M_i_R_a_G_e: Mohamed (saws) est-il vraiment un prophte de Dieu
et lIslam est-il un Mythe? (2me partie)
M_i_R_a_G_e
mes Divagations, ma Ralit, mes Rves et mes Souvenirs ... mes
Escapades et mes Aventures ... mes Folies et mes bavures ... et
toutes les btises que j'ai faites ainsi que celles planifies pour
le futur.
samedi 31 mars 2007
Mohamed (saws) est-il vraiment un prophte de Dieu et lIslam
est-il un Mythe? (2me partie)
* Mohamed (saws) le Chrtien Converti :
En 622 (anne zro de lhgire) et suite la reprise de Jrusalem par
l'empereur Hraclius un exode de Judo-nazarens et de Quraychites eu
lieu et ils sinstallrent Yathrib, future Mdine auprs des enfants
dIsmal.Ces exils, qui se nommrent Muhadjirun ("migrs", premier nom
port par les musulmans) se rfugirent Yathrib d'o ils priaient
tourns en direction de Jrusalem.
Renommer une ville, et tablir un nouveau calendrier retranscrit
souvent un projet politique d'envergure qu'il faudrait donc lire
selon l'histoire biblique qui est reste trs prsente dans le Coran.
Dans l'esprit des Nazarens, une re nouvelle devait s'ouvrir ds la
reconqute de Jrusalem.
La vie de Mohamed (saws) est mystrieuse, elle fut cre beaucoup
plus tard travers les hadiths ; le seul fait tabli est qu'il
essaya, en 629, de prendre Jrusalem, dans l'optique nazarenne de
libration de la Terre sainte. Il choua. Cependant, son successeur
Omar y parvint, et sa proccupation fut alors de btir htivement un
"Cube" en bois dans les dimensions du Saint des Saints du Temple de
Salomon, l mme o le Temple avait t jadis bti.Cette construction
n'est pas due au hasard mais tmoigne que le proto-islam considrait
ces lieux comme saints la suite du judasme et du judo-nazarisme,
bien avant que soit rpandue l'histoire lgendaire du fameux "voyage
nocturne" de Mohamed qui, constitue du temps des califes, donna une
explication a posteriori de la saintet des lieux qui remplaa celle
donne jusque-l par le judo-nazarisme, avec lequel l'islam naissant
avait entre-temps rompu.
Selon le judo-nazarisme, la libration de Jrusalem, la
reconstruction du 3e Temple aurait d remplir les conditions
ncessaires un retour du Christ et l'instauration de son royaume. Le
Christ n'tant pas revenu, la doctrine des judo-nazarens fut
disqualifie et le nouveau pouvoir arabe dut reconsidrer les
justifications son emprise tendue en Orient. L'islam naquit de
cette rupture avec le judo-nazarisme, de l'occultation de cette
vieille doctrine, laquelle transparat cependant encore parfois dans
le Coran. Le Coran n'aurait donc pas t rdig en arabe d'Arabie du
Sud comme cela est souvent avanc.
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Plusieurs autres thories et thses circulent propos de Mohamed
(saws) et de lIslam, elles sont vraiment intressantes et je salue
lacharnement de leur auteurs pour nous clairer sur la vrit devine.
Le plus beau est que nous avons t dups pendant 14 sicles et nous
n'avons pas t au courant des moindres des dtails de certaines
thories.
Pour moi personnellement, peu importe les lgendes qui existent
autour de ce Grand Homme, ce qui mimporte en premier lieu, cest ma
croyance un Dieu Unique, qui prche lAmour et la Fraternit entre
tous les tres Humains.En second lieu, je crois fermement la
prophtie de Mohamed (saws) qui vient dtre confirme au XXme sicle
grce la science moderne.
A ceux qui ont mis toutes ces thories je leur demande de me
donner une rponse logique ce qui va suivre, les seules rponses
acceptables sans discussion sont soit celle du hasard soit celle
dune assistance extra-terrestre.Je ne vais pas mtendre beaucoup et
je vais donner quelques exemples uniquement :
Comment a se fait que Mohamed (saws), Intelligent et Ingnieux
soit-il, seul ou avec des rabbins ou mme un comit scientifique
a-t-il pu crire le coran avec lorganisation suivante, que se soit
le Coran crit une seule fois, ou tal sur 23 ans.La rvlation tendue
dans le temps (23 ans) implique que ce qui a t rvl au dbut doit
tenir compte de ce qui va tre rvl par la suite pour satisfaire
lordre indiqu:
1- Le verset douverture de chaque sourate est (en arabe): "AU
NOM DE DIEU LE COMPATISSANT, LE MISERICORDIEUX" Ce verset comprend
prcisment 19 lettres.
2- Le nombre des sourates composant le Coran est gal 114 = 19 x
6
3- Le nombre total des versets dans le Coran est de 6346 = 19 x
334 (tiens 6346 => 6+3+4+6=19)
4- Le nombre total des lettres (caractres) est de 329 156 = 19 x
17 324. Drle de concidence ce nombre de 329.156 scrit dans lordre
avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans rptition ; il reste donc de la
numration dcimale 4 + 7 + 8 = 19.
5- Si lon compte les sourates du Coran dans lordre dcroissant
(inverse) en commenant par la dernire, on constate que la sourate
n19 est celle qui fut rvle la premire "Al Alaq" et que le total des
lettres de cette sourate est un multiple de 19 (285 = 19 x 15) et
quelle contient en plus 19 versets.
6- Le Coran entier contient 114 sourates et chaque sourate est
prcde dun verset douverture (Basmala) lexception de la sourate du
repentir ou dsaveu n 9 laquelle nest pas dote dun verset
douverture. Il sensuit que le nombre de versets douverture slve
113. Le verset douverture manquant se trouve compens dans la
sourate les fourmis, verset n30 : Elle vient de Salomon et elle est
Au nom de Dieu le trs Misricordieux, le Tout Misricordieux. De l se
ramne 114 le nombre de Basmala et donc, cest un multiple de 19 :
(19 X 6 = 114).
7- La basmala qui manque se trouve la 19 sourate compter
inclusivement de celle du Repentir o il fait dfaut. Le nombre de
mots compris entre les deux basmala de la sourate Les Fourmis slve
342, soit (19 x 18).
9- Le chiffre 19 lui-mme est cit dans le Coran la Sourate En
couverture Verset 30 - Ils sont dix-neuf y veiller
10- La lettre Cf se rpte dans la sourate quelle dsigne (Cf) 57
fois, donc 19 x 3. Mis part cette sourate intitule Cf, il y a une
seule sourate dans le Coran o la lettre Cf figure parmi les
initiales douverture : il sagit de la sourate la Consultation : Ha
Mim Ain Sin Cf . Dans cette sourate, la lettre Cf se rpte galement
57 fois, soit 19 x 3. Lorsque nous faisons laddition des deux
nombres concernant la lettre Cf dans les deux sourates sus-indiques
(57 + 57) nous avons un total de 114 et cette somme reprsente
videmment le nombre des sourates du Saint Coran.Il est noter que la
sourate Cf dbute comme suit : Cf et le Saint Coran. Cela
sous-entend que cette lettre Cf reprsente les 114 sourates qui sont
le Coran, tout le Coran, rien que le Coran.11- Le Coran mentionne
30 diffrents nombres entiers : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11,
12, 19, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 99, 100, 200, 300, 1000, 2000,
3000, 5000, 50 000 & 100 000.La somme de ces nombres est de 162
146 = 19 x 853412- Le mot Dieu (Allah) apparat 2698 fois et 2698 =
19 x 142.Bon je marrte l, ce nest quun petit chantillon, une petite
recherche sur le net pourra vous faire dcouvrir plusieurs autres
secrets, le site le plus intressant est celui de Harun Yahia :
http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_01.php
Maintenant, comment a se fait que cet ordre soit tabli depuis 14
sicles sans Ordinateur ou mme une simple calculatrice (bon javoue
la possibilit que Mohamed (saws) pouvait disposer dun abaque de
calcul)
Quelle intelligence pourra-t-elle ainsi ordonner les lettres et
les mots dans un ordre numrique prcis ?
Somme-nous capables dcrire aujourdhui un pareil livre avec un
sens simplement logique sans laide dun outil informatique ?
Je ne parle pas aussi dautres connaissances voques dans le coran
tel que : Lastronomie,Ou lembryologie (voir encore
http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_02_1.php)
Dis : si les hommes et les Djinns se runissent pour produire
quelque chose de semblable ce Coran, ils ne produiraient rien de
pareil mme sils se soutenaient les uns les autres Sourate Le Voyage
Nocturne : V88
Il cerna tout ce quils ont et dnombra toutes choses numriquement
Sourate Les Djinn : V28
Nous avons tout dnombr dans un livre manifeste Sourate Yacine :
V12
Ce livre dont les versets ont t faits avec perfection et
dvelopps de la part dun Sage, bien inform Sourate Houd :V1
Ne mditeront-ils pas le Coran ? Sil manait dun autre que Dieu,
ils y auraient trouv des contradictions abondantes Sourate Les
Femmes :V82
l'heure17:10
Libells :Coran,Islam,Religion
42commentaires:
kassusa dit
lolll n'importe quoi :) ya eu les mme genre de truc avec les
vangiles et d'autres textes... On peut faire dire au chiffre tout
et nimporte quoi si on cherche bien ;)
31 mars 2007 17:49
Tmraire V5.0a dit
@Kassus : Bien dit, je te dfie de me dmontrer quelques chose de
pareille relative un seul Chiffre comme le cas de 19.Puisque tu as
des petites connaissances en Evangiles ou autres texte de me donner
un exemple pareil.J'accepterai n'importe quel exemple existant sur
n'importe quel livre avec n'importe quelle langue.
31 mars 2007 17:56
Anonymea dit
commence donc pas le Code Secret de la Bible, de Michael Drosnin
et Eliahu Rips... cot chiffres, la Torah c'est plus fort que le
Coran!
Mais tout cela ne m'enlvera pas de l'ide que c'est profondment
idiot.
31 mars 2007 18:50
Heliodorea dit
Juste une question a laqu'elle je n'ai pas encore trouv de
rponse. Peut etre que tu l'as.
Voil, chaque sourat commence par la basmalh. Et chaque verset
est numrot.Or la basmalah n'est pas numrot ... sauf une seule fois.
Dans la sourat AL Fatiha, la basmalah est le verset n1.
Pourquoi ?
Sinon, j'ai aimer ton anaylse :-) Bravo.
31 mars 2007 19:28
TUNISIENDOCTORa dit
@HELIODORE/ La basmallah n'est pas tjrs numrt 1 dans la souret
el fatiha ca depend de de la version ya des versions ou la
basmallah fait parti de la fatiha d autre ou la basmalllah n est
autre que le commencement comme ds les autres souratt
31 mars 2007 19:39
Tmraire V5.0a dit
@Anonyme Illumin : Ce que se trouve dans le Coran n'est pas
comparable du tout au "Code Secret de la Bible". Afin de ne pas
trop polmiquer, je t'envoi ces 2 sites qui peuvent t'expliquer que
"Le Code Secret de la Bible" est un truc insens avec des preuves
l'appui.http://m.k.chez-alice.fr/Code/ et
http://www.zetetique.ldh.org/code_bible.html.D'ailleurs, L'auteur
n'a-t-il pas prvu que lApocalypse dbutera par une guerre nuclaire
au Proche-Orient ds 2006. Hamdoulla rien encore n'a eu lieu, peut
tre y aurait-il une petite erreur de calcul.
Le "Secret" du Coran tourne autour d'un phnomne statistique
relatif un seul chiffre et facilement vrifiable avec le minimum
d'outils.
A la fin je ne peux te dire que l'Idiot est celui qui n'accepte
pas la vrit ou essaye de la masquer.
@Heliodore : Si cette Basmalah, n'est pas numrote alors elle ne
sera pas classe comme une sourate, donc le nombre total de sourate
ne sera pas un multiple de 19. Bien sr cette numrotation ne date
pas d'aujourd'hui, elle date depuis l'criture du Coran par le
prophte mme.Je n'ai pas d'autre explication que cet quilibre
mathmatique.
@TUNISIENDOCTOR : Oui, il y a donc deux versions celle qui
stipule que la basmalah est une sourate et d'autres la considrent
autrement.Plusieurs thologiens on tranch pour la 1re hypothse en se
basant sur le verset suivant : {87} *
: Est ralatif la Fatiha, donc la Basmalah inclue.
31 mars 2007 20:59
Tmraire V5.0a dit
@@Anonyme Illumin : J'ai oubli, je peut d'couter pour la Torah,
mais ce qui tu ne sais pas c'est qu'on vient de les battre au
niveau de la numrologie.On peut jouer comme tu veux par "exemples",
par quantit, par nombre de pages ou par totalisation des rsultats,
je te laisse le choix des armes.
31 mars 2007 21:14
Je_prefere_l'_anonymata dit
Dabord bravo pour ce post complet, trs explicite et
expressif.Jai cependant quelques remarques l-dessus, jespre ne
fcher personne. Cest propos de la partir de la numrologie
coranique. Jestime dj, que la conviction est une question de foi,
et que avec ou sans preuves, on peut trs bien croire, pour certains
psychanalystes dailleurs il sagit dune prdisposition psychologique
et quun croyant le serait dans nimporte quelle religion, avec la
mme foi, prorate bien sur limplication et la pratique que ncessite
sa religion. Bref ce nombre 19 est bien videmment trs intressant et
trs surprenant, mais je crois que si on a essay de se focaliser sur
un autre nombre on aurait pu en sortir des exemples aussi
fascinants, je crois que plusieurs nombres et chiffres ont t tudis
et cest le 19 qui la emport avec le plus de cas. Cependant pourquoi
est ce quon sest bas sur la classification et lordonnancement des
versets et sourates coraniques alors quelles ont t faites par de
simples humains et pas le prophte lui mme, Le nombre de sourate na
jamais t tabli du temps de Mohamed (saws) et lordre des sourates na
pas t respect.
Autre chose, Dans ton deuxime post tu as mis qui vient dtre
confirme au XXme sicle grce la science moderne . Est ce que tu peux
me dire comment ? Certains disent que le coran est un livre en demi
prose trs rptitif, dont les rimes sont forces et dsordonnes et ny
voient pas du tout un chef duvre littraire. On dit aussi que si ce
livre a toujours t considr comme chef duvre, parceque cest un dogme
reu, que personne noserait renverser de peur de rveiller bien des
croyants furieux.
Concernant les vrits scientifiques : dans une sourate il est dit
: achamsou tajri li moust9arrin laha , a veut dire que le soleil
lorsquil se couche va simmobiliser quelque part, alors que cest la
terre qui tourne autour du soleil et que ce dernier ne va nulle
part o simmobiliser, nest ce pas l une contradiction avec les vrits
scientifiques?
1 avril 2007 01:52
Anonymea dit
@ je prefer l'anonymet: "..echchamsou..." essayes de comprendre
l'arabe s'il te plait avant d'invoquer la science, merci.@ Tm : Je
me dis que vu les convergences entre Christianisme et Judaisme et
le fait qu'ils soient antrieurs a l'Islam, ce serait dur qu'ils
puissent croire en l'Islam et Mohamed 'saws'; quant a nous
musulmans, du moment on se dit musulman on est oblig de croire tout
ce qu'il ya dans le Coran et la Sounna!Dfendre l'Islam, tu l'as dit
, il n'en a pas besoin, il se defend tout seul. " suffit de voir la
peur que l'Islam engendre un peu partout"; n'empeche que ce serait
bien d'essayer d'ouvrir les yeux de qques gars des notres qui non
seulement ne veulent pas respecter ceux qui croient mais en plus
font tout pour imposer leur point de vue!Pour finir, l'histoire du
chiffre 19 est spciale, mais ne suffit pas pour rpondre a ta
question.je suis croyant, y a pas mal de point que je ne comprends
pas trop, moins que je ferme les yeux et je prends tout pour du
solide! y aurait comme meme des coins morts( pour moi, mm si je
suis sur qu'il y a une explication pour tout). quant a la science,
il faut revenir a sourat "ennahl"! Malheureusement si le Coran est
valable pour toutes les poques et les lieux, nos chers musulmans
d'aujourd'hui dans une majorit visible a fait le chemin inverse :
au lieu d'une nouvelle lecture, ils preferent revenir 14 siecles en
arrire comme si l'islam revient a mettre un 'kamis' sur un jean
avec des baskett Nike!en aucun cas je ne pretends etre mieux loti,
perdu que je suis , je suis juste bien plac pour parler de qque
chose que je vis tous les jours!3aber
1 avril 2007 01:59
Tmraire V5.0a dit
Justement, ce que jessaye humblement de dmontrer est par la
preuve avant la foi et jvite de parler de numrologie, qui ncessite
des connaissances leves par rapport au commun des mortels.
Il ya deux nombres trs significatifs dans le Coran le 19 et le 7
et je me suis restreint au 19 pour ne pas largir les exemples. Ce
ne sont pas des chiffres aux hasards. a aurait t aussi intressant
de trouver dautres chiffres qui obissent similaires rgles ou
logiques.
Certes, le Coran comme il est maintenant n'est pas class dans
l'ordre des rvlations qui ont dur 23 ans, puisque sourate Al-Bakara
(mdinoise) class n= 2 dans le Coran et Sourate Al Alak (mecquoise)
est classe parmi les dernire Sourate.L'ordre des rvlations est d
aux vnements qui ont rencontr le Prophte selon une logique qui nous
chappe, et l'ordre des versets/sourates (comme il est dans le Coran
maintenant) suit une autre logique ordonne par le Prophte mme ses
scribes. Il leur demandait dinclure tel versets aprs tel ou tel
verset dans tel sourate. Il ya plein de hadiths qui confirment
cela, toutefois fois cet ordre nintervient daucune faon dans les
miracles relatifs aux chiffres 19 et 7. Dautre part, si tu peux me
donner des preuves que lordre tabli par la rvlation a t modifi par
les hommes, je vous serai reconnaissant.
Cest grce loutil informatique (traitement de texte) et par un
pur hasard que des personnes se sont rendu compte de lexistence de
cette logique mathmatique (statistique).
Indpendamment de toute influence nationale ou ethnique, Le Coran
a sduit les premiers Arabes par la force de son verbe et ses
caractristiques linguistiques. Je ne peux pour le moment que vous
transmettre le tmoignage de lHomme de Lettres Goethe dans
"Dictionary of Islam " de T.P. Hughes, p.526. " Le lecteur pourra
constater que le monde moderne s'approche de plus en plus de la
vrit en ce qui concerne le Coran. Nous appelons tous les rudits
sans prjugs tudier le Coran la lumire de ce qui a t dit ici. Nous
sommes convaincus que le lecteur ne pourra qu'tre persuad que le
Coran n'aurait jamais pu tre crit par un tre humain. Aussi souvent
que nous le lisons, au dpart et chaque fois, il (le Coran) nous
repousse. Mais soudain il sduit, tonne et finit par forcer notre
rvrence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif,
est svre, grandiose, terrible, jamais sublime. Ainsi, ce livre
continuera d'exercer une forte influence sur les temps venir. "Je
pourrais mettre plusieurs autres tmoignages de poids, mais l nest
pas notre sujet. achamsou tajri li moust9arrin laha , littralement
(tajri) signifie court.
Ibn Kouthair, n en 1301 considr ayant crit lun des meilleurs
parmi 4 livres (les plus utiliss par les musulmans) dexgses du
Coran donne parmi ses explications ce qui suit :" "
. " " "Elle se dplace ans une trajectoire bien dfinie (si vous
ne comprenez pas larabe, je pourrais prendre la peine de vous
traduire).Il faut se fier mon ami des traductions des
orientalistes, qui choisissent le sens qui leur convient sans
aucune partialit.
1 avril 2007 02:33
Tmraire V5.0a dit
@Je_prefere_l'_anonymat : Le commentaire prcdent te
concernait.
@Anonyme 3aber: C'est tard, demain tard (je part en piquenique
avec les les enfants), je te rpondrai.
1 avril 2007 02:37
Anonymea dit
Bon dimanche avec les petits, Tm; je connais l'histoire du 19
mais pas le 7 et autres, as tu des references pour que je puisse en
savoir un peu plus.Le soleil, lui se dplace dans un trajet qui lui
est propre tout comme la terre, et le reste des astres.3aber
1 avril 2007 06:55
je prfre l'anonymata dit
@anonyme: je croyais comprendre mais apparemment non, enfin
selon toi, alors merci de m'expliquer ce que je n'ai pas compris.
Monsieur "Al Moutanabbi"
1 avril 2007 11:07
Mani l'Africaina dit
@tmraire : en faisant des calculs ds tous les sens, on tombe
forcment sur des combinaisons qui se rptent. La numrologie de la
torah en est un bon exemple. Si t'as l'occasion, regarde le film
"le nombre 23". En le visionnant, on croirait que le nb 23 guide la
destine du hros du film alors que tout est artificiel (bon je te
raconte pas la fin)
Est ce que tu as des rfrences sur Rashad Khalifa, le mec qui a
commenc cette frnsie de la numrologie ds le coran ? Moi j'ai lu des
trucs l dessus mais p- que tu en connais plus. ce mec est pas du
tout net. il a trich en faisant les calculs et aprs il a voulu crer
une secte autour de sa personne...
Autre chose, tu cites Goethe alors que je pourrais te citer des
centaines de penseurs, savants, prix nobel... qui ne croyaient pas
du tout en dieu... Einstein, Russel, Nitzsche, Freud et j'en passe
et des meilleurs. Pkoi Goethe serait-il plus crdible que ces gens
-la ? Tu te mfies aussi des traductions des orientalistes alors que
tu t'appuies sur ce que dit Goethe. Ai je bien compris la logique :
ceux qui disent du bien du coran et de l'islam sont objectifs, ceux
qui en disent du mal sont mauvais ??
Finalement : l'explication d'Ibn Kouthair est un argument contre
toi :
- il dit que le soleil change de position entre l't et l'hiver,
ce qui totalement faux. C'est l'inclinaison de l'axe de la terre
qui fait croire que le soleil bouge sur l'horizon entre l't et
l'hiver. Le soleil lui est tjs fixe
- ds une 2me lecture, il dit que "LA moustaqarra laha" (et non
pas LI moustaqarrin laha) veut dire que le soleil ne cesse de
bouger entre la nuit et le jour, ce qui est videmment faux.
Au passage, remarque que les 2 lectures (la plus orthodoxe avec
LI et celle de Ibn Abbas et Ibn Massoud avec LA) sont compltement
contradictoires, alors qu'elles sont supposes toutes les 2
vraies.
j'aurai prfr que tu nous dise que le soleil, vu ds un repre qui
n'est pas hliocentrique (centr sur le soleil) bouge par rapport la
galaxie. L au moins je t'aurai cru mme si je resterais trs
sceptique (pkoi privligier une telle explication et pas une autre
???)
dzl pour la longueur.
1 avril 2007 11:43
Anonymea dit
@ mani"le soleil lui est toujours fixe"c'est comme mm fort
d'affirmer une chose pareille aujourd'hui, la moindre des choses
serait de consulter une encyclopedie avant deparler.D'apres
Wikipedia: "Le Soleil gravite autour du centre de la Voie lacte
dont il est distant d'environ 25 28 000 annes-lumire. Sa priode de
rvolution galactique est d'environ 220 millions d'annes, et sa
vitesse de 217 km/s, quivalent une anne-lumire tous les 1 400 ans
(environ), et une unit astronomique tous les 8 jours. [3]
Le Soleil tourne galement sur lui-mme, avec une priode de 27
jours terrestres environ. En ralit, n'tant pas un objet solide, il
subit une rotation diffrentielle : il tourne plus rapidement
l'quateur (25 jours) qu'aux ples (35 jours). Le Soleil est galement
en rotation autour du barycentre du systme solaire, ce dernier se
situant prs d'un rayon solaire du centre de l'toile, en raison
principalement de la masse colossale de Jupiter (environ un millime
de la masse solaire)." sinon tu peus visiter le
site:http://fr.wikipedia.org/wiki/soleilceci dit je suis de ton
avis que la focalisation du texte coranique pose probleme!3aber
1 avril 2007 20:19
Tmraire V5.0a dit
@Anonyme 3aber :
Chacun est libre de croire ce quil veut, je ne suis pas un
prdicateur mais je mintresse ma religion, je la respecte et je la
dfends travers le bon sens et logique. Si quelquun arrive me
dmontrer le contraire, je suis prt me reconvertir.
Malheureusement beaucoup de personnes, surtout desprits ouverts
et au vu de certaines explication qui attaquent le fondement de
notre religion se sont gars et ils ne savent plus qui croire. Jai
vu certaines personnes attaquer le Coran travers des explications
exgses qui datent de 14 sicles.Toute explication humaine dun
phnomne (en consquence le Coran) prend en considration plusieurs
facteurs relatifs lenvironnement politique, conomique,
scientifique, social, religieux .. de la dite poque et de celles
qui lon prcde.Donc, les explications qui on t faites il y a de cela
14 sicles, cest vident quen grande partie elles ne sont plus
valables et cest pour cette raison quil y a actuellement un nouveau
courant qui essaye de donner des rponses aux nigmes coraniques au
vu de notre ralit daujourdhui. Ainsi plusieurs ralits scientifiques
ont t dmontres et mises jour. Notamment celle de sourate Les
Abeilles "Ennahl".
@Mani lAfricain : Je me suis restreint exprs au nombre 19 parce
que toutes les donnes prsentes dans ma note peuvent tre facilement
vrifiable.
Je nai pas vu le film "le nombre 23" mais a reste une fiction
dont toutes les vnements ont t tablis par un scnariste humain, donc
des failles peuvent tres facilement tablies.
Jai cart la numrologie de ma note, je parle plutt de statistique
et constat trs simples, la numrologie est autre chose et elle est
trs complique et ncessite des connaissances un peu pousse et elle
est prsente dans les trois religions monothistes.
Un exemple pareil au numro 19 nexiste ni dans la Torah, ni dans
lEvangile, si vous avez des exemples, je serai heureux de les
dcouvrir.
Rashed Khalifa a t victime aussi bien de sa dcouverte que de son
intelligence et je ne veux pas le prendre comme exemple. Ce qui me
regarde se sont les donnes que jai prsente dans ma note et que je
rpte facilement vrifiable. Je me suis restreint un nombre rduit
dexemples.
Goethe a t cit, comme jaurai pu en citer des dizaines dautres
penseurs. Il a t pris en exemple pour la question pose par
"Je_prefere_l'_anonymat", pas pour croyance en Dieu ou non. a ne
veut pas dire quil est plus crdible que dautres.Je suis trs
Objectif dans ma conduite, je ne pense pas de la faon dont tu as
insinu, il faut bien lire ce que jai crit. Jai dit il faut se mfier
des traductions des Orientalistes qui ne sont pas toujours fidles
aux textes dOrigines. Si tu veux des exemples, jen ai la pelle.
Pour lexemple dIbn Kouthair, il tait pour la question de
"Je_prefere_l'_anonymat" (revoir son commentaire). Outre
lexplication donne par Anonyme 3aber, jajouterai que jai aussi
tendu donner plutt une explication littraire que scientifique, pour
dmontrer que son explication lui selon laquelle le soleil devait
simmobiliser quelque part nest pas correcte mais quelle bougeait.
Je ne vais pas mtaler sur les connaissances Astronomiques des
arabes et leur plus-value dans ce domaine pour lhumanit.
Remarquez que jai vit de dvelopper dans ma note des exemples
propos des Miracles Scientifiques du Coran, domaine trs vastes et
ou beaucoup de gens ont dbattu avant nous sans entente finale. Mes
exemples sont simples, facilement comprhensibles et vrifiables.
Mani, au plaisir de te relire.
@ Mani lAfricain & Je_prefere_l'_anonymat : Avec un esprit
sportif, vos commentaires mettaient en doute ma note mais, je nai
pas eu vos apprciations, commentaires et peut tre explications
concernant ce hasard relatifs ce chiffre 19. Peut tre aussi des
exemples similaires existant dans dautres livres.
@Anonyme 3aber : Jai beaucoup de donnes parpilles, peut tre une
autre fois, je ferai une autre note, sinon je te les enverrai par
mail.
1 avril 2007 21:56
je_prefere_l_anonymata dit
@anonyme:il voulait srement dire par rapport la terre c'est pas
la peine d'taler ton savoir de pseudo intress feuilleteur de
wikipdia, on ne va tout de mme pas lister dans le dtail les thories
de la relativit et pourquoi pas celle des super-cordes pour te
faire plaisir. Le dtournement des mots est flagrant, c'est ce qui
rend d'ailleurs la langue arabe si passionnante, un petit symble
change et tout est bafou. D'ailleurs c'est ce qui se fait tout le
temps, ds qu'une ide commence tre remise en cause, il en sort un
qui re-explique le tout pour ne pas discrditer ce qui a t nonc
faussement.Monsieur anonyme, ta faon de tourner la drision les
commentaires qui vont l'encontre de ton opinion est scinique et
haineuse, si a te drange va commenter chez un forum vantant et
louant l'islam l tu n'entendras que ce qui te plait, tu n'es peut
tre pas plus croyant que ceux qui animent le dbat avec des
contradictions, il faut se remettre parfois en cause pour savoir on
en est ,n'est ce pas? Toi qui propose une relecture moderniste du
coran, a devrait te plaire.@mani c'est un peu faible comme
arumentation l'histoire de 23 de Jim Carey, je crois que a n'a pas
de place dans cette discussion. Dsol de te dcevoir Einstein tait
bel et bien croyant. mais qu'il le soit ou pas a ne change
absolument rien mon ami, la foi n' jamais dpendu de l'inteligence
ou de la clairvoyance.
1 avril 2007 22:13
intressant ;)a dit
@mani l'africain : " Eh bien, je ne pense pas qu'il soit
absolument ncessaire que la science et la religion soient de nature
antinomiques. En fait, je pense qu'il existe un lien trs troit
entre les deux. De plus, je pense que la science sans la religion
est mutile et, inversement, que la religion sans la science est
aveugle. Elles sont toutes deux importantes et devraient travailler
main dans la main. Il me semble que quiconque ne s'interroge pas
sur la question de la vrit en matire de religion et de science
pourrait aussi bien tre mort. "Einstein.
1 avril 2007 22:19
je_prefer_l_anonymata dit
@Tmraire: Tu as tort en disant que j'essaie de mettre en doute
ce que tu as crit loin de l. Je n'essaie ni d'affirmer ni de nier
ces constatations et calculs, je ne pourrais d'ailleurs pas. Il me
semble que ce chiffre et plusieurs autres choses d'ailleurs sont
trs intriguants et fascinants, sinon a ne serait pas une religion,
mais mon ami la notion de foi est trs sensible, trs dlicate. C'est
juste qu' chaque fois que j'ai demand tre sublim par une chose sur
humaine dans le coran, j'ai t du, je n'ai jamais rien vu de
tangibles qui laissait entrevoir une force divine ou paranormale,
jusqu' aujourd'hui rien ne m'a vraiment laiss bouche-be et dieu
sait que je n'attends que a. je ne suis ni athe, ni agnostique ni
mme sceptique, je ne sais pas, je suis beaucoup moins croyant que
croyant, c'est un besoin et c'est relatif mes moments de faiblesse
et d'angoisse et encore pas vraiment tous. Si je force un peu sur
les mots parceque je me rejouis de trouver quelqu'un qui sache
tenir une discussion de cette faon, et surtout quelqu'un qui
s'appuie sur ce genre d'exemple et non des supercheries que seuls
les niais croieraient.
1 avril 2007 22:32
Anonymea dit
Tm, a tort j'ai pens que ce post rpondait a qques autres posts
ici ou ailleurs; je suis croyant, non pratiquant, frapp d'une
fainantise incroyable; grace a ce blog je me reprends un peu! merci
pour tout.loin de moi l'ide de te juger, j'espere tu m'as
compris.Chacun croie ce qu'il veut critique ce qu'il veut mais ne
serait ce pas mieux si on evite de blesser les autres!@ je
prefere...: ce blog me passionne, je m'y sens bien, en general je
commente les posts du bloggeur et c'est lui qu'est destine mon
commentaire. Dsol si je t'ai offens.3aber
2 avril 2007 00:21
Mani l'Africaina dit
@ anonyme 3aber 1 : Cest pas ce que dit tmraire quand il cite
Ibn Kouthair. Si tu me relis, tu verras que jai crit : j'aurai prfr
que tu nous dise que le soleil, vu ds un repre qui n'est pas
hliocentrique (centr sur le soleil) bouge par rapport la galaxie. L
au moins je t'aurai cru mme si je resterais trs sceptique (pkoi
privligier une telle explication et pas une autre ???)
@tmraire : dsol pour le terme numrologie qui na pas t bien
choisi dans mes commentaires. Je nai pas vrifi ce que tu dis sur le
chiffre 19, donc pour linstant cest toi qui a raison. Cependant
questions de mthodo : quelle lecture du coran a-t-elle t considre
vu que plusieurs lectures coexistent ? et quelle orthographe
considrer sachant que lorthographe a volu depuis le temps du
prophte ?
Dune faon plus gnrale : pourquoi tu listes des thories qui sont
contre lauthenticit de lislam et pour les rfuter, tu tappuies sur
autre chose, qui est le chiffre 19 ? pourquoi ne pas rfuter ces
thories arguments par arguments ? Si le chiffre 19 nest quune
manipulation de Rashad Khalifa (ou toute autre personne) est ce que
cela veut dire que les autres thories du coup peuvent tre vraies
?
Des dizaines de penseurs qui sont croyants ? je demande voir !
mais cest pas le sujet ici. Peut tre un autre post ??
Et jai jamais dit ou insinu que tu ntais pas objectif (cet
adjectif se rapportait aux orientalistes).
@tmraire et je_prfre_lanonymat : concernant le nombre 23 ,
cenest quun exemple. Les exemples peuvent tre mal choisis (l ctait
le seul qui mest venu lesprit). Ce sont les arguments qui sont
sujet discussion.
@je prfre lanonymat : Einstein tait ATHEE (voir citation un peu
plus bas). Cest tmraire qui a cit Goethe et Einstein nest quun
contre exple qui ne veut rien dmontrer.
@ intressant : "Je ne peux pas imaginer un Dieu qui rcompense et
punit l'objet de sa cration. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui
rglerait sa volont sur l'exprience de la mienne. Je ne veux pas et
je ne peux pas concevoir un tre qui survivrait la mort de son
corps. Si de pareilles ides se dveloppent en un esprit, je le juge
faible, craintif et stupidement goste."(Albert Einstein / 1879-1955
/ Comment je vois le monde / 1934)
2 avril 2007 00:27
Mani l'Africaina dit
@ tous et surtt je prfre lanonymat : mon sentiment est que cest
triste de voir des croyants chercher des soi-disant miracles pour
cofirmer leur foi. Mme quand jtais un fervent croyant je me mfiait
beaucoup de cette dmarche. Mais force est de constater que rien
dans lide de dieu et des religions ne force ladmiration, rien qui
ne laisse bouche-be, rien qui ne nous merveille vraiment ( part
bien sr les promesses de vie ternelle) un tel point quil faut
sortir des calculs invrifiables et qui peuvent tre dues au hsard
pour qu un certain moment les questions (jusqualors incesssantes et
de plus en plus drangeantes) sarrtent dun coup.
@tmraire : tu peux enlever ce dernier commentaire sil te
drange.
2 avril 2007 00:27
Sami IIIa dit
Pour "le soleil qui court...", la science moderne (astronomie) a
prouv que tous les astres (dont le soleil et la terre) suivent tous
des trajectoires orbitales, mais ces orbites ne sont pas des
ellipses parfaits, mais subissent des dviations continuelles (
cause de la gravitation des autres astres ou du bigbang ou autre
chose), mais au final chacun de ces astres converge vers un point
(mosta9ar), chose qui n'tait pas connue lors de l'criture du coran,
mais qui sais, dans le futur, peut tre que la science rvlera une
autre explication, sachant que un instant donn, il y a toujours un
fait scientifique prouv pour cette rvlation, et si l'homme cherche
bien il trouvera une explication tout (un fait qui est crit dans le
coran aussi)
@Tmraire: bravo pour la note, et je suppose que tu as remarqu
que personne n'essaie de prouver le contraire, mais bcp s'acharnent
te convaincre que tu as tord dans tes croyances et de baser ta
croyance sur ces preuves scientifiques, mais ils oublient exprs de
voir le fait que ce ne sont pas ces preuves qui alimentent tes
(nos) convictions.
@mani l'africain: tu as cette manie de tout faire pour
convaincre que tu as raison, chaque fois qu'une note sur l'islam
est publie, mais je suis persuad que personne (croyant ou pas) ne
te croira, car ta manire est si, comment dire...
obsessionnelle...
2 avril 2007 10:35
Mani l'Africaina dit
@sami iii : merci pour les remarques diriges contre ma personne
et qui n'ajoutent rien au dbat. Je te propose de laisser les
lecteurs dcider d'eux mm s'ils veulent me croire ou pas.
2 avril 2007 10:52
Tmraire V5.0a dit
@Mani l'Africain : La lecture utilise est celle originale
dOthman. Cest bien connu que l'criture arabe a connu plusieurs
volutions mais l'orthographe adopte actuellement dans le Coran se
situe au milieu de cette volution. De toute faon elle na pas eu
dimpact sur les donnes prcites.
Ces thories ne sont que quelques chantillons et jai fait exprs
de les lister pour les montrer mmes aux lecteurs qui ne sont pas au
courant de leurs existences afin quils puissent avoir une ide sur
les prjugs ports lencontre de lIslam.
Je me suis orient vers le chiffre 19 parce que cest un exemple
de sciences exactes facile vrifier. Je ne suis pas un thologien
pour pouvoir rfuter toutes ces ngations, en plus a ncessitera
beaucoup de temps dont je ne dispose pas.
Jai moi-mme vrifi plusieurs donnes relatives au nombre 19, donc
il y a de la vrit l dedans mais en ralit la foi nest pas tributaire
de ces signes. La Foi nait dans le subconscient et submerge notre
conscient, il y a ceux qui la rfutent et il y a ceux qui y adhrent
pour avoir un repre dans la vie.
Les penseurs que je citais sont ceux qui on tmoign en faveur de
lIslam sans quils soient Musulmans.
On na pas besoin de Miracles pour confirmer sa Foi, sinon
comment nos anctres ont pu embrasser cette religion depuis des
sicles. Les Miracles du crateur son visibles au quotidien, dans
lhomme lui-mme (Darwin ne sera pas content dentendre a), dans la
nature. Moi je me mfierai beaucoup dune personne sans religion et
sans Foi. Qui lempcherait de commettre du Mal, de faire un crime en
absence de tmoin ou en absence de Loi?.
@Sami III : Oui, personne na dit: Quel Hasard de la NATURE pour
que ce nombre 19 soit reprsentatif de telle faon dans ce Manuel
nomm Coran. Ils sont alls chercher la vrit ailleurs.Mon poste
sadressait ces personnes et leur demandait des EXPLICATIONS
RATIONNELLES.
2 avril 2007 15:05
Mani l'Africaina dit
@ tmraire :
Concernant la foi : ce n'est pas pcq on ressent le besoin de
croire que dieu existe.(exple : ce n'est pas pcq on croit au grand
amour qu'on va forcment le connatre ds notre vie). Sinon on serait
en train de prendre nos dsirs pour des ralits. tu dis que tu te
mfies dune personne sans religion et sans Foi parce qu'elle
n'aurait personne pour lempcher de commettre du Mal, de faire un
crime en absence de tmoin ou en absence de Loi...etc. Mais cette
chose tm, existe bel et bien et elle est indpendente des religions
et elle s'appelle la CONSCIENCE.
Regarde les taux de criminalit ds des pays rputs forte
population athe et tu verras (pays nordiques, rpublique tchque...).
Mais quand on mlange la foi avec la morale (comme le font si bien
les religions monothistes), on a du mal y croire.
concernant le reste : je ne peux pas me prononcer puisque j'ai
pas revrifi les calculs statistiques que tu avances. Je sais pas si
j'aurai le temps pr le faire.
Finalement, tm, j'espre que tu ne te mfies pas de moi. Si je te
croises un jour je ne te tuerai pas, t'inquite pas. Et pourtant, la
foi, je connais pas...
2 avril 2007 15:24
Mani l'Africaina dit
au fait ... pour le point 10, la lettre Cf est rpte seulement 51
fois ds la sourate ponyme..
Tu peux vrifier par toi mm :
http://www.altafsir.com/Quran_Search.asp
J'ai pas vrifi pour les autres points
2 avril 2007 17:30
je_prefere l_anonymata dit
@Tmraire : c'est la premire fois que tu me dois avec un propos,
et pourtant derrire ce pseudo il y a un lecteur qui adore te lire,
juste que je ne veux pas pour des raisons personnelles dvoiler mon
pseudo de la blogosphre, bref...Tu dis que tu te mfierais de
quelqu'un qui n'a pas de foi, et que dirais tu de quelqu'un qui a
la foi en un autre dieu que toi? ou autre religion? Il se peut que
sa religion lui permette de tuer titre dexception son prochain ?
qui sait peut tre que les talibans sont beaucoup plus dignes de te
ctoyer que moi ou Mani lafricain. Tu te mfierais donc, de 5/6 de la
population mondiale? a frle la paranoa... Manu a voqu la conscience
et moi j'y rajouterais bien l'humanisme. Les croyants en nuisant et
sils ont une conscience qui les torture, la clmence de leur dieu
les apaisera, leur dieu pardonne tellement tout quils pourraient
tout commettre avant leur tawba nassou7 . Je ne vais pas taler des
exemples mais je veux juste dire, que tu sois croyant ou non, il y
a des valeurs humaines qui vont au del de la religion, je connais
des athes que je respecte normment et en lesquels j'ai une
confiance aveugle, par contre j'ai des amis pratiquants desquels je
me mfie, depuis quils sont devenus pratiquants, ils n'ont rien
chang en eux part devenir pratiquant , il sont toujours aussi
menteurs, baratineurs et immoraux. Qui prfre tu ctoyer ? des
hippies ou le Mollah Omar ?. Lhomme est dabord un cerveau, une
conscience et un humanisme moral, ses comportement nont jamais t
dicts par la foi, elle lui sert se sentir bien quand il a commis
des pchs et des crimes, elle lui sert avoir un dieu clment et un
paradis, sil a vcu en rat dans sa vie. Mais surtout pas devenir
quelquun dhonnte, je ne connais personne part dans les histoires
religieuses qui a chang grce sa religion. Jai deux voisins un
mdecin athe et alcolo et un professeur universitaire pratiquant
avec une marque au front quasi noire tellement il fait la prire, je
te laisse deviner qui a tent de violer la fille de notre voisine de
palier, le barbu ou le mdecin alcolo !! Ceci bien sur nest quun
exemple, je ne veux aucunement insinuer que les croyants sont comme
a, au contraire mais je veux expliquer que le mal et le bien sont
partout quon soit croyant ou pas ne change rien.
2 avril 2007 18:35
Tmraire V5.0a dit
@Mani l'Africain : J'ai vrifi sur le mme site, c'est bien 57.
j'ai copil es images et marqu les "Qaf" par des points noirs, si tu
veux je peux te les envoyer par mail.
@Mani l'Africain & je_prefere l_anonymat : je vous rpondrai
plus tard sur la question de la Foi (c'est ma seconde sance de
sport), la nuit tard.
2 avril 2007 19:25
Tmraire V5.0a dit
@Je_prefere l_anonymat & Mani lAfricain: Je pense quil y a
un malentendu sur le terme Foi. Avoir la Foi cest croire un Dieu et
une religion qui a des fondements moraux, jai utilis ce terme par
rapport une personne athe. Je ne voulais pas dire avoir la Foi,
cest tre musulman.
Cest mon point de vue et je respecte le tien, pourquoi devrai-je
te dcevoir.
En ce qui me concerne, jappartiens au courant penseur qui juge
que la religion est souvent vue comme la caution dune bonne morale.
La religion ajoute la Moralit lautorit dun ordre divin. Il y a
toujours la coexistence du bien et du mal rcompenss par le paradis
ou lenfer. Le choix est vident pour tout croyant.
Les prceptes de la morale et de la conscience ne sont pas les
mmes. La premire se fonde sur les attributions de la Foi et ce quon
croit, la seconde se fonde sur la raison et ce quon sait.La dualit
est difficile dpartager entre la religion qui se base sur un ordre
spirituel sacr avec des ides pures et autorit de la Foi, et
conscience profane dordre temporel conceptuel avec autorit de
lIntelligence.
2 avril 2007 21:58
je_prefere_l_anonymata dit
Je ne faisais pas d'amalgame entre foi et islam et tu n'as
nullement rpondu mes questions!!! Bref, c'est ton point de vue, je
le respecte, et vu tes post et ta faon d'crire sur ce blog,
j'aimerais bien te connaitre rllement, sauf que je ne sais pas si
tu te permettrais de me frquenter. Sachant que je m'estime
quelqu'un de trs honnte, que je dteste faire du mal aux gens et que
j'adore apporter de l'aide aux autres. Je trouve toujours que ce
que tu as tenu comme propos sont une insulte toute une proportion
humaine qui se dit dlie de tout prjug confessionnel au contraire de
ce que tu as dit comme parole.
3 avril 2007 08:41
Tmraire V5.0a dit
@je_prefere_l_anonymat : J'ai vit de rpondre tes questions parce
que nous allons ouvrir un grand dbat dont cet espace de
communication ne nous permettrait pas de mieux nous exprimer ou de
nous faire comprendre.
Si tu penses que mes propos sont une insulte envers une
proportion humaine, ma nature m'oblige m'excuser.Je ne peux pas
avoir envers ces gens l des prjugs confessionnels puisqu'ils n'ont
pas de Religion.
Mais ma mfiance envers les athes se manifeste par opposition une
plus grande confiance envers des personnes croyantes de nimporte
quelle religion monothiste, bouddhiste ou autre, pas forcment en
mon dieu.
D'autre part, j'ai des amis Khwanjia, Communistes, athes,
chrtiens et bien sr juifs. a sera un plaisir de te connaitre, j'ai
frquent beaucoup de gens et jai toujours donn priori plus de
confiance que de mfiance.
3 avril 2007 13:48
Mani l'Africaina dit
@ tmraire : pas la peine de menvoyer. Je te crois mme si jai
vrifi moi mme plusieurs fois et cest toujours 51. je ne suis pas
entt, peut tre que je me suis tromp alors laisse tomber pour a.
Pour ces miracles statistiques, je te dirai juste : quest ce qui
empche que tout cela soit vrai et que a soit d au hasard ? tu nas
pas (et je nai pas) les moyens statistiques de montrer que ces
coincidences violent une quelconque loi statistique.
Un moyen de vrifier de faire la mme chose sur un autre livre et
en choisissant un nombre arbitraire au dbut (harry potter et en
cherchant tout ce qui se rapporte au nombre 13, par exple)
Je te lai dj dit, en faisant des calculs dans ts les sens on
tombe forcment sur des coincidences. Cest comme tu jouais au loto
des milliards de fois la seconde et que tu ne me montres que les
chiffres gagnants en me disant : tu vois je gagne toujours !
Autre question : la sourate 19 verset 19, suppos tre lendroit le
plus sacr du coran parle de Jsus. Cela a-til une signification
quelconque ? Je ne pense pas
3 avril 2007 14:10
Mani l'Africaina dit
Concernnant la morale, mme si ce nest pas le sujet : on peut
tout fait penser la morale comme une chose indpendante de la
religion. La 1ere liaison directe entre la morale et lau-del a t
faite par zarathoustra au 6 s avant JC. Kant croyait la morale qui
dcoule de la raison. Nitzsche a critiqu Kant en disant uil ne fait
que laciser des valeurs trs chrtiennes. Nitzsche popose une morale
o le bien et le mal sont redfinis. Les existentialistes, Sartre en
tte, ont parl du sujet aussi tout ce beau monde est athe, et
pourtant ils se sont pench dessus. Tu vois la solution monothiste
nest quune vision des choses, il peut y en avoir dautres.
Evidemment quand on est croyant on peut pas penser autrement, et
cest ce qui membte le plus dans la religion : LE DOGME.
Un coup dil sur le livre de philo de terminale en tunisie, et tu
comprendras la position des diffrents philosophes que jai cits plus
haut, si cela tintresse bien sr !
Si tu crois que les humains ont besoin dune autorit divine pour
tre droit, je te respecte mais cela me rend triste. Tu nas pas
confiance dans le genre humain en gnral, voil ce que dcoule de
cette affirmation (cest normal de penser comme a quand on est
croyant, aprs tout lexistence de dieu est la preuve quon ne peut
pas sen sortir seuls sur cette terre, ce que plusieurs athes
honntes refuseront bien sr)
Enfin : je remarque que tu as une position trs amricaine de la
religion : on peut tre tout ce quon veut sauf athe
3 avril 2007 14:25
Tmraire V5.0a dit
@Mani l'africain : moi mme au dbut j'ai compt moins mais par la
suite, comme je te l'ai dit j'ai copi les images et marqu les QAF
avec un grand point pour pouvoir les identifier et les compter
correctement.
Les exemples cits dans ma note ne fait mme pas 10% des
trouvailles relatives au nombre 19.En ce qui me concerne, j'ai
vrifi beaucoup d'entre eux qui me suffisent d'tre convaincu que
c'est vridique.D'aileurs je publierai une autre fois une note d'un
travail de recherche d'un scientifique Allemand Plitcha
http://www.plichta.de/english/ qui a dcouvert le rle primordial du
nombre 19 dans la tables des lments chimiques primaires.
Ce qui ont fait ce travail, ils l'on fait avec des outils
informatiques sur plusieurs chiffres et ils n'ont trouv que deux
chiffres "Miracles" le 19 et le 7.
Il y a tellement d'exemple sur le nombre 19 que c'est vident que
c'est plus un hasard. Franchement j'accepterai plutt la thse
extra-terrestre que le hasard.
Sourate 19, verset 19 propos de jsus, je ne sais pas si elle a
une signification particulire.
3 avril 2007 14:46
Tmraire V5.0a dit
Merci pour l'infor concernant le livre de philo , j'y jetterai
un coup d'oeil.
Je ne pense pas que les humains ont besoin dune autorit divine
pour tre droit mais je pense que la Religion est es gnral garant
d'une bonne moralit (bien sr comme on le dit el bhi wel khayeb fi
kol bok3a).
Je viens de dcouvrir la position Amricaine par toi, a me rassure
que je ne suis pas "le seul" penser de la sorte.
3 avril 2007 14:53
Mani l'Africaina dit
je n'aime pas le copier coller, mais c'est juste pour te donner
le got : Le premier verset de la Bible, "Au commencement, Dieu cra
les cieux et la terre", (Gense, chapitre 1, verset 1) contient en
Hbreu 7 mots et 28 lettres, c'est--dire 4 fois 7. Les mots les plus
importants, Dieu cieux et terre ont en tout 14 lettres (2 fois 7).
Les trois premiers mots contiennent le sujet et l'attribut de la
proposition. Ils sont forms de 14 lettres. Les deux complments ont
chacun 7 lettres. La valeur numrique des trois mots importants
mentionne plus haut est de 777, soit 111 fois 7.
L'unique verbe, cra , a la valeur de 203, c'est dire 29 fois 7.
La valeur numrique totale des trois mots se trouvant respectivement
au dbut, au milieu, et la fin de ce verset est de 133 (19 fois
7)
Mme dmarche, mme genre de miracles... pkoi est ce qu'on croirait
l'un et pas l'autre ?
pr plus d'infos :
http://www.bibleetnombres.online.fr/
4 avril 2007 17:19
Tmraire V5.0a dit
@Mani l'Africain : Je suis all voir le site bible et nombres,
trs intrssant et j'ai trouv ce qui suit: crois moi, c'est le seul
exemple que j'ai vrifi et j'ai trouv ce qui suit:
La notion de cration se retrouve 7 fois en Gense:" [...] Au
commencement, Dieu cra les cieux et la terre. (Gense 1/1)
" [...] Dieu cra les grands poissons et tous les animaux vivants
qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon
leur espce; il cra aussi tout oiseau ail selon son espce. Dieu vit
que cela tait bon. (Gense 1/21)
" [...] Dieu cra lhomme son image, il le cra limage de Dieu, il
cra lhomme et la femme. (Gense 1/27)
" [...] Dieu bnit le septime jour, et il le sanctifia, parce
quen ce jour il se reposa de toute son uvre quil avait cre en la
faisant. (Gense 2/3).
A notez que que dans le dernier verset c'est le mot cre qui a t
considr.
En copiant la Gense dans un fichier word en comptant le mot cra,
j'ai trouv 8 et pas 7.les voil:1:1 Au commencement, Dieu cra les
cieux et la terre.
1:21 Dieu cra les grands poissons et tous les animaux vivants
qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon
leur espce; il cra aussi tout oiseau ail selon son espce. Dieu vit
que cela tait bon.
1:27 Dieu cra l'homme son image, il le cra l'image de Dieu, il
cra l'homme et la femme.
5:1 Voici le livre de la postrit d'Adam. Lorsque Dieu cra
l'homme, il le fit la ressemblance de Dieu.
5:2 Il cra l'homme et la femme, il les bnit, et il les appela du
nom d'homme, lorsqu'ils furent crs.
4 avril 2007 19:07
Mani l'Africaina dit
@ tmraire : en effet c'est un site intressant. Je voulais juste
te montrer que la dmarche existe aussi pour la bible. J'ai pas
vrifi pour aucun exemple et je te crois pr l'exple que tu
cites.
4 avril 2007 22:35
Anonymea dit
Dommage, j'tais absent, mme si ce genre de dbat me met mal
l'aise vu la proportion d'islamophobes qui s'y prcipite pour
remettre en question les fondements de notre religion. Bien sr, ils
agissent en pure perte et Dieu n'a besoin de personne ni d'eux ni
de nous, Il pourrait nous remplacer par un autre peuple plus fidle
et respectueux . Effectivement le soleil se dirige vers un point
prdefini et cela a t tablit il y a peu. C'est un peu comme un
immense entonnoir , le soleil et tout ce qui gravite autour se
dplace avec la galaxie dont il fait partie vers le centre
d'vacuation de cette entonnoir .Les gens comme mani, ont un sceau
sur leur coeurs qui les empche d'tres permable la foi . Je suis
vraiment triste pour eux .
Quand aux livres sacrs, ils proviennent tous de Dieu, mme s'il y
en a qui ont t dforms c'est peut-tre ce qui explique qu'il y a des
incohrances dans la rgle des chiffres . Alors que pour le Coran, le
chiffre 19 est l pour confirmer que ce livre n'a pas t modifi . Les
gens ne le comprennent malheureusement pas .
8 avril 2007 19:17
Tmraire V5.0a dit
@Anonyme : Tu es toujours le bienvenu. A mon avis il faut tre
bien outill pour savoir rpondre aux islamophobes, au courant de
cette semaine je publierai un article qui te fera grand plaisir ou
un grand islamophobe abondonn la discussion faute de preuves
tangibles et normment de discordances dans son discours.
a trop entrer dans les dtails, j'ai essay de montrer dans ma
note quelque chose de simple et vrifiable.
9 avril 2007 23:39
abdAllaha dit
Juste pour dire que le Coran parle de Mose et des enfants
d'Isral en Palestine (Canann dans la Bible).. et j'ai trouv DIX
points communs entre les dtails mentionns dans le Coran sur les
enfants d'Isral et les dtails archologiques de l'apparition des
premiers Isralites en l'an -1200. Alors que cet venement est apparu
quelque 1800 ans avant la rvlation Coranique et que la Bible est
contredite par les dcouvertes archologiques de ces derniers annes.
Comment le prophte de l'islam a t'il pu savoir de telles choses sur
les enfants d'Isral ? J'ai dvelopp le sujet dans mon Blog.
15 avril 2011 15:26
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