M_i_R_a_G_e: Mohamed (saws) est-il vraiment un prophète ...tunisdivagation.blogspot.com/2007/03/mohamed-saws-es…Translate this page7- La basmala qui manque se trouve à la 19è

  • Upload
    hoangtu

  • View
    214

  • Download
    1

Embed Size (px)

Citation preview

M_i_R_a_G_e: Mohamed (saws) est-il vraiment un prophte de Dieu et lIslam est-il un Mythe? (2me partie)

M_i_R_a_G_e

mes Divagations, ma Ralit, mes Rves et mes Souvenirs ... mes Escapades et mes Aventures ... mes Folies et mes bavures ... et toutes les btises que j'ai faites ainsi que celles planifies pour le futur.

samedi 31 mars 2007

Mohamed (saws) est-il vraiment un prophte de Dieu et lIslam est-il un Mythe? (2me partie)

* Mohamed (saws) le Chrtien Converti :

En 622 (anne zro de lhgire) et suite la reprise de Jrusalem par l'empereur Hraclius un exode de Judo-nazarens et de Quraychites eu lieu et ils sinstallrent Yathrib, future Mdine auprs des enfants dIsmal.Ces exils, qui se nommrent Muhadjirun ("migrs", premier nom port par les musulmans) se rfugirent Yathrib d'o ils priaient tourns en direction de Jrusalem.

Renommer une ville, et tablir un nouveau calendrier retranscrit souvent un projet politique d'envergure qu'il faudrait donc lire selon l'histoire biblique qui est reste trs prsente dans le Coran. Dans l'esprit des Nazarens, une re nouvelle devait s'ouvrir ds la reconqute de Jrusalem.

La vie de Mohamed (saws) est mystrieuse, elle fut cre beaucoup plus tard travers les hadiths ; le seul fait tabli est qu'il essaya, en 629, de prendre Jrusalem, dans l'optique nazarenne de libration de la Terre sainte. Il choua. Cependant, son successeur Omar y parvint, et sa proccupation fut alors de btir htivement un "Cube" en bois dans les dimensions du Saint des Saints du Temple de Salomon, l mme o le Temple avait t jadis bti.Cette construction n'est pas due au hasard mais tmoigne que le proto-islam considrait ces lieux comme saints la suite du judasme et du judo-nazarisme, bien avant que soit rpandue l'histoire lgendaire du fameux "voyage nocturne" de Mohamed qui, constitue du temps des califes, donna une explication a posteriori de la saintet des lieux qui remplaa celle donne jusque-l par le judo-nazarisme, avec lequel l'islam naissant avait entre-temps rompu.

Selon le judo-nazarisme, la libration de Jrusalem, la reconstruction du 3e Temple aurait d remplir les conditions ncessaires un retour du Christ et l'instauration de son royaume. Le Christ n'tant pas revenu, la doctrine des judo-nazarens fut disqualifie et le nouveau pouvoir arabe dut reconsidrer les justifications son emprise tendue en Orient. L'islam naquit de cette rupture avec le judo-nazarisme, de l'occultation de cette vieille doctrine, laquelle transparat cependant encore parfois dans le Coran. Le Coran n'aurait donc pas t rdig en arabe d'Arabie du Sud comme cela est souvent avanc.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Plusieurs autres thories et thses circulent propos de Mohamed (saws) et de lIslam, elles sont vraiment intressantes et je salue lacharnement de leur auteurs pour nous clairer sur la vrit devine. Le plus beau est que nous avons t dups pendant 14 sicles et nous n'avons pas t au courant des moindres des dtails de certaines thories.

Pour moi personnellement, peu importe les lgendes qui existent autour de ce Grand Homme, ce qui mimporte en premier lieu, cest ma croyance un Dieu Unique, qui prche lAmour et la Fraternit entre tous les tres Humains.En second lieu, je crois fermement la prophtie de Mohamed (saws) qui vient dtre confirme au XXme sicle grce la science moderne.

A ceux qui ont mis toutes ces thories je leur demande de me donner une rponse logique ce qui va suivre, les seules rponses acceptables sans discussion sont soit celle du hasard soit celle dune assistance extra-terrestre.Je ne vais pas mtendre beaucoup et je vais donner quelques exemples uniquement :

Comment a se fait que Mohamed (saws), Intelligent et Ingnieux soit-il, seul ou avec des rabbins ou mme un comit scientifique a-t-il pu crire le coran avec lorganisation suivante, que se soit le Coran crit une seule fois, ou tal sur 23 ans.La rvlation tendue dans le temps (23 ans) implique que ce qui a t rvl au dbut doit tenir compte de ce qui va tre rvl par la suite pour satisfaire lordre indiqu:

1- Le verset douverture de chaque sourate est (en arabe): "AU NOM DE DIEU LE COMPATISSANT, LE MISERICORDIEUX" Ce verset comprend prcisment 19 lettres.

2- Le nombre des sourates composant le Coran est gal 114 = 19 x 6

3- Le nombre total des versets dans le Coran est de 6346 = 19 x 334 (tiens 6346 => 6+3+4+6=19)

4- Le nombre total des lettres (caractres) est de 329 156 = 19 x 17 324. Drle de concidence ce nombre de 329.156 scrit dans lordre avec les chiffres 1,2,3,5,6,9 sans rptition ; il reste donc de la numration dcimale 4 + 7 + 8 = 19.

5- Si lon compte les sourates du Coran dans lordre dcroissant (inverse) en commenant par la dernire, on constate que la sourate n19 est celle qui fut rvle la premire "Al Alaq" et que le total des lettres de cette sourate est un multiple de 19 (285 = 19 x 15) et quelle contient en plus 19 versets.

6- Le Coran entier contient 114 sourates et chaque sourate est prcde dun verset douverture (Basmala) lexception de la sourate du repentir ou dsaveu n 9 laquelle nest pas dote dun verset douverture. Il sensuit que le nombre de versets douverture slve 113. Le verset douverture manquant se trouve compens dans la sourate les fourmis, verset n30 : Elle vient de Salomon et elle est Au nom de Dieu le trs Misricordieux, le Tout Misricordieux. De l se ramne 114 le nombre de Basmala et donc, cest un multiple de 19 : (19 X 6 = 114).

7- La basmala qui manque se trouve la 19 sourate compter inclusivement de celle du Repentir o il fait dfaut. Le nombre de mots compris entre les deux basmala de la sourate Les Fourmis slve 342, soit (19 x 18).

9- Le chiffre 19 lui-mme est cit dans le Coran la Sourate En couverture Verset 30 - Ils sont dix-neuf y veiller

10- La lettre Cf se rpte dans la sourate quelle dsigne (Cf) 57 fois, donc 19 x 3. Mis part cette sourate intitule Cf, il y a une seule sourate dans le Coran o la lettre Cf figure parmi les initiales douverture : il sagit de la sourate la Consultation : Ha Mim Ain Sin Cf . Dans cette sourate, la lettre Cf se rpte galement 57 fois, soit 19 x 3. Lorsque nous faisons laddition des deux nombres concernant la lettre Cf dans les deux sourates sus-indiques (57 + 57) nous avons un total de 114 et cette somme reprsente videmment le nombre des sourates du Saint Coran.Il est noter que la sourate Cf dbute comme suit : Cf et le Saint Coran. Cela sous-entend que cette lettre Cf reprsente les 114 sourates qui sont le Coran, tout le Coran, rien que le Coran.11- Le Coran mentionne 30 diffrents nombres entiers : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 19, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, 99, 100, 200, 300, 1000, 2000, 3000, 5000, 50 000 & 100 000.La somme de ces nombres est de 162 146 = 19 x 853412- Le mot Dieu (Allah) apparat 2698 fois et 2698 = 19 x 142.Bon je marrte l, ce nest quun petit chantillon, une petite recherche sur le net pourra vous faire dcouvrir plusieurs autres secrets, le site le plus intressant est celui de Harun Yahia : http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_01.php

Maintenant, comment a se fait que cet ordre soit tabli depuis 14 sicles sans Ordinateur ou mme une simple calculatrice (bon javoue la possibilit que Mohamed (saws) pouvait disposer dun abaque de calcul)

Quelle intelligence pourra-t-elle ainsi ordonner les lettres et les mots dans un ordre numrique prcis ?

Somme-nous capables dcrire aujourdhui un pareil livre avec un sens simplement logique sans laide dun outil informatique ?

Je ne parle pas aussi dautres connaissances voques dans le coran tel que : Lastronomie,Ou lembryologie (voir encore http://www.harunyahya.com/fr/Miracles_Coran_02_1.php)

Dis : si les hommes et les Djinns se runissent pour produire quelque chose de semblable ce Coran, ils ne produiraient rien de pareil mme sils se soutenaient les uns les autres Sourate Le Voyage Nocturne : V88

Il cerna tout ce quils ont et dnombra toutes choses numriquement Sourate Les Djinn : V28

Nous avons tout dnombr dans un livre manifeste Sourate Yacine : V12

Ce livre dont les versets ont t faits avec perfection et dvelopps de la part dun Sage, bien inform Sourate Houd :V1

Ne mditeront-ils pas le Coran ? Sil manait dun autre que Dieu, ils y auraient trouv des contradictions abondantes Sourate Les Femmes :V82

l'heure17:10

Libells :Coran,Islam,Religion

42commentaires:

kassusa dit

lolll n'importe quoi :) ya eu les mme genre de truc avec les vangiles et d'autres textes... On peut faire dire au chiffre tout et nimporte quoi si on cherche bien ;)

31 mars 2007 17:49

Tmraire V5.0a dit

@Kassus : Bien dit, je te dfie de me dmontrer quelques chose de pareille relative un seul Chiffre comme le cas de 19.Puisque tu as des petites connaissances en Evangiles ou autres texte de me donner un exemple pareil.J'accepterai n'importe quel exemple existant sur n'importe quel livre avec n'importe quelle langue.

31 mars 2007 17:56

Anonymea dit

commence donc pas le Code Secret de la Bible, de Michael Drosnin et Eliahu Rips... cot chiffres, la Torah c'est plus fort que le Coran!

Mais tout cela ne m'enlvera pas de l'ide que c'est profondment idiot.

31 mars 2007 18:50

Heliodorea dit

Juste une question a laqu'elle je n'ai pas encore trouv de rponse. Peut etre que tu l'as.

Voil, chaque sourat commence par la basmalh. Et chaque verset est numrot.Or la basmalah n'est pas numrot ... sauf une seule fois. Dans la sourat AL Fatiha, la basmalah est le verset n1.

Pourquoi ?

Sinon, j'ai aimer ton anaylse :-) Bravo.

31 mars 2007 19:28

TUNISIENDOCTORa dit

@HELIODORE/ La basmallah n'est pas tjrs numrt 1 dans la souret el fatiha ca depend de de la version ya des versions ou la basmallah fait parti de la fatiha d autre ou la basmalllah n est autre que le commencement comme ds les autres souratt

31 mars 2007 19:39

Tmraire V5.0a dit

@Anonyme Illumin : Ce que se trouve dans le Coran n'est pas comparable du tout au "Code Secret de la Bible". Afin de ne pas trop polmiquer, je t'envoi ces 2 sites qui peuvent t'expliquer que "Le Code Secret de la Bible" est un truc insens avec des preuves l'appui.http://m.k.chez-alice.fr/Code/ et http://www.zetetique.ldh.org/code_bible.html.D'ailleurs, L'auteur n'a-t-il pas prvu que lApocalypse dbutera par une guerre nuclaire au Proche-Orient ds 2006. Hamdoulla rien encore n'a eu lieu, peut tre y aurait-il une petite erreur de calcul.

Le "Secret" du Coran tourne autour d'un phnomne statistique relatif un seul chiffre et facilement vrifiable avec le minimum d'outils.

A la fin je ne peux te dire que l'Idiot est celui qui n'accepte pas la vrit ou essaye de la masquer.

@Heliodore : Si cette Basmalah, n'est pas numrote alors elle ne sera pas classe comme une sourate, donc le nombre total de sourate ne sera pas un multiple de 19. Bien sr cette numrotation ne date pas d'aujourd'hui, elle date depuis l'criture du Coran par le prophte mme.Je n'ai pas d'autre explication que cet quilibre mathmatique.

@TUNISIENDOCTOR : Oui, il y a donc deux versions celle qui stipule que la basmalah est une sourate et d'autres la considrent autrement.Plusieurs thologiens on tranch pour la 1re hypothse en se basant sur le verset suivant : {87} *

: Est ralatif la Fatiha, donc la Basmalah inclue.

31 mars 2007 20:59

Tmraire V5.0a dit

@@Anonyme Illumin : J'ai oubli, je peut d'couter pour la Torah, mais ce qui tu ne sais pas c'est qu'on vient de les battre au niveau de la numrologie.On peut jouer comme tu veux par "exemples", par quantit, par nombre de pages ou par totalisation des rsultats, je te laisse le choix des armes.

31 mars 2007 21:14

Je_prefere_l'_anonymata dit

Dabord bravo pour ce post complet, trs explicite et expressif.Jai cependant quelques remarques l-dessus, jespre ne fcher personne. Cest propos de la partir de la numrologie coranique. Jestime dj, que la conviction est une question de foi, et que avec ou sans preuves, on peut trs bien croire, pour certains psychanalystes dailleurs il sagit dune prdisposition psychologique et quun croyant le serait dans nimporte quelle religion, avec la mme foi, prorate bien sur limplication et la pratique que ncessite sa religion. Bref ce nombre 19 est bien videmment trs intressant et trs surprenant, mais je crois que si on a essay de se focaliser sur un autre nombre on aurait pu en sortir des exemples aussi fascinants, je crois que plusieurs nombres et chiffres ont t tudis et cest le 19 qui la emport avec le plus de cas. Cependant pourquoi est ce quon sest bas sur la classification et lordonnancement des versets et sourates coraniques alors quelles ont t faites par de simples humains et pas le prophte lui mme, Le nombre de sourate na jamais t tabli du temps de Mohamed (saws) et lordre des sourates na pas t respect.

Autre chose, Dans ton deuxime post tu as mis qui vient dtre confirme au XXme sicle grce la science moderne . Est ce que tu peux me dire comment ? Certains disent que le coran est un livre en demi prose trs rptitif, dont les rimes sont forces et dsordonnes et ny voient pas du tout un chef duvre littraire. On dit aussi que si ce livre a toujours t considr comme chef duvre, parceque cest un dogme reu, que personne noserait renverser de peur de rveiller bien des croyants furieux.

Concernant les vrits scientifiques : dans une sourate il est dit : achamsou tajri li moust9arrin laha , a veut dire que le soleil lorsquil se couche va simmobiliser quelque part, alors que cest la terre qui tourne autour du soleil et que ce dernier ne va nulle part o simmobiliser, nest ce pas l une contradiction avec les vrits scientifiques?

1 avril 2007 01:52

Anonymea dit

@ je prefer l'anonymet: "..echchamsou..." essayes de comprendre l'arabe s'il te plait avant d'invoquer la science, merci.@ Tm : Je me dis que vu les convergences entre Christianisme et Judaisme et le fait qu'ils soient antrieurs a l'Islam, ce serait dur qu'ils puissent croire en l'Islam et Mohamed 'saws'; quant a nous musulmans, du moment on se dit musulman on est oblig de croire tout ce qu'il ya dans le Coran et la Sounna!Dfendre l'Islam, tu l'as dit , il n'en a pas besoin, il se defend tout seul. " suffit de voir la peur que l'Islam engendre un peu partout"; n'empeche que ce serait bien d'essayer d'ouvrir les yeux de qques gars des notres qui non seulement ne veulent pas respecter ceux qui croient mais en plus font tout pour imposer leur point de vue!Pour finir, l'histoire du chiffre 19 est spciale, mais ne suffit pas pour rpondre a ta question.je suis croyant, y a pas mal de point que je ne comprends pas trop, moins que je ferme les yeux et je prends tout pour du solide! y aurait comme meme des coins morts( pour moi, mm si je suis sur qu'il y a une explication pour tout). quant a la science, il faut revenir a sourat "ennahl"! Malheureusement si le Coran est valable pour toutes les poques et les lieux, nos chers musulmans d'aujourd'hui dans une majorit visible a fait le chemin inverse : au lieu d'une nouvelle lecture, ils preferent revenir 14 siecles en arrire comme si l'islam revient a mettre un 'kamis' sur un jean avec des baskett Nike!en aucun cas je ne pretends etre mieux loti, perdu que je suis , je suis juste bien plac pour parler de qque chose que je vis tous les jours!3aber

1 avril 2007 01:59

Tmraire V5.0a dit

Justement, ce que jessaye humblement de dmontrer est par la preuve avant la foi et jvite de parler de numrologie, qui ncessite des connaissances leves par rapport au commun des mortels.

Il ya deux nombres trs significatifs dans le Coran le 19 et le 7 et je me suis restreint au 19 pour ne pas largir les exemples. Ce ne sont pas des chiffres aux hasards. a aurait t aussi intressant de trouver dautres chiffres qui obissent similaires rgles ou logiques.

Certes, le Coran comme il est maintenant n'est pas class dans l'ordre des rvlations qui ont dur 23 ans, puisque sourate Al-Bakara (mdinoise) class n= 2 dans le Coran et Sourate Al Alak (mecquoise) est classe parmi les dernire Sourate.L'ordre des rvlations est d aux vnements qui ont rencontr le Prophte selon une logique qui nous chappe, et l'ordre des versets/sourates (comme il est dans le Coran maintenant) suit une autre logique ordonne par le Prophte mme ses scribes. Il leur demandait dinclure tel versets aprs tel ou tel verset dans tel sourate. Il ya plein de hadiths qui confirment cela, toutefois fois cet ordre nintervient daucune faon dans les miracles relatifs aux chiffres 19 et 7. Dautre part, si tu peux me donner des preuves que lordre tabli par la rvlation a t modifi par les hommes, je vous serai reconnaissant.

Cest grce loutil informatique (traitement de texte) et par un pur hasard que des personnes se sont rendu compte de lexistence de cette logique mathmatique (statistique).

Indpendamment de toute influence nationale ou ethnique, Le Coran a sduit les premiers Arabes par la force de son verbe et ses caractristiques linguistiques. Je ne peux pour le moment que vous transmettre le tmoignage de lHomme de Lettres Goethe dans "Dictionary of Islam " de T.P. Hughes, p.526. " Le lecteur pourra constater que le monde moderne s'approche de plus en plus de la vrit en ce qui concerne le Coran. Nous appelons tous les rudits sans prjugs tudier le Coran la lumire de ce qui a t dit ici. Nous sommes convaincus que le lecteur ne pourra qu'tre persuad que le Coran n'aurait jamais pu tre crit par un tre humain. Aussi souvent que nous le lisons, au dpart et chaque fois, il (le Coran) nous repousse. Mais soudain il sduit, tonne et finit par forcer notre rvrence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est svre, grandiose, terrible, jamais sublime. Ainsi, ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps venir. "Je pourrais mettre plusieurs autres tmoignages de poids, mais l nest pas notre sujet. achamsou tajri li moust9arrin laha , littralement (tajri) signifie court.

Ibn Kouthair, n en 1301 considr ayant crit lun des meilleurs parmi 4 livres (les plus utiliss par les musulmans) dexgses du Coran donne parmi ses explications ce qui suit :" "

. " " "Elle se dplace ans une trajectoire bien dfinie (si vous ne comprenez pas larabe, je pourrais prendre la peine de vous traduire).Il faut se fier mon ami des traductions des orientalistes, qui choisissent le sens qui leur convient sans aucune partialit.

1 avril 2007 02:33

Tmraire V5.0a dit

@Je_prefere_l'_anonymat : Le commentaire prcdent te concernait.

@Anonyme 3aber: C'est tard, demain tard (je part en piquenique avec les les enfants), je te rpondrai.

1 avril 2007 02:37

Anonymea dit

Bon dimanche avec les petits, Tm; je connais l'histoire du 19 mais pas le 7 et autres, as tu des references pour que je puisse en savoir un peu plus.Le soleil, lui se dplace dans un trajet qui lui est propre tout comme la terre, et le reste des astres.3aber

1 avril 2007 06:55

je prfre l'anonymata dit

@anonyme: je croyais comprendre mais apparemment non, enfin selon toi, alors merci de m'expliquer ce que je n'ai pas compris. Monsieur "Al Moutanabbi"

1 avril 2007 11:07

Mani l'Africaina dit

@tmraire : en faisant des calculs ds tous les sens, on tombe forcment sur des combinaisons qui se rptent. La numrologie de la torah en est un bon exemple. Si t'as l'occasion, regarde le film "le nombre 23". En le visionnant, on croirait que le nb 23 guide la destine du hros du film alors que tout est artificiel (bon je te raconte pas la fin)

Est ce que tu as des rfrences sur Rashad Khalifa, le mec qui a commenc cette frnsie de la numrologie ds le coran ? Moi j'ai lu des trucs l dessus mais p- que tu en connais plus. ce mec est pas du tout net. il a trich en faisant les calculs et aprs il a voulu crer une secte autour de sa personne...

Autre chose, tu cites Goethe alors que je pourrais te citer des centaines de penseurs, savants, prix nobel... qui ne croyaient pas du tout en dieu... Einstein, Russel, Nitzsche, Freud et j'en passe et des meilleurs. Pkoi Goethe serait-il plus crdible que ces gens -la ? Tu te mfies aussi des traductions des orientalistes alors que tu t'appuies sur ce que dit Goethe. Ai je bien compris la logique : ceux qui disent du bien du coran et de l'islam sont objectifs, ceux qui en disent du mal sont mauvais ??

Finalement : l'explication d'Ibn Kouthair est un argument contre toi :

- il dit que le soleil change de position entre l't et l'hiver, ce qui totalement faux. C'est l'inclinaison de l'axe de la terre qui fait croire que le soleil bouge sur l'horizon entre l't et l'hiver. Le soleil lui est tjs fixe

- ds une 2me lecture, il dit que "LA moustaqarra laha" (et non pas LI moustaqarrin laha) veut dire que le soleil ne cesse de bouger entre la nuit et le jour, ce qui est videmment faux.

Au passage, remarque que les 2 lectures (la plus orthodoxe avec LI et celle de Ibn Abbas et Ibn Massoud avec LA) sont compltement contradictoires, alors qu'elles sont supposes toutes les 2 vraies.

j'aurai prfr que tu nous dise que le soleil, vu ds un repre qui n'est pas hliocentrique (centr sur le soleil) bouge par rapport la galaxie. L au moins je t'aurai cru mme si je resterais trs sceptique (pkoi privligier une telle explication et pas une autre ???)

dzl pour la longueur.

1 avril 2007 11:43

Anonymea dit

@ mani"le soleil lui est toujours fixe"c'est comme mm fort d'affirmer une chose pareille aujourd'hui, la moindre des choses serait de consulter une encyclopedie avant deparler.D'apres Wikipedia: "Le Soleil gravite autour du centre de la Voie lacte dont il est distant d'environ 25 28 000 annes-lumire. Sa priode de rvolution galactique est d'environ 220 millions d'annes, et sa vitesse de 217 km/s, quivalent une anne-lumire tous les 1 400 ans (environ), et une unit astronomique tous les 8 jours. [3]

Le Soleil tourne galement sur lui-mme, avec une priode de 27 jours terrestres environ. En ralit, n'tant pas un objet solide, il subit une rotation diffrentielle : il tourne plus rapidement l'quateur (25 jours) qu'aux ples (35 jours). Le Soleil est galement en rotation autour du barycentre du systme solaire, ce dernier se situant prs d'un rayon solaire du centre de l'toile, en raison principalement de la masse colossale de Jupiter (environ un millime de la masse solaire)." sinon tu peus visiter le site:http://fr.wikipedia.org/wiki/soleilceci dit je suis de ton avis que la focalisation du texte coranique pose probleme!3aber

1 avril 2007 20:19

Tmraire V5.0a dit

@Anonyme 3aber :

Chacun est libre de croire ce quil veut, je ne suis pas un prdicateur mais je mintresse ma religion, je la respecte et je la dfends travers le bon sens et logique. Si quelquun arrive me dmontrer le contraire, je suis prt me reconvertir.

Malheureusement beaucoup de personnes, surtout desprits ouverts et au vu de certaines explication qui attaquent le fondement de notre religion se sont gars et ils ne savent plus qui croire. Jai vu certaines personnes attaquer le Coran travers des explications exgses qui datent de 14 sicles.Toute explication humaine dun phnomne (en consquence le Coran) prend en considration plusieurs facteurs relatifs lenvironnement politique, conomique, scientifique, social, religieux .. de la dite poque et de celles qui lon prcde.Donc, les explications qui on t faites il y a de cela 14 sicles, cest vident quen grande partie elles ne sont plus valables et cest pour cette raison quil y a actuellement un nouveau courant qui essaye de donner des rponses aux nigmes coraniques au vu de notre ralit daujourdhui. Ainsi plusieurs ralits scientifiques ont t dmontres et mises jour. Notamment celle de sourate Les Abeilles "Ennahl".

@Mani lAfricain : Je me suis restreint exprs au nombre 19 parce que toutes les donnes prsentes dans ma note peuvent tre facilement vrifiable.

Je nai pas vu le film "le nombre 23" mais a reste une fiction dont toutes les vnements ont t tablis par un scnariste humain, donc des failles peuvent tres facilement tablies.

Jai cart la numrologie de ma note, je parle plutt de statistique et constat trs simples, la numrologie est autre chose et elle est trs complique et ncessite des connaissances un peu pousse et elle est prsente dans les trois religions monothistes.

Un exemple pareil au numro 19 nexiste ni dans la Torah, ni dans lEvangile, si vous avez des exemples, je serai heureux de les dcouvrir.

Rashed Khalifa a t victime aussi bien de sa dcouverte que de son intelligence et je ne veux pas le prendre comme exemple. Ce qui me regarde se sont les donnes que jai prsente dans ma note et que je rpte facilement vrifiable. Je me suis restreint un nombre rduit dexemples.

Goethe a t cit, comme jaurai pu en citer des dizaines dautres penseurs. Il a t pris en exemple pour la question pose par "Je_prefere_l'_anonymat", pas pour croyance en Dieu ou non. a ne veut pas dire quil est plus crdible que dautres.Je suis trs Objectif dans ma conduite, je ne pense pas de la faon dont tu as insinu, il faut bien lire ce que jai crit. Jai dit il faut se mfier des traductions des Orientalistes qui ne sont pas toujours fidles aux textes dOrigines. Si tu veux des exemples, jen ai la pelle.

Pour lexemple dIbn Kouthair, il tait pour la question de "Je_prefere_l'_anonymat" (revoir son commentaire). Outre lexplication donne par Anonyme 3aber, jajouterai que jai aussi tendu donner plutt une explication littraire que scientifique, pour dmontrer que son explication lui selon laquelle le soleil devait simmobiliser quelque part nest pas correcte mais quelle bougeait. Je ne vais pas mtaler sur les connaissances Astronomiques des arabes et leur plus-value dans ce domaine pour lhumanit.

Remarquez que jai vit de dvelopper dans ma note des exemples propos des Miracles Scientifiques du Coran, domaine trs vastes et ou beaucoup de gens ont dbattu avant nous sans entente finale. Mes exemples sont simples, facilement comprhensibles et vrifiables.

Mani, au plaisir de te relire.

@ Mani lAfricain & Je_prefere_l'_anonymat : Avec un esprit sportif, vos commentaires mettaient en doute ma note mais, je nai pas eu vos apprciations, commentaires et peut tre explications concernant ce hasard relatifs ce chiffre 19. Peut tre aussi des exemples similaires existant dans dautres livres.

@Anonyme 3aber : Jai beaucoup de donnes parpilles, peut tre une autre fois, je ferai une autre note, sinon je te les enverrai par mail.

1 avril 2007 21:56

je_prefere_l_anonymata dit

@anonyme:il voulait srement dire par rapport la terre c'est pas la peine d'taler ton savoir de pseudo intress feuilleteur de wikipdia, on ne va tout de mme pas lister dans le dtail les thories de la relativit et pourquoi pas celle des super-cordes pour te faire plaisir. Le dtournement des mots est flagrant, c'est ce qui rend d'ailleurs la langue arabe si passionnante, un petit symble change et tout est bafou. D'ailleurs c'est ce qui se fait tout le temps, ds qu'une ide commence tre remise en cause, il en sort un qui re-explique le tout pour ne pas discrditer ce qui a t nonc faussement.Monsieur anonyme, ta faon de tourner la drision les commentaires qui vont l'encontre de ton opinion est scinique et haineuse, si a te drange va commenter chez un forum vantant et louant l'islam l tu n'entendras que ce qui te plait, tu n'es peut tre pas plus croyant que ceux qui animent le dbat avec des contradictions, il faut se remettre parfois en cause pour savoir on en est ,n'est ce pas? Toi qui propose une relecture moderniste du coran, a devrait te plaire.@mani c'est un peu faible comme arumentation l'histoire de 23 de Jim Carey, je crois que a n'a pas de place dans cette discussion. Dsol de te dcevoir Einstein tait bel et bien croyant. mais qu'il le soit ou pas a ne change absolument rien mon ami, la foi n' jamais dpendu de l'inteligence ou de la clairvoyance.

1 avril 2007 22:13

intressant ;)a dit

@mani l'africain : " Eh bien, je ne pense pas qu'il soit absolument ncessaire que la science et la religion soient de nature antinomiques. En fait, je pense qu'il existe un lien trs troit entre les deux. De plus, je pense que la science sans la religion est mutile et, inversement, que la religion sans la science est aveugle. Elles sont toutes deux importantes et devraient travailler main dans la main. Il me semble que quiconque ne s'interroge pas sur la question de la vrit en matire de religion et de science pourrait aussi bien tre mort. "Einstein.

1 avril 2007 22:19

je_prefer_l_anonymata dit

@Tmraire: Tu as tort en disant que j'essaie de mettre en doute ce que tu as crit loin de l. Je n'essaie ni d'affirmer ni de nier ces constatations et calculs, je ne pourrais d'ailleurs pas. Il me semble que ce chiffre et plusieurs autres choses d'ailleurs sont trs intriguants et fascinants, sinon a ne serait pas une religion, mais mon ami la notion de foi est trs sensible, trs dlicate. C'est juste qu' chaque fois que j'ai demand tre sublim par une chose sur humaine dans le coran, j'ai t du, je n'ai jamais rien vu de tangibles qui laissait entrevoir une force divine ou paranormale, jusqu' aujourd'hui rien ne m'a vraiment laiss bouche-be et dieu sait que je n'attends que a. je ne suis ni athe, ni agnostique ni mme sceptique, je ne sais pas, je suis beaucoup moins croyant que croyant, c'est un besoin et c'est relatif mes moments de faiblesse et d'angoisse et encore pas vraiment tous. Si je force un peu sur les mots parceque je me rejouis de trouver quelqu'un qui sache tenir une discussion de cette faon, et surtout quelqu'un qui s'appuie sur ce genre d'exemple et non des supercheries que seuls les niais croieraient.

1 avril 2007 22:32

Anonymea dit

Tm, a tort j'ai pens que ce post rpondait a qques autres posts ici ou ailleurs; je suis croyant, non pratiquant, frapp d'une fainantise incroyable; grace a ce blog je me reprends un peu! merci pour tout.loin de moi l'ide de te juger, j'espere tu m'as compris.Chacun croie ce qu'il veut critique ce qu'il veut mais ne serait ce pas mieux si on evite de blesser les autres!@ je prefere...: ce blog me passionne, je m'y sens bien, en general je commente les posts du bloggeur et c'est lui qu'est destine mon commentaire. Dsol si je t'ai offens.3aber

2 avril 2007 00:21

Mani l'Africaina dit

@ anonyme 3aber 1 : Cest pas ce que dit tmraire quand il cite Ibn Kouthair. Si tu me relis, tu verras que jai crit : j'aurai prfr que tu nous dise que le soleil, vu ds un repre qui n'est pas hliocentrique (centr sur le soleil) bouge par rapport la galaxie. L au moins je t'aurai cru mme si je resterais trs sceptique (pkoi privligier une telle explication et pas une autre ???)

@tmraire : dsol pour le terme numrologie qui na pas t bien choisi dans mes commentaires. Je nai pas vrifi ce que tu dis sur le chiffre 19, donc pour linstant cest toi qui a raison. Cependant questions de mthodo : quelle lecture du coran a-t-elle t considre vu que plusieurs lectures coexistent ? et quelle orthographe considrer sachant que lorthographe a volu depuis le temps du prophte ?

Dune faon plus gnrale : pourquoi tu listes des thories qui sont contre lauthenticit de lislam et pour les rfuter, tu tappuies sur autre chose, qui est le chiffre 19 ? pourquoi ne pas rfuter ces thories arguments par arguments ? Si le chiffre 19 nest quune manipulation de Rashad Khalifa (ou toute autre personne) est ce que cela veut dire que les autres thories du coup peuvent tre vraies ?

Des dizaines de penseurs qui sont croyants ? je demande voir ! mais cest pas le sujet ici. Peut tre un autre post ??

Et jai jamais dit ou insinu que tu ntais pas objectif (cet adjectif se rapportait aux orientalistes).

@tmraire et je_prfre_lanonymat : concernant le nombre 23 , cenest quun exemple. Les exemples peuvent tre mal choisis (l ctait le seul qui mest venu lesprit). Ce sont les arguments qui sont sujet discussion.

@je prfre lanonymat : Einstein tait ATHEE (voir citation un peu plus bas). Cest tmraire qui a cit Goethe et Einstein nest quun contre exple qui ne veut rien dmontrer.

@ intressant : "Je ne peux pas imaginer un Dieu qui rcompense et punit l'objet de sa cration. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui rglerait sa volont sur l'exprience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un tre qui survivrait la mort de son corps. Si de pareilles ides se dveloppent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement goste."(Albert Einstein / 1879-1955 / Comment je vois le monde / 1934)

2 avril 2007 00:27

Mani l'Africaina dit

@ tous et surtt je prfre lanonymat : mon sentiment est que cest triste de voir des croyants chercher des soi-disant miracles pour cofirmer leur foi. Mme quand jtais un fervent croyant je me mfiait beaucoup de cette dmarche. Mais force est de constater que rien dans lide de dieu et des religions ne force ladmiration, rien qui ne laisse bouche-be, rien qui ne nous merveille vraiment ( part bien sr les promesses de vie ternelle) un tel point quil faut sortir des calculs invrifiables et qui peuvent tre dues au hsard pour qu un certain moment les questions (jusqualors incesssantes et de plus en plus drangeantes) sarrtent dun coup.

@tmraire : tu peux enlever ce dernier commentaire sil te drange.

2 avril 2007 00:27

Sami IIIa dit

Pour "le soleil qui court...", la science moderne (astronomie) a prouv que tous les astres (dont le soleil et la terre) suivent tous des trajectoires orbitales, mais ces orbites ne sont pas des ellipses parfaits, mais subissent des dviations continuelles ( cause de la gravitation des autres astres ou du bigbang ou autre chose), mais au final chacun de ces astres converge vers un point (mosta9ar), chose qui n'tait pas connue lors de l'criture du coran, mais qui sais, dans le futur, peut tre que la science rvlera une autre explication, sachant que un instant donn, il y a toujours un fait scientifique prouv pour cette rvlation, et si l'homme cherche bien il trouvera une explication tout (un fait qui est crit dans le coran aussi)

@Tmraire: bravo pour la note, et je suppose que tu as remarqu que personne n'essaie de prouver le contraire, mais bcp s'acharnent te convaincre que tu as tord dans tes croyances et de baser ta croyance sur ces preuves scientifiques, mais ils oublient exprs de voir le fait que ce ne sont pas ces preuves qui alimentent tes (nos) convictions.

@mani l'africain: tu as cette manie de tout faire pour convaincre que tu as raison, chaque fois qu'une note sur l'islam est publie, mais je suis persuad que personne (croyant ou pas) ne te croira, car ta manire est si, comment dire... obsessionnelle...

2 avril 2007 10:35

Mani l'Africaina dit

@sami iii : merci pour les remarques diriges contre ma personne et qui n'ajoutent rien au dbat. Je te propose de laisser les lecteurs dcider d'eux mm s'ils veulent me croire ou pas.

2 avril 2007 10:52

Tmraire V5.0a dit

@Mani l'Africain : La lecture utilise est celle originale dOthman. Cest bien connu que l'criture arabe a connu plusieurs volutions mais l'orthographe adopte actuellement dans le Coran se situe au milieu de cette volution. De toute faon elle na pas eu dimpact sur les donnes prcites.

Ces thories ne sont que quelques chantillons et jai fait exprs de les lister pour les montrer mmes aux lecteurs qui ne sont pas au courant de leurs existences afin quils puissent avoir une ide sur les prjugs ports lencontre de lIslam.

Je me suis orient vers le chiffre 19 parce que cest un exemple de sciences exactes facile vrifier. Je ne suis pas un thologien pour pouvoir rfuter toutes ces ngations, en plus a ncessitera beaucoup de temps dont je ne dispose pas.

Jai moi-mme vrifi plusieurs donnes relatives au nombre 19, donc il y a de la vrit l dedans mais en ralit la foi nest pas tributaire de ces signes. La Foi nait dans le subconscient et submerge notre conscient, il y a ceux qui la rfutent et il y a ceux qui y adhrent pour avoir un repre dans la vie.

Les penseurs que je citais sont ceux qui on tmoign en faveur de lIslam sans quils soient Musulmans.

On na pas besoin de Miracles pour confirmer sa Foi, sinon comment nos anctres ont pu embrasser cette religion depuis des sicles. Les Miracles du crateur son visibles au quotidien, dans lhomme lui-mme (Darwin ne sera pas content dentendre a), dans la nature. Moi je me mfierai beaucoup dune personne sans religion et sans Foi. Qui lempcherait de commettre du Mal, de faire un crime en absence de tmoin ou en absence de Loi?.

@Sami III : Oui, personne na dit: Quel Hasard de la NATURE pour que ce nombre 19 soit reprsentatif de telle faon dans ce Manuel nomm Coran. Ils sont alls chercher la vrit ailleurs.Mon poste sadressait ces personnes et leur demandait des EXPLICATIONS RATIONNELLES.

2 avril 2007 15:05

Mani l'Africaina dit

@ tmraire :

Concernant la foi : ce n'est pas pcq on ressent le besoin de croire que dieu existe.(exple : ce n'est pas pcq on croit au grand amour qu'on va forcment le connatre ds notre vie). Sinon on serait en train de prendre nos dsirs pour des ralits. tu dis que tu te mfies dune personne sans religion et sans Foi parce qu'elle n'aurait personne pour lempcher de commettre du Mal, de faire un crime en absence de tmoin ou en absence de Loi...etc. Mais cette chose tm, existe bel et bien et elle est indpendente des religions et elle s'appelle la CONSCIENCE.

Regarde les taux de criminalit ds des pays rputs forte population athe et tu verras (pays nordiques, rpublique tchque...). Mais quand on mlange la foi avec la morale (comme le font si bien les religions monothistes), on a du mal y croire.

concernant le reste : je ne peux pas me prononcer puisque j'ai pas revrifi les calculs statistiques que tu avances. Je sais pas si j'aurai le temps pr le faire.

Finalement, tm, j'espre que tu ne te mfies pas de moi. Si je te croises un jour je ne te tuerai pas, t'inquite pas. Et pourtant, la foi, je connais pas...

2 avril 2007 15:24

Mani l'Africaina dit

au fait ... pour le point 10, la lettre Cf est rpte seulement 51 fois ds la sourate ponyme..

Tu peux vrifier par toi mm : http://www.altafsir.com/Quran_Search.asp

J'ai pas vrifi pour les autres points

2 avril 2007 17:30

je_prefere l_anonymata dit

@Tmraire : c'est la premire fois que tu me dois avec un propos, et pourtant derrire ce pseudo il y a un lecteur qui adore te lire, juste que je ne veux pas pour des raisons personnelles dvoiler mon pseudo de la blogosphre, bref...Tu dis que tu te mfierais de quelqu'un qui n'a pas de foi, et que dirais tu de quelqu'un qui a la foi en un autre dieu que toi? ou autre religion? Il se peut que sa religion lui permette de tuer titre dexception son prochain ? qui sait peut tre que les talibans sont beaucoup plus dignes de te ctoyer que moi ou Mani lafricain. Tu te mfierais donc, de 5/6 de la population mondiale? a frle la paranoa... Manu a voqu la conscience et moi j'y rajouterais bien l'humanisme. Les croyants en nuisant et sils ont une conscience qui les torture, la clmence de leur dieu les apaisera, leur dieu pardonne tellement tout quils pourraient tout commettre avant leur tawba nassou7 . Je ne vais pas taler des exemples mais je veux juste dire, que tu sois croyant ou non, il y a des valeurs humaines qui vont au del de la religion, je connais des athes que je respecte normment et en lesquels j'ai une confiance aveugle, par contre j'ai des amis pratiquants desquels je me mfie, depuis quils sont devenus pratiquants, ils n'ont rien chang en eux part devenir pratiquant , il sont toujours aussi menteurs, baratineurs et immoraux. Qui prfre tu ctoyer ? des hippies ou le Mollah Omar ?. Lhomme est dabord un cerveau, une conscience et un humanisme moral, ses comportement nont jamais t dicts par la foi, elle lui sert se sentir bien quand il a commis des pchs et des crimes, elle lui sert avoir un dieu clment et un paradis, sil a vcu en rat dans sa vie. Mais surtout pas devenir quelquun dhonnte, je ne connais personne part dans les histoires religieuses qui a chang grce sa religion. Jai deux voisins un mdecin athe et alcolo et un professeur universitaire pratiquant avec une marque au front quasi noire tellement il fait la prire, je te laisse deviner qui a tent de violer la fille de notre voisine de palier, le barbu ou le mdecin alcolo !! Ceci bien sur nest quun exemple, je ne veux aucunement insinuer que les croyants sont comme a, au contraire mais je veux expliquer que le mal et le bien sont partout quon soit croyant ou pas ne change rien.

2 avril 2007 18:35

Tmraire V5.0a dit

@Mani l'Africain : J'ai vrifi sur le mme site, c'est bien 57. j'ai copil es images et marqu les "Qaf" par des points noirs, si tu veux je peux te les envoyer par mail.

@Mani l'Africain & je_prefere l_anonymat : je vous rpondrai plus tard sur la question de la Foi (c'est ma seconde sance de sport), la nuit tard.

2 avril 2007 19:25

Tmraire V5.0a dit

@Je_prefere l_anonymat & Mani lAfricain: Je pense quil y a un malentendu sur le terme Foi. Avoir la Foi cest croire un Dieu et une religion qui a des fondements moraux, jai utilis ce terme par rapport une personne athe. Je ne voulais pas dire avoir la Foi, cest tre musulman.

Cest mon point de vue et je respecte le tien, pourquoi devrai-je te dcevoir.

En ce qui me concerne, jappartiens au courant penseur qui juge que la religion est souvent vue comme la caution dune bonne morale. La religion ajoute la Moralit lautorit dun ordre divin. Il y a toujours la coexistence du bien et du mal rcompenss par le paradis ou lenfer. Le choix est vident pour tout croyant.

Les prceptes de la morale et de la conscience ne sont pas les mmes. La premire se fonde sur les attributions de la Foi et ce quon croit, la seconde se fonde sur la raison et ce quon sait.La dualit est difficile dpartager entre la religion qui se base sur un ordre spirituel sacr avec des ides pures et autorit de la Foi, et conscience profane dordre temporel conceptuel avec autorit de lIntelligence.

2 avril 2007 21:58

je_prefere_l_anonymata dit

Je ne faisais pas d'amalgame entre foi et islam et tu n'as nullement rpondu mes questions!!! Bref, c'est ton point de vue, je le respecte, et vu tes post et ta faon d'crire sur ce blog, j'aimerais bien te connaitre rllement, sauf que je ne sais pas si tu te permettrais de me frquenter. Sachant que je m'estime quelqu'un de trs honnte, que je dteste faire du mal aux gens et que j'adore apporter de l'aide aux autres. Je trouve toujours que ce que tu as tenu comme propos sont une insulte toute une proportion humaine qui se dit dlie de tout prjug confessionnel au contraire de ce que tu as dit comme parole.

3 avril 2007 08:41

Tmraire V5.0a dit

@je_prefere_l_anonymat : J'ai vit de rpondre tes questions parce que nous allons ouvrir un grand dbat dont cet espace de communication ne nous permettrait pas de mieux nous exprimer ou de nous faire comprendre.

Si tu penses que mes propos sont une insulte envers une proportion humaine, ma nature m'oblige m'excuser.Je ne peux pas avoir envers ces gens l des prjugs confessionnels puisqu'ils n'ont pas de Religion.

Mais ma mfiance envers les athes se manifeste par opposition une plus grande confiance envers des personnes croyantes de nimporte quelle religion monothiste, bouddhiste ou autre, pas forcment en mon dieu.

D'autre part, j'ai des amis Khwanjia, Communistes, athes, chrtiens et bien sr juifs. a sera un plaisir de te connaitre, j'ai frquent beaucoup de gens et jai toujours donn priori plus de confiance que de mfiance.

3 avril 2007 13:48

Mani l'Africaina dit

@ tmraire : pas la peine de menvoyer. Je te crois mme si jai vrifi moi mme plusieurs fois et cest toujours 51. je ne suis pas entt, peut tre que je me suis tromp alors laisse tomber pour a.

Pour ces miracles statistiques, je te dirai juste : quest ce qui empche que tout cela soit vrai et que a soit d au hasard ? tu nas pas (et je nai pas) les moyens statistiques de montrer que ces coincidences violent une quelconque loi statistique.

Un moyen de vrifier de faire la mme chose sur un autre livre et en choisissant un nombre arbitraire au dbut (harry potter et en cherchant tout ce qui se rapporte au nombre 13, par exple)

Je te lai dj dit, en faisant des calculs dans ts les sens on tombe forcment sur des coincidences. Cest comme tu jouais au loto des milliards de fois la seconde et que tu ne me montres que les chiffres gagnants en me disant : tu vois je gagne toujours !

Autre question : la sourate 19 verset 19, suppos tre lendroit le plus sacr du coran parle de Jsus. Cela a-til une signification quelconque ? Je ne pense pas

3 avril 2007 14:10

Mani l'Africaina dit

Concernnant la morale, mme si ce nest pas le sujet : on peut tout fait penser la morale comme une chose indpendante de la religion. La 1ere liaison directe entre la morale et lau-del a t faite par zarathoustra au 6 s avant JC. Kant croyait la morale qui dcoule de la raison. Nitzsche a critiqu Kant en disant uil ne fait que laciser des valeurs trs chrtiennes. Nitzsche popose une morale o le bien et le mal sont redfinis. Les existentialistes, Sartre en tte, ont parl du sujet aussi tout ce beau monde est athe, et pourtant ils se sont pench dessus. Tu vois la solution monothiste nest quune vision des choses, il peut y en avoir dautres. Evidemment quand on est croyant on peut pas penser autrement, et cest ce qui membte le plus dans la religion : LE DOGME.

Un coup dil sur le livre de philo de terminale en tunisie, et tu comprendras la position des diffrents philosophes que jai cits plus haut, si cela tintresse bien sr !

Si tu crois que les humains ont besoin dune autorit divine pour tre droit, je te respecte mais cela me rend triste. Tu nas pas confiance dans le genre humain en gnral, voil ce que dcoule de cette affirmation (cest normal de penser comme a quand on est croyant, aprs tout lexistence de dieu est la preuve quon ne peut pas sen sortir seuls sur cette terre, ce que plusieurs athes honntes refuseront bien sr)

Enfin : je remarque que tu as une position trs amricaine de la religion : on peut tre tout ce quon veut sauf athe

3 avril 2007 14:25

Tmraire V5.0a dit

@Mani l'africain : moi mme au dbut j'ai compt moins mais par la suite, comme je te l'ai dit j'ai copi les images et marqu les QAF avec un grand point pour pouvoir les identifier et les compter correctement.

Les exemples cits dans ma note ne fait mme pas 10% des trouvailles relatives au nombre 19.En ce qui me concerne, j'ai vrifi beaucoup d'entre eux qui me suffisent d'tre convaincu que c'est vridique.D'aileurs je publierai une autre fois une note d'un travail de recherche d'un scientifique Allemand Plitcha http://www.plichta.de/english/ qui a dcouvert le rle primordial du nombre 19 dans la tables des lments chimiques primaires.

Ce qui ont fait ce travail, ils l'on fait avec des outils informatiques sur plusieurs chiffres et ils n'ont trouv que deux chiffres "Miracles" le 19 et le 7.

Il y a tellement d'exemple sur le nombre 19 que c'est vident que c'est plus un hasard. Franchement j'accepterai plutt la thse extra-terrestre que le hasard.

Sourate 19, verset 19 propos de jsus, je ne sais pas si elle a une signification particulire.

3 avril 2007 14:46

Tmraire V5.0a dit

Merci pour l'infor concernant le livre de philo , j'y jetterai un coup d'oeil.

Je ne pense pas que les humains ont besoin dune autorit divine pour tre droit mais je pense que la Religion est es gnral garant d'une bonne moralit (bien sr comme on le dit el bhi wel khayeb fi kol bok3a).

Je viens de dcouvrir la position Amricaine par toi, a me rassure que je ne suis pas "le seul" penser de la sorte.

3 avril 2007 14:53

Mani l'Africaina dit

je n'aime pas le copier coller, mais c'est juste pour te donner le got : Le premier verset de la Bible, "Au commencement, Dieu cra les cieux et la terre", (Gense, chapitre 1, verset 1) contient en Hbreu 7 mots et 28 lettres, c'est--dire 4 fois 7. Les mots les plus importants, Dieu cieux et terre ont en tout 14 lettres (2 fois 7). Les trois premiers mots contiennent le sujet et l'attribut de la proposition. Ils sont forms de 14 lettres. Les deux complments ont chacun 7 lettres. La valeur numrique des trois mots importants mentionne plus haut est de 777, soit 111 fois 7.

L'unique verbe, cra , a la valeur de 203, c'est dire 29 fois 7. La valeur numrique totale des trois mots se trouvant respectivement au dbut, au milieu, et la fin de ce verset est de 133 (19 fois 7)

Mme dmarche, mme genre de miracles... pkoi est ce qu'on croirait l'un et pas l'autre ?

pr plus d'infos :

http://www.bibleetnombres.online.fr/

4 avril 2007 17:19

Tmraire V5.0a dit

@Mani l'Africain : Je suis all voir le site bible et nombres, trs intrssant et j'ai trouv ce qui suit: crois moi, c'est le seul exemple que j'ai vrifi et j'ai trouv ce qui suit:

La notion de cration se retrouve 7 fois en Gense:" [...] Au commencement, Dieu cra les cieux et la terre. (Gense 1/1)

" [...] Dieu cra les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espce; il cra aussi tout oiseau ail selon son espce. Dieu vit que cela tait bon. (Gense 1/21)

" [...] Dieu cra lhomme son image, il le cra limage de Dieu, il cra lhomme et la femme. (Gense 1/27)

" [...] Dieu bnit le septime jour, et il le sanctifia, parce quen ce jour il se reposa de toute son uvre quil avait cre en la faisant. (Gense 2/3).

A notez que que dans le dernier verset c'est le mot cre qui a t considr.

En copiant la Gense dans un fichier word en comptant le mot cra, j'ai trouv 8 et pas 7.les voil:1:1 Au commencement, Dieu cra les cieux et la terre.

1:21 Dieu cra les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espce; il cra aussi tout oiseau ail selon son espce. Dieu vit que cela tait bon.

1:27 Dieu cra l'homme son image, il le cra l'image de Dieu, il cra l'homme et la femme.

5:1 Voici le livre de la postrit d'Adam. Lorsque Dieu cra l'homme, il le fit la ressemblance de Dieu.

5:2 Il cra l'homme et la femme, il les bnit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent crs.

4 avril 2007 19:07

Mani l'Africaina dit

@ tmraire : en effet c'est un site intressant. Je voulais juste te montrer que la dmarche existe aussi pour la bible. J'ai pas vrifi pour aucun exemple et je te crois pr l'exple que tu cites.

4 avril 2007 22:35

Anonymea dit

Dommage, j'tais absent, mme si ce genre de dbat me met mal l'aise vu la proportion d'islamophobes qui s'y prcipite pour remettre en question les fondements de notre religion. Bien sr, ils agissent en pure perte et Dieu n'a besoin de personne ni d'eux ni de nous, Il pourrait nous remplacer par un autre peuple plus fidle et respectueux . Effectivement le soleil se dirige vers un point prdefini et cela a t tablit il y a peu. C'est un peu comme un immense entonnoir , le soleil et tout ce qui gravite autour se dplace avec la galaxie dont il fait partie vers le centre d'vacuation de cette entonnoir .Les gens comme mani, ont un sceau sur leur coeurs qui les empche d'tres permable la foi . Je suis vraiment triste pour eux .

Quand aux livres sacrs, ils proviennent tous de Dieu, mme s'il y en a qui ont t dforms c'est peut-tre ce qui explique qu'il y a des incohrances dans la rgle des chiffres . Alors que pour le Coran, le chiffre 19 est l pour confirmer que ce livre n'a pas t modifi . Les gens ne le comprennent malheureusement pas .

8 avril 2007 19:17

Tmraire V5.0a dit

@Anonyme : Tu es toujours le bienvenu. A mon avis il faut tre bien outill pour savoir rpondre aux islamophobes, au courant de cette semaine je publierai un article qui te fera grand plaisir ou un grand islamophobe abondonn la discussion faute de preuves tangibles et normment de discordances dans son discours.

a trop entrer dans les dtails, j'ai essay de montrer dans ma note quelque chose de simple et vrifiable.

9 avril 2007 23:39

abdAllaha dit

Juste pour dire que le Coran parle de Mose et des enfants d'Isral en Palestine (Canann dans la Bible).. et j'ai trouv DIX points communs entre les dtails mentionns dans le Coran sur les enfants d'Isral et les dtails archologiques de l'apparition des premiers Isralites en l'an -1200. Alors que cet venement est apparu quelque 1800 ans avant la rvlation Coranique et que la Bible est contredite par les dcouvertes archologiques de ces derniers annes. Comment le prophte de l'islam a t'il pu savoir de telles choses sur les enfants d'Isral ? J'ai dvelopp le sujet dans mon Blog.

15 avril 2011 15:26

Enregistrer un commentaire

Article plus rcent

Article plus ancien

Accueil

Inscription :Publier les commentaires (Atom)

Rechercher dans mes Blogs

Ce site est list dans la catgorie

Internet :

Pages personnelles

Nombre total de Visiteurs

Qui tes-vous ?

Tmraire

Curieux de tout, Aventurier, Impulsif, avec d'autres Dfauts beaucoup plus Graves.

Afficher mon profil complet

Recevez les Publications par Email:

Delivered by FeedBurner

Mes autres Blog

La Tunisie Coloniale

Blogs Incontournables

Et pourtant elle tourne;

Langue des signes, histoire et perspectives

Il y a 5semaines

Ce rve trange et pntrant

De te...

Il y a 5mois

Nina Louve

Du Braille sur la Peau

Il y a 6mois

Delirium Garden

ORBITE

Il y a 1 an

BRIBES DE PENSEES

Il y a 1 an

illusions

Et dieu nexiste pas !!!

Il y a 2ans

Venus Et Moi

Pluie D'Et

Il y a 2ans

Les lcubrations de Zizirider

Le mot "nik" dans la langue Tunisienne ....

Il y a 2ans

L'univers de Nawras

Il y a 3ans

Journal Non-Intime

Histoires (de) Tunisiennes - II

Il y a 4ans

The Emancipation of Mimi

Jour 84

Il y a 4ans

SEXTANT

Joyeux Nol

Il y a 5ans

Hvre de l'Ade

Il y a 6ans

Y hasra ! (TOUNEStalgie)

Les Tmoins

Il y a 6ans

Penses d'un imbcile heureux!!!

Je dteste...

Il y a 7ans

While We Were Breathing

While We Were Breathing Blog

Il y a 7ans

OuNoRmAl

communiqu du gouverneur de Normalland

Il y a 7ans

psynaj

L'autisme : double souffrance

Il y a 8ans

plat tunisien

Les habitudes changent

Il y a 8ans

le mdecin malgr lui

Citations & Images

Facebook

Follow this blog

Divagateurs Fidles

Libells

AmricA(29)

Amiti(9)

Amour(95)

Animalia(6)

Art(16)

Coran(15)

Culture(11)

Divagations(140)

Divers(40)

Enseignement(1)

entre Ralit et Fiction(2)

Erotisme(7)

Evolution(16)

Femme(86)

Gafsa(1)

Histoire(32)

Humour(81)

Islam(38)

jeu(3)

Le Bardo(2)

Ma Vie(105)

Mditation(19)

Musique(30)

Nefta(6)

Palestine(14)

Posie(55)

Politique(40)

Quizz(2)

Religion(47)

Sant(5)

Sfax(7)

Souvenirs(36)

Tunis(53)

Voyage(4)

Archives du blog

2017

(1)

fvrier 2017

(1)

2016

(3)

novembre 2016

(1)

mai 2016

(2)

2015

(1)

fvrier 2015

(1)

2014

(2)

mars 2014

(2)

2011

(2)

septembre 2011

(2)

2010

(46)

septembre 2010

(5)

aot 2010

(1)

juillet 2010

(1)

juin 2010

(4)

mai 2010

(6)

avril 2010

(11)

mars 2010

(6)

fvrier 2010

(4)

janvier 2010

(8)

2009

(109)

dcembre 2009

(13)

novembre 2009

(14)

octobre 2009

(17)

septembre 2009

(26)

aot 2009

(18)

juillet 2009

(9)

juin 2009

(8)

mai 2009

(1)

mars 2009

(1)

fvrier 2009

(2)

2008

(3)

dcembre 2008

(1)

novembre 2008

(2)

2007

(458)

dcembre 2007

(1)

novembre 2007

(7)

octobre 2007

(11)

septembre 2007

(40)

aot 2007

(47)

juillet 2007

(33)

juin 2007

(35)

mai 2007

(41)

avril 2007

(44)

mars 2007

(70)Mohamed (saws) est-il vraiment un prophte de Dieu...Mohamed (saws) est-il vraiment un prophte de Dieu...Islam et EgalitListe des CadeauxLa Quarantaine : l'ge d'OrIslam et Esclavage (1re Partie)Fidlit ExemplaireTolrance et IntolranceComment les Tunisiens ftaient le Printemps aux XV...Invitation un EnterrementEncore un Sacrifice pour CarthageLa Fleur Amoureuse (2me partie) Le Pharaon des Temps ModernesLa Saison des RgimesMatch de Foot uniquement pour FemmesLune de MielWild Animals in Africa by Google EarthLe Certificat de GarantieLe Premier CadeauAmour & AmourPomes Anti-ApartheidVivons Ensemble avec Nos DiffrencesJourne Inetrnationale Contre le Racisme - HOMMAGE...Le Nouvel Empire (2me partie)Le Nouvel Empire (1re partie)Demain jaurais 40 ansDVD Bon PrixTROP C'EST TROP !Comment Acheter sans rien Payer ?20 Mars : Colonisation et IndpendanceJe me souviens ......Btises Nabeul : Top Kapi (3me partie)Profil d'une Personne la QuarantaineBientt Tmraire en Nouvelle Version 5.0Le mur au-del de BethlehemLes Personnalits Tunisiennes - Classement finalMa Femme, les Femmes et mon REGARD CRITIQUE"La Tunisie que jaime" par Frdric MITTERRANDFlicitations Les Enfants !!! mais...La Fleur Amoureuse - Islam et Libert de RligionVido d'un Acte TerroristeLes Etats-Unis s'aprrtent envahir la HollandeIbrahim, Ismal et la Kaaba (2me partie)Une leon de Dmocratie, l d'o elle n'est pas at...Amour, Besoins et CapacitsIbrahim, Ismal et la Kaaba (1re partie)Un Trou Gantl'Ane qui a pris le dessus sur l'Homme (interdit -...Le problme de MathsFemmes et paroles de Mohamed (saws)Pour mieux vous connatreDictionnaire rotique moderne - 1864Femmes....Aujourd'hui votre Rve est devenu Ralit...A l'occasion de la journe de la femme !Btises Nabeul : Tte de Turc, plutt de berbre...Les Personnalits Tunisiennes (2me partie)Nefta la Perle du Djrid... et Platon avait toujours RaisonLangue Arabe ou Langue TunisiennePique-niquer TunisJULIEN CLERC : MELISSAOn a oubli quelqu'un !!!Le Parasite intelligentEclipse Lunaire sur Tunis le 03 Mars 2007Action de Soutien pour L'esplande d'El Aqsa El-Q...Btises Nabeul : Animal de Compagnie (2me parti...Btises Nabeul (1re partie)Les Personnalits TunisiennesFemme et Responsabilits

fvrier 2007

(54)

janvier 2007

(75)

2006

(43)

dcembre 2006

(43)

Mes Autres Publications

Subscribe to RSS headline updates from: Powered by FeedBurner