos no hablan ms que cuandose los interroga a qu preguntas, ms an, a qu pedidos responde este discurso?

Deseamos desentraar las estructuras de una entrevista como sta, promedio, tpica, unas cuarentapginas dactilografiadas que van a juntarse con el anonimato de algunos miles de pginas delcuerpo general constituido por una investigacin dada. Queremos mostrar cmo "se escribe" eldiscurso "no directivo".

- Qu respuestas a qu intervenciones del interrogador ofrece?

- Cul es el status del material verbal producido?


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- Cules son los mecanismos profundos de la interaccin as generada?

Las reglas de juego a partir de las cuales se construye el modo de interlocucin de la E.N.D.I.(Entrevista No Directiva de Investigacin) no son ni previas ni directamente observables; lasintervenciones y los discursos no son objeto de ningn plan estructurado preparado con

anticipacin.

Todo parece desarrollarse espontneamente, sin determinaciones precisas; para el observadorexterior, cada entrevista es un caso particular, una historia singular: intervenciones delentrevistador y discurso del entrevistado se generan de una forma imprevisible. El proceso en juegoparece sometido a la nica regla de ausencia de principios que caracteriza al empirismo absoluto.Que puedan existir estructuras, es decir conjuntos coherentes de funciones y de mecanismos quecomanden el proceso interlocutorio en la E.N.D.I., es slo una hiptesis.

Esta hiptesis reposa sobre la idea que toda conducta aparentemente improvisada pone enjuego esquemas que, no por ser ignorados por su autor, dejan de ser los verdaderos dueos deljuego. As la conducta "no directiva" de un entrevistador, que est constituida sobre todo por supropia experiencia, es tambin correlativa de un cierto saber que l ignora; de igual modo eldiscurso "no directivo" del entrevistado, considerado como libre y espontneo, tambin estconstruido por la situacin.

Pero estos elementos de estructura son particularmente difciles de poner en evidencia en laE.N.D.I. en la medida en que sta logra lo esencial de su eficacia precisamente por elenmascaramiento de aqullos.

La experimentacin (K.B. Weick, 1968) ha mostrado que el sentimiento de libertad de palabra queprovoca la actitud no directiva conduce al entrevistado a no percibir las intervenciones ("relances"1)preconcebidas experimentalmente por el entrevistador y a considerar que la entrevista es

perfectamente libre y espontnea. En tanto el entrevistador favorezca este sentimiento por medio desu actitud no directiva, puede someter hbilmente a la explotacin del entrevistado todos los temasdeseados para una investigacin dada, sin riesgo de levantar resistencias.

La magia del verbo fabrica la alianza donde se reencuentran en un mismo contenido homogneoestas "figuras impuestas" y la expresin propia de la experiencia personal del locutor.

Pero ms all de estas intervenciones calculadas con anticipacin que pueden encontrarse en laENDI, la mayora de las "tomas de palabra" del entrevistador escapa a toda previsin. Ellasproceden de un gnero al que se acuerda llamar comnmente "no directivo". El estudio de estasintervenciones plantea un problema particular: el gnero "no directivo" condiciona la construccinde un discurso justamente porque oculta su propio rol en esta construccin. Si, como nosotros

pensamos, gran parte de la eficacia de la ENDR reposa sobre este mecanismo, su descripcin yanlisis tropiezan con la dificultad de revelar una estructura que intenta su propia ocultamiento.

1 "Relance" es el trmino con el que se denomina genricamente a las intervenciones delentrevistador. Sin embargo, en un sentido estricto se refiere a reformulaciones o repeticiones de loque acaba de decir el entrevistado. Cuando en el texto original es usado en sentido general estraducido como "intervencin", cuando es usado en sentido estricto es traducido como"reformulacin".


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Por su parte, el entrevistado manifiesta una intencin al responder positivamente a la oferta de laentrevista; entonces, qu busca? Qu lo hace hablar? Es simplemente el deseo o la necesidad deconfiarse a "un profesional de las ciencias humanas"? Es un cierto sentido cvico que lo conducea participar de una investigacin social? Es solamente por curiosidad, por necesidad dedistraccin, etc.? En todos los casos est implicado un cierto tipo de relacin del sujeto con su

propio discurso, aunque la presencia del otro sea importante.

Despus del anlisis de las intervenciones del entrevistador y del discurso del entrevistado,estudiaremos el complejo conjunto de sus interacciones y propondremos un esquema terico de sufuncionamiento: mostramos que la mecnica no directiva reposa sobre una forma de disimulo delnivel social de la comunicacin tras el nivel psicolgico del discurso. Este segundo nivel define lasposiciones discursivas imaginarias que ocultan las posiciones manifiestas de los protagonistas en elesquema social de la comunicacin. Esta dinmica manipula la dualidad psicolgica del sujetoentrevistado.

Abordaremos sucesivamente tres puntos:

- el anlisis de los tipos de intervencin de los entrevistadores: el discurso de la ENDI no es libre yespontneo, lo es slo en apariencia: es dependiente, est dirigido a un interlocutor cuyasintervenciones an si son "sabiamente pesadas" pueden ser tomadas en cuenta, descriptas yanalizadas, y sus efectos comparados.

- el anlisis de las diferentes modalidades de discurso "no directivo" de un entrevistado: el discursode la ENDI no es uno, es compuesto, responde a modalidades discursivas diferentes que puedensuperponerse o sucederse. Estos modos de discurso representan un tipo de relacin particular delcontenido evocado con la persona que habla, relacin que, en ltima instancia, no excluye la malafe ni la mentira.

- el anlisis de los mecanismos de la interaccin: el discurso de la ENDR no es comparable al deuna conversacin banal: una cierta reparticin de poderes y de desempeo de roles ejerce all unainfluencia importante sobre los fenmenos observados. Las actitudes e intervenciones delencuestador se articulan y adaptan a los diferentes tipos de palabras, condicionando su desarrollo einfluenciando sobre sus temticas.

El anlisis de las posiciones de poder permite mostrar el mecanismo de produccin de la palabra enla entrevista.

Las dos primeras partes utilizan metodologas especficas. El anlisis de los tipos de intervencin serealiza a partir de una grilla tipolgica, aplicada a una muestra, que contrasta treinta entrevistasrealizadas con entrevistadores, entrevistados, temas de investigacin y situaciones diferenciadas.

La discriminacin de los modos de discurso se basa en un anlisis proposicional de una entrevistaen particular, filmada.

El esquema general de funcionamiento de la interlocucin no directiva en la entrevista deinvestigacin retoma y sintetiza los resultados de los anlisis 1 y 2.


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LOS TIPOS DE INTERVENCION DEL ENTREVISTADOR

Las "tomas de palabra" del entrevistador en la entrevista son raramente tomadas en cuentasistemticamente en los anlisis de contenido. Parecen no tener influencia en el discurso. Se lesllama habitualmente intervenciones ("relances"), trmino genrico que supone implcitamente quesu rol no tiene ms que un efecto de estimulacin del discurso del entrevistado; de hecho, el

trmino "relances" debera aplicarse exclusivamente a la reformulacin de lo que se ha dicho o a larepeticin de lo que acaba de decirse. En algunas investigaciones particulares se pide a losentrevistadores que no intervengan ms que en forma de reformulaciones o repeticiones; la lecturade las entrevistas as efectuadas es entonces bastante sorprendente: el entrevistador, retomandosistemticamente el fin de las frases del entrevistado, da la impresin de impulsar a su interlocutor ahablar, sin escuchar verdaderamente lo que dice.

Para evitar que el artificio sea demasiado visible, y que la entrevista no se torne breve elentrevistador se ve obligado a efectuar reformulaciones selectivas, que si bien tienen el temidoefecto de reforzar ciertas temticas, al menos manifiestan al entrevistado que es escuchado einterpretado.

Salvo estas situaciones voluntarias, la gran mayora de las entrevistas abarcan una gama de tipos deintervencin extremadamente larga: se hacen preguntas, se piden precisiones, se interpreta, sereafirma, a veces incluso se manifiesta la propio opinin.

Es cierto que no debera darse al investigador ninguna consigna precisa, porque (como lo obliga lano directividad) la ausencia de preestructuracin del interrogatorio es lo que justifica elprocedimiento.

Sin embargo, empricamente, se nota una gran diferencia entre la actitud de un entrevistadorexperimentado y la de un debutante: la entrevista parece natural, sin cortes y hbilmente sostenidaen el primer caso; artificial, forzada, con el entrevistador frecuentemente interviniendo en un mal

momento, en el segundo caso. Si bien es difcil formalizar la habilidad de un entrevistador, esposible analizar sus intervenciones y comparar los resultados de diferentes entrevistas.

Los diferentes tipos de intervencin del entrevistador influyen, cada uno a su manera, sobre eldiscurso y, recprocamente, son influidos por ciertas variables de la entrevista (hiptesis dereciprocidad de la induccin en la ENDI).

Para mostrar este juego de influencia, elaboramos en un primer momento una grilla de anlisis quepermite codificar de una forma estable las diferentes "tomas de palabra" del entrevistador.

En un segundo momento, efectuamos una codificacin sistemtica de una muestra de entrevistasque permiten poner en evidencia el peso de ciertas variables sobre los tipos de intervencin.

Finalmente, comparamos los perfiles de intervencin obtenidos y analizamos los resultados.

LA CONSTRUCCIN DE UNA GRILLA DE ANLISIS

La grilla propuesta toma en cuenta dos dimensiones que sitan el sentido de las intervenciones enrelacin a: 1) la posicin que toma el entrevistador en la relacin, y 2) el efecto de estasintervenciones sobre el contenido del discurso del entrevistado.


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El estilo de las intervenciones define la posicin del entrevistador en la relacin, la eficaciase relaciona a los tipos de contenidos buscados por el entrevistador.

1) El estilo de las intervenciones

Este indica, sobre todo al entrevistado, la posicin del entrevistador en la situacin de

comunicacin. Este ltimo puede intervenir:

Para dar su propio punto de vista sobre el discurso o sobre el entrevistado en s mismo: "Ases como lo veo a Ud." Manifiesta explcitamente su posicin de interlocutor: es el mododeclarativo.

Para pedir explcitamente el punto de vista del entrevistado sobre un tema dado: "Esto es loque quiero saber." Manifiesta as a la vez un pedido y un poder, es el modo interrogativo.

Para reformular la frase desde el punto de vista del entrevistado. Manifiesta as una escuchainsistente: es el modo reiterativo.

2) La eficacia de las intervenciones

La eficacia de las intervenciones est definida por los tipos de discurso buscados. Distinguimos tresniveles principales:

El nivel temtico: Se dirige a redefinir un nuevo campo de habla ("parole") para la personaentrevistada. Toda ENDI est, en efecto, compuesta por mltiples secuencias introducidas por lasintervenciones temticas.

El nivel expresivo: Se incita al locutor a continuar su discurso. Este nivel est de hecho constituidopor dos subniveles de intervenciones:

las intervenciones incitativas: consisten en favorecer una suerte de exhaustividad del discursosubrayando lo que podra parecer incompleto, o insuficientemente abordado. Sonesencialmente las repeticiones ecollicas, las demandas de precisin y tambin cuando elentrevistador da su propio punto de vista.

las intervenciones deductivas: stas llenan ciertas faltas y favorecen la coherencia del discurso,son bsicamente las anticipaciones, las complementaciones y los pedidos de explicacin.

Coherencia y exhaustividad reunidas condicionan la expresividad del discurso, es decir su capacidadde formular claramente y de una manera comprensible los contenidos evocados.

El nivel reflexivo: Lleva al locutor a posicionarse en relacin a su propio discurso, a cuestionarlo,sostenerlo, evaluarlo. El entrevistador interviene sobre el contenido del discurso, su sentido, y

produce un efecto de profundizacin del nivel expresivo. Son las reformulaciones, las demandas dedesarrollo y profundizacin, las interpretaciones. Las intervenciones tienen por objeto ya no elmantenimiento de la linealidad del discurso, sino el discurso en s mismo. Una cierta relacin dellocutor con lo que dice es as cuestionada. Esto provoca una reflexin.

Esta reflexin, como lo ha mostrado C.R. Rogers (1942). puede ser de dos rdenes: centradasobre "el problema" (el enunciado), o bien centrada sobre "los sentimientos" (el aspecto subjetivode la enunciacin).


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El cruzamiento de los ejes: definicin de categoras precisas de las intervenciones.

Cruzando las tres modalidades de estilo de las intervenciones (declarativa, interrogativa yreiterativa) y los tres niveles de eficacia (temtico, expresivo y reflexivo) se obtiene una grilla que

permite mostrar quince tipos de intervenciones 2

Declarativo

D

Interrogativo

I

Reiterativo

R

6

Reflexiona sobre una actitud o unsentimiento implcito

Demanda una reflexinsobre una actitud o sobre

los sentimientos

Reformula una actitudo un sentimiento

explcito. Reflexivo sobre lossentimientos

Reflexivo

5

Reflexiona sobre un contenido

implcito (interpretacin)

Pide una profundizacin

del contenido

Reformula un

contenido explcito Reflexivo sobre elcontenido

Reflexivo

2 El nivel 1 llamado aprobativo en parte no verbal no puede ser codificado sobre lasretranscripciones de las entrevistas.

Asiente Se sorprende Punta

D I R


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4

Complementa Pide una explicacin Anticipa sobre lacontinuacin del

discurso Deductivo Expresivo

3

Da su punto de vista sobre la cuestin Pide una precisin Repite lo que acaba dedecirse

Incitativo Expresivo

2

Toma posicin sobre un tema nuevo Pide un desarrollo de untema nuevo

Reformula "relance"sobre un tema nuevo

Temtico Temtico

Si se compara esta grilla de anlisis especialmente construida para la ENDI con la escala de E.H.Porter elaborada para una entrevista teraputica, se constata que la gama de tipos de intervencinen la ENDI es ms restringida que en la entrevista teraputica. Esta ltima comporta ademsintervenciones que tienen por objeto definir la situacin y otras dirigidas a provocar la toma dedecisin y la accin del cliente (M. Pags, 1952)

La codificacin de las intervenciones

La operacin se efecta a partir de entrevistas transcriptas. Se codifica entonces en funcin deltexto, de la frase. Una codificacin basada en la escucha ofrece informaciones suplementarias(modalidad interrogativa, p.ej.) en tanto permite tomar en cuenta las entonaciones, pero encontrapartida aumenta la ininteligibilidad de un cierto nmero de proposiciones.

La codificacin, para ser pertinente, debe tener en cuenta la respuesta del entrevistado, a fin derepresentar en resumen las diferentes caracterizaciones de las intervenciones y sus efectos.Tomamos un ejemplo extrado de nuestra entrevista introductiva. Retomamos una parte del textodel discurso de la entrevistada, despus nos imaginamos, en referencia a nuestras categoras,algunas intervenciones posibles.

E.A.: "Es una persona que ocupa mucho espacio en mi vida; s, un lugar importante. Bueno, es la personaque representa el aporte afectivo, si Ud. quiere, que es muy importante, pero yo no lo veo de forma puntual,yo... con quien yo no vivo, yo no tengo ganas de vivir."

Intervencin real: R3 (repite lo que viene de decirse)

E.R.: "Ud. no tiene ganas de vivir con l."

E.A.: "No... yo no tengo ganas de vivir de forma cotidiana con esa persona."

Intervenciones y respuestas ficticias:

R2 (relanza un tema nuevo)E.R.: "Ud. me deca hace un rato que su trabajo representaba un tiempo de libertad."

E.A.: " S, mi trabajo me gusta, me gusta relacionarme con gente y tener la responsabilidad de lo que hago."

R4 (anticipa sobre la continuacin del discurso)E.R.: "Constantemente".E.A.: "S, constantemente."


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APLICACIN A UNA MUESTRA EXPLORATORIA DE ENDI

Hemos elegido, por razones sobre todo demostrativas y sin intencin de exhaustividad, aplicar lagrilla de anlisis a treinta entrevistas dactilografiadas, correspondientes a la definicin de la ENDIdada al comienzo de esta obra.

Definicin

El anlisis se basa en treinta entrevistas efectuadas por siete entrevistadores, cuatro mujeres y treshombres, diferentes por la formacin (sociolgica y psicolgica) y por la experiencia.

Las personas entrevistadas son diferentes segn el sexo, la edad, la categora socio-profesional. Lassituaciones de entrevistas son contrastantes: p.ej. ciertas entrevistas son efectuadas en el seno deuna institucin, otras en el domicilio de las personas entrevistadas.

Los temas de estudio implicados son igualmente diferentes: cinco temas figuran dentro de lamuestra.

Las variables en juego

Esta muestra exploratoria pone en evidencia variaciones de estilos de intervencin:

- en funcin del entrevistador (su estilo propio, su formacin, su sexo)

- en funcin del contexto (presencia de un gua de entrevista o no, la situacin institucional)

- en funcin del entrevistado (la tasa de locuacidad)

Los resultados

Hemos establecido un perfil de intervencin del entrevistador para cada entrevista y tratadoestadsticamente los datos:

- la duracin media de las entrevistas consideradas es de una hora veinte minutos.

- la tasa de intervencin media por minuto es de 1,12, oscilando entre 0,5 y 2,5.

- el modo interrogativo representa menos del cuarto de las intervenciones; el declarativo y elreiterativo 38% cada uno.

- las intervenciones ms frecuentes son las complementaciones (27%); las reformulaciones (13%) ylas repeticiones (10%); los tres tipos representan 50% del conjunto.

- los diagramas de frecuencia de las complementaciones y las reformulaciones son bimodales: seutiliza ms bien una, o ms bien la otra tcnica de intervencin. Esta bipolaridad define dos tipos deentrevista, unas dirigidas esencialmente a la expresividad, otras dirigidas ms a la reflexin;correlativamente los entrevistadores son ms declarativos o ms reiterativos.

Los perfiles se distinguen por la frecuencia, el estilo y la eficacia de las intervenciones.


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Los resultados permiten delinear una tipologa y determinar las variables en juego.

Una tipologa

El uso selectivo de los estilos declarativos y reiterativos diferencia dos tipos de entrevista: el

primero est caracterizado por intervenciones del entrevistador que completan el discurso delentrevistado, procediendo por adicin; el segundo, por intervenciones que extraen contenidos deldiscurso, procediendo por extraccin.

Comparamos la proyeccin de ocho entrevistas (realizadas sin gua previa) sobre el eje del estilo,efectuadas por dos entrevistadores experimentados diferentes (K y V) en el cuadro de un mismoestudio:

Estilo utilizado segn los entrevistadores

Interrogativo

90%

80%

70%

K3 K4 V1 70%

Promedio K K1 V3 V2 80% Promedio V

K2 V4

90%

Declarativo90% 80% 70% Reiterativo

El porcentaje de intervenciones declarativas, interrogativas y reiterativas se representatopolgicamente. P. ej., la entrevista VI incluye un 10% de intervenciones declarativas, 25%interrogativas y 65% reiterativas. Una proximidad topolgica indica una similitud de estilo.

Se constata que estos dos entrevistadores han forjado en el curso de su experiencia profesional, unestilo de intervencin que caracteriza sus entrevistas. Uno es ms declarativo, utilizaabundantemente la intervencin llamada "complementacin", el otro es ms reiterativo, utiliza sobretodo las intervenciones llamadas "reformulaciones".


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Las intervenciones ms frecuentes necesitan una definicin precisa:

- la "complementacin" consiste en proponer al entrevistado un complemento, que venga aprecisar o generalizar su enunciado precedente. Este complemento puede ser incierto y prematuro:el entrevistador "se hace el burro" y el entrevistado llena fcilmente la laguna aparente que l cree

descubrir en la comprensin de su interlocutor.

Este complemento puede ser conclusivo y generalizante: el entrevistador indica que hacomprendido y confirma el inters que l tiene por el discurso producido.Esta intervencin es de una gran habilidad, pues ella manipula lo implcito de la relacin con elentrevistado: el entrevistador no da su punto de vista personal, an dejndolo suponer, ni produceninguna interpretacin an indicando que l analiza lo que se le dice.

Su uso repetido entraa una relacin intersubjetiva fundada sobre una suerte de cooperacin comnpara producir el mejor discurso posible: el ms coherente, el ms completo. El entrevistador pareceponer toda su energa en comprender y ayudar a la construccin de la historia que se le cuenta.

Los perfiles caracterizados por una fuerte proporcin de intervenciones de ese tipo son destacablespor la ausencia casi completa de representacin de los niveles de eficacia llamados "reflexin".

Las entrevistas conducidas as son mayoritariamente expresivas. Los entrevistadores favorecen enel discurso la aparicin de informaciones que estn a disposicin inmediata del locutor, paraconstituir lo que podra llamarse su discurso social.

- la "reformulacin" consiste en reformular en el sentido del discurso un contenido ya expresadopor el entrevistado, sin inducir una ruptura temtica. La repeticin ms o menos literal de loque ha enunciado el entrevistado le manifiesta que ha sido bien escuchado y comprendido, peroigualmente que, debido al desconocimiento del entrevistador, produce una seleccin que

destaca la importancia en s o para s. El discurso as retomado se caracteriza por suincompletitud.El uso frecuente de este tipo de intervencin irrita al interlocutor, o si l lo consiente, somete sudiscurso al control hbil del entrevistador. Contrariamente a las apariencias, la tcnica es ofensiva:su efecto es insistente y problematizante; en cambio, la complementacin tiene un efecto ms bienbanal.

La perspectiva del entrevistador cuando utiliza el modo reiterativo es como la de la confesin. Setrata de estimular y facilitar la emergencia de una palabra singular, que responda a ella misma, y decentrar esa palabra sobre lo privado, lo ntimo, lo oculto.

Contrariamente a la complementacin -que es una forma de "sumar" al discurso del entrevistado-

la reformulacin, en principio, no agrega nada, es ms bien una suerte de "sustraccin"; en tantoque la complementacin procede para retomar una expresin clebre de Freud "via di povre"(como la pintura), la reformulacin procede "va di levare" (como la escultura).

Las variables en juego

Las variables en juego en una ENDI son innumerables, cada entrevista puede ser analizada comoun caso.


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El humor del entrevistado o del entrevistador, su relacin ms o menos conflictiva con la temticaexplorada, la representacin que uno se hace del otro, los fenmenos de simpata o de antipata,etc., condicionan el desenvolvimiento de la ENDI.

Las variables que nosotros subrayamos ac son ms especficas, son aquellas que actan sobre losperfiles de intervenciones; dependen, por orden de importancia, del entrevistador por una parte, del

contexto por otra parte, y finalmente, del entrevistado.

El entrevistador

Se constata que cada entrevistador tiende a tener una conducta personal, caracterizada porentrevistas cuyos perfiles de intervencin son parecidos o prximos. Esta conducta es mucho msestable en relacin al estilo utilizado que en relacin a la eficacia buscada, y es ms homogneo sitiende a la expresividad del discurso. Es variable en funcin de:

- la formacin del entrevistador: el nivel buscado por el socilogo difiere de aquel del psiclogo. Elprimero busca ms la expresividad del discurso, el segundo la reflexividad.

- la experiencia del entrevistador: los perfiles son ms homogneos cuanto ms experimentado esel entrevistador.

El contexto

Las variables tomadas en cuenta son la utilizacin de una gua de entrevista y el marco institucional.La presencia de una gua de entrevista preestructurada no perturba la dinmica de la interlocucin,al contrario, tiende a homogeneizar las modalidades de estilo utilizadas por los entrevistadores einterviene poco sobre los niveles buscados.

Un marco institucional idntico (iguales condiciones exteriores, igual lugar, mismo horario, etc.)

favorece la similitud de los perfiles de intervencin de entrevistadores diferentes.

El entrevistado: la locuacidad

Este factor est, en s mismo, correlacionado con otras variables, ya que el indicador de locuacidadutilizado es la cantidad de intervenciones por minuto del entrevistador; la dispersin de estas tasaspor un mismo entrevistador tiende a mostrar que ellas dependen ms del entrevistado que delentrevistador.

Sin embargo, si bien las entrevistas efectuadas con las personas menos locuaces conciernen a seis

entrevistadores cuyas tcnicas son diferentes, 7/8 de las entrevistas efectuadas con las personas mslocuaces conciernen entrevistadores cuyas intervenciones son principalmente de tipo reflexivo.

Esto nos lleva a pensar que las intervenciones de tipo reflexivo producen un discurso personal ycontinuo y que, por ello, tienen una tasa de intervencin ms baja en el caso en que las personas nosean demasiado resistentes a hablar. Al contrario, cuando la locuacidad es muy dbil, cualquiera seala tcnica y el entrevistador, se obtiene lo mismo: un discurso principalmente expresivo.

Esta observacin nos permite argumentar lo que desarrollaremos seguidamente, a saber que toda


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intervencin que busca la reflexividad desestabiliza la linealidad discursiva, toma la incompletituddel sujeto que habla y lo obliga a hablar ms; pero esta accin es imposible si ella no encuentra unacierta connivencia o complacencia de la parte del locutor, que acepta prestarse al juego.

Los tipos de intervencin del entrevistador son determinados pero igualmente determinantes, y susefectos pueden ser en parte observados analizando los diferentes modos de discurso del

entrevistado.

LOS MODOS DE DISCURSO

Hemos formulado la hiptesis de que el discurso de la ENDI no es unitario sino compuesto demodos discursivos diferentes en los que el locutor se compromete ms o menos con lo que dice.

Este discurso es compuesto en dos sentidos; por un lado, porque se aplica a temticas que tienenuna resonancia personal ms o menos fuerte para el entrevistado (una temtica con resonanciafuertemente personal puede tener como efecto problematizar lo enunciado); por otra parte, porquemoviliza la accin de un sujeto que est libre de comprometer o no una cierta inversin emocional yafectiva en lo que dice el entrevistador, y esto sea o no que las temticas estn asociadas a unproblema personal o no.

Para ver estas cosas, efectuamos el anlisis del video de la entrevista presentada en la introduccinde este captulo. En un primer momento, la entrevista fue dividida en corpus que corresponden alas grandes cuestiones abordadas por el entrevistador o el entrevistado, y que alimentan unpropsito sostenido.

En un segundo momento, efectuamos el anlisis estructural de estos corpus inspirndonos en elanlisis proposicional del discurso: APD (R. Ghiglione, B. Matalon, N. Bacri, 1983), que

adaptamos especialmente al problema.

El dispositivo metodolgico

El anlisis proposicional del discurso procede por un recorte de ste en proposiciones, es decir porfrase, que comprende en general un sujeto, un verbo y un complemento. Las proposiciones querepresentan la unidad de anlisis, son objeto de una codificacin segn los referentes modales(sustantivos o pronombres personales) que son trminos alrededor de los cuales se ordenan lasfrases recortadas.

Para poner en evidencia el objetivo diferenciado que la entrevistada se da en su discurso,

codificamos todas las intervenciones cuyo sujeto-referente modal es ella misma (yo, a m) as comoel tipo de verbo utilizado (esttico, fctico, declarativo).

Las columnas suplementarias permiten dar cuenta de las polaridades negativas de las proposiciones,los tipos de modalizacin; y dan otras indicaciones, esencialmente sobre la gestualidad de laentrevistada que parecieron menos centrales en el anlisis.

Habiendo tratado la totalidad de la entrevista (1348 proposiciones) efectuamos recuentos porcorpus discursivo, teniendo en cuenta en un primer momento, una primera particin.


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Se toman en cuenta doce partes distintas por las grandes cuestiones abordadas y el lugar especficodel sujeto. Los referentes modales, modelos argumentativos simplificados, e indicadores diversosde estas doce partes, son comparados; cuatro modos de discurso aparecen en funcin de lassimilitudes de las estructuras observadas.

Los resultados

Reproducimos aqu la estructura proposicional de estos cuatro modos discursivos talcomo aparece en el anlisis global de la entrevista.

Porcentaje de proposiciones indexales por un referente modal sealado

tps NP PEI T TP TA E G R L In Io C V F Gn Pb t S MO

Mode I28' 413 13 4,5 6.5 7.5 10 13 3 3 7.5 36

Mode II24' 358 18 5,5 3,5 8,5 3.5 7 6.4 3 2.5 1 2.5 4.5 2.5 41

Mode III13' 190 11 23 12 2.5 2.5 12 4 28

Mode IV26' 387 13 3 6 11 20 6 19

Referencias:

NP: Cantidad de proposicionesPEI: Porcentaje de proposiciones enunciadas por el entrevistadorT: TiempoTP: Tiempo personalIn: InstitucinLo: Recreacin

C: ParejaV: VidaE: FamiliaTA: TrabajoE: HijoG: PersonasR: RelacionesL: LibertadGn: GeneracinPb: Problemat: EstudiosS: EnfermeraM,O: Yo, a m

Si se considera el porcentaje de las proposiciones en las que el sujeto se representa literalmente(porcentaje de MO), se constata que es ms elevado para los modos discursivos I y II y menoselevado para III y IV.

Los referentes modales dominantes en el corpus I y II sern llamados ms personales, los otros ms


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generales.

Si se toman en cuenta ahora las nicas proposiciones cuyo sujeto gramatical es la entrevistada en smisma, los cuatro modos discursivos se distinguen por el uso ms o menos frecuente delpronombre indefinido "se", por el tipo de verbo utilizado y por la polaridad de las proposiciones.

Porcentajes (aproximados) de proposiciones cuyo sujeto es M u O (yo o se)

SUJETOS VERBOS POLARIDAD

Yo Se TI Estticos Fcticos Declarativos TI - + TI

Mode I 95 5 100 70 20 10 100 40 60 100

Mode II 80 20 100 55 35 10 100 10 90 100

Mode III 90 10 100 35 15 30 100 25 75 100

Mode IV 60 40 100 35 50 15 100 10 90 100

Si se consideran los discursos I y II, que tienen en comn una fuerte representacin de laentrevistada como sujeto de las proposiciones, se observa que ellos tienen en esas mismasproposiciones una fuerte proporcin de verbos estticos marcando un trabajo de definicin de s;pero que I y II se distinguen esencialmente por la polaridad negativa importante de estasproposiciones en I, y poco importante en II. Nosotros encontramos la misma distincin depolaridad menos contrastante entre III y IV, a la cual se suma un empleo mayoritario de verbosdeclarativos en III, fcticos en IV; III y IV se distinguen igualmente por el empleo frecuente delpronombre indefinido (se) en IV, y menos frecuente en III. De un modo menos contrastante, estadistincin vuelve a encontrarse entre I y II.

Los otros indicadores no aportan elementos diferenciadores suficientes para ser mencionados.

Resumimos y extrapolamos los resultados obtenidos para efectuar una tipologa de los modos dediscurso en la entrevista.

1) Los referentes nodales "sujetos" implican una parte importante de las proposiciones: el discursoes llamado "enganchado" ("embray") en referencia a la expresin empleada por Jakobson (1963,p. 182), en las proposiciones los verbos estticos son mayoritarios; el discurso concierne objetostemticos llamados "con resonancia personal" sealados por referentes nodales "objetos".

2) Los referentes nodales "sujetos" implican una parte significativamente menos importante de lasproposiciones: el discurso es llamado "desenganchado" ("debray"); en las proposicionesimplicadas los verbos estticos son minoritarios; el discurso concierne objetos temticos llamados

generales.Estos modos de discurso "enganchado" o "desenganchado" se distinguen en un segundo momentopor el uso del "se" (on), por la polaridad negativa de los verbos (sobre todo para los corpus"enganchados" de nuestra muestra) al mismo tiempo que por una tendencia ms o menos marcada(sobre todo para los corpus "desenganchados" de nuestra muestra) por el empleo de verbosfcticos.

Llamamos discurso "comprometido" al discurso con fuerte polaridad negativa de las proposiciones


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indexales por los referentes nodales "sujeto": el enunciador se define por lo que l no es y se ubicaoponindose. El uso del "yo" es aqu predominante.

Denominamos discurso "no comprometido" al discurso con una fuerte polaridad positiva de lasproposiciones sealadas por las referencias nodales "sujeto": el enunciador pone distancia; l sedefine a s mismo como un personaje exterior y se relata en sus acciones. El uso de "se" (on) es

aqu predominante.

Discurso enganchado/desenganchado y comprometido/no comprometido definen cuatro modosdiscursivos segn el siguiente esquema:

Discurso comprometido Discurso no comprometido

Discurso enganchado Discurso I Discurso II

Discurso desenganchado Discurso III Discurso IV

Algunos ejemplos:

He aqu como ejemplo cuatro breves muestras de los cuatro modos de discurso:

Discurso I (ntimo)

E.A.: Evoca al amigo que ella ve dos o tres veces por semana regularmente; ella es indecisa ycontradictoria en sus sentimientos (lapsus: "(... ) que yo no lo veo de forma puntual"), ella expresasu incompletitud y su dificultad.

E.R: "Pero es una persona que participa en su vida, que est..."

E.A.: "S, tiene mucho lugar en mi vida, s, un lugar importante. Bueno, es la persona que representa elaporte afectivo, si Ud. quiere, que es muy importante, pero a quien yo no veo en forma puntual, yo... no vivocon l, y no tengo ninguna ganas de hacerlo."

E.R: "Ud. no tiene ganas de vivir con l?"E.A.: "No... Yo no tengo ganas de vivir de manera cotidiana con esa persona. Bueno, yo he tenidoexperiencias de vida en comn antes de tener a mi hija, y no tengo ninguna gana de recomenzar."

Discurso II (controlado)

E.A.: Se representa como la organizadora de su vida cotidiana; ella hace sus cosas; encuentrasoluciones a las dificultades que aparecen.

E.R: "Y cmo le va a Ud.?"

E.A.: "Lo paso bien, muy bien. Yo he llegado... no hace mucho tiempo, pero he llegado ahora a reequilibrarcasi, si Ud. quiere, los diferentes momentos de los que necesito, sin demasiado entorpecer uno por el otro."

E.R: "Cmo es eso?"

E.A.: "Bueno, yo he logrado un trabajo que me gusta, con momentos que no me entorpecen el resto; a tenerdurante el da un tiempo en casa que yo aprecio, tener el tiempo de ocuparme de mi hija, porque yo estoy


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sola con ella; a tener bastante tiempo de ocio, porque yo tengo un trabajo donde tengo bastantes vacacionesy das libres. Yo he llegado ahora a estar relativamente organizada. Yo pienso haber encontrado elmomento, el que me convena ms, a nivel de mis necesidades o de mis exigencias."

Discurso III (ideolgico)

E.A.: Toma posicin sobre el futuro de su hija; ella se pronuncia sobre problemas generales,moviliza una cierta emocin y enuncia sus valores y sus concepciones.

E.R.: "Y para Ud., es lo mismo que ellos hagan esto o aquello?"

E.A.: "Oh, s, es su vida. S totalmente. Bueno, es cierto que hay un mnimo de cosas que yo le enseo,seguro, bueno, cosas... Yo tomo ejemplos muy simples: trato de ensearle a mi hija a respetar a los otros...Bueno, hay cosas que yo trato de ensearle. Pero en las elecciones que ella va a hacer, la forma en que ellaquiera organizarse. Yo trato de ensearle las bases que encuentro importantes, pero de hecho, no songrandes cosas, no ideas preconcebidas.No, yo no busco ver en qu marco los hijos van a vivir. Es cierto, se tiende a hablar: bueno, hay gente queno tiene trabajo o seres humanos tienen que vivir en unas conejeras, porque, bueno, hay grandes temas comoestos, un poco deshonrosos. Bueno, yo creo que ellos se adaptarn a lo que se les ha dejado, que tal vez no esmaravilloso, y que corresponde a ellos construir lo que quieren construir. Yo creo que tenemos que tener unmnimo de confianza."

Discurso IV (superficial)

E.A.: Describe los hechos corrientes de la organizacin de su vida cotidiana. El estilo es narrativo.

E.R.: "Ella lo ve a veces."

E.A.: "S, s, seguro. Ella lo ve. Hasta hace poco tiempo ella lo vea de forma regular, porque cada vez queyo trabajaba, l era el que la cuidaba en su casa. Bueno, ahora, yo he tomado a alguien en la casa paracuidarla, porque eso era mucho va y viene, y como ella va a veces a un atelier a la tarde, yo la llevo, estcansada; entonces, es toda una organizacin. Despus de una jornada como esa, era muy difcil para ella

cambiar dos o tres veces de lugar a la noche, en el momento en que est cansada, no era una solucin. Ybueno, el ao que viene veremos. Va a comenzar la escuela, es difcil que ella vaya a dormir, que una nocheduerma en la casa de su madre, que vaya a la escuela al da siguiente, que duerma en casa de su padre, quevaya a la escuela. Es bastante desordenado."

LOS MODOS DE DISCURSO Y EL TIPO DE INTERVENCIONES

Existe una relacin entre los modos discursivos del entrevistado y los tipos de intervencionesefectuadas por el entrevistador?

El anlisis de las correlaciones concierne slo a una entrevista, por ello es difcil extraerconclusiones generales. A pesar de eso tenemos la hiptesis de que el discurso "enganchado" puedeser particularmente promovido por intervenciones reflexivas (y recprocamente).

Si se repara sistemticamente en los modos de intervencin para los cuatro modos discursivos, seobserva que efectivamente los discursos I y II movilizan una proporcin ms elevada deintervenciones reflexivas que los otros (1) y que "el discurso ntimo" (I) est ms particularmenteacompaado de intervenciones reiterativas (2).

1 - p= .10 (poco significativo)


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2 - p= .03 (significativo)

Por supuesto que estos resultados confirman nuestras intuiciones, pero no pueden constituirse enuna referencia establecida porque conciernen a una sola entrevista. Al trmino de este anlisis, seconstata que los datos recogidos por la ENDI tienen status diferentes cuando se los refiere alcontexto psicolgico de su enunciacin.

El anlisis puede reparar en estas variaciones, en la relacin del sujeto con lo que ste enuncia perono puede tenerlas en cuenta ms que con una metodologa sistemtica que describa y mida losindicadores de estos diferentes modos de discurso.

El proyecto va ms all: hemos descrito los perfiles de intervencin del entrevistador, mostrandolas variaciones y sus constantes en funcin de los factores de situacin, hemos interrogado en loque se dice sobre la parte de libertad que tiene el sujeto para representarse: hemos observado quela accin recproca de los dos interlocutores est tan intrincada en la ENDI que es casi imposibledeterminar quien es el sujeto real del discurso.

El discurso es coproducido. Dada la actitud de escucha del entrevistador, a la vez atenta ymarcando un cierto retraimiento, el locutor es conducido la mayor parte del tiempo a responder alas preguntas que se formula sobre el tema abordado, a jugar de algn modo los dos roles quetienen los interlocutores en una conversacin normal.

Este fenmeno de dualidad se refuerza a travs de las intervenciones reflexivas del entrevistador.

El locutor es entonces invitado a reflexionar sobre lo que dice o sobre sus sentimientos, acomprometerse, a asumir la representacin que l ofrece de s mismo, a buscar su propia cohesinen la coherencia del discurso, en el asentimiento del entrevistador.

Es porque el entrevistador es sustituible imaginariamente a esta parte de s mismo -que es

"conciencia de s" y escucha de su propia palabra- que "co-produce" el discurso en la ENDI. Suinfluencia sobre los datos producidos juega de algn modo en un segundo nivel; es por la puesta enrelacin del sujeto "que se escucha hablar" con el entrevistador "que lo escucha", que lo dicho seelabora en un sentido dado.

La utilizacin de tcnicas de intervencin reflexivas aumenta el proceso; la de tcnicas que buscanla expresin separan al locutor de lo que l dice, le dan un cierto dominio y moderan el proceso.Los mecanismos de constitucin del discurso, tomados en el juego de poder especialmentecomplejo del entrevistador, son el objeto de la tercera parte.

LOS MECANISMOS EN JUEGO: CONSTRUCCION TEORICA

Para aclarar ms precisamente el funcionamiento de la interlocucin en la ENDI, hay que recordaralgunas consideraciones tericas sobre la dualidad de la persona particularmente movilizada en elacto discursivo.

LA DUALIDAD DINMICA DEL PROCESO DISCURSIVO

Los aportes tericos

Esta nocin de dualidad de la persona ha sido desarrollada particularmente en las ciencias humanas,


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por la psicologa de la conciencia, la lingstica semntica y el psicoanlisis.Tenemos la hiptesis que el principio de accin del estilo no directivo reposa sobre una puesta entensin de esta dualidad, cuya resolucin, siempre a recomenzar, es el fermento del "monlogo" delentrevistado, pero cules son las instancias que fundamentan esta dualidad?

La dualidad de la conciencia de s

El enfoque conductista de W. James (analizada por H. Rodrguez Tom, 1972) propone unadualidad de la conciencia de s, cuyas dos modalidades son por una parte el yo, sujeto cognoscente,y por otra parte, el m, sujeto conocido. El M comprende todo lo que el sujeto puede llamar suyo:"el m material" representado por el cuerpo, las vestimentas, la familia, los conocidos, lasposesiones personales, "el m social", la reputacin, el reconocimiento, la consideracin que unindividuo detenta en su medio; "el m espiritual", constituido por la conciencia de sus propiasactividades, facultades y tendencias psquicas. El Yo, sujeto cognoscente, es el pensamiento; peroquin es el pensador?

Esta cuestin del Yo y de la esencia del pensamiento es retomada por G.H. Mead (1963). Elpensamiento no es ms que una conversacin interiorizada o implcita del individuo consigo mismo.

Esto debido a la especificidad de la palabra, que es un gesto significativo, particular, "que afecta aaquel que la produce, como si ella estuviera producida por un tercero."

As, "Yo soy un otro". Al reaccionar l mismo a su propio discurso, se comprende el sentido; enefecto, el sentido de lo que decimos, es la tendencia a reaccionar.

El Yo, que es indefinible como fuente de pensamiento, es representado por G. H. Mead como unainstancia participante que es la reaccin, no puede ser aprehendido ms que en un instante. Elcontiene el principio de la libertad. Se trata de una conceptualizacin que formula de hecho lasbases tericas de la escuela interaccionista simblica, a saber que el psiquismo y lo social son dos

instancias prcticamente constituidas por el juego de la comunicacin verbal y no verbal.

El sujeto de la enunciacin, el sujeto del enunciado.

El yo y el m estn actuando en el acto de comunicar, y, por eso mismo, estn presentes en la frase.Todo discurso comporta una dualidad implcita, es al mismo tiempo enunciado y acto deenunciacin.

El enunciado "yo soy feliz" o "nosotros comemos en la cocina" es una afirmacin, o unaconstatacin, o una creencia, o un deseo, etc. Se distingue en el discurso lo que es dicho: elenunciado, y el hecho de decirlo: la enunciacin. Si se considera un enunciado puro, por ejemplo eltexto dactilografiado de una entrevista, pierde mucho de su sentido inicial, porque no puede

referirse ms que muy parcialmente a su contexto de enunciacin. La enunciacin se inscribe en lafrase, por ejemplo, en el caso de los enunciados llamados performativos.

"Los enunciados performativos son enunciados que, gramaticalmente, se parecen a las afirmaciones, pero nodescriben, ni relacionan, ni representan ningn hecho, y no son ni verdaderos ni falsos, siendoperfectamente correctos. Su caracterstica fundamental es que su enunciacin equivale a completar un acto:es por eso que Austin los ha llamado 'performativos'. Ej.: Yo lo felicito; Yo bautizo el barco, etc." (F.Recanati, 1979.)


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En el enunciado "yo afirmo que nosotros comemos en la cocina", la enunciacin del hecho indicadoes una afirmacin. En la mayor parte de los casos, esta "reflexin" del enunciado sobre s mismoqueda implcita, no dicha. La posicin del sujeto en relacin a su propio discurso deja pocas huellasen el texto; esa posicin es el contexto que no es solamente dado, pero que se elabora, y del cualuna buena parte se constituye fuera del campo de lo explcito.

"Todo pensamiento es al menos prefijado por un 'yo pienso'" (Ibid.)

La divisin del sujeto: la palabra y el discurso

Los actores de la cura psicoanaltica trabajan con el discurso. En ese discurso enunciado por elanalizado, J. Lacan (1966) distingue dos instancias activas: la palabra verdadera, que es un acto; yel discurso verdadero, constitudo por el conocimiento de la realidad.

El discurso propiamente dicho es llamado discurso intermediario; es elaborado para convencer alinterlocutor, con el objeto de ser reconocido (palabra verdadera), teniendo en cuentaconocimientos que se tienen sobre la realidad (discurso verdadero). Esta bipolaridad trabaja eldiscurso; el discurso que se dice verdadero, compromete a la persona sobre el futuro como un

escrito, una palabra dada tiene siempre la posibilidad de estar errada, de ser desmentida.

La palabra verdadera interroga el discurso verdadero, ella es la emanacin del ser que quiere serreconocido. El discurso intermediario es el discurso de la mentira y la mala fe:

"La mala fe, estado evanescente, es constitutivo de la duplicidad de la realidad humana" ( J.P. Sartre, 1943)

pero afirma la existencia de la palabra; esta palabra que constituye el sujeto que le es prohibido, ellano existe ms que en el discurso intermediario, alienado y revelado.

La dualidad del sujeto en la entrevista

El gnero no directivo en la entrevista incita a la persona a contar sus experiencias y a expresar sussentimientos, es decir a producir representaciones de hecho y de opinin, y la lleva a interrogarse,reflexionar sobre lo que dice, evaluar el inters desde el punto de vista del interrogador,cuestionarlo, explorar y estructurar su relacin personal con los temas que le son propuestos.

Todo discurso consciente tiene la doble caracterstica de representar hechos, pensamientos y dereflexionar sobre s mismo. Estos dos elementos son indisociables, integrados en el acto de lapalabra, pero nosotros hemos considerado que la ENDI produca una suerte de insistencia sobreesta dualidad del discurso, y conduca a tensionar sus trminos.

Un cierto placer narcisista es movilizado por el discurso, reconfortado por las actitudes

confirmativas del interrogador; pero la interrogacin subyacente a esta actitud atenta, traiciona laintencin investigativa del entrevistador, manteniendo permanentemente en el locutor unsentimiento difuso de evaluacin que refuerza el aspecto reflexivo de su discurso (D. Bertaux,1980) Si la reflexin se refiere al contenido, el discurso ser controlado e independiente; si serefiere a s mismo, su actitud y sus sentimientos, el discurso ser ntimo y dependiente. De hecho lapalabra del entrevistado est artificialmente bipolarizada por estas dos exigencias: expresarse ydominarse (ser dueo de s).

Esta puesta en tensin del locutor es la condicin misma del buen desarrollo de la entrevista, ella


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evita toda ruptura de comunicacin. Los docentes saben cuan difcil es ensear este "saber hacer"no directivo que supone la comprensin y el desempeo de un cierto rol en la relacin comocondicin previa al uso de artificios tcnicos (reformulacin, repeticiones, etc.)

Este rol implica una cierta duplicidad como lo subraya P. Lejeune:

"Por atento, abierto, o efusivo que sea, el entrevistador no arriesga nada y fatalmente, l desarrolla un doblejuego. No se trata de acusarlo de hipcrita, pero estructuralmente, su rol es el de un doble agente. Hay dosfunciones: una, la principal, que es reunir la informacin que esperan las instituciones o el pblico ennombre de quienes l investiga; la otra, que es el medio a travs del cual lograr la primera, consiste en jugarun rol del narrador entrando en el juego del modelo. En cierto casos, esto puede llegar hasta la mmica deuna reciprocidad." (1980, p. 281)

Es un fenmeno comparable a lo que nosotros llamamos la ambigedad del investigador ensituacin no directiva. Este, buscando a la vez la confiabilidad y la validez del discurso, persiguedos objetivos muchas veces distintos. El discurso confiable es constante, da cuenta fielmente de lospensamientos de la persona interrogada independientemente de las condiciones de la entrevista; eldiscurso vlido es elaborado en referencia estricta a la temtica, o sea a la problemtica de lainvestigacin. Esto supone que un discurso es confiable y vlido si la temtica propuesta por elentrevistador se confunde con el objeto de un discurso personal del entrevistado, constante eindependientemente de la situacin de investigacin. La superposicin de la confiabilidad y lavalidez no es nunca verdaderamente completa.

Hemos visto que estas presiones de la investigacin condenan a una suerte de doble juego, queconcurre a acentuar la tensin del locutor entre s mismo y la imagen que l representa de s mismoen su discurso. Esta situacin pone de manifiesto una cierta dualidad de la persona entrevistada enla relacin simtrica de doble juego que se instaura con su interlocutor. Esta relacin movilizaposiciones de poder eficaces y complejas.

LAS POSICIONES DE PODER

El modelo que proponemos intenta retomar los diferentes resultados de esta investigacin en unesquema sinttico y se basa en la observacin de las actitudes generales del entrevistador tal comoaparecen en una filmacin de video. Esta construccin terica restituye la complejidad del juego depoderes en la interaccin no directiva; integra las observaciones hechas sobre las modalidades deintervencin, por las cuales el entrevistador se posiciona dentro (reiterativa) o fuera (declarativa)del discurso del entrevistado. Toma en cuenta los niveles expresivo y reflexivo, y sus efectos sobrelos modos de discurso, permitiendo explicitar claramente el funcionamiento de la ENDI en el juegode la dualidad del sujeto.

La observacin sistemtica muestra que el entrevistador ocupa simultneamente o sucesivamentedos posiciones en la entrevista: la de discpulo del discurso y la de dueo de la comunicacin. En el

primer caso, un clima interrogativo contractual est siempre presente; pero detrs de la mayorparte de las actitudes que manifiestan la aprobacin de contenidos, la confirmacin del autor, lasatisfaccin del descubrimiento, est la posicin de discpulo que condiciona el dominio deldiscurso del entrevistado (discurso profesional, militante, convenido, etc.)

En la segunda configuracin, la actitud confirmativa es ms rara, la posicin marca distancia, laintervencin subraya las faltas y destaca la enunciacin, (Ud. piensa que, Ud. siente que...) el sujetodirige su atencin sobre s mismo, evoca sus fallas, apela a la comprensin y al dominio delentrevistador.


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Las posiciones de poder en la ENDI son complejas, conciernen dos niveles relacionales distintos oconfundidos: el nivel de la comunicacin y el nivel del discurso. Cada interlocutor es el dueo deun registro: el entrevistador de la comunicacin, el entrevistado del discurso.

La iniciativa de la interrogacin es detentada por el entrevistador; en el contrato de comunicacin

l ocupa entonces una posicin de poder particular: la del interrogador cuestionando el saber delentrevistado.

En el marco definido por este contrato, la persona interrogada detenta el dominio de la seleccin yde la composicin de la respuesta que impone al entrevistador, quien de ello deduce su saber.

El esquema siguiente resume las posiciones:

Nivel de la comunicacin

entrevistador entrevistado

S1 S2

dueo de la comunicacin interroga el saber del entrevistado

Nivel del discurso

discpulo del discursoS2' S1'

deductor de un saber dueo del discurso

El rasgo que caracteriza esta situacin discursiva del "dilogo igualitario" se refiere a la falsareciprocidad de posiciones. En la conversacin entre pares, cada uno tiene sucesivamente eldominio del discurso del cual se deduce el dominio de la comunicacin.

La falsa simetra de las posiciones de la ENDI se refiere a una simulacin de igualdad en un marcodesigualitario. El estilo no directivo evita las preguntas francas (las preguntas entraan un tipo derelacin donde el nivel comunicativo y el nivel discursivo estn confundidos sobre el modelo delinterrogatorio S1 S2)


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Las intervenciones (sobre todo las reiterativas) retoman contenidos o enunciados interrogndolos"desde el interior". El locutor es llevado a responder "desde su discurso". Lo hace, segn los casos,por dos vas distintas: o bien l guarda la iniciativa del dominio, efectuando un desarrollocomplementario; o bien deja al descubierto el trasfondo de lo que dice, compromete su persona ysu sinceridad, produce un discurso confidencial e ntimo, expone su incompletitud, manifiesta su

incapacidad de aprehenderse solo. Interrogando la causa de su discurso, el entrevistado emite unpedido de saber sobre s mismo que dirige el entrevistador; situacin pretransferencial de espera decomprensin y de elucidacin del enigma personal.

El esquema siguiente resume las nuevas posiciones:

Nivel de la entrevistador entrevistadocomunicacin S1 S2

dueo de la

comunicacin

pedido de saber

Nivel del Sxdiscurso Sujeto del discurso

(el desconocido Xmarca la imposibilidadde aprehenderse a si

mismo)

Esta nueva disposicin condiciona el discurso confidencial e ntimo, pero ubica alentrevistador en la situacin embarazosa de centrarse en lo "relacional" a riesgo de escapar a losobjetivos de la investigacin, una intervencin temtica puede reintroducir la configuracin (S2'S1'). La ENDI se apoya sobre una dinmica de las relaciones de poder cuyo esquema generalresume el conjunto de las posiciones.


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Nivel de la entrevistador entrevistadocomunicacin S1 S2

INTERROGA

dueo de la saber del

comunicacin encuestado

S1 S2

pedido desaber Sx

Sujeto deldiscurso

Nivel del

discurso S2' S1'

discpulo del Dueo deldiscurso elabora un saber discurso

La ENDI articula tres configuraciones discursivas: la primera S1 S2 da cuenta del contrato dela comunicacin, el investigador detenta el poder de interrogacin, pero se niega a hacer preguntas;la segunda S2' S1' da cuenta del nivel del discurso, el desempeo del rol del investigador loubica en posicin de escucha en forma activa y aprobativa, y retiene el dominio del locutor; latercera: S1 Sx da cuenta del efecto psicolgico, o psicologizante del sistema; el dominio

implcito de la interrogacin pone en cuestin los desvos del discurso y el sujeto enunciadorresponde demandando un saber sobre s mismo.

La dinmica interna de este proceso, el pasaje constante de una configuracin a otra tiene porefecto constituir el discurso de la ENDI. Por supuesto, las variaciones en el funcionamiento delesquema definen tipologas distintas segn las individualidades, los objetivos de la investigacin, lastemticas exploradas, el grado de aculturacin de los entrevistados respecto al dispositivo, laformacin y referencias tericas de los entrevistadores, etc. De todos modos, el ordenamiento deposiciones de poder generadas por la ENDI es virtualmente el mismo.

En este captulo, hemos intentado reconstruir las estructuras de una entrevista con lo que tiene encomn con todas las entrevistas; a travs del estudio sistemtico de las intervenciones y de los

tipos de discurso, hemos construido un modelo terico del funcionamiento de la ENDR.

El estudio sistemtico de las intervenciones muestra que ellas no son ni aleatorias, ni previstas, niprevisibles, sino que traducen, en una forma condensada y cargada de implcitos, el estadomomentneo de la relacin de los interlocutores, la intencin de investigar del entrevistador y laposicin de enunciacin del entrevistado. Las tres dimensiones: estilo, eficacia de lasintervenciones y modo de discurso dan cuenta de tres funciones de la intervencin.

El sealamiento de los modos de discurso evoca el problema general de la funcin de la palabra:


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cmo no tener en cuenta, en el anlisis de un discurso, la libertad de juego que caracteriza alsujeto hablante en la relacin que l mantiene con sus enunciados?

Lo que parece particular de la ENDI es que esta libertad se aplica casi exclusivamente a sus propiosenunciados, en tanto que en un cuestionario o en una conversacin banal, el juego de ajuste a losenunciados del otro toma una parte mucho ms importante en la actividad del sujeto.

Y sin embargo, sera falso decir que en la ENDI el entrevistado est frente a s mismo. En esteseudomonlogo, el otro que escucha toma una parte preponderante debido a que l tiene laparticularidad de ser interiorizable; es en este lugar "ntimo" que ocupa el "yo", el sujeto de laenunciacin (F. Recanati), la palabra verdadera (J. Lacan), que se inmiscuye naturalmente elentrevistador "no directivo" como enunciador del discurso (C. Chabrol, 1982)

El entrevistado no est entonces "frente a s mismo", sino en parte "frente al otro en s mismo", paravisualizar la parte de "armado" (de "preparado") de este dispositivo de observacin -tan importanteaqu como en cualquier otro-, es necesario tener en cuenta esta especificidad: el discurso no estparticularmente influido en uno u otro punto de su contenido, sino que es enteramente"construido", una coproduccin, un gnero discursivo nuevo.

Por este hecho, la pregunta relativa a la validez o a la confiabilidad de los datos es menosimportante que sta: "Por qu una persona habla de su vida durante una hora y media con unentrevistador? A qu juego social se libran sin saberlo los interlocutores?"

El modelo terico de relaciones de poder en la entrevista permite precisar el proceso demanipulacin interna que opera entre los interlocutores. Confirma la idea "rousseauneana" de que"no hay ajuste ms perfecto que aquel que guarda la apariencia de la libertad", subraya igualmenteque los fenmenos relacionales como la dependencia, la transferencia, de los cuales se desprendengeneralmente los fenmenos emocionales, de idealizacin, de sentimiento de pertenencia, sonfrecuentemente efecto de un desprecio, de un error sobre la persona del otro, mantenido cueste lo

que cueste por el sujeto para poder soar, imaginar, jugar. No es sorprendente, como lo sealan lossocilogos americanos, el placer manifiesto que retiran de la experiencia los entrevistados que han"recargado" su imaginario. El truco es viejo como el mundo y A. C. Kinsey haba sealado en qumedida el arte de entrevistar parta de la misma aptitud que el arte de vender bien (siempre se vendela imagen del producto y no el producto).

La estructura de la entrevista no constituye ms que una trama general que autoriza una granlibertad de interpretacin, comparable a la de ciertas partituras de la msica contempornea.

Cada entrevista es singular, nica, una partitura jams repetible de modo igual; y esta caractersticaes ciertamente el elemento ms controvertido y el ms precioso. Controvertido porque la aplicacinrigurosa de un mismo guin debera producir los mismos datos, segn la ciencia experimental. Pero

si se piensa en los compositores contemporneos como Bussoti por ejemplo, el sentido de su tarease dirige no slo a realzar el momento de la interpretacin sino tambin a singularizar loscontenidos musicales en s mismos: los procesos aleatorios dan la dimensin de la vida, deltiempo, de la prdida. De la misma manera la ausencia de reproductibilidad de la entrevista es sinduda su bien ms precioso, que compromete al investigador en las pistas menos recorridas y loconduce ms cerca de lo vivo.


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Documents

Alain Blanchet_ Entrevista