Krishnamurti Italie et Norvège 1933

8/3/2019 Krishnamurti Italie et Norvge 1933

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Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses%

par

KR1SHNAMURT1ITALIE et NORVGE i 933

( Tra duit de l 'anglais)

1935

DITIONS DE LTOILE

4, S Q U A R E R A P P

PARIS (7e)


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Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses

par

KR1SHNAMURTIITALIE et NORVGE j 933

(Traduit de langlais)

ADMR-flj

1935

DITIONS DE LTOILE

4, SQUARE RAPP


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TOUS DROITS RESERVES

p ar l e S t a r P u b l i s h in g T r u s t

Los A n g e l e s , C a l . (U . S . A . ) .


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Compte rendu des Confrences et des Questions et Rponses

par

K R 1 S H N A M U R T 1(Traduit de langlais)

ITAL1E i933


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seulement de comparer. Mais, comme je nessayerai pas dedcrire la vrit, car elle ne peut pas tre dcrite, naturelle-ment il y aura de la confusion dans votre esprit.

Quand vous maintenez en face de vousmme une imageque vous essayez de copier, un idal que vous essayez desuivre, vous ne pouvez jamais affronter une exprience pleine-ment; vous ntes jamais franc, jamais vridique en ce qui

vous concerne, vous et vos actions, vous tes toujours en trainde vous protger au moyen dun idal. Si vous tes relle-ment probes en votre esprit et en votre cur, vous dcouvrirezque vous tes venus ici pour obtenir quelque chose de neuf,une nouvelle ide, une nouvelle sensation, une nouvelle expli-cation de la vie, afin de pouvoir faonner votre propre vieconformment elles. Donc, vous tes rellement en train dechercher une explication qui vous satisfera. Vous ntes pasvenus avec cette attitude spontane qui vous permettrait, grce votre propre perception, votre propre intensit, de dcou-vrir la joie de laction naturelle et libre. La plupart dentrevous cherchent simplement une explication descriptive de lavrit en pensant que si vous pouvez dcouvrir ce quest lavrit, vous pourrez modeler vos vies conformment cettelumire ternelle.

Si cest cela le mobile de votre recherche, ce nest pas larecherche de la vrit. Cest plutt la recherche dune conso-lation, dun rconfort; ce nest quune tentative dchapperaux innombrables conflits et luttes que vous devez affronterchaque jour.

De la souffrance nat lincitation chercher la vrit ; dansla souffrance rside la cause de lenqute incessante, de la

recherche de la vrit. Pourtant, quand vous souffrez ettout le monde souffre vous cherchez un remde et un rcon-fort immdiats. Quand vous prouvez une douleur physiquemomentane, vous vous procurez un palliatif la premirepharmacie venue, afin dattnuer votre souffrance. De mme,


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qui est infiniment plus grand que la compensation ou que lerconfort. Vous tes si confus dans votre esprit que, tanttvous vous tournez vers une autorit qui vous offre une com-pensation et un rconfort, et que linstant suivant vous vousadressez une autre autorit qui vous dnie le rconfort.Ainsi votre vie devient une existence dhypocrisie raffine,une vie de confusion. Essayez de savoir ce que vous pensez

rellement; ne faites pas semblant de penser ce que vous vouscroyez oblig de penser; alors si vous tes conscient, pleine-ment vivant dans ce que vous faites, vous saurez par vousmme, sans introspection, ce que vous dsirez rellement. Sivous tes pleinement responsable dans vos actes, vous saurezalors, sans vous analyser, ce que vous pensez rellement. Leprocessus de cette dcouverte ne ncessite pas une grande

puissance de volont ni une grande force, mais seulementlintrt de dcouvrir sa propre pense, de dcouvrir si lonest rellement honnte ou si lon vit dans lillusion.

En parlant des groupes de personnes partout dans lemonde, je trouve que de plus en plus de personnes semblentne pas comprendre ce que je dis, parce quelles arrivent avecdes ides prconues ; elles coutent avec cette attitude fausse,

sans essayer de comprendre ce que jai dire, mais en esp-rant simplement trouver ce quelles dsirent secrtement. Il estvain de dire: Voici un nouvel idal auquel il faudra que

je me conforme , essayez plutt de savoir ce que rellementvous sentez et pensez.

Comment pouvezvous dcouvrir ce que, rellement, voussentez et pensez? De mon point de vue, vous ne pouvez fairecela quen tant conscient de toute votre vie. Alors, vousdcouvrirez jusqu quel point vous tes lesclave de vosidals, et en dcouvrant cela vous verrez que vous naviezcr des idals que pour votre consolation.

L o existe une dualit, l o se trouvent des oppositions,existe forcment la conscience dun manque de plnitude.


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L esprit est emptr dans des oppositions telles que la puni-tion et la rcompense, le bien et le mal, le pass et le futur,le gain et la perte. L esprit est pris dans cette dualit, doncil y a insuffisance dans laction. Cette insuffisance cre lasouffrance, le conflit du choix, de leffort et de lautorit, etlvasion du transitoire vers lessentiel.

Quand vous sentez que vous tes incomplet, vous voussentez vide, et de ce sentiment de vide surgit la souffrance;de cette insuffisance vous crez des critriums, des idals,afin de vous soutenir dans votre vide, et vous tablissez cescritriums et ces idals en autorits extrieures. Quelle est lacause intrieure de lautorit extrieure que vous crez pourvotre usage? Tout dabord, vous vous sentez incomplet etvous souffrez de cette insuffisance. Tant que vous ne com-

prenez pas la cause de lautorit, vous ntes quune machine imiter, et o il y a imitation il ne peut y avoir le richepanouissement de la vie. Pour comprendre la cause de lauto-rit, il vous faut suivre le processus mental et motionnel quila cre. Tout dabord, vous vous sentez vide, et pour vousdbarrasser de cette sensation, vous faites un effort; par ceteffort vous ne faites que crer des oppositions ; vous crez une

dualit qui ne fait quaugmenter linsuffisance et le vide. Voustes responsable des autorits extrieures telles que la religion,la politique, la moralit, et des autorits telles que les cri-triums conomiques et sociaux. A cause de votre vide, causede votre insuffisance, vous avez cr ces critriums extrieursdont vous essayez de vous librer. En voluant, en vous dve-loppant, en grandissant de faon les dpasser, vous voulezcrer une loi intrieure pour vousmme. Au fur et mesureque vous comprenez les critriums extrieurs, vous voulezvous en librer, et dvelopper votre propre critrium intrieur.Ce critrium intrieur, que vous appelez (( ralit spirituelle ,vous lidentifiez une loi cosmique, ce qui veut dire que vousne faites que crer une autre division, une autre dualit.


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Ainsi, vous crez dabord une loi extrieure, et puis vousessayez de la dpasser en dveloppant une loi intrieure quevous identifiez lunivers, la totalit. Cest cela qui arrive.Vous tes encore conscient de votre gotisme limit, que vousidentifiez maintenant une grande illusion, en lappelantcosmique. Ainsi, quand vous dites: j obis ma loi int-rieure , vous ne faites quemployer une expression qui recou-

vre votre dsir dvasion. Pour moi, lhomme qui est retenusoit par une loi extrieure, soit par une loi intrieure, estconfin dans une prison; il est retenu par une illusion. Donc,cet homme ne peut pas comprendre laction spontane, natu-relle, saine.

Pourquoi crezvous des lois intrieures pour vousmme?N estce point parce que la lutte dans la vie quotidienne est

si grande, si inharmonieuse, que vous voulez vous en chapperet crer une loi intrieure qui deviendra votre rconfort? Etvous devenez un esclave de cette autorit intrieure, de cecritrium intrieur, parce que vous navez fait que rejeterlimage extrieure, et vous avez cr sa place une imageintrieure dont vous tes lesclave.

Par cette mthode, vous natteindrez pas le vrai discerne-ment, et le discernement est tout autre chose que le choix. Le

choix doit exister o existe la dualit. Quand lesprit estincomplet et conscient de cette insuffisance, il essaye de senchapper et cre par consquent un oppos cette insuffi-sance. Cet oppos peut tre un critrium extrieur ou intrieuret quand on a tabli un tel critrium, on juge chaque action,chaque exprience en fonction de ce critrium et on vit, parconsquent, dans un tat o lon doit constamment choisir.

Le choix nest engendr que par une rsistance. Sil y adiscernement, il ny a pas deffort.

Donc, pour moi, toute cette conception defforts souteniren vue de la vrit, en vue de la ralit, cette ide de tenta-tives soutenues, est compltement fausse. Tant que vous tes


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incomplet, vous prouvez de la souffrance, et alors vous serezemptr dans des choix faire, dans leffort, dans la luttecontinuelle en vue de ce que vous appelez (( lachvementspirituel . Donc, je dis: quand lesprit est retenu par lauto-rit, il ne peut pas avoir une vraie comprhension, une vraiepense. Et, tant donn que les esprits de la plupart dentrevous sont retenus par lautorit (qui nest quune vasion de

la comprhension, du discernement), vous ne pouvez pasaffronter pleinement lexprience de la vie. Alors vous vivezune vie de dualit, une vie hypocrite, qui prtend tre cequelle nest pas, une vie dans laquelle il ny a pas un instantde plnitude.


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PREMIRE CAUSERIE A STRESA

2 juillet 1933.A m i s ,

Dans mes causeries, je ne tisserai pas une thorie intellec-tuelle; je parlerai de ma propre exprience qui nest pasengendre par des ides intellectuelles, mais qui est relle.Je vous prie de ne pas me considrer comme un philosophequi exposerait une nouvelle srie dides avec laquelle votreintellect pourrait jongler. Ce nest pas cela que je veux vousoffrir. Plutt, jaimerais vous expliquer que la vrit, que la

plnitude et la richesse de la vie, ne peut tre ralise parpersonne au moyen de limitation ou dune forme quelconquede lautorit.

La plupart dentre nous sentons occasionnellement quilexiste une vraie vie, un ternel quelque chose, mais les mo-ments o nous sentons cela sont si rares que cet ternel quelquechose recule de plus en plus vers larrireplan et nous appa-rat de moins en moins rel.

Or, pour moi, il y a une ralit; une ralit ternelle etvivante; appelezla Dieu, immortalit, ternit, ou autrementsi vous le voulez. Il y a quelque chose de vivant, de crateur,qui ne peut pas tre dcrit, parce que la ralit chappe toutes descriptions. Aucune description de la ralit ne peuttre durable, car elle ne peut tre quune illusion des mots.Vous ne pouvez pas connatre lamour par la description dun

autre; pour connatre lamour, il vous faut lavoir vousmmeprouv. Vous ne pouvez pas connatre le got du sel avantdavoir vousmme got au sel. Et pourtant, nous passonsnotre temps chercher une description de la vrit au lieudessayer de dcouvrir la faon de la raliser. Je dis que je


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ne peux pas dcrire, que je ne peux pas mettre en mots cetteralit vivante qui est au del de toute ide de progrs, detoute ide de croissance. Mfiezvous de lhomme qui essayede dcrire cette ralit vivante, car elle ne peut pas tredcrite; elle doit tre prouve, vcue.

Cette ralisation de la vrit, de lternel, nest pas dans lemouvement du temps, lequel nest quune habitude de lesprit.

Quand vous dites que vous raliserez la vrit avec le temps,cestdire dans quelque avenir, alors vous ne faites queremettre plus tard cette comprhension, qui doit pourtanttre toujours du prsent. Mais, si lesprit comprend cetteplnitude de la vie, et sil est libre de la division du tempsen pass, prsent et futur, alors survient la ralisation de cetteralit vivante, ternelle.

Mais, comme tous les esprits sont retenus dans la divisiondu temps, comme ils ne pensent au temps que dans les divi-sions du pass, du prsent et du futur, un conflit surgit. Etencore: parce que nous avons divis laction en pass, prsentet futur, parce que, pour nous, laction nest pas complteen ellemme, mais est plutt quelque chose qui est mis enmouvement par des mobiles, par la peur, par des guides, parla rcompense ou la punition, nos esprits sont incapables de

comprendre la totalit dans sa continuit.Ce nest que lorsque lesprit est libre de la division du

temps que la vraie action peut en rsulter. Quand lactionest engendre par la plnitude, et non par la division dutemps, elle est harmonieuse et est libre des entraves dela socit, des classes, des races, des religions et du dsirdacqurir.

Pour mettre la chose diffremment, laction doit devenirvraiment individuelle. Je nemploie pas le mot (( individuel dans le sens dopposer lindividu au nombre. Par action indi-viduelle, jentends laction qui est engendre par la compr-hension complte, par la comprhension de lindividu, par la


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comprhension qui nest pas impose par dautres. O existecette comprhension, il y a la vraie individualit, lesseulement qui nest pas lisolement dune fuite dans la solitude,mais


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pas responsables de nos propres actes, parce que nous cronsdes vasions notre souffrance, nous crons des systmes etdes autorits pour quils nous donnent des rconforts et desabris.

Quelle est alors la cause du conflit? Pourquoi souffreton? Pourquoi doiton lutter sans trve? Pour moi, un conflitest une barrire que lon place dans le courant de laction

spontane, de la pense et du sentiment harmonieux. Quandla pense et lmotion manquent dharmonie, il y a conflitdans laction; cestdire que, lorsque lesprit et le cur sonten tat de discorde, ils crent une entrave lexpression delaction harmonieuse, et de l vient le conflit. Une telleentrave laction harmonieuse est cause par le dsir de fuite,par le continuel refus daffronter la vie dans sa totalit, parlhabitude quon a daborder la vie en portant le poids dela tradition, celleci tant religieuse, politique ou sociale.Cette incapacit daffronter lexprience dans sa plnitudecre le conflit, et le dsir quon a de sen vader.

Si vous considrez vos penses et les actes qui en dcoulent,vous verrez que l o se trouve le dsir de fuite, il doit yavoir la recherche de la scurit; parce que vous trouvez desconflits dans la vie avec toutes ses actions, ses sentiments, ses

penses, vous voulez chapper ces conflits pour trouver unescurit satisfaisante, une permanence.

Ainsi, toute votre action est base sur ce dsir de scurit.Mais en fait, il ny a pas de scurit dans la vie, ni physique,ni intellectuelle, ni motionnelle, ni spirituelle. Si vous voussentez en scurit, vous ne pourrez jamais trouver cettevivante ralit; et pourtant, la plupart dentre vous cherchent

la scurit.Quelquesuns dentre vous cherchent la scurit physiquepar la richesse, par le confort et le pouvoir sur les autresquelle confre ; vous tes intresss par les diffrencessociales et par les privilges sociaux qui vous assurent une


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tion, mais seulement laction; mais lhomme qui est larecherche de la scurit, de lvasion, doit saccrocher unecroyance parce que cest delle quil tirera son support conti-nuel et lencouragement son manque de comprhension.

Ensuite, il y a la scurit cre par lhomme dans lidede Dieu. Beaucoup de personnes me demandent si je croisen Dieu, sil y a un Dieu. On ne peut pas discuter cela. La

plupart de nos conceptions sur Dieu, sur la ralit, sur lavrit sont purement des imitations spculatives. Donc, ellessont totalement fausses, et toutes nos religions sont basessur de telles faussets. Un homme qui a vcu toute sa viedans une prison ne peut que spculer sur la libert ; un hommequi na jamais prouv lextase de la libert ne peut pasconnatre la libert. Ainsi cela ne sert pas grandchose de

discuter Dieu, la vrit; mais si vous avez lintelligence,lintensit quil faut pour dtruire les barrires autour de vous,alors vous connatrez par vousmme laccomplissement de lavie. Vous ne serez plus un esclave dans un systme social oureligieux.

E t encore, il y a la scurit par le service. C estdireque vous voulez aller vous perdre dans les marais de lacti-

vit, du travail. Par cette activit, par cette scuritl, vousessayez dviter daffronter vos propres luttes incessantes.Ainsi, la scurit nest quune vasion. Et puisque la plu-

part des gens essayent de senfuir, ils se sont transforms enmachines habitudes, afin dviter le conflit. Ils crent descroyances religieuses, des idals; ils adorent limage duneimitation quils appellent Dieu; ils essayent doublier leurinaptitude affronter la lutte en se perdant euxmmes dans

le travail. Tout cela, ce sont des faons de svader.Or, afin de sauvegarder la scurit, vous crez lautorit.

N estce pas ainsi? P our recevoir la scurit, il vous fautavoir quelquun ou quelque systme qui vous laccordera.Pour avoir la scurit, il doit exister une personne, une ide,


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une croyance, une tradition, pour vous donner lassurance dela scurit. Ainsi, dans notre tentative de trouver la scurit,nous rigeons une autorit et devenons esclaves de cette auto-rit. Dans notre recherche de la scurit, nous rigeons desidals que nous, dans notre peur, avons crs; nous cherchonsla scurit au moyen de prtres ou de guides spirituels quenous appelons Instructeurs ou Matres. Ou encore, nous

cherchons lautorit dans la puissance de la tradition sociale,conomique ou politique.

Cest nous, nousmmes, individuellement, qui avons tablices autorits; elles nont pas surgi la vie spontanment.Pendant des sicles, nous navons cess de les tablir, et nosesprits ont t mutils, pervertis par leur influence.

Mais, supposez que nous ayons mis de ct les autorits

extrieures; nous avons alors dvelopp en nous une autoritintrieure dont nous disons quelle est intuitive et spirituelle,mais qui, pour moi, diffre peu de lautorit extrieure. Cestdire que, lorsque lesprit est retenu prisonnier par lauto-rit, que celleci soit extrieure ou intrieure, il ne peut pastre libre, et par consquent il ne peut pas connatre le vraidiscernement. L o existe une autorit engendre par la

recherche de la scurit, dans cette autorit sont les racinesde lgotisme.Or, quavonsnous fait ? P ar notre faiblesse, par notre

dsir de puissance, par notre recherche dune scurit, nousavons tabli des autorits spirituelles. Et, dans cette scurit,que nous appelons limmortalit, nous voulons demeurer ter-nellement. Si vous considrez ce dsir avec calme et discerne-ment vous verrez quil nest pas autre chose quune forme

raffine de lgotisme. O existe une division de la pense, oexiste lide du moi, lide du mien et du vtre, il ne peut yavoir de plnitude dans laction, et par consquent il ne peuty avoir la comprhension de la ralit vivante.

Mais (et jespre que vous comprendrez ceci), cette vivante


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ralit, cette totalit, sexprime dans laction de lindividua-lit. J ai expliqu ce que j entends par individualit : ltatdans lequel laction sexerce grce la comprhension, librede tous critriums, sociaux, conomiques et spirituels. C estcela que jappelle la vraie individualit, parce que cest uneaction engendre par la plnitude de la comprhension, tandisque lgotisme a ses racines dans la scurit, dans les tradi-

tions, dans les croyances. Donc laction engendre par lgotisme est toujours incomplte, est toujours enchane par desluttes sans fin, par la souffrance et la douleur.

Voil quelquesuns des obstacles et des entraves qui emp-chent lhomme de raliser cette suprme ralit. Cette vivanteralit, vous ne pouvez la comprendre que lorsque vous voustes libr de ces entraves. La libert de la plnitude ne

consiste pas chapper des entraves mais rside dans lacomprhension de laction, qui est lharmonie de lesprit etdu cur.

Laissezmoi expliquer cela plus clairement. La plupart despersonnes qui pensent sont intellectuellement conscientes 'debeaucoup dobstacles. Par exemple, si vous considrez unescurit comme celle de la richesse que lon accumule commeprotection ou comme ces ides spirituelles dans lesquellesvous essayez de vous abriter, vous verrez leur entire futilit.

Or, si vous examinez ces scurits, vous pouvez intellec-tuellement voir leur erreur; mais, pour moi, cette conscienceintellectuelle de lentrave nest pas du tout la pleine lucidit.Elle nest quune conception intellectuelle, et non une pleineconscience. La pleine conscience nexiste que lorsquon serend compte de ces obstacles la fois motionnellement et

mentalement. Si vous tes en train, en ce moment, de penser ces entraves, vous les considrez probablement intellectuelle-ment, et vous dites: ditesm oi de quelle faon je puis medbarrasser de ces entraves , en d autres termes, vous nefaites quessayer de conqurir les entraves et vous crez par


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l une nouvelle srie de rsistances. J espre avoir rendu ceciclairement. Je puis vous dire que la scurit est futile, quellena pas de signification, et vous pouvez intellectuellementladmettre; mais comme vous avez t habitus lutter pourla scurit, quand vous vous en irez dici vous ne ferez quecontinuer cette lutte, mais, cette foisci, contre la scurit;par l, vous ne ferez que rechercher une nouvelle voie, unenouvelle mthode, une nouvelle technique qui ne seront quundsir renouvel dune scurit sous une autre forme.

Pour moi, il nexiste pas une technique de la vie, une tech-nique pour la ralisation de la vrit. Sil existait une telletechnique que lon aurait apprendre, on serait simplementrduit lesclavage par un nouveau systme.

La ralisation de la vrit ne survient que lorsquexiste

la plnitude de laction sans effort. E t la cessation de leffortse produit par la conscience que lon a de ces obstacles, etnon lorsquon essaye de les conqurir. Cestdire que, lorsquevous tes pleinement conscient, pleinement lucide dans votrecur et dans votre esprit, lorsque vous vous rendez comptedes choses avec tout votre tre, travers cette lucidit vousserez libre de toute entrave. Exprimentez et vous verrez.

Tout ce que vous avez conquis vous a enchan. Ce nest quelorsque vous avez compris une entrave avec tout votre tre,ce nest que lorsque vous aurez rellement compris lillusionde la scurit, qe vous ne lutterez plus contre elle. Mais sivous ntes conscient des entraves quintellectuellement, vouscontinuerez lutter contre elles.

Votre conception de la vie est base sur ce principe. Votre

effort en vue dun achvement spirituel, dun dveloppementspirituel est la consquence de votre dsir de scurit nou-velle, dun dveloppement nouveau, dune nouvelle gloire,do rsulte cette lutte continuelle, incessante.

Donc je dis: ne cherchez pas une voie, une mthode. Ilny a pas de mthode, pas de voie vers la vrit. Ne cher-


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chez pas une voie, mais devenez conscients de lentrave. Lalucidit nest pas purement intellectuelle, elle est la foismentale et motionnelle, elle est la plnitude de laction.Alors, dans cette flamme de lucidit, toutes ces entravestombent parce que vous les pntrez. Alors vous pouvez per-cevoir directement, sans choisir, ce qui est vrai. Votre actionsera alors engendre par la plnitude, et non par linsuffi-

sance de la scurit; et dans cette plnitude, dans cette har-monie de lesprit et du cur, est la ralisation de lternel.


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DEUXIME CAUSERIE A ALPINO


*Aujourdhui, je vous parlerai de ce quon appelle lvo-

lution. C est un sujet difficile discuter, et il se peut que vousinterprtiez mal ce que jai vous dire. Si vous ne comprenezpas trs bien, je vous prie de me poser des questions aprs.

Pour beaucoup dentre nous, lide dvolution impliqueune srie dachvements, cestdire des achvements engen-

drs par un choix continuel entre ce que nous appelons lenonessentiel et lessentiel. Cela implique le fait dabandonnerce qui nest pas essentiel et daller vers lessentiel. Cette sriedachvements continuels qui rsulte dun choix, nous lappe-lons lvolution. Toute la structure de notre pense est basesur cette ide davancement et de perfection spirituelle, surlide quil nous faut grandir de plus en plus afin de pn-trer dans lessentiel comme rsultat dun choix continuel. Ainsi

donc, nous pensons laction comme une srie daccomplis-sements, nestce pas?

Or, quand nous considrons le dveloppement ou lvolu-tion comme une srie daccomplissements, naturellement nosactions ne sont jamais compltes; elles se dveloppent tou-

jours en partant du plus bas vers le plus haut, elles grimpenttoujours, elles avancent. Donc, si nous vivons avec cette con-

ception, notre action nous rend esclave; notre action est uneffort constant, incessant, indfini, et cet effort est toujourstourn vers la scurit. Naturellement, quand existe cetterecherche de la scurit, existe aussi la peur, et cette peurcre la conscience continuelle de ce que nous appelons le moi.


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N estce pas ainsi? Les esprits de la plupart d entre noussont prisonniers de cette ide dachvement, de perfection,dascension de plus en plus haute, cestdire de lide quiconsiste choisir entre ce qui est essentiel et ce qui ne lestpas. Et, tant donn que ce choix, que cet avancement quenous appelons laction, nest quune lutte incessante, un conti-nuel effort, nos vies sont aussi un effort incessant et non pas

un courant daction libre et spontane.Je veux marquer la diffrence entre laction et lachve-ment ou accomplissement. L achvement est une finalit,tandis que laction, pour moi, est infinie. Vous comprendrezcette distinction dans la suite de ce que je dirai. Mais,dabord, comprenons bien que ce quon appelle lvolutionest un continuel mouvement, engendr par le choix, vers ceque nous appelons lessentiel, dans notre poursuite daccom-plissements de plus en plus grands.

La plus grande batitude (et pour moi, ceci nest pas unesimple thorie) est de vivre sans effort. Maintenant, je vaisexpliquer ce que jentends par effort. Pour la plupart dentrevous, leffort nest quun choix. Vous vivez en choisissant;vous tes obligs de choisir. Mais pourquoi choisissezvous?Pourquoi y atil une ncessit qui vous pousse, qui vous

incite, qui vous force choisir? Je dis que cette ncessitdun choix faire existe tant que lon est conscient de pos-sder en soi un vide ou une solitude; cette insuffisance nousforce choisir, faire un effort.

Or, la question nest pas de savoir comment nous rempli-rons ce vide, mais plutt de connatre la cause de ce vide.Pour moi, le vide est laction engendre par le choix, la

recherche dun bnfice. Le vide rsulte dune action engen-dre par le choix. E t quand existe ce vide, une question sur-git: Comment puisje remplir ce vide? Comment puisjeme dbarrasser de cette solitude, de ce sentiment dinsuffi-sance?


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Pour moi, il nest pas question de remplir ce vide, car onne peut jamais le remplir. Pourtant, cest ce que la plupartdes gens essayent de faire. Par des sensations, par lexcita-tion ou le plaisir, par la tendresse ou loubli, ils essayent deremplir ce vide, dattnuer ce sentiment de vide. Mais, ilsne rempliront jamais ce vide, parce quils essayent de le rem-plir avec une action engendre par le choix.

Le vide existe tant que laction est base sur le choix, surles gots et les dgots, lattraction et la rpulsion. Vouschoisissez seulement parce que vous naimez pas ceci et quevous aimez cela; vous ntes pas satisfaits par ceci, mais vousvoulez vous satisfaire avec cela. Ou encore, vous avez peurde quelque chose et vous fuyez. Pour la plupart des gens,laction est base sur lattraction et la rpulsion, donc sur lapeur.

Quarrivetil quand vous cartez ceci et choisissez cela?Vous tes en train de baser votre action simplement sur lat-traction ou la rpulsion, et de ce fait, vous crez des opposi-tions. Il en rsulte un choix continuel qui implique leffort.Tant que vous oprez un choix, tant que le choix existe, ildoit y avoir dualit. Vous pouvez penser que vous avez choisilessentiel; mais votre choix tant engendr par lattraction et

la rpulsion, le besoin et la peur, ne fait que crer du nonessentiel.

Voil ce quest votre vie. Un jour vous voulez un objet,vous le choisissez parce quil vous plat et vous le voulezparce quil vous cause de la joie et de la satisfaction. Le joursuivant, vous en tes excd, il ne veut plus rien dire pourvous, et vous le mettez de ct afin de choisir autre chose.

Ainsi votre choix est bas sur de la sensation continuelle;vous choisissez travers la conscience de la dualit, et cechoix ne fait que perptuer les oppositions.

Tant que vous choisissez entre des contraires, il ny a pasde discernement, donc il doit y avoir effort, effort incessant,


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et constamment des oppositions et une dualit. Ainsi votrechoix est incessant et votre effort continuel. Votre action esttoujours limite, elle se dfinit en termes de russite, donc cevide que vous prouvez existera toujours. Mais si lesprit estlibr du choix, sil a la capacit de discerner, laction estinfinie.

J expliquerai cela encore une fois. Ainsi que je lai dit,

si vous vous dites: (( je veux telle chose, dans ce choixvous avez cr un oppos. Et ensuite, aprs ce choix, vouscrez un autre oppos, et ainsi vous continuez en passant dunoppos lautre par un processus deffort continuel. Ce pro-cessus est votre vie, et en cela il y a dincessantes luttes etdouleurs, des conflits et de la souffrance. Si vous ralisezcela, si vous sentez vraiment avec tout votre tre (cestdiremotionnellement aussi bien que mentalement) la futilit duchoix, vous ne choisissez plus; alors il y a discernement; ily a cette rponse intuitive qui est libre de tout choix, et cestcela la lucidit.

Si vous vous rendez compte que votre choix engendr pardes opposs ne fait quengendrer un autre oppos, vous per-cevez ce qui est vrai. Mais la plupart dentre vous navez paslintensit du dsir ni la lucidit, parce que vous voulez le

contraire, parce que vous voulez la sensation. Donc, vousnatteignez jamais le discernement; vous natteignez jamaiscette riche, cette pleine lucidit qui libre lesprit des opposs.Dans cette libration des opposs, laction nest plus un ach-vement, mais un panouissement; elle est engendre par lediscernement, qui est infini. Alors laction surgit de votrepropre plnitude et dans une telle action, il ny a pas de

choix, donc pas deffort.Pour connatre une telle plnitude, une telle ralit, il vous

faut tre dans un tat de lucidit intense, que vous ne pouvezatteindre que lorsque vous affrontez une crise. La plupartdentre vous subissez des crises de diffrentes sortes par rap-


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port largent ou des personnes, ou lamour, ou lamort, et quand vous tes la proie de telles crises, vous tesobligs de choisir, de dcider. Comment dcidezvous? Votredcision surgit de la peur, du besoin, de sensations. Ainsivous ne faites que diffrer, vous choisissez ce qui vous con-vient, ce qui est plaisant, et ainsi vous ne faites que crerune nouvelle ombre travers laquelle vous tes obligs de

passer. Ce nest que lorsque vous percevez labsurdit devotre existence prsente, lorsque vous lprouvez non seule-ment intellectuellement mais de tout votre cur et votreesprit (lorsque vous sentez rellement labsurdit de ce choixcontinuel) que de cette lucidit nat le discernement. Alors,vous ne choisissez pas, vous agissez. Il est facile de donnerdes exemples, mais je nen donnerai pas, parce quils peuventsouvent porter des malentendus.

Donc, pour moi, la lucidit ne rsulte pas dune lutte envue dtre lucide; elle vient naturellement lorsque vous tesconscient avec tout votre tre, lorsque vous vous rendezcompte de la futilit du choix. Actuellement, vous choisissezentre deux choses, deux lignes daction; vous faites un choixentre ceci et cela ; entre une chose que vous comprenez et uneque vous ne comprenez pas. Avec le rsultat dun tel choix

vous esprez remplir votre vie. Vous agissez conformment vos besoins, vos dsirs. Naturellement, quand ce dsir estsatisfait, laction sarrte l. Alors, puisque vous vous sentezencore seul, vous allez la recherche dune autre action,dun autre accomplissement. Chacun de vous est affront parune dualit dans laction, par un choix faire entre ceci oucela; mais lorsque vous tes conscient de la futilit du choix,

lorsque vous tes lucide avec tout votre tre, sans effort, alorsvous discernez rellement.

Vous ne pouvez mettre ceci lpreuve que lorsque voustes vraiment en crise; vous ne pouvez pas le mettre lpreuve intellectuellement, lorsque vous tes assis votre


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aise, en train dimaginer mentalement un conflit. Vous nepouvez comprendre la vrit de ce que je dis que lorsquevous tes face face avec une exigente insistance dun choix faire, lorsque vous tes oblig de dcider, lorsque toutvotre tre exige laction. Si, ce momentl, vous ralisez avectout votre tre, si ce momentl vous tes conscient de lafutilit du choix, de cela surgit la fleur de lintuition, la fleur

du discernement. L action qui nat de cela est infinie; alorslaction est la vie ellemme. Alors il ny a pas de divisionsentre laction et lacteur; tout est continu. Ce nest pas unaccomplissement temporaire, vite disparu.

QUESTION. Je vous prie d'expliquer ce que vous enten-dez en disant que autodiscipline est inutile. Qu entendezvous par discipline personnelle?

K r i s h n a m u r t i . Si vous avez compris ce que j ai dit,vous verrez la futilit de la discipline personnelle. Mais jevais essayer dexpliquer cela encore une fois et de le rendreclair.

Pourquoi croyezvous quil soit ncessaire de vous disci-pliner vousmme? Conformment quoi voulezvous vous

discipliner? Quand vous dites: je dois me discipliner moimme , vous tablissez devant vous un critrium auquel vouscroyez devoir vous conformer. L autodiscipline existe tantque vous voulez remplir le vide qui est en vous; elle existetant que vous formez en vous une description de ce questDieu, de ce quest la vrit, tant que vous chrissez certainessries de critriums moraux, que vous vous astreignez accep-

ter comme guides. En dautres termes, votre action est miseau pas, domine par le dsir que vous avez de vous conformer.Mais, si laction nat du discernement, il ny a pas de dis-cipline.

Je vous prie de comprendre ce que jentends par disceme


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ment. O n ne peut dire:


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de vous discipliner conformment un modle, votre actionsera engendre par le discernement.

Donc, tout dabord, vous devez comprendre pourquoi vousvous disciplinez vousmme, et non pas pourquoi vous devriezou vous ne devriez pas vous discipliner. Q uestil arriv lhomme travers tous les sicles dautodiscipline? Il estdevenu plus semblable une machine et moins un trehumain; il na fait quacqurir plus dhabilet dans limita-tion, dans son aptitude tre une machine. La disciplineintrieure, cestdire le conformisme une image mentaletablie soit par vousmme, soit par quelquun dautre, nen-gendre pas lharmonie, elle ne fait que crer le chaos.

Quarrivetil quand vous essayez de vous discipliner vousmme? Votre action ne fait que crer sans cesse un vide envous parce que vous essayez dajuster votre action unmodle. Mais si vous vous rendez compte que vous agissezconformment un modle (un modle fait pour vous ouquelquun dautre), vous percevez lerreur de ce quest limi-tation, et votre action sera engendre par le discernement quiest lharmonie entre votre esprit et votre cur.

Or, intellectuellement, vous voulez agir dune certainemanire, mais motionnellement vous ne dsirez pas lesmmes fins, de l rsulte un conflit. En vue de conqurir ceconflit, vous cherchez la scurit dans lautorit, et cette auto-rit devient votre modle. Donc, vous nagissez pas selon lafaon dont vous sentez et pensez rellement; votre action estmotive par la peur, par le dsir de la scurit, et dune telleaction nat lautodiscipline. Comprenezvous?

Comprendre avec toute lintensit de votre tre est unechose bien diffrente de la comprhension purement intellec-tuelle. Quand des gens disent: je comprends , ils ne fonten gnral que comprendre intellectuellement. Mais une ana-lyse intellectuelle ne vous librera pas de cette habitude de


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la discipline. Quand vous agissez, ne dites pas: (( Je doisdonc voir si cette action est engendre par lautodiscipline,si elle est conforme un modle . Une telle tentative ne faitquentraver la vraie action. Mais si, en agissant, vous tesconscient de limitation, votre action sera spontane.

Ainsi que je lai dit, si vous examinez chaque action afinde savoir si elle est engendre par lautodiscipline, par limi-

tation, votre action deviendra de plus en plus limite; voussusciterez des entraves, des rsistances. Vous nagirez pasrellement. Mais, si vous devenez lucide, avec tout votre tre,de la futilit de limitation, de la futilit du conformisme,votre action ne sera pas imitative, entrave, enchane. Plusvous analysez votre action, moins vous agissez. N estce pasvrai? Pour moi, lanalyse de laction ne libre pas lesprit de

limitation qui est le conformisme, lautodiscipline ; ce quilibre lesprit de limitation est la lucidit de tout ltre danslaction.

Pour moi, lanalyse intrieure appauvrit laction, elle dtruitla plnitude de la vie. Peuttre ntesvous pas daccordavec cela, mais coutez, je vous prie, ce que jai dire avantde dcider si vous serez daccord ou non. Je dis que ceprocessus continuel dintrospection, qui est la discipline int-rieure, tablit constamment des limitations au libre courantde la vie, qui est laction. Car lautodiscipline est base surlide dachvement et non sur lide de la plnitude de lac-tion. Voyezvous la distinction? Dans lune, il y a une sriedachvements, donc toujours une finalit; tandis que, danslautre, laction nat du discernement, et une telle action estharmonieuse, donc infinie. Ceci estil clair?

Examinezvous vousmme la prochaine fois que vousdirez: (( Je ne dois pas . L autodiscipline, le (( je dois , le(( je ne dois pas , tout cela est bas sur lide dachvement.Quand vous vous rendez compte de la futilit de tout achve-ment (quand vous ralisez cela avec tout votre tre, motion


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nellement aussi bien quintellectuellement), il ny a plus de je dois ni de (( je ne dois pas .

Vous tes prisonnier de votre tentative de vous conformer une image de votre esprit, vous avez lhabitude de penser je dois ou je ne dois pas . Donc, la prochaine foisque vous direz cela, devenez conscient de vousmme et, danscette lucidit, vous discernerez ce qui est vrai et vous vous

librerez des entraves du je dois et du je ne dois pas .

QUESTION. Vous dites que personne ne peut aider quique ce soit. Alors, pourquoi allezvous tout autout du mondeen parlant?

K r i s h n a m URTI. Cette question comportetelle unerponse? Elle implique beaucoup si vous la comprenez. Laplupart dentre nous voulons acqurir la sagesse ou la vritpar le truchement dun autre, par quelque aide extrieure.Personne ne peut faire de vous un artiste; il ny a que vousqui puissiez faire cela. C est cela, ce que je veux dire : jepeux vous donner de la couleur, des pinceaux, une toile,mais vous devez vousmme devenir lartiste, le peintre.Jene peux pas vous transformer en artiste. Or, dans vos tenta-

tives de devenir spirituel, la plupart dentre vous cherchezdes matres, des sauveurs, mais je dis que personne au mondene peut vous librer du conflit de la douleur. Quelquun peutvenir vous donner le matriel, les outils, mais personne nepeut vous donner cette flamme de vie cratrice.

Nous pensons en termes de technique, mais la techniquenest pas ce qui vient dabord. Il vous faut dabord avoir la

flamme du dsir, et la technique suit. M ais, ditesvous: lais-sezmoi apprendre, si on menseigne la technique de la pein-ture, je serai capable de peindre . Il y a beaucoup de livresqui dcrivent la technique de la peinture, mais apprendre lasimple technique ne fera jamais de vous un artiste crateur.


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Ce nest que lorsque vous marcherez entirement seul, sanstechnique, sans matres, que vous trouverez la vrit.

Comprenons dabord cela. Mais vous basez vos ides surle conformisme. Vous croyez quil y a un critrium, un che-min, par lesquels vous pourrez trouver la vrit; mais si vousexaminez, vous verrez quil ny a pas de sentier qui mne la vrit. Afin de vous faire conduire vers la vrit, il vous

faut dabord savoir ce que cest que la vrit, votre guidedoit savoir ce que cest, nestce pas? Je dis quun hommequi enseigne la vrit peut, en effet, lavoir, mais sil offre deconduire vers la vrit et si vous vous faites conduire, voustes, lun et lautre, dans lillusion. Comment pouvezvousconnatre la vrit si vous tes encore retenu dans lillusion?Si la vrit est l, elle sexprime.

Un grand pote a la flamme, le dsir de crer en crivant,et il crit. Si vous avez le dsir, vous apprenez la technique.Je pense que personne ne peut conduire un autre vers lavrit, parce que la vrit est infinie; cest une terre qui napas de sentier, et personne ne peut vous dire comment latrouver. Personne ne peut vous apprendre tre un artiste;un autre que vous ne peut vous donner que des pinceaux et

une toile et vous montrer les couleurs employer. Personnene ma enseign, je vous assure, ni aije appris dans des livresce que je suis en train de dire. Mais jai observ, jai lutt,et jai essay de comprendre. Ce nest que lorsque vous tesabsolument nu, libre de toute technique, libre de tout matre,que vous trouverez.


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TROISIME CAUSERIE A ALPINO


Dans ces causeries, jai essay de montrer que l o lac-tion implique leffort, le contrle sur soimme (et jai expliquce que jentends par ces mots), il doit y avoir diminution etlimitation de la vie, mais que l o laction est sans effort,spontane, il y a plnitude de vie. Ce que je dis, pourtant,concerne la plnitude de la vie ellemme, et non le chaosde la libration mal comprise. J expliquerai encore ce que

j entends par laction sans effort.Lorsque vous tes conscient dun manque de quelque chose,vous avez le dsir de trouver un but ou une fin qui sera votreautorit, et vous esprez par l remplir ce vide, ce manque.La plupart dentre nous sommes continuellement la recher-che dun but, dune fin, dune image, dun idal pour notrerconfort. Nous travaillons sans cesse vers ce but, parce quenous sommes conscients de la lutte qui surgit de notre insuffi-

sance. Mais si nous comprenions linsuffisance ellemme,nous ne chercherions pas un but, qui nest quune substitution.

Pour comprendre linsuffisance et sa cause, il vous fautdcouvrir la raison pour laquelle vous cherchez un but. Pour-quoi faitesvous un effort vers un but? Pourquoi voulezvousvous discipliner vousmme conformment un modle?Parce que cette insuffisance, dont vous tes plus ou moins

conscient, fait surgir un effort continu, une lutte continue,, dont lesprit cherche svader en tablissant lautorit d un

idal rconfortant quil espre pouvoir utiliser comme but. Dece fait, laction en ellemme na pas de signification; elledevient simplement un tremplin en vue dune fin, dun but.


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Dans votre recherche de la vrit, vous utilisez laction uni-quement comme un moyen en vue dune fin et la significationde laction est perdue. Vous faites un grand effort pouratteindre un but; et limportance de votre action rside dansla fin quelle achve et non dans laction ellemme.

La plupart des gens sont emptrs dans la recherche dercompenses et dans leur tentative dchapper des puni-

tions. Ils travaillent pour des rsultats; ils sont pousss pardes motifs, donc leur action ne peut pas tre complte. Laplupart dentre vous tes retenus dans la prison de linsuffi-sance, donc il vous faut devenir conscient de cette prison.Si vous ne comprenez pas ce que je dis, veuillez minter-rompre et jexpliquerai de nouveau.

Je dis que vous devez devenir conscient du fait que vous

tes un prisonnier; vous devez vous rendre compte que vousessayez constamment dchapper votre insuffisance et quevotre recherche de la vrit nest quune vasion. Ce quevous appelez la recherche de la vrit, de Dieu, par la disci-pline intrieure et lachvement, nest quune tentative dchap-per linsuffisance.

La cause de linsuffisance est cette recherche mme dunachvement, mais vous fuyez continuellement cette cause.L action engendre par lautodiscipline, laction engendrepar la peur ou par le dsir dun achvement, est la cause delinsuffisance. Or, lorsque vous comprenez quune telle actionest ellemme la cause de linsuffisance, vous tes affranchide cette insuffisance. Ds que vous devenez conscient dupoison, le poison cesse dtre un problme pour vous. Il nestun problme que tant que vous ntes pas conscient de son

action dans votre vie.Mais, la plupart des gens ne connaissent pas la cause de

leur insuffisance, et de cette ignorance surgit un incessanteffort. Quand ils deviennent conscients de la cause (qui estla recherche de lachvement), dans cette lucidit est une


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plnitude, la plnitude qui ne demande pas deffort. Alors,dans votre action il ny a pas deffort, pas dintrospection,pas de discipline.

De linsuffisance surgit la recherche du rconfort, de lau-torit, et la tentative datteindre ce but retire laction sasignification intrinsque. Mais, quand vous devenez pleine-ment conscient avec votre esprit et votre cur de la cause

de linsuffisance, linsuffisance cesse. De cette lucidit natlaction qui est infinie, parce quelle a une signification parellemme.

Pour le mettre diffremment, tant que lesprit et le cursont emptrs dans les besoins, dans le dsir, il doit y avoirun vide. Vous vouiez des choses, des ides, des personnes,seulement lorsque vous tes conscient de votre propre vide,

et ce besoin cre un choix. O existe la soif intrieure, il doity avoir choix, et le choix vous prcipite dans le conflit desexpriences. Vous avez la capacit de choisir, et de ce fait,vous vous limitez par votre choix. Ce n*est que lorsque lespritest libr du choix quil y a libration.

T out besoin, toute soif intrieure, aveuglent ; et votre choixst engendr par la peur, par le dsir dune consolation, dunrconfort, dune rcompense, ou il est le rsultat dun calcul.

A cause de ce vide en vous, vous prouvez des besoins.Etant donn que votre choix est toujours bas sur lide deprofit, il ne peut y avoir de vrai discernement, de vraie per-ception; il ny a que des besoins. Quand vous choisissez, ainsique vous le faites, votre choix ne fait que crer une nouvellesrie de circonstances qui engendre un nouveau conflit et unnouveau choix faire. Votre choix, qui est n dune limita-

tion, dresse de nouvelles sries de limitations, et ces limita-tions crent la conscience qui est le J e , lego. L a multi-plication du choix est ce que vous appelez lexprience. Vouscomptez sur ces expriences pour vous dlivrer de votre escla-vage, mais elles ne peuvent jamais vous dlivrer, parce que


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vous pensez aux expriences comme un continuel mouve-ment dacquisitions.

Laissezmoi illustrer ceci par un exemple qui, peuttre,transmettra ma pense. Supposez que vous perdiez quelquunque vous aimiez beaucoup. Cette mort est un fait. Or, toutde suite vous prouvez la sensation dune perte, et limmensedsir dtre encore auprs de cette personne. Vous voulez le

retour de votre ami, et puisque vous ne pouvez pas lobtenir,votre esprit cre ou accepte une ide qui satisfait cette aviditmotionnelle.

La personne que vous aimez vous a t enleve; alors,parce que vous souffrez, parce que vous tes conscient dunvide immense, dune solitude, vous voulez de nouveau votreami. Cestdire, vous voulez mettre fin votre souffrance

ou la mettre de ct ou loublier; vous voulez amortir laconscience de ce vide, qui vous est cach lorsque vous tesavec lami que vous aimez. Votre besoin surgit de votre dsirdtre rconfort; mais, puisque vous ne pouvez pas avoir lerconfort de sa prsence, vous pensez une ide susceptiblede vous satisfaire: la rincarnation, la vie aprs la mort, lunit de toute vie. Dans de telles ides (je ne dis pasquelles soient justes ou fausses, nous les discuterons une autrefois), dans de telles ides, disje, vous trouverez votre rcon-fort. Parce que vous ne pouvez pas avoir la personne quevous aimez, vous tirez une consolation intellectuelle de tellesides. Je veux dire que, sans vritable discernement, vousacceptez nimporte quelle ide, nimporte quel principe, quisemble pour le moment vous satisfaire, et cartez ce sentimentde vide qui cause la souffrance.

Donc, votre action est base sur lide de la consolation,sur lide de la multiplication des expriences; votre actionest dtermine par un choix qui a ses racines dans vos besoins.Mais, ds que vous devenez conscient avec votre esprit etvotre cur, avec tout votre tre, de la futilit de votre besoin,


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le vide cesse. Maintenant, vous ntes que partiellement cons-cient de ce vide, alors vous essayez de tirer satisfaction de lalecture de romans, en vous garant dans les diversions quelhomme a cres au nom de la civilisation, et cette recherchede la sensation, vous lappelez exprience.

Il vous faut raliser avec votre cur aussi bien quavecvotre esprit que la cause du vide est votre soif intrieure qui

rsulte en un choix, et qui empche le vrai discernement.Quand vous devenez conscient de cela, il y a cessation dubesoin.

Ainsi que je lai dit, lorsquon prouve un vide, un besoin,on accepte les choses sans vrai discernement. Et, la plupartdes actions qui composent notre vie sont bases sur cette sen-sation du besoin. Nous pouvons penser que nos choix sont

bass sur la raison, sur le discernement, nous pouvons penserque nous pesons nos possibilits et que nous calculons noschances avant de faire un choix. Pourtant, parce quil y aen nous une nostalgie, un besoin, une soif intrieure, nous nepouvons pas connatre la vraie perfection ni le discernement.Quand vous comprenez cela, quand vous en devenez conscientavec tout votre tre, motionnellement et aussi avec lesprit,quand vous percevez la futilit du besoin, ce besoin cesse;alors vous tes libr de cette sensation de vide. Dans cetteflamme de lucidit, il ny a pas de discipline, pas deffort.

Mais nous ne percevons pas cela pleinement; nous ne deve-nons pas conscient, parce que nous prouvons un plaisir dansnos besoins, parce que continuellement nous esprons que leplaisir dans notre besoin dominera la douleur. Nous nousefforons datteindre le plaisir, bien que nous sachions quil

nest pas libr de la douleur. Si vous devenez pleinementconscient de toute la signification de ceci, vous avez accompliun miracle; vous prouverez une libration de votre besoin,donc une libration du choix; alors, vous ne serez plus cetteconscience limite quest le moi.


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O existe la dpendance ou la recherche dun autre en vuedune aide, dun encouragement, o existe une mise en tutelle,existe aussi la solitude. Lorsque vous comptez sur un autrepour votre accomplissement, pour votre bonheur ou votreconfort, lorsque vous cherchez la consolation chez un autre,lorsque vous dpendez dune personne ou dune ide en tantquautorit en matire de religion, dans tout cela il y a une

solitude totale. Du fait que vous tes ainsi dpendant, doncseul, vous cherchez un rconfort, ou un chemin dvasion;vous demandez une autorit ou laide que vous donneraquelquun une consolation. Mais quand vous devenezconscient de la fausset de tout cela, quand vous devenezconscient avec votre cur aussi bien quavec votre esprit, alorscesse la solitude, car vous ne dpendez plus dun autre pour

votre bonheur.O existe le choix il ne peut y avoir aucun discernement,

car le discernement est libre de tout choix. O existe le choixet la capacit de choisir il ny a que limitation. Ce nest quelorsque cesse le choix quil y a libration, plnitude, richessedaction, qui est la vie ellemme. Dans la cration il ny apas de choix, dans la vie il ny a pas de choix, et de mme

la comprhension ne choisit pas. Ainsi est la vrit; elle estune action continue, un devenir conscient, dans lequel il nya pas de choix. Elle est discernement pur.

QUESTION. Comment pouvonsnous nous dbarrasserde Vinsuffisance sans former en nous quelque idal de plni-

tude? Aprs la ralisation de la plnitude, il se peut que lonn'ait aucun besoin d'un idal, mais avant la ralisation de la

plnitude, un idal quelconque semble invitable, encore qu'ildoive tre provisoire et changer conformment au dvelop-

pement de la comprhension.

K r i s h n a m u r t i . Le seul fait de dire que vous avezbesoin dun idal afin de surmonter votre insuffisance, montre


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que vous tes simplement en train dessayer de surimposer cetidal sur lidal. C est cela ce que la plupart d entre vousessayent de faire. Ce nest que lorsque vous trouvez la causede linsuffisance et que vous tes conscient de cette cause quevous devenez complet. Mais vous ntes pas en train de cher-cher cette cause. Vous ne comprenez pas ce que je dis, ouplutt vous ne comprenez quavec votre esprit, intellectuel-

lement. N importe qui peut faire cela, mais comprendre rel-lement exige laction.

Vous prouvez un manque de plnitude, donc vous cher-chez un idal, l idal de la plnitude. C estdire que vouscherchez un contraire linsuffisance, et en voulant cecontraire vous ne faites que crer un autre contraire. Cecipeut avoir lair nigmatique, mais cela ne lest point. Vous

cherchez constamment ce qui vous semble tre essentiel. Unjour, vous pensez cette chose essentielle; vous la choisissez,vous luttez pour lavoir, et vous lobtenez, mais entre temps,elle est dj devenue nonessentielle. Mais si lesprit est librede tout sens de dualit, libre de lide de lessentiel et de cequi ne lest pas, vous ntes plus assailli par le problme duchoix; alors vous agissez par la plnitude du discernement etvous ne cherchez plus limage de la plnitude.

Pourquoi vous accrochezvous lidal de la libert lorsquevous tes en prison? Vous crez ou vous inventez lidal de lalibert parce que vous ne pouvez pas vous chapper de votreprison. E t ainsi pour vos idals, pour vos dieux, vos reli-gions : ce sont les crations du dsir que vous avez de vousvader vers le rconfort. Cest vous qui avez transform lemonde en une prison, en une prison de souffrance et de

conflit, parce que le monde est une telle prison, vous crez undieu idal, une libert idale, une vrit idale. Et ces idals,ces contraires, ne sont que des tentatives dune vasion mo-tionnelle et mentale. Vos idals sont des moyens de vousvader de la prison dans laquelle vous tes confin. Mais si


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vous devenez conscient de cette prison, si vous devenezconscient du fait que vous essayez dchapper, cette luciditdtruira la prison; alors au lieu de poursuivre la libert, vousconnatrez la libert.

La libert ne vient pas celui qui cherche la libert. Lavrit nest pas trouve par celui qui cherche la vrit. Cenest que lorsque vous vous rendez compte, avec tout votre

esprit et votre cur de la condition de la prison dans laquellevous vivez, ce nest que lorsque vous ralisez la significationde cette prison, que vous tes libre, naturel et spontan. Cetteralisation ne peut venir que lorsque vous tes dans unegrande crise, mais la plupart dentre vous essayent dviter lescrises. Ou, lorsque vous tes assaillis par une crise, vous cher-chez tout de suite un rconfort dans lide dune religion,

dans lide de Dieu, dans lide de lvolution; vous vousadressez des prtres, des guides spirituels, pour vous faireconsoler; vous cherchez une diversion dans des amusements.Toutes ces choses ne sont que des vasions du conflit. Maissi vous affrontez rellement la crise qui est devant vous, sivous comprenez la subtilit, lerreur de lvasion qui nestquun ajournement laction, dans cette lucidit nat la fleur

du discernement.Donc, il vous faut devenir lucide dans laction, ce quivous rvlera les poursuites secrtes de votre avidit. Maiscette lucidit ne rsulte pas de lanalyse. L analyse ne faitque limiter laction. Aije rpondu cette question?

QUESTION. Vous avez numr les tapes successivesdu processus qui engendre /autorit. Pouvezvous numrerles tapes du processus inverse, celui par lequel on se librede toute autorit?

K r i s h n a MURTI. Je crains que la question soit malpose. Vous ninterrogez pas sur la cause qui cre lautorit,


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mais sur la faon de vous librer de lautorit. Laissezmoiredire ceci : ds linstant que vous tes conscient de la causede lautorit, vous tes libre de cette autorit. Cest la causede la cration de lautorit qui est la chose importante, etnon pas les tapes qui conduisent lautorit ou les tapesqui conduisent la dmolition de lautorit.

Pourquoi crezvous lautorit? Quelle est la cause pourlaquelle vous crez lautorit? Cest, ainsi que je lai dit,la recherche de la scurit, et je serai oblig de dire celasi souvent que cela deviendra presque une formule pour vous.Maintenant vous tes la recherche dune scurit danslaquelle vous pensez que vous naurez pas besoin de fairedefforts, dans laquelle vous naurez pas besoin de lutter avecvotre voisin. Mais vous natteindrez pas cet tat de scurit

en allant sa recherche. Il y a un tat qui est une plni-tude, qui est lassurance de la batitude, un tat dans lequelon agit vitalement; mais cet tat on ne latteint que lorsquonne cherche plus la scurit. Ce nest que lorsque vousvous rendez compte avec tout votre tre quil ny a riendans la vie qui sappelle scurit, ce nest que lorsque voustes libre de cette constante recherche quil peut y avoir

plnitude.Vous crez lautorit sous forme didals, sous forme de

systmes religieux, sociaux, conomiques, tous bass sur larecherche de la scurit individuelle. Et vous tes par cons-quent responsable vousmme de la cration de lautorit,de laquelle vous tes devenu un esclave. L autorit nexiste paspar ellemme. Elle na pas dexistence spare de celui qui

la cre. Vous lavez cre, et tant que vous ne serez pasconscient avec tout votre tre de la cause de sa cration,vous serez son esclave. E t vous pouvez devenir conscient decette cause seulement lorsque vous tes en train dagir, et nonpar lintrospection ou par les discussions intellectuelles.


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QUESTION. Je ne veux pas tablir de rgles sur la faon dont on devient lucide , mais je voudrais bien comprendrece que c'est que la lucidit. N e doiton pas accomplir un trsgrand effort si Von veut tre conscient de chaque pense au

fur et mesure quelles surgissent avant d'arriver l'tat oil n y a plus d'effort?

K r i s h n a m u r t i . Pourquoi voulezvous tre lucide? Aquoi cela sertil dtre lucide? Si vous tes parfaitementsatisfait tel que vous tes, continuez ainsi. Quand vous dites : J e dois tre lucide , vous faites simplement de la luciditun autre but atteindre, et de la sorte vous ne deviendrezjamais lucide. Vous vous tes dbarrass d une srie dergles, et maintenant vous tes en train de crer une nouvellesrie, au lieu dessayer dtre lucide pendant que vous tes

dans une grande crise, pendant que vous souffrez.Tant que vous cherchez le rconfort et la scurit, tant que

vous tes votre aise, vous ne faites que considrer la questionintellectuellement et vous dites : ((Je dois tre lucide . Maislorsque, en pleine douleur, vous essayez de comprendre lasignification de la douleur, lorsque vous nessayez pas de lafuir, lorsque dans une crise vous arrivez une dcision (qui

ne serait pas engendre par un choix, mais par laction ellemme) , vous devenez rellement conscient. Mais lorsque vousessayez de suivre, votre tentative de devenir lucide est futile.Vous ne dsirez pas rellement devenir lucide, vous ne pouvezpas dcouvrir la cause de la souffrance; tout ce qui vousoccupe cest lvasion.

Vous venez ici et vous mcoutez pendant que je vous dis

que toute vasion du conflit est futile. Pourtant vous dsirezfuir. Donc vous voulez rellement dire : Comment puisjeles deux? , furtivement, avec ruse, dans votre arrirepense, vous voulez les religions, les dieux, les moyens dva-sion que vous avez habilement invents et construits au cours


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des sicles. E t pourtant vous mcoutez lorsque je dis quevous ne trouverez jamais la vrit sous la conduite dun autre,ou par lvasion, ni par la recherche de la scurit, quinaboutit qu la solitude ternelle. Alors vous demandez : Comment pouvonsnous atteindre les deux? Commentpouvonsnous trouver un compromis entre lvasion et la luci-dit? Vous avez brouill les deux et vous cherchez un

compromis, donc vous demandez : (( Comment puisje deve-nir lucide? Mais si, au lieu de cela, vous vous dites fran-chement vousmme : J e veux chapper, je veux trerconfort , vous trouverez des exploiteurs pour vous donnerce que vous dsirez. Vous avez vousmme cr les exploi-teurs cause de votre dsir dvasion. Sachez ce que vousvoulez, soyez conscient de votre secret dsir; alors la question

au sujet de la lucidit ne se posera pas. Parce que vous voussentez seul, vous voulez tre consol. Mais si vous cherchezla consolation, soyez honnte, soyez franc, soyez conscientde ce que vous voulez, et conscient du fait que cest cela quevous cherchez. Alors nous pourrons comprendre de quoi ilsagit.

Je puis vous dire que du fait que lon dpend dun autre,

que de la recherche du rconfort, rsulte une ternelle soli-tude. Je puis rendre ceci clair pour vous, et vous, votretour, vous pourrez tre ou non daccord. Je peux vous montrerque dans lavidit il y a un ternel vide et un nant. Maisvous retirez une satisfaction de la sensation, du plaisir, des

joies passagres qui remplissent votre avidit, vos dsirs.Ensuite, lorsque je vous montre la fausset de ces besoins,vous ne voulez pas agir. Donc, pour crer un compromis, vous

commencez par vous discipliner vousmme et cette tentativede discipline dtruit votre vie cratrice. Quand vous percevezrellement labsurdit, le vide de ces besoins, alors le besoinse dtache de vous sans effort. Mais tant que vous teslesclave de lide du choix, il vous faut faire un effort, et


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de cela surgit en tant que son contraire le dsir dtre lucide,le problme de la vie sans effort.

Q u e s t i o n . Vous parlez 1'homme, mais lhomme ad'abord t un enfant. Comment peuton duquer l'enfant)sans discipline?

KRISHNAMURTI. Etesvous daccord que la disciplineest futile? Percevezvous la futilit de la discipline?

(De l a u d i t o i r e ) . Mais vous commencez du pointo l'homme est dj homme. Je veux commencer par l'enfanten tant qu'enfant.

KRISHNAMURTI. Nous sommes tous des enfants; il

nous faut tous commencer, non pas avec dautres, mais avecnousmme. Quand nous aurons fait cela, nous dcouvrironsla vraie faon dagir avec les enfants.

Vous ne pouvez pas commencer avec des enfants du simplefait que vous tes des parents, vous devez commencer parvousmme. Supposons que vous ayez un enfant. Vous croyezen lautorit et vous le dressez conformment cette croyance.

Mais si vous compreniez la futilit de lautorit, vous lenlibreriez. Donc tout dabord vous, vousmme devez trouverla signification de lautorit dans votre vie.

Ce que je dis est trs simple. Je dis que lautorit est crelorsque lesprit cherche le confort et la scurit. Donc,commencez par vousmme. Commencez avec votre propre

jardin, et non avec celui d un autre. Vous voulez crer un

nouveau systme de pense, un nouveau systme dide, unnouveau systme de conduite; mais vous ne pouvez pas crerquelque chose de neuf en rformant quelque chose dancien.Vous devez vous affranchir de lordre ancien pour en com-mencer un nouveau; mais vous ne pouvez vous affranchir delancien que lorsque vous aurez compris sa cause.


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DEUXIME CAUSERIE A STRESA

8 juillet 1933.

QUESTION. I l a t dit quen ralit vous enchanezl'individu au lieu de le librer. Estce vrai?

K r i s h n a m u r t i . Lorsque j aurai rpondu cette ques-tion, vous pourrez vousmme chercher savoir si je librelindividu ou si je lenchane.

Considrons lindividu tel quil est. Q uentendezvous par

individu? Une personne qui est contrle et domine par sescraintes, par ses dsillusions, par son avidit, qui engendreune certaine srie de circonstances qui lenchanent et leforcent sajuster une structure sociale. C est cela ce quenous entendons par un individu. Par nos peurs, nos supersti-tions, nos vanits et nos violents dsirs, nous avons cr unecertaine srie de circonstances dont nous sommes devenus

les esclaves. Nous avons peu prs perdu notre individualit,notre unicit. Si vous examinez votre action dans la viequotidienne, vous pourrez voir quelle nest quune raction une srie de critriums, une srie dides.

Je vous prie de suivre ce que je suis en train de dire, etne dites pas que jincite lhomme se librer afin de ne faireque son bon plaisir, afin quil soit libre dengendrer autourde lui des ruines et des dsastres.

Tout dabord, je veux rendre clair le fait que nous nesommes que des ractions des sries de critriums et didesque nous avons crs par notre souffrance et notre peur, parnotre ignorance, par notre dsir de possession. Cette ractionnous lappelons action individuelle, mais pour moi, ce nest


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pas de laction du tout. Cest une constante raction danslaquelle il ny a pas daction positive.

Je le mettrai diffremment. A prsent, lhomme nest quele vide dune raction, pas autre chose. Son action nest pasengendre par la plnitude de sa nature, par sa sagesse; il acomme point de dpart de son action une simple raction.J affirme que le chaos, quune entire destruction sont en

train de se produire dans le monde parce que notre actionnmane pas de notre plnitude, mais de notre peur, de notremanque de comprhension. Ds que nous devenons conscientdu fait que ce que nous appelons individualit nest quunesrie de ractions dans laquelle il ny a pas de plnitudedaction; ds que nous comprenons que cette individualitnest quune srie de ractions dans laquelle se trouve un vide

continuel, un nant, nous agissons harmonieusement.Comment vous rendrezvous compte de la valeur duncertain critrium que vous possdez? Ce nest pas en agissanten opposition ce critrium, mais en mettant en balance eten pesant ce que vous pensez et ce que vous sentez rellementdune part, et dautre part ce quexige ce critrium. Vousdcouvrirez que le critrium exige certaines actions, tandisque votre propre action instinctive tend vers lautre direction.Alors que ferezvous? Si vous faites ce que votre instinctdemande, votre action conduira au chaos, parce que nosinstincts ont t pervertis pendant des sicles de ce que nousappelons lducation, dune ducation qui est entirementfausse. Votre propre instinct demande un type daction, maisla socit que nous, individuellement, avons cre au coursdes sicles, cette socit dont nous sommes devenus les

esclaves, demande une autre espce daction. E t lorsque vousagissez conformment la srie de critriums quexige lasocit, vous ntes pas en train dagir dans la plnitude devotre comprhension.

En mditant rellement sur les exigences de vos instincts


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et sur les exigences de la socit, vous dcouvririez la faondont vous pourrez agir avec sagesse. Cette action libre lin-dividu, elle ne lenchane pas. Mais la libration de lindividuexige une grande ardeur, une grande recherche dans la pro-fondeur de laction; elle nest pas le rsultat dune actionengendre par des impulsions momentanes.

Donc il vous faut reconnatre ce que vous tes en ce

moment. Quelle que soit lducation que vous ayiez reue,vous ntes que partiellement un vrai individu ; la plus grandepartie de vous est dtermine par la raction la socit,socit que vous avez cre. Vous ntes quun rouage dansune formidable machine que vous appelez socit, religion,politique, et tant que vous tes un tel rouage, votre action estengendre par la limitation ; elle ne conduit qu linharmonie

et au conflit. Cest votre action qui a abouti au chaos prsent.Mais si vous agissiez en partant de votre plnitude, vousdcouvririez la vraie valeur de la socit ainsi que linstinctqui engendre laction; alors votre action serait harmonieuse,elle ne serait pas un compromis.

Tout dabord, donc, vous devez devenir conscient desfausses valeurs que vous avez tablies au cours des sicles et

dont vous tes devenus des esclaves; vous devez devenirconscient des valeurs afin de dcouvrir si elles sont faussesou vraies, et cela vous devez le faire par vousmme. Per-sonne ne peut le faire pour vous, et cest l que rside lagrandeur et la gloire de lhomme. Ainsi, en dcouvrant lavraie valeur des critriums, vous librez lesprit des faux cri-triums qui ont t transmis par les ges. Mais une tellelibration n veut pas dire une action imptueuse et instinctiveconduisant au chaos; elle veut dire que laction doit treengendre par la pleine harmonie de lesprit et du cur.

Q u e s t i o n . Vous navez jamais vcu la vie dupauvre; vous avez toujours eu pour vous l'invisible scurit

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de vos riches amis. Vous parlez de l'absolu renoncement toutes les scurits de la vie, mais des millions de personnesvivent sans cette scurit. Vous dites que Von ne peut pasiraliser ce que lon n'a pas expriment, par consquent vousne pouvez pas savoir ce que sont la pauvret et l'inscurit

physique ?\

K r i s h NAMURTI. Cette question mest frquemmentpose; jy ai dj souvent rpondu, mais jy rpondrai encore.

Tout dabord, quand je parle de scurit, jentends lascurit de lesprit tablie pour son propre confort. La scuritphysique, un certain degr de confort physique, lhomme doitles possder afin dexister. Alors ne confondez pas les deux.Or, chacun de vous est la recherche non pas seulementdune scurit physique, mais aussi dune scurit intellec-tuelle, et dans cette recherche vous tes en train de crerlautorit. Quand vous comprenez la fausset de cette scuritque vous cherchez, cette scurit cesse davoir une valeurquelconque; alors vous comprenez que, bien quun minimumde scurit physique soit ncessaire, mme cette scuritl nepeut avoir que peu de valeur. Alors vous ne concentrez pastout votre esprit et tout votre cur dans lacquisition constante

de la scurit physique.Je lnoncerai diffremment et jespre que ce sera clair;

mais tout ce que lon dit peut tre aisment mal compris.On est oblig de passer par lillusion des mots en vue dedcouvrir la pense quun autre essaye de transmettre. J espreque vous essaierez de faire cela durant ma causerie.

Je dis que la poursuite de la vertu, qui nest que loppos

de ce que vous appelez vice, nest que la recherche dunescurit. Parce que vous possdez dans votre esprit une sriede critriums* vous poursuivez la vertu pour la satisfactionque vous en aurez; car pour vous; la vertu nest pas autrechose que le moyen dacqurir la scurit. Vous nessayez pas


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dacqurir la vertu pour sa valeur intrinsque, mais pour cequelle vous donne en change. Vos actions, par consquent,sont absorbes par la poursuite de la vertu, en ellesmmeselles sont sans valeur. Votre esprit cherche constamment lavertu en vue dobtenir, grce elle, autre chose, et ainsi votreaction vous sert de tremplin en vue de nouvelles acquisitions.

Peuttre que la plupart dentre vous recherchez une

scurit spirituelle plutt quune scurit physique. Vous cher-chez la scurit spirituelle soit parce que vous possdez djla scurit physique (un important compte en banque, uneposition sre, un haut poste dans la socit) ou parce quevous ne pouvez pas atteindre la scurit physique, et alorsvous vous tournez vers la scurit spirituelle comme succ-dan. Mais, pour moi, il nexiste rien qui sappelle scurit,

il nexiste pas dabri dans lequel lesprit et lmotion puissenttrouver un rconfort. Lorsque vous vous rendez compte decela, lorsque votre esprit est libre de lide du confort, vousvous ne vous accrochez pas la scurit ainsi que vous lefaites maintenant.

Vous me demandez comment je puis comprendre la pau-vret quand je nen ai pas eu lexprience. La rponse estsimple. Comme je ne recherche ni la scurit physique, nila scurit mentale, cela mest absolument gal si mes amisme donnent de la nourriture ou si je travaille pour cela. Ilest trs peu important pour moi que je voyage ou que je nevoyage pas. Si lon me demande, je viens; si lon ne medemande pas, cela fait trs peu de diffrence pour moi. Parceque je suis riche en moimme (et je ne dis pas cela parvanit), parce que je ne cherche pas la scurit, jai peu de

besoins physiques. Mais si je cherchais le confort physique,j insisterais beaucoup sur les besoins physiques, j insisteraisbeaucoup sur la pauvret.

Considrons ceci diffremment. La plupart de nos que-relles, partout dans le monde, concernent la possession et la


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nonpossession; elles ont trait lacquisition de ceci et laperfection de cela. Or, pourquoi attachonsnous une telleimportance la possession? Nous le faisons parce que lapossession nous donne le pouvoir, le plaisir, la satisfaction;elle nous donne une certaine assurance au sujet de notreindividualit et nous accorde un dbouch notre action, notre ambition. Nous mettons tant dimportance sur la pos-

session pour ce que nous en retirerons.Mais si nous devenons riches en nousmmes, la vie coulera

en nous harmonieusement; alors la possession ou la pauvretne seront plus de grande importance pour nous. Mais parceque nous mettons toute limportance sur la possession, nousperdons la richesse de la vie, tandis que si nous tions completsen nousmmes, nous dcouvririons la valeur intrinsque de

toute chose et nous vivrions dans lharmonie de lesprit etdu cur.

QUESTION. Il a t dit que vous tes la manifestationdu Christ de nos jours. Qu avezvous dire cela? Si cestvrai, pourquoi ne parlezv.ous pas damour et de compassion?

K r i s h n AMURTI. Mes amis, pourquoi posezvous unetelle question? Pourquoi demandezvous si je suis la mani-festation du Christ? Vous le demandez parce que vous voulezque je vous donne lassurance que je suis ou que je ne suispas le Christ, afin que vous jugiez ce que je dis conformmentaux critriums que vous avez. Il y a deux raisons pourlesquelles vous posez cette question : vous croyez que voussavez ce quest le Christ, et, par consquent, vous dites :(( Il agira conformment cela ; ou, si je dis que je suis

le Christ, alors vous croirez que ce que je dis doit tre vrai.Je ne me drobe pas la question, mais je ne vous diraipas qui je suis. Ceci est de trs peu dimportance, et, enoutre, comment pouvezvous savoir qui je suis ou ce que jesuis, mme si je vous le disais? Une telle spculation a trs


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peu dimportance. Donc, ne nous occupons pas de savoir quije suis, mais voyons la raison pour laquelle vous posez cettequestion.

Vous voulez savoir qui je suis parce que vous tes incer-tain au sujet de vousmme. Je ne suis pas en train de dire

que je suis ou que je ne suis pas le Christ. Je ne vous donnepas une rponse catgorique, parce que pour moi la question

nest pas importante. Ce qui est important, cest de savoirsi ce que je dis est vrai, et ceci ne dpend pas de ce queje suis. C est quelque chose que vous ne pouvez dcouvrirquen vous librant de vos prjugs et de vos critriums.Vous ne pouvez pas atteindre une relle libration des pr-jugs en vous tournant vers une autorit, ni en travaillant envue dun but, et cest pourtant cela que vous faites, insidieu-

sement, mais assidment vous tes la recherche dune auto-rit, et dans cette recherche vous ne faites que vous trans-former en machines imiter.

Vous demandez pourquoi je ne parle pas damour, decompassion. La fleur parletelle de son parfum? Elle est,simplement. J ai parl de lamour; mais pour moi, la choseimportante nest pas du tout de discuter sur ce quest lamourou sur ce quest la compassion, mais de vous librer lesprit

de toutes les limitations qui entravent le flux naturel de ceque nous appelons lamour et la compassion. Ce questlamour, ce quest la compassion, vous le saurez vousmmelorque votre esprit et votre cur seront libres de la limitationque nous appelons lgotisme, la conscience de soi; alors vousle saurez sans demander, sans discussion. Vous minterrogezmaintenant parce que vous croyez que vous pourrez ensuite

agir conformment ce que vous dcouvrirez grce moi,et que vous aurez alors une autorit pour votre action.

Donc je dis encore, la vraie question nest pas de savoirpourquoi je ne parle pas de lamour et de la compassion,mais plutt de connatre la cause qui empche lhomme de


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vivre naturellement et harmonieusement, qui empche la pl-nitude de l action, qui est lamour. J ai parl des nombreusesbarrires qui entravent notre vie naturelle, et jai expliqu quepar vie naturelle je nentends pas la vie instinctive, lactionchaotique, mais une vie riche et pleine. On a empch ledveloppement riche et naturel de la vie par des sicles de *conformisme, par des sicles de ce que nous appelons ldu-

cation, qui na t quune faon de produire, de fabriquerdinnombrables machines humaines. Mais lorsque vouscomprenez la cause de ces entraves et de ces barrires quevous avez cres pour vousmmes, par votre peur dans larecherche de la scurit, alors vous vous en librez, alors ily a lamour. Mais ceci est une ralisation qui ne peut pastre explique. Nous ne discutons pas la lumire du soleil,

elle est l; nous sentons sa chaleur et nous percevons sabeaut pntrante. Ce nest que lorsque le soleil est cachque nous discutons au sujet de son clat. Il en est ainsi delamour et de la compassion.

QUESTION. Vous ne nous avez jamais donn unesconception claire du mystre de la mort et de la vie aprsla mort, pourtant vous parlez constamment de Vimmortalit.

Vous croyez srement en la vie dans Vaudel?

K r i s HNAMURTI. Vous voulez savoir d une faon cat-gorique sil y a ou sil ny a pas annihilation aprs la mort;cest une faon errone d aborder le problme. J espre quevous suivrez ce que je dirai, sans quoi ma rponse ne voussera pas claire, et vous croirez que je nai pas rpondu votre question. Je vous prie de minterrompre si vous ne

comprenez pas.Que voulezvous dire lorsque vous parlez de la mort?

Vous voulez parler de votre douleur la mort dun autre,et de votre crainte au sujet de votre propre mort. La douleurest veille par la mort dun autre. Quand votre ami meurt,


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vous prenez conscience de la solitude parce que vous vous tesappuy sur lui, parce que vous avez t, vous et lui, descomplmentaires, parce que vous vous tes compris, vous voustes aids et encourags mutuellement. Donc, lorsque votreami est parti, vous tes conscient dun vide en vous; vousvoulez que cette personne revienne afin de remplir le rle dansvotre vie quelle avait dj rempli auparavant.

Vous voulez avoir de nouveau votre ami, mais puisque vousne pouvez pas lavoir, vous vous orientez vers diffrentesthories intellectuelles, vers diffrents concepts motionnelsqui, selon vous, vous donneront satisfaction. Vous cherchezde telles ides pour votre consolation et votre confort, aulieu de chercher la cause de votre souffrance et de vouslibrer ternellement de lide de la mort. Vous allez chercher

des sries de consolations et de satisfactions qui, graduelle-ment, diminueront votre intense souffrance ; pourtant, lorsquela mort revient vous prouvez la mme souffrance encore unefois.

La mort vient et provoque en vous une intense douleur.Une personne que vous aimez a disparu et son absenceaccentue votre solitude. Mais au lieu de chercher la cause

de cette solitude, vous essayez de vous en vader au moyende satisfactions motionnelles et mentales. Quelle est la causede cette solitude? Le fait que vous dpendez dun autre,linsuffisance de votre propre vie, la tentative continuelledviter la vie. Vous ne voulez pas dcouvrir la vraie valeurdes faits; au lieu de cela, vous attribuez une valeur cequi nest pas autre chose quun concept intellectuel. Ainsi laperte dun ami provoque votre souffrance parce que celteperte vous rend tellement conscient de votre solitude.

Et puis il y a aussi la peur que lon a de sa propre mort. Jeveux savoir si je vivrai aprs la mort, si je me rincarnerai,sil y aura une continuation pour moi sous une forme quel-conque. Ces espoirs et ces craintes me concernent parce que


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je nai connu aucun moment de richesse au cours de ma vie;je nai pas connu une seule journe sans conflit, pas uneseule journe o je me sois senti complet, panoui commele serait une fleur. Donc jai ce dsir intense dun accomplis-sement, un dsir qui implique lide du temps.

Mais quentendonsnous lorsque nous parlons du J e ?Vous n tes conscient du je que lorsque vous tes pris

dans le conflit du choix, dans le conflit de la dualit. Dans ceconflit vous devenez conscient de vousmme, et vous vousidentifiez vousmme avec un des termes de la dualit, et decette continuelle identification rsulte lide du moi. Je vousprie de considrer ceci avec votre cur et avec votre esprit,car ce nest pas une ide philosophique qui puisse tre sim-plement accepte ou rejete.

Je dis qu cause de ce conflit du choix, lesprit a tabli la' mmoire, de nombreuses couches de mmoire, il a fini parsidentifier avec ces couches stratifies, et il sappelle le moi,lego. E t alors surgit la question : Que marriveratil, auraijelopportunit de vivre encore? Existetil un accomplissementfutur? Pour moi, ces questions sont engendres par laviditet la confusion. Ce qui est important, cest la libration delesprit du conflit du choix, car ce nest que lorsquon sestainsi libr quexiste limmortalit.

Pour la plupart des personnes, lide de limmortalit estla continuation du moi sans fin, travers le temps. Mais jedis quun tel concept est faux. Alors, rpondezvous, il doity avoir annihilation totale. Je dis que ceci nest pas vrai nonplus. Votre croyance que lannihilation totale doit suivre lacessation de la conscience limite que nous appelons le moi,

est fausse. Vous ne pouvez pas comprendre limmortalit decette faonl, car votre esprit se trouve pris dans des opposs.L immortalit est libre de tous les opposs. C est une actionharmonieuse dans laquelle lesprit est entirement libre duconflit du moi.


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Je dis que limmortalit existe, une immortalit qui dpassetoutes nos conceptions, nos thories et nos croyances. Ce nestque lorsque lon a une pleine comprhension individuelle descontraires que lon est libre. Tant que lesprit cre des conflitspar le choix, il doit y avoir conscience en tant que mmoirequi est le moi, et cest le moi qui redoute la mort et qui aspire sa propre continuation. A cause de cela, on na pas la

capacit de comprendre la plnitude de laction dans le pr-sent, qui est limmortalit.Un certain brahmane, selon une vieille lgende hindoue,

dcida de distribuer quelquesunes de ses possessions danslacte daccomplir un sacrifice religieux. Or, ce brahmaneavait un fils qui lobservait et qui le harcelait de nombreusesquestions jusqu ce que le pre en fut ennuy. A la fin, le fils

demanda :


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instructeurs que jai couts sur mon chemin en venant ici,les uns disent quil y a annihilation, dautres disent quil ya continuit. Ditesmoi, Mort, ce qui est vrai . N e mepose pas cette question , rpliqua la Mort. Mais lenfantinsista. Alors, en rponse cette question, la Mort enseignaau garon la signification de limmortalit. La Mort ne lui ditpas sil y a continuit, si la vie existe aprs la mort, ou sil y

a annihilation; la Mort plutt lui enseigna le sens de lim-mortalit.

Vous voulez savoir sil y a continuit. Quelques hommesde science sont maintenant en train de dcouvrir quelle existe.Les religions laffirment, beaucoup de personnes y croient, etvous pouvez y croire si vous le voulez. Mais pour moi, cestde peu dimportance. Il y aura toujours conflit entre la vie

et la mort. Ce nest que lorsque lon connat limmortalitquil ny a plus ni commencement, ni fin, alors seulementlaction implique lpanouissement, et alors seulement estelleinfinie. Donc je dis de nouveau que lide de rincarnationest de peu dimportance. Dans le moi il ny a rien de durable,le moi est compos de sries de mmoires qui impliquent unconflit. Vous ne pouvez pas rendre ce moi immortel. Toutela base de votre pense est une srie dachvements dansun continuel effort, une continuelle limitation de la conscience.Pourtant, vous esprez de cette manire raliser limmor-talit, prouver lextase de linfini. *

Je dis que limmortalit est la ralit. Vous ne pouvez pasla discuter, vous pouvez la connatre dans votre action, danslaction qui nat de la plnitude, de la richesse, de la sagesse ;mais cette plnitude, cette richesse, vous ne pouvez pas les

atteindre en coutant un guide spirituel ou en lisant un livre.La sagesse ne survient que lorsquil y a plnitude daction;alors vous verrez que tous les livres et que tous les instructeursqui prtendent vous guider vers la sagesse ne peuvent rienvous enseigner. Vous ne pouvez connatre ce qui est immortel


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et ternel que lorsque votre esprit est libr de tout sensdindividualit qui est cr par la conscience limite questle moi.

QUESTION. Quelle est la cause des malentendus quifont que nous vous posons des questions au lieu d'agir et devivre?

K r i s h n a m u r t i . Il est bon de questionner; maiscomment recevezvous les rponses? Vous posez une questionet recevez une rponse. Mais que faitesvous de cette rponse?Vous mavez demand ce quil y a aprs la mort, et je vousai donn ma rponse. Mais que ferezvous de cette rponse?L emmagasinerezvous dans quelque coin de votre cervellepour ly laisser. Vous avez des greniers intellectuels dans les-

quels vous recueillez les ides que vous ne comprenez pas,mais dont vous esprez quelles vous serviront dans des p-riodes de douleur. Mais si vous comprenez, si vous vousdonnez cur et esprit ce que je dis, alors vous agirez, alorslaction natra de votre plnitude.

Or, il y a deux faons de poser une question. Vous pouvezposer une question lorsque vous tes dans une intensit de

souffrance, ou vous pouvez poser une question intellectuelle-ment lorsque vous tes dsuvr et votre aise. Un jour, vousvoulez savoir intellectuellement, un autre jour vous demandezparce que vous souffrez et que vous voulez savoir la causede votre souffrance. Vous ne pouvez rellement savoir quelorsque vous interrogez dans une intensi

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Krishnamurti Italie et Norvège 1933