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Comité technique consultatifSyndicat mixte de l’Europôle de l’Arbois - Bâtiment Forum - Salle de Projection
27 mai 2004 - 9h30/17h00
CRIGE PACA - Comité technique consultatif du 27/05/2004 1/21
Participants
NOM Prénom Organisme Téléphone Mail ALESANDRINI Philippe DRASS 04 91 29 93 85 [email protected]
ARCHIAS Christine CRIGE 04 42 90 67 81 [email protected]
ARPIN-PONT Thierry SGAR PACA [email protected]
BARDIN Gilbert Ville de Marseille 04 91 55 94 24 [email protected]
BRENNER Eric IFREMER [email protected]
BUCHAUT Romain CRIGE 04 42 90 67 83 [email protected]
CARNINO-BIDART M. DIREN 04 42 66 65 97 [email protected]
CHAMBARETAU J. DSF d’Aix- – service du cadastre 04 42 34 57 51 [email protected]
CHARTIER Alain Conseil Régional 04 91 57 50 98 [email protected]
COUTURIER Bruno CEA Cadarache 04 42 25 45 38 [email protected]
DAVOUT Gérald DRAF PACA 04 91 16 79 60 [email protected]
DONOT Loïc CETE Méditerranée 04 42 24 72 57 [email protected]
DUPE Alain CA Toulon Pce Méditerranée 04 94 93 68 28 [email protected]
ETHEVE Frédéric Espace Environnement 04 94 98 91 00 [email protected]
FARAONE Françoise CRIGE 04 12 90 71 22 [email protected]
FONTES Céline CDA-13 04 42 23 06 11 [email protected]
FUGIER Jennyfer CA Draçenoise 04 94 60 34 96 [email protected]
GALES Thierry AXIT 04 90 16 76 00 [email protected]
GALLAS Lucien CRIGE – Directoire 04 91 88 29 76 [email protected]
GASTAUD Eliane INSEE 04 91 17 59 50 [email protected]
GHIRARDI Franck Conseil Général 13 04 91 21 22 41 [email protected]
GILLI Jenny SPACEYES 04 93 00 40 06 [email protected]
GIRAUD Anne GEOIMAGE 04 93 00 40 00 [email protected]
GLAISE Gérald Université Paris 5 06 62 10 87 07 [email protected]
GLORIAN Christophe CRCI PACA Corse 04 91 14 42 00 [email protected]
HALGAND Noémie CRIGE 04 42 90 68 84 [email protected]
IVANES Cécile ARPE PACA 04 88 71 90 02 [email protected]
JUILLET Marc SM Pays de la Provence Verte [email protected]
KOBER Marion Stagiaire SCP [email protected]
LASBATRE Vincent Conseil Général du Var 04 94 18 64 91 [email protected]
LASSAIGNE Yves DRE PACA 04 91 00 52 46 [email protected]
LAUGIER Guy Communauté du Pays d’Aix 04 42 93 83 62 [email protected]
LAVILLE Pierre BRGM [email protected]
LE NY Laurent Conseil Général du Vaucluse 04 90 16 12 14 [email protected]
LOPEZ Marc PôNT (ENTENTE) 04 42 60 86 72 [email protected]
LOUSTEAU Eric Rectorat Aix-Marseille 04 42 91 73 63 [email protected]
MAILLE Eric Cemagref 04 42 66 99 32 [email protected]
MAILLET Albert ONF Méditerranée 04 42 17 57 03 [email protected]
MAFFREN Sylvain Université d’Avignon 06 75 05 69 93 [email protected]
MARCHE Françoise IGN Centre Midi-Med. 04 42 16 31 01 [email protected]
MARI Stéphanie CG 84 04 90 84 49 30 [email protected]
MEHR Yves Conseil Général 06 04 97 18 69 64 [email protected]
MENOTTI Franck DSF Marseille - chef-lieu Région 04 91 23 68 01 [email protected]
MENU Pierre SIMALIS 04 42 54 34 24 [email protected]
METIVIER Jean-Michel IRSN 04 42 25 34 69 [email protected]
MIRAMBEAU Cécile CDA 84 04 90 23 65 70 [email protected]
POPPI Jean-Claude SDIS du Var 04 94 60 37 80 [email protected]
POURTAIN Eric CYPRES 04 42 13 01 04 [email protected]
ROUX Cécile CRIGE 04 42 90 67 82 [email protected]
SALGADO José EID - Méditerranée 04 67 63 67 66 [email protected]
SALMON Myriam CDA-13 04 42 23 06 11 [email protected]
SCHERER Emilie OFME 04 42 65 78 13 [email protected]
SEGURA Paul CGN - Gap Charance 04 92 53 01 14 [email protected]
SIMON Bernard STSI-CEREGE 04 42 97 15 46 [email protected]
SOLAGES Serge BRGM 04 91 17 74 76 [email protected]
STAGNO Frédéric Est Var Développement 04 94 50 82 55 [email protected]
VINAS Thierry Conseil Général 13 04 91 21 22 30 [email protected]
VIQUESNEL Marie SCP 04 42 66 71 49 [email protected]
VITALIS Maxime AGAM 04 88 91 92 58 [email protected]
VOLET Samuel CC - Guillestrois 04 92 45 59 90 [email protected]
Absents excusés
NOM Prénom Organisme Téléphone Mail AGHULON Laurence PNR de Camargue 04 90 97 19 76 [email protected] Patrick G2C [email protected] ANDRE Michel Conseil général 05 04 92 40 38 00 [email protected] Pierre-Yves DDE 04 [email protected] ARNAUD Marie-Thérese CRA PACA 04 42 17 15 13 [email protected] BEAUDOIN René DRIRE 04 91 83 63 28 [email protected] Patrick DIREN [email protected] Franck SCP 04 42 66 71 79 [email protected] BLASCO Dominique CRIGE - Directoire [email protected] BOISSERY Pierre AE-RMC 04 96 11 36 11 [email protected] Yves CETE Méditerranée 04 42 24 79 44 [email protected] Laurent CEMAGREF 04 42 66 99 65 [email protected] Virginie Pays embrunais-savinois-ubaye 04 92 44 31 09 [email protected] BOURGEOIS Marc CG 05 04 92 40 38 00 [email protected] Françoise SCP 04 42 66 71 23 [email protected] Bernard DAC-SE 04 42 33 76 26 [email protected] Jean-François EA - Pôle de l’eau 04 42 97 10 15 [email protected] François Conseil Régional 04 91 57 50 57 [email protected] L. Conseil Régional 04 91 57 50 57 [email protected] Hervé Conseil Régional 04 91 57 50 57 [email protected] Yann AIRMARAIX 04 91 32 38 24 [email protected] Brigitte DSF 04 04 92 30 84 60 [email protected] CHAMPION Hervé Conseil Régional 04 91 57 50 57 [email protected] Yann AIRMARAIX 04 91 32 38 24 [email protected] Brigitte DSF 04 04 92 30 84 60 [email protected] CHATAIN Martine CERTU 04 72 74 58 72 [email protected] CHASSON Olivier SAFER PACA 04 92 71 71 23 [email protected] Yves CETE Méditerranée 04 42 24 79 71 [email protected] Michel CRIGE-Directoire 04 42 63 08 62 [email protected] Christian DRIRE PACA 04 42 63 08 62 [email protected] COUTIER Yves DAC-SE [email protected] DALIGAUD Jacques MMSH - Institut de géographie [email protected] Jean-Pierre CBN - Gap Charance 04 92 53 56 82 [email protected] Sylvain CDA du Vaucluse [email protected] MONSABERT Bruno CRIGE - Directoire 04 42 51 51 37 [email protected] Joël CRCI-PACA 04 91 14 42 00 [email protected] Daniel DRAM PACA 04 91 39 69 71 [email protected] DELERBA Denis Ville de Nice / AITF 04 97 13 24 60 [email protected] Jacques IFREMER 04 94 30 48 20 [email protected] DEVILLE Jean-Charles CG 05 04 92 40 38 00 [email protected] Frédéric SGAR PACA [email protected] Rémi Conseil Régional 04 91 57 50 57 [email protected] Estelle PôNT - ENTENTE 04 42 60 86 71 estelle/[email protected] Olivier CG 13 olivier.fauris @cg13.fr FAYET Sylvain AIRMARAIX 04 91 32 38 23 [email protected]
CRIGE PACA – Comité Technique Consultatif du 27 mai 2004 2/21
HALGAND Geneviève CETE Méditerranée 04 42 24 71 73 [email protected] Arnoul PNR Luberon 04 90 04 42 30 [email protected] Gilles IFREMER 04 94 30 49 43 [email protected] Anne IGN 04 42 16 31 04 [email protected] Jean-Claude DRE PACA 04 91 00 52 00 [email protected] Marielle CEMAGREF 04 42 66 99 60 [email protected] Rémy AGAM 04 88 91 92 41 [email protected] Louis DRAF PACA [email protected] Didier Conseil Régional 04 91 57 50 57 [email protected] Bernard CG 13 [email protected] LEVILLAIN Ghislaine CETE Méditerranée [email protected] Gaëtan IGN 04 42 16 88 30 [email protected] MEUNIER Huguette DIREN PACA 04 42 66 65 66 [email protected] Olivier AGAM 04 88 91 92 55 [email protected] MICHEL Jean-Emmanuel INRETS [email protected] Bernard DRAM PACA 04 42 49 33 93 [email protected] Joël IGN [email protected] Patrice PôNT ENTENTE 04 42 60 86 73 [email protected] OGER Pascal INSEE [email protected] PAULET Jean-Pierre CRIGE - Directoire [email protected] Bernard CRPF 04 95 04 59 04 [email protected] Philippe SIG-LR [email protected] Mireille Conseil Régional 04 91 57 52 70 [email protected] Yannick Mairie de Saint-Tropez 04 94 55 90 00 [email protected] Benoît ONF 04 92 70 48 00 [email protected] Lionel DRAF PACA 04 91 16 79 56 [email protected] RICHTER Richard Préfecture 13 04 91 15 65 88 [email protected] Lionel CRA-PACA 04 42 17 15 03 [email protected] SACHER Michel CYPRES 04 42 13 01 01 [email protected] SALUZZO Jean-Michel SDIS 06 04 93 22 76 39 [email protected] SCHMIDT Patricia EPF PACA [email protected] Jean-Pierre Conseil Général du Var 04 94 18 62 25 [email protected] Patrick DI Impôts 04 91 13 82 24 [email protected] Philip PôNT (ENTENTE) 04 42 60 80 80 [email protected] André ADEME 04 91 32 84 69 [email protected] UTRERA Catherine CG 84 [email protected] VOLA Jean-Michel AXIT [email protected] WOLFF Christelle SM ED 04 90 17 05 90 [email protected]
CRIGE PACA – Comité Technique Consultatif du 27 mai 2004 3/21
ORDRE DU JOUR 9h00 - Accueil 1 - OCCUPATION DU SOL REGIONALE........................................................................................... 6
1.1 - Mise à jour de l’occupation du sol PACA 1999.................................................................. 6Lancement de la mise à jour de l’occupation du sol 99 : • choix technique ; • coût ; • financeurs potentiels.
Cartographie de l’évolution des tendances 1999-2003. 1.2 - Base de données d’occupation du sol Spot 5 .................................................................... 7
Base de données Occsol Spot 5. Montage d’une journée technique : « Occupation du sol grande échelle : intérêts et faisabilité ».
2 - MISE À JOUR DE LA BD Ortho DE L’IGN .................................................................................... 8 Avenant au protocole d’accord IGN Echéancier de livraison des mises à jour
3 - LES GRANDES ECHELLES .......................................................................................................... 10 3.1 - La stratégie régionale de développement du PCI Vecteur ............................................. 10
Position de la Région, de l’Etat et des autres acteurs : • priorités • participations financières • cadre de production du PCI • diffusion du PCI
3.2 - Les actions conduites par le CRIGE .............................................................................. 12 Cahier des clauses techniques particulières Note de synthèse adresse et domaine public Rubrique PCI sur le site
4 - LES POLES METIERS.................................................................................................................... 12 4.1 - Les points d’actualité ...................................................................................................... 12 4.2 - Le pôle DFCI .................................................................................................................. 13 4.3 - Le pôle formation – emploi............................................................................................. 13 4.4 - Le pôle littoral ................................................................................................................. 14 4.5 - Le pôle environnement ................................................................................................... 14 4.6 - Point sur les autres pôles................................................................................................. 14
5 - INFORMATION – COMMUNICATION...................................................................................... 15 5.1 - Les actions conjointes CRIGE – IGN ............................................................................ 15
Tournées des départements Journée de sensibilisation à la BD Ortho
5.2 - La communication en direction des collectivités ........................................................... 16 5.3 - Expressig......................................................................................................................... 16 5.4 - Les nouveaux outils de partage ...................................................................................... 16
Catalogue des usages Annuaire des prestataires
5.5 - Le cas des EPIC dans la PFAR....................................................................................... 16 5.6 - La mise à jour et le suivi de la diffusion des données .................................................... 17
6 - LES NOUVELLES MANIFESTATIONS ...................................................................................... 17 7 - LES NOUVELLES ACQUISITIONS MUTUALISEES................................................................. 17
CRIGE PACA – Comité Technique Consultatif du 27 mai 2004 4/21
7.1 - Inventaire Forestier National .......................................................................................... 17 7.2 - Les données du BRGM................................................................................................... 18
8 – LES ACTIONS DE VEILLE DU CRIGE ...................................................................................... 20 8.1 - La veille juridique............................................................................................................ 20 8.2 - La veille technologique ................................................................................................... 20
9 - LES POINTS DIVERS..................................................................................................................... 21 9.1 - L’extracteur de données .................................................................................................. 21 9.2 - Les rencontres de l’environnement................................................................................. 21
10 – AUTRES INTERVENTIONS....................................................................................................... 21 17h15 - Clôture de la réunion
CRIGE PACA – Comité Technique Consultatif du 27 mai 2004 5/21
COMPTE RENDU Christine ARCHIAS, directrice du CRIGE PACA, ouvre la séance à 9h35 et souhaite la bienvenue aux participants en l’absence, en début de séance, d’Alain CHARTIER, président du Comité Technique Consultatif. 1 - OCCUPATION DU SOL REGIONALE
1.1 - Mise à jour de l’occupation du sol PACA 1999 Christine ARCHIAS rappelle la constitution d’une base de données d’occupation du sol à vocation régionale en 1999 (BD Occsol) à partir de l’interprétation d’images satellitaires Landsat 7. Une cartographie de l’évolution de l’occupation du sol entre 1988 et 1999 a également été produite. Ces deux bases sont téléchargeables sur le site du CRIGE PACA. Aujourd’hui se pose la question de la mise à jour de cette information puisqu’ un pas de temps de 5 ans a été retenu. Cécile ROUX apporte des précisions quant aux prospectives menées sur cette problématique de mise à jour de la BD Occsol 99 :
• Les images Landsat 7 ne sont pas disponibles car le satellite ne fonctionne plus. Par conséquent, des images Landsat 5 devraient être acquises : soit d’août et octobre 2003, soit de juin 2004 si des images sont disponibles et de bonnes qualités.
• Cette couverture régionale sera complétée par l’achat d’images du satellite Aster (printemps 2003) sur la bande littoral pour affiner l’interprétation du milieu urbain.
• La diffusion de la mise à jour de la BD Occsol est prévue pour fin 2004. • Le coût de la mise à jour s’élève à 39 100 € TTC.
Par ailleurs, à la demande d’Alain CHARTIER et du Conseil Régional, le CRIGE a fait réaliser un devis pour la cartographie de l’évolution de l’occupation du sol entre 1999 et 2003 (ou 2004). Le montant total de cette opération est de 32 000 €. Cécile ROUX précise que le CRIGE pourra diffuser les images satellites brutes et que, le cas échéant, les utilisateurs avertis pourront effectuer eux-mêmes les mises à jour. En ce qui concerne la périodicité de la mise à jour de la BD Occsol, Christine ARCHIAS rappelle qu’un cycle de mise à jour de 5 ans a été retenu car un pas de temps de 10 ans est trop important. Ainsi, la constitution de la nouvelle base de données permettra, en comparant avec la version de 1999, de vérifier si ce pas de temps de 5 ans est adapté. En terme de financement, le Conseil Régional est un financeur potentiel. En effet, Alain CHARTIER annonce que le Conseil Régional a donné un accord de principe sur le financement de la mise à jour de la BD Occsol, sous réserve d’une validation des choix techniques par le groupe de travail occupation du sol. Il est également nécessaire que cette mise à jour soit jugée pertinente, c'est-à-dire que les évolutions soient significatives entre 1999 et 2003 (ou 2004). La validation technique doit être faite rapidement pour que la budgétisation puisse être votée en septembre 2004 par le Conseil Régional. Alain CHARTIER précise que le financement du Conseil Régional ne sera pas total. Il demande, au nom du Conseil Régional, si d’autres organismes seraient prêts à participer au financement. Le Conseil Général des Alpes Maritimes et la Direction Régionale de l’Equipement sont prêts à s’investir financièrement. Nota : le CEA de Cadarache participera également (information de juin 2004).
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1.2 - Base de données d’occupation du sol Spot 5 Le CRIGE a rencontré, mi-mars 2004, le partenariat CNES - Spot Image - ARPE qui a produit une base de données d’occupation du sol grande échelle. Cette réunion avait trois objectifs :
• présenter la base de données d’occupation du sol grande échelle réalisée par le CNES, Spot Image et l’ARPE ;
• définir les modalités de sa diffusion ; • fixer les modalités d’un retour d’expérience utilisateurs.
Cécile ROUX présente la base de données expérimentale Occsol Spot 5. Elle résulte de la photo-interprétation d’une image Spot 5 en « supermode » (2,5 m de résolution) datant de mai 2002. A ce jour, elle couvre la moitié Est du département des Bouches-du-Rhône. La nomenclature proposée repose sur des spécifications de l’ARPE. Son niveau le plus détaillé comporte 57 classes. Actuellement, le CRIGE attend la signature d’une convention de mise à disposition avec le partenariat CNES - Spot Image - ARPE. Par la suite, la base Occsol Spot 5 sera diffusée sur le site du CRIGE. A la demande du CNES et de Spot Image, l’accès à la base de données sera sécurisé : seuls les ayants-droits de la plate-forme d’animation régionale pourront la télécharger. Afin d’étudier l’intérêt de la base de données Occsol Spot 5 et son adéquation avec les besoins utilisateurs, trois groupes de test seront constitués :
• un groupe « expert » formé des membres du groupe de travail occupation du sol qui souhaitent participer aux tests. Chaque membre de ce groupe définira ses propres critères de tests.
• un groupe « pôle métier » formé d’un organisme de chaque pôle métier. Le CRIGE fournira, dès que disponible, la grille de test définie par le partenariat Spot Image - CNES.
• un groupe « autres services publics ». Le CRIGE contactera les personnes ayant téléchargé la base de données afin de recueillir leur avis sur celle-ci.
Le CRIGE lance un appel aux organismes qui souhaitent participer à cette phase de test. Christine ARCHIAS rappelle que le CNES et Spot Image mettent à disposition une base de données d’occupation du sol sur « étagère » (Spot Théma 4) constituée à partir d’images du satellite Spot 4. Elle précise également que le CNES et Spot Image réfléchissent au portage de cette base de données sur le satellite Spot 5. De plus, elle insiste sur le fait que le CRIGE, dans l’éventualité d’une acquisition, ne souhaite pas acheter un produit sur étagère, mais une base de données spécifique. Alain CHARTIER pose la question de l’échéancier par rapport à la mise en ligne de la base. Christine ARCHIAS répond que les données seront diffusées dès que la convention sera signée. A ce jour, la convention est encore complexe et le CRIGE attend une simplification. De plus, ce dernier souhaite également disposer des images brutes mais les négociations sont momentanément bloquées sur ce sujet. Yves LASSAIGNE, directeur régional adjoint de l’équipement, souhaite connaître le coût et les délais de réalisation d’une base de données Spot Théma 5 sur la totalité de la région PACA. Christine ARCHIAS rappelle que le CRIGE n’achètera pas de base de données Spot Théma 5 sur étagère. Actuellement, celle-ci n’a pas été produite sur l’ensemble de la région PACA et ne le sera peut être pas dans l’avenir. Néanmoins, le CRIGE peut consulter le CNES pour avoir une estimation du coût et des délais de réalisation de cette base. Mais le montant financier est équivalent à celui de la numérisation du cadastre.
CRIGE PACA – Comité Technique Consultatif du 27/05/2004 7/21
Bernard SIMON, animateur du pôle formation - emploi, précise qu’il faut mesurer les enjeux de la constitution d’une telle base. Par rapport aux orthophotoplans de l’IGN, les images satellites haute résolution offrent une périodicité de mise à jour plus avantageuse. Mais il faut évaluer la cohérence de l’occupation du sol à grande échelle avec le PCI Vecteur et, pour l’instant, aucune réponse ne peut être fournie sur ce sujet. Cécile ROUX clôture le débat en proposant l’organisation d’une journée technique sur le thème « Occupation du sol grande échelle : intérêts et faisabilité » à la rentrée 2004. 2 - MISE À JOUR DE LA BD ORTHO DE L’IGN Christine ARCHIAS rappelle le contexte général. Lorsque le protocole d’accord de mise à disposition des données IGN a été signé au début du Contrat de Plan Etat Région 2000 - 2006, l’IGN n’était pas en mesure de fournir une mise à jour de la BD Ortho sur l’ensemble de la région PACA avant la fin du CPER. Suite aux progrès techniques de l’IGN et à la demande des utilisateurs locaux, cette mise à jour peut être maintenant fournie. Si la proposition financière concernant cette dernière est validée, un avenant au protocole d’accord sera signé. Le coût global de cette acquisition est de 797 000 €. La répartition des financements est identique à celle du protocole initial, à savoir :
• un tiers financé par l’Etat (280 000 €) ; • un tiers financé par le Conseil Régional (278 000 €) ; • un tiers réparti entre les différents Conseils Généraux (239 000 €).
Alain CHARTIER annonce que le Conseil Régional a délibéré et a signé en faveur de cette acquisition. Au niveau de l’Etat, rien ne s’oppose à la signature du protocole. D’ailleurs, il est actuellement soumis à la signature auprès du préfet. Les ministères concernés sont ceux de l’agriculture et de la forêt, de l’équipement et de l’environnement et de la politique de la ville. A ce jour, cinq Conseils Généraux ont donné leur accord (04, 05, 83, 84). Le Conseil Général des Alpes Maritimes a donné un accord de principe. Le Conseil Général des Bouches du Rhône a pris du retard. Le dossier n’est pas très bien engagé en raison de difficultés pour mobiliser les financements. Christine ARCHIAS donne les dates de mises à disposition des mises à jour :
• juin 2003 : 83 et 13 ; • fin 2004 : 05 ; • courant 2005 : 04 et 06 ; • courant 2006 : 84.
Par rapport aux demandes de données IGN et aux téléchargements sur le site du CRIGE, Christine ARCHIAS précise que les communes et les groupements de communes sont les principaux utilisateurs de la BD Ortho. Guy LAUGIER, responsable SIG de la CPA, revient sur la position du Conseil Général des Bouches du Rhône concernant le financement de la mise à jour et demande s’il y a un espoir que la démarche aboutisse et quand le Conseil Général sera en mesure de donner une réponse définitive. A ces questions, Thierry VINAS, du Conseil Général 13, répond que l’investissement s’élève à 100.000 €. Ce montant financier est gigantesque et à l’heure actuelle, il y a une volonté de ne pas y donner de suite.
CRIGE PACA – Comité Technique Consultatif du 27/05/2004 8/21
Alain CHARTIER demande si ce n’est pas lié au fait que le Conseil Général finance déjà l’acquisition d’une BD Ortho pour le Service Départemental d’Incendie et de Secours. Thierry VINAS répond par la négative. Guy LAUGIER déplore que le Conseil Général soit absent par rapport à la problématique liée à l’information géographique. Il n’est pas utilisateur et donc non demandeur. Il propose d’organiser des tours de tables locaux pour remédier à la situation si la réponse du Conseil Général est définitivement négative. Gilbert BARDIN, de la ville de Marseille, fait remarquer que la précision de la BD Ortho de l’IGN n’est pas suffisante pour certaines utilisations. Par conséquent, la ville de Marseille, la communauté urbaine de Marseille et la communauté de communes Garlaban-Huveaune-Ste Baume font réaliser une Ortho d’une résolution de 25 cm sur fonds propres. Thierry ARPIN-PONT attire l’attention sur le fait que ce raisonnement va à l’encontre du processus coopératif développé en région PACA. De même, Yves LASSAIGNE rappelle que l’objectif, dans la région, est de permettre un développement général et homogène de l’information géographique et donc de la BD Ortho 50 cm. Cette logique de mutualisation et de mise en commun doit être respectée. Ainsi, les besoins particuliers ne rentrent pas dans ce cadre-là. Si le Conseil Général des Bouches du Rhône ne finance pas la mise à jour de la BD Ortho IGN, disponible sur l’ensemble du territoire, qui va financer celle-ci pour les communes rurales qui ne sont pas couvertes par une Ortho à 25 cm ? De plus, Yves LASSAIGNE ajoute que les Conseils Généraux ont été associés au protocole de mise à disposition signé avec l’IGN pour qu’ils soient facilitateurs du développement de l’information géographique dans leurs départements. Le cas de la communauté urbaine de Marseille et de la communauté de communes Garlaban-Huveaune-Ste Baume ne doit pas entraver le dynamique régionale qui s’est créée. Enfin, Yves LASSAIGNE propose que le Conseil Général des Bouches du Rhône sollicite l’ensemble de ses directions et l’ensemble des communautés de communes du département pour trouver les finances nécessaires à la signature de l’avenant au protocole d’accord. Et il est surpris du faible intérêt porté par le Conseil Général à l’information géographique. Alain CHARTIER demande à Gilbert BARDIN si cette Ortho à 25 cm pourra être mise à disposition de l’ensemble des utilisateurs via le site du CRIGE. Gilbert BARDIN ne peut répondre à cette question dans l’immédiat mais fera le nécessaire auprès de sa hiérarchie pour pouvoir donner une réponse rapidement. Maxime VITALIS, de l’agence d’urbanisme de Marseille, précise d’une part, que la base de données sera disponible fin septembre 2004 et que, d’autre part, les modalités de diffusion aux partenaires du CRIGE ont été posées au prestataire. Mais aucune réponse n’est disponible à ce jour. Alain CHARTIER propose que l’Ortho 25 cm soit mise à disposition des ayants-droit du département et que la BD Ortho IGN soit acquise sur le reste du territoire non couvert. Yves LASSAIGNE précise que l’Ortho 25 cm n’a une utilité réelle qu’en milieu urbain et n’implique donc pas l’acquisition d’une couverture homogène à l’échelle régionale. C’est pourquoi, la discussion sur la problématique des zones urbaines doit se faire au sein des CDIG.
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Françoise MARCHE rappelle que la BD Ortho de l’IGN a une couverture nationale de précision métrique. Mais, que dans le cadre de la réflexion menée sur le Référentiel à Grandes Echelles en Zones Urbaines Denses, l’IGN va produire une BD Ortho plus fine sur les zones urbanisées à la demande du CNIG. Ainsi, une distinction de produit est peut être à faire selon les zones à couvrir. Alain CHARTIER regrette cette démarche qui engagerait une politique à deux vitesses : pourquoi le CRIGE resterait à l’écart d’une Ortho 25 cm ? Bernard SIMON ajoute que la course à la précision est un faux problème. Auparavant, il faut bien évaluer les besoins. Avoir une Ortho à 25 cm sur la totalité de la région constituerait un gaspillage d’argent. Françoise MARCHE spécifie qu’à partir d’une BD Ortho 25 cm, couvrant l’ensemble de la région, il serait possible d’en produire une à 50 cm et ainsi répondre aux différents besoins. Christine ARCHIAS précise la position du CRIGE :
• Les besoins des urbanistes sont mal connus car il n’y a pas de pôle urbanisme - aménagement. Le développement de celui-ci est souhaitable. Un appel est lancé à la salle pour savoir si des organismes seraient intéressés pour le constituer. Globalement, les problématiques sont connues, il faut trouver des animateurs.
• Le CRIGE est une centrale d’achat de données géographiques numériques mais également une interface auprès des multiples utilisateurs de la région. Or, il apparaît que seuls les utilisateurs aguerris sont à même d’utiliser la BD Ortho 25 cm.
• Vis-à-vis de l’acquisition mutualisée au sein des CDIG, la démarche est bonne. Cependant, cette proposition semble un peu prématurée. De plus, le CRIGE est reconnu comme l’interlocuteur privilégié auprès des producteurs de données.
• L’avancée de l’information géographique passe par une acquisition mutualisée. Yves LASSAIGNE souhaite que les CDIG se mettent en place pour développer les grandes échelles et définir clairement les besoins locaux. Gilbert BARDIN revient sur son intervention en précisant qu’il ne souhaitait pas engager une polémique sur le sujet. Guy LAUGIER indique qu’il a entrepris une démarche d’acquisition d’une BD Ortho 25 cm auprès du même prestataire que la ville Marseille et ses partenaires. Et qu’il est susceptible de finaliser cette acquisition si le Conseil Général ne modifie pas sa position sur la BD Ortho IGN. Dans ce cas précis, il ajoute que l’objectif est de mutualiser autant que faire ce peut cette donnée. 3 - LES GRANDES ECHELLES
3.1 - La stratégie régionale de développement du PCI Vecteur
Christine ARCHIAS demande aux financeurs potentiels du plan cadastral informatisé (PCI) régional de donner leur position vis-à-vis du financement de cette opération de numérisation. Position de l’Etat - Thierry ARPIN-PONT Il a été évoqué la possibilité de prendre en compte le financement du PCI dans le cadre des crédits européens FEDER. L’étude menée par la DRE a recensé 700 communes éligibles, ce qui représente un volume global de subvention de 5 500 000 € (avec un coût de numérisation retenu de 3 € par parcelle) : 500 communes sont classées en zone objectif II (soit 4 500 000 €) et 150 en zone littoral.
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Toutefois, le projet n’a pas été retenu car suite à une révision du document de programmation (DOCUP), les financements objectif II ne sont pas mobilisables pour cette opération. Il faut donc trouver des partenaires pour financer ces 5 500 000 €. Position de la Région - Alain CHARTIER Un état global de la situation est en cours de préparation pour les élus du Conseil Régional. Il doit permettre de définir la politique de mise en œuvre du PCI Vecteur à l’échelle de la région et d’identifier les enjeux financiers. Cette proposition sera soumise au Conseil Régional en septembre 2004. Il se pourrait alors que la Région participe à hauteur de 10 à 20 % si le projet est validé. Alain CHARTIER précise toutefois que le Conseil Régional a une perception positive de la mise en œuvre du PCI en raison des nouvelles compétences attribuées dans le cadre des lois de décentralisation. Christine ARCHIAS ajoute que dans la perspective de réalisation de PCI départementaux, le Conseil Général a un rôle déterminant dans l’aboutissement de la démarche. Le CRIGE attend la position des différents départements. Pour faciliter la finalisation des conventions, il faut que les partenaires financiers soient les plus nombreux possibles. Christine ARCHIAS pose la question à la DRE pour connaître la position du Ministère de l’équipement. Position de la DRE - Yves LASSAIGNE Yves LASSAIGNE manifeste l’intérêt du Ministère de l’équipement dans la participation aux conventions de numérisation. Il pourrait participer à hauteur de 5 %. Cependant, aucune garantie n’est donnée sur cette contribution financière. Position de la DRAF - Gérard DAVOULT Pour le Ministère de l’agriculture et de la forêt, Gérard DAVOULT précise que l’intérêt est réel, plus particulièrement pour les DDAF, mais que les financements sont taris. Position des Conseils généraux Yves MEHR précise que le Conseil Général des Alpes Maritimes a délibéré en faveur d’une autorisation de programmation (AP) de 500 000 € qui devrait, notamment, servir à financer une étude de faisabilité du PCI sur le département. Aujourd’hui, le projet est en suspens suite à des restructurations internes. Toutefois, une réunion du CDIG se tiendra le 6 juillet 2004 et elle devrait permettre de relancer le processus. Pour le Conseil Général du Var, Vincent LABASTRE indique que le département s’organise pour la mise en place de cette opération. Ainsi, des contacts ont été établis avec la Communauté d’Agglomération Dracénoise (CAD) et Toulon Provence Méditerranée (TPM). Jean-Claude POPPI précise que le SDIS 83 participera à hauteur de 5 % pour les conventions qui concernent la CAD et TPM. Yves LASSAIGNE rappelle l’importance de développer un montage financier type permettant de mutualiser au maximum les fonds publics. Par exemple, les financements pourraient se répartir de la manière suivante :
• 30 % pour les communes ; • 30 % pour les grands financeurs (Etat, Région) ; • 20 % pour les Conseils Généraux ; • 20 % pour les autres financeurs (gestionnaires de réseau, agence, association, etc.)
De plus, Yves LASSAIGNE annonce qu’il a eu un contact récent avec Gilles BERTHEAU (DGI) lui exposant la situation du département de Vaucluse. Actuellement, le cadastre n’est pas au format EDIGéO-PCI. Cette opération de transformation nécessite un financement de 16 600 €. Le département a fortement subventionné la constitution du PCI (dans son format actuel), il ne souhaite pas y contribuer davantage. Ainsi, une des solutions consisterait à effectuer un tour de table financier départemental au sein du CDIG.
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Laurent LENY, du Conseil Général de Vaucluse, demande quelles sont les démarches à suivre pour organiser le CDIG. Yves LASSAIGNE lui conseille de contacter le Préfet de région sensibilisé aux problématiques d’information géographique. Celui-ci saisira alors le Préfet départemental pour qu’il réunisse le CDIG. Le Conseil Général peut alors contacter ce dernier pour demander à participer au CDIG.
3.2 - Les actions conduites par le CRIGE
Romain BUCHAUT précise que les actions du CRIGE se basent sur le relevé de décisions de la réunion du groupe de travail grandes échelles du 18 décembre 2003 et sur des réunions de cadrage qui se sont déroulées successivement avec l’Etat et la Région, Guy LAUGIER (CPA) et Alain DUPE (TPM). Au fils de ces rencontres, les actions du CRIGE ont été recentrées. Dans un premier temps, le CRIGE s’engage à produire un cahier des clauses techniques particulières type pour les communes ou les collectivités qui souhaitent s’engager dans un processus de numérisation du plan cadastral. Sylvain MAFFREN, stagiaire au CRIGE, précise que ce document est en voie de finalisation et qu’il sera soumis au groupe de travail grandes échelles pour validation. Parallèlement, une réflexion est menée sur un ensemble de recommandations qui seront annexées à ce document de référence. Christine ARCHIAS précise que ce dernier a été constitué à partir de CCTP existants. Ensuite, deux notes de synthèses seront produites. Elles concernent :
• la cadastration du domaine public : aucune norme nationale existe et le CRIGE n’a pas vocation pour en produire une. Toutefois, le CRIGE effectuera un recensement des solutions locales déjà mises en œuvre par des collectivités ;
• le référentiel adresse : un état de l’art des travaux effectués par le groupe de travail du CNIG, sur cette thématique, sera diffusé.
Par ailleurs, en ce qui concerne le processus de labellisation du PCI, le CRIGE prendra contact avec la Direction des Services Fiscaux des Bouches du Rhône pour connaître quelles sont les conditions de labellisation optimales. En cas de processus jugés lents, le CRIGE se propose, en accord et en collaboration avec la DGI, de recenser les prestataires pouvant effectuer cette opération. Enfin, Romain BUCHAUT annonce l’ouverture d’une rubrique PCI sur le site du CRIGE. Elle contiendra, notamment, l’ensemble des documents mentionnés ci-dessus, qui seront validés au préalable par le groupe de travail grandes échelles. 4 - LES POLES METIERS
4.1 - Les points d’actualité Noémie HALGAND informe qu’une réunion des administrateurs locaux du site internet du CRIGE s’est tenue le 21 avril 2004. Elle avait pour objectif de présenter l’interface d’administration de la nouvelle version du site. Elle précise également que, le cas échéant, elle peut assurer des déplacements chez les administrateurs locaux pour effectuer une présentation et une formation personnalisées. Christine ARCHIAS souligne que les administrateurs locaux sont des professionnels ayant un accès privilégié au site internet du CRIGE afin de pouvoir diffuser des cartes et des données. Les animateurs des pôles métiers en font partie. A ce sujet, Cécile ROUX fait un rapide bilan des deux premières réunions des animateurs des pôles métiers qui se sont déroulées les 11 et 25 avril 2004. Elles avaient un double objectif :
• sensibiliser les pôles métiers aux axes de développement du CPER ;
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• recueillir les attentes des animateurs des pôles.
Les principales attentes mises en évidence et partagées par les animateurs sont les suivantes : • besoin d’une légitimation de l’animateur dans sa mission de pilotage ; • définir les modalités de coopération entre les pôles métiers et les pôles de compétence Etat ;
Le CRIGE s’engage à élaborer des réponses à ces problématiques. Christine ARCHIAS précise que les pôles métiers prennent une importance grandissante. Puis, elle laisse la parole aux animateurs des pôles DFCI, formation - emploi, Littoral et Environnement qui se sont réunis depuis le début de l’année 2004.
4.2 - Le pôle DFCI Marc LOPEZ fait état de la réunion qui s’est tenue en janvier 2004 entre les coordinateurs des 15 départements de la Zone de Défense Sud (pôle DFCI zonal). Puis, de la réunion d’avril, qui rassemblait les coordinateurs départementaux de la région PACA. Dans le cadre de cette dernière, une réflexion a été menée sur les modalités d’échange et de mise à disposition de la base de données des ouvrages DFCI. Trois types de données, en fonction du public visé, ont été distingués :
• les données DFCI à destination du grand public : les pistes DFCI qui seront nommées « itinéraires pour la prévention et la lutte contre les feux de forêt », les « barrières » et le « carroyage DFCI ».
• les données DFCI réservées (ouvrages DFCI) à destination des services publics et des collectivités territoriales. L’acquisition des données se fera nécessairement au travers de la signature d’une convention bilatérale entre le tiers demandeur et la zone ;
• les données DFCI privées : cartes d’aléa, etc. La diffusion de ces données « sensibles » ne sera pas automatique. Elle se fera au cas par cas et sera traitée au niveau local (coordinateur et co-propriétaires).
Marc LOPEZ informe le Comité technique consultatif que c’est la cinquième année de recensement et de mise à jour de la base de données des ouvrages DFCI. Cette année, 120 000 pages d’atlas ont été imprimées. Un atlas au 1/100 000ème sur l’ensemble de la zone a été créé. Enfin, le 11 juin 2004, la sécurité civile accueille l’ensemble des chefs de service de production et le Directeur Général de l’IGN. Cette rencontre a pour objectif de présenter à l’institut les applicatifs métiers « pompiers » utilisant les données IGN.
4.3 - Le pôle formation – emploi
Bernard SIMON constate que la demande en formation SIG est de plus en plus importante en PACA. Cette augmentation est une des conséquences de la diffusion des données géographiques numériques sur le site du CRIGE.
Trois grands axes de travail ont été retenus et développés par le pôle :
• à destination des professionnels, des stages généralistes ou spécialisés en SIG ont été dispensés ;
• ensuite, à destination des enseignants du primaire et du secondaire, des actions de formations ont également été organisées. De plus, une cellule de travail a été créée au rectorat. Son objectif est de sensibiliser les professeurs à l’utilisation de l’information géographique numérique afin qu’ils puissent l’utiliser à des fins pédagogiques. Une réunion de présentation de cette cellule se tiendra fin 2004 ;
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• enfin, les formations universitaires sont difficiles à mettre en place. Toutefois, dans le cadre de la réforme Licence - Mastère - Doctorat des « enseignements géomatiques » dans les filières professionnelle et recherche sont proposés.
Pour conclure, Bernard SIMON précise que les données de la plate-forme sont utilisées par les enseignants et qu’il est important de rappeler ce fait aux décideurs.
4.4 - Le pôle littoral En l’absence de représentants du pôle littoral, Cécile ROUX dresse un bilan rapide des actions conduites par celui-ci. Deux réunions se sont tenues depuis le début de l’année 2004 (février et mars). Elles avaient pour objectifs :
• de définir et valider la nouvelle organisation du pôle (un secrétariat technique, un comité de pilotage - groupe plénier, des sous-groupes thématiques) ;
• d’élaborer un programme de travail. La prochaine réunion est pour le 08 juin 2004. Par ailleurs, le CRIGE a été sollicité par le service mer du Conseil Régional (réunion du 12 mai 2004) pour la mise en ligne du réseau de surveillance des posidonies. L’accès à ces données est prévu pour fin juin 2004 sur le site du CRIGE. La solution de cartographie interactive retenue est générique. Elle permettra d’une part, d’accéder aux documents associés des points de mesure par un simple clic sur la carte et d’autre part, de télécharger les données.
4.5 - Le pôle environnement Cécile ROUX précise que le pôle se réunira le 1er juillet 2004 pour définir sa stratégie de développement. Nota : suite à une réunion de cadrage entre la DIREN, l’ARPE et le CRIGE, la date du 1er juillet est reportée aux Rencontres de l’Environnement (19, 20 et 21 octobre 2004).
4.6 - Point sur les autres pôles Christine ARCHIAS met l’accent sur la nécessité de créer un pôle urbanisme – aménagement. Le CRIGE se propose d’initier la première réunion qui devrait permettre d’identifier un (des) animateur(s) pour en assurer le pilotage. La question de la création d’un pôle transport se pose également. L’Equipement pilotera-t-il celui-ci ? Yves LASSAIGNE répond que les lois de décentralisation (dans leur deuxième phase) vont modifier les attributions et les compétences des collectivités en matière de transport. Il est donc préférable d’attendre que cette loi soit votée. Toutefois, l’Etat et l’équipement souhaitent participer à ce groupe de travail. Mais ils se positionneront sur leur rôle de pilotage à la rentrée. De plus, Yves LASSAIGNE précise que les travaux effectués par le CYPRES sur le transport de matières dangereuses pourraient servir de base à ceux du pôle transport. Par ailleurs, la problématique transport touche de multiples thématiques et concerne plusieurs régions. Il est donc nécessaire de réfléchir à l’articulation inter régionale et à la définition d’un programme de travail pluriannuel.
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Christine ARCHIAS pose la question du référentiel routier à utiliser en région PACA. Il existe deux produits :
• la couche route de la BD Carto de l’IGN qui est découpée de manière plus ou moins aléatoire ; • une couche produite par l’équipement ou les éléments ont été associés et recoupés au niveau
des bornes kilométriques ; cette dernière reste cependant destinée à des utilisateurs avertis. Yves LASSAIGNE précise que le problème des données routières est compliqué et qu’il nécessaire de créer ce pôle transport rapidement. 5 - INFORMATION – COMMUNICATION
5.1 - Les actions conjointes CRIGE – IGN
Christine ARCHIAS rappelle que depuis la fin de l’année 2003 le CRIGE dispose d’un statut formel et institutionnel. La tournée départementale Cela fait quatre ans que le site internet est ouvert. De plus en plus de personnes téléchargent des données et ne sont pas forcément des spécialistes de l’information géographique. Ces manifestations ont donc pour objectif de répondre aux attentes et aux questions des utilisateurs non avertis. Elles sont organisées en collaboration avec l’IGN et avec le concours des Conseils Généraux. Deux ont déjà eu lieu (le 5 avril 2004 dans les Hautes Alpes et le 19 mai 2004 dans les Alpes de Haute Provence). Les dates des prochaines rencontres sont les suivantes :
• Var : 18 juin 2004 ; • Vaucluse : début juillet ; la date exacte reste à définir (Nota : la journée est repoussée à la rentrée
2004 – Information de juin 2004) ; • Bouches du Rhône : à définir ; • Alpes-Maritimes : à définir.
Alain CHARTIER trouve la démarche pertinente mais se demande si des utilisateurs avertis viennent présenter des exemples d’utilisation. Cécile ROUX répond que les seuls exemples présentés sont ceux que l’IGN a pu recueillir. Alain CHARTIER suggère que ces journées soient l’occasion d’associer les secteurs public et privé pour partager les expériences d’utilisation. Christine ARCHIAS complète le débat en précisant que l’observatoire de l’information géographique mis en place par le CNIG a démontré que la principale attente des utilisateurs concerne l’usage qui peut être fait des données. Pour répondre à ce besoin au niveau régional, le CRIGE mène une réflexion sur la constitution d’un catalogue des usages de l’information géographique. Journée de sensibilisation à la BD Ortho Romain BUCHAUT annonce l’organisation d’une journée thématique sur l’utilisation de la BD Ortho IGN, en collaboration avec l’IGN et le CEREGE. Elle fait suite aux nombreuses demandes des utilisateurs sur la manipulation des outils de consultation fournis par l’IGN avec la BD Ortho. Cette journée a un triple objectif :
• manipuler les utilitaires fournis par l’IGN ; • rappeler les concepts techniques de la BD Ortho ; • proposer des exemples d’utilisation (drapage 3D, relevé GPS).
Pour cette première journée (18 juin 2004), le public sera constitué de collectivités ayant téléchargé la BD Ortho. Le CEREGE met à disposition une « flotte » de 12 ordinateurs portables pour permettre aux
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participants d’effectuer les manipulations. Le nombre de candidatures est donc limité à 12 organismes, à raison de deux personnes par organismes. Compte tenu des nombreuses demandes de participation à cette journée, le CRIGE propose d’organiser d’autres ateliers basés sur le même thème, avec la possibilité de se déplacer dans les départements en élargissant à un plus vaste public.
5.2 - La communication en direction des collectivités Françoise FARAONE fait état de la rédaction d’une lettre par le CRIGE destinée aux maires. Les communes représentent un tiers des utilisateurs de base de données géographiques numériques. Cette lettre, qui est orientée vers un discours pragmatique et didactique sur les services proposés par le CRIGE, sera bientôt diffusée par mailing dans toutes les mairies de la région. Alain CHARTIER demande si l’union régionale des maires a été prise en compte dans cette démarche. Christine ARCHAIS répond que l’union régionale des maires et les unions départementales des maires seront avisées par courrier de cette démarche avant l’envoi du mailing. Alain CHARTIER ajoute qu’il serait souhaitable de citer quelques phrases marquantes prononcées par M. CAILLAUT, député de Vendée, Maire de Saint Florent des Bois et président d’AFIGéO, lors du salon NTIL qui s’est déroulé à NICE début mai 2004.
5.3 - Expressig
Françoise FARAONE revient sur la diffusion de la revue d’information Expressig. Le numéro 0 sorti en début d’année 2004 a eu un grand succès. Le numéro 1 paraîtra bientôt. Elle profite de cette intervention pour remercier toutes les personnes qui ont participé à sa rédaction. Elle lance également un appel à la salle pour les contributions aux prochaines éditions.
5.4 - Les nouveaux outils de partage
Christine ARCHIAS rappelle que le CRIGE ne fait pas de prestations cartographiques. Or, certains organismes ont des besoins dans ce domaine et il y a peu de structures dans la région. Dans le cadre de sa mission de développement de l’emploi autour de l’information géographique en PACA, le CRIGE propose de constituer un annuaire des prestataires de service selon leurs champs d’intervention. Les bureaux d’études doivent donc se faire connaître auprès du CRIGE.
5.5 - Le cas des EPIC dans la PFAR
Christine ARCHIAS revient sur le cas des EPIC : l’IGN n’accepte pas de leur diffuser les données. Or, d’après le protocole d’accord, les EPIC sont ayant-droit de la PFAR. En, effet, cette clause avait été inclue au protocole pour intégrer l’ONF qui avait activement participé à la mise en place de la PFAR. Mais puisque les gestionnaires de réseau sont aussi des EPIC, ils souhaitent accéder aux données. A la demande de l’IGN, Christine ARCHIAS fournit la réponse suivante : les EPIC ne font pas partie des ayant-droit. Cependant, ils peuvent récupérer les données de la plateforme dans le cas de prestations auprès de collectivités. Or, les EPIC souhaitent accéder directement aux données comme le stipule le protocole. Alain CHARTIER précise que l’ONF a été pris en compte pour les raisons citées par Christine ARCHIAS. La rédaction du terme EPIC dans le protocole pose problème. Il est vrai que dans le cadre de leurs missions de service public, ils pourraient bénéficier directement des données.
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Yves LASSAIGNE rappelle qu’il existe un petit paragraphe dans le protocole d’accord qui stipule les modalités de règlement des conflits. Il propose de provoquer une rencontre Etat – Région – IGN pour régler le problème rapidement.
5.6 - La mise à jour et suivi de la diffusion des données
Christine ARCHIAS précise que l’IGN et le CRIGE se sont rencontrés début 2004, suite aux dysfonctionnements rencontrés par l’IGN dans la mise à disposition des données auprès du CRIGE et des utilisateurs. Mais cette rencontre n’a pas permis d’améliorer le processus en 2004 : les conditions de mise à jour prévues dans le protocole ne sont toujours pas respectées. De plus, Christine ARCHIAS rappelle les difficultés du CRIGE pour assurer un suivi des bases de données qui ne sont pas proposées en téléchargement sur le site internet (notamment celles qui sont fournis directement par l’IGN au format TIFF). En effet, il y a un problème de calage avec l’IGN sur le suivi de cette diffusion et celui-ci a une influence sur les délais de mise à disposition des données. Le CRIGE propose donc de saisir le directeur interrégional de l’IGN pour qu’il mette en œuvre les moyens nécessaires à la réduction du retard accumulé dans le suivi des diffusions et au respect des conditions de mise à jour définies par le protocole. 6 - LES NOUVELLES MANIFESTATIONS
Christine ARCHIAS propose la mise en place de nouvelles manifestations de rencontre et de partage autour de l’information géographique. Plusieurs formules sont avancées :
• une formule matinale, « les petits déjs du CRIGE », pour des participants locaux (durée de 1 à 2 heures). Elle présentera une solution technique, un produit, un projet ;
• une formule matinée, « les rendez-vous techniques du CRIGE », destinés à tous (durée 2 à 3 heures). Elle sera dédiée à des points techniques, des échanges d'information et d'expérience ;
• une formule nomade, « les rencontres professionnelles », (demi-journée ou journée). Elle portera sur une thématique précise.
Ce projet n’est actuellement qu’une proposition et demande à être approfondi avant validation. 7 - LES NOUVELLES ACQUISITIONS MUTUALISEES
7.1 - Inventaire Forestier National
Christine ARCHIAS annonce que le CRIGE poursuit son action d’acquisition de référentiels géographiques. Dans ce cadre, il a acquis les données de l’IFN, grâce aux subventions de la CADEA (Commissariat à l’Aménagement et au Développement Economique des Alpes), du Conseil Régional et de la DRAF. Les ayants-droit sont les mêmes que pour les données IGN. Ils bénéficieront également de licences étendues L’objectif est d’éviter un système de mise à disposition et de gestion complexe (cas de l’IGN). Ainsi, deux niveaux de mise à disposition ont été arrêtés : un niveau régional et un niveau départemental. A la demande du pôle forêt qui souhaitait quelques améliorations, le CRIGE a effectué une simplification des données. Deux produits seront fournis aux utilisateurs. La base standard de l’IFN ainsi qu’une base simplifiée pour les utilisateurs moins avertis. Christine ARCHIAS précise que l’OFME a mis des cartes, réalisées à partir de ces données, sur le site du CRIGE. Les développements sur le site internet pour mettre à disposition ces données sont en cours. Ils devraient être finalisés et les données accessibles d’ici 1 à 2 mois.
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7.2 - Les données du BRGM
Christine ARCHIAS mentionne que le CRIGE et le Conseil Régional se sont déplacés (en avril) au BRGM, à Orléans, pour assister à une présentation des bases produites par le BRGM et discuter des conditions d’une éventuelle acquisition. Le CRIGE mettra un lien sur son site pour accéder directement aux données Info Terre du BRGM et aux résultats des études réalisées sur la région PACA. Pierre LAVILLE, chargé de diffusion des données numériques du BRGM, présente les bases qui sont proposées par cet organisme. Le contenu de la présentation peut être téléchargé en cliquant ici. Les tarifs proposés pour 2004 sont les suivants, sachant que les licences proposées sont des licences étendues, au même titre que les données IGN et que les données IFN :
Nom de la base Coût de mise à disposition Coût réel
BD Scan-Géol50 Gratuit 40 360 € HT BD Obj-Géol50 Gratuit 511 950 € HT BD Charm50 853 250 € HT BD Scan-Géol250 Gratuit 2 850 € HT BD Obj-Géol250 170 650 € HT BD Million-Géol 8 700 € HT TOTAL 1 032 600 € HT
La question est posée à la salle par Christine ARCHIAS sur l’intérêt d’engager une acquisition mutualisée des bases de données présentées par Pierre LAVILLE. Alain CHARTIER précise qu’il faut évaluer les besoins dans ce domaine. Si l’intérêt est manifeste, il faudra travailler sur les moyens financiers à mettre en œuvre. Il faut mener une politique qui respecte les étapes suivantes :
• évaluation des besoins ; • adéquation des bases de données aux besoins (groupe de travail technique) ; • montage financier.
Yves LASSAIGNE a besoin que la politique commerciale du BRGM soit clarifiée. En effet, le BRGM a une mission de service public. La question est donc de savoir, en matière de référentiels, quelles données sont produites dans le cadre des missions de service public du BRGM et quelles sont celles produites sur fonds propres ? Pierre LAVILLE répond que la numérisation et harmonisation de la carte au 1/50 000ème est de l’initiative du BRGM dans le cadre de son activité de service public. La politique commerciale de diffusion des données est celle du coût marginal de production. Cependant, tous les travaux présentés mobilisent des ressources et il faut les amortir. Yves LASSAIGNE reproche au BRGM sa volonté de monopole sur le sujet alors que des universitaires peuvent effectuer ces travaux (notamment à la faculté de Nice). Pierre LAVILLE infirme cela. Le BRGM a du mal à recruter des géologues – cartographes confirmés pour effectuer ces travaux de levés. Les universitaires ne bénéficient pas forcément de l’expérience et du savoir-faire du BRGM ; cependant, il fait appel à leurs services de manière ponctuelle. Il n’y a pas de volonté
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monopolistique du BRGM pour assurer l’harmonisation de la carte au 1/50 000 ème : c’est une situation de fait. Bernard SIMON rebondit sur ce point en précisant que le réel problème réside dans l’harmonisation de ces données. Certaines cartes doivent être refaites, notamment en PACA. Comment gérer cela en parallèle de l’harmonisation ? Pierre LAVILLE est conscient de ce problème. Cependant, l’entretien et la mise à jour de la donnée doivent être séparée de la notion d’harmonisation : ce n’est pas le même travail. Néanmoins, quand cette dernière pose des problèmes, il faut envisager une campagne de mise à jour : un programme doit être défini. Bernard SIMON rappelle les problèmes de véracité des informations de la carte géologique. Pierre LAVILLE précise que le travail des géologues est fait d’interprétations. Le BRGM est conscient que les problèmes devront être corrigés au fur et à mesure. Il rappelle également que la carte harmonisée numérique est plus facile d’utilisation que la carte papier avec la notice. Christine ARCHIAS recadre le débat. Le BRGM a fait une offre en l’état. Il faut monter un groupe de travail pour assurer l’évaluation et l’analyse de ces données. Yves LASSAIGNE rappelle que l’IGN est incapable de dissocier ce qui est financé par les fonds publics de ce qui est financé sur leurs fonds propres. Le BRGM s’oriente vers la même politique. Dans sa proposition, il doit être en mesure de faire la part des choses. Christine ARCHIAS estime que certains points positifs ont été acquis rapidement avec le BRGM, à savoir :
• les licences étendues ; • les droits électroniques ; • la notion d’ayants-droit.
Pierre LAVILLE détaille ces notions :
• licence étendue : il n’y a pas de limitations dans le nombre de postes et de serveurs, intranet et extranet compris.
• l’usage de la donnée est libre. Il y a la possibilité de renvoyer la donnée sur un prestataire de service selon un modèle de convention défini ;
Yves LASSAIGNE demande quel est le niveau d’engagement du BRGM, notamment au niveau des pénalités qui pourraient être appliquées en cas de retard dans les délais de livraison. Pierre LAVILLE fourni l’échéancier suivant :
• 2004 : départements des Bouches du Rhône et du Vaucluse ; • 2005 : départements du Var et des Alpes-Maritimes ; • 2006 : départements des Alpes de Haute Provence et des Hautes Alpes.
Serge SOLAGE précise que ce calendrier peut être remanié selon les études de « retrait - gonflement » qui seront menées dans un futur proche.
Christine ARCHIAS précise que le débat concernant ces données pourrait se dérouler, dans un premier temps, dans les pôles métiers, notamment au sein du pôle risque. Il faut, ensuite, aborder le sujet avec les financeurs. Mais l’idée est lancée de l’acquisition d’un nouveau référentiel.
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Yves LASSAIGNE pose la question des modalités de la mise à jour au-delà de l’acquisition initiale ? Pierre LAVILLE précise, qu’avec la logique de l’harmonisation, il est nécessaire d’entretenir la base de données continuellement. Il faut donc inventorier les organismes compétents qui pourraient participer à la mise à jour. Enfin, Yves LASSAIGNE demande si la campagne de production 2004 est déjà financée et s’il est possible d’obtenir un échantillon de test. Pierre LAVILLE répond par l’affirmative à ces deux questions.
8 - LES ACTIONS DE VEILLE DU CRIGE
8.1 - La veille juridique
Cécile ROUX apporte quelques éléments sur l’aspect juridique de la mise à disposition des données numériques. Le CRIGE est en attente du rapport du cabinet d’avocats Bensoussan commandé par l’Equipement. Ce dernier porte sur l’information géographique en France et plus particulièrement sur les modalités juridiques de mise à disposition des données numériques. Le texte final devrait être validé sous quinzaine et sera disponible d’ici un mois. Le CRIGE n’est pas dans le respect de toutes les recommandations dans ce domaine. Il a une responsabilité juridique en tant que diffuseur de données. Peut être faudra-t-il s’orienter vers l’envoi de convention au moment du téléchargement d’une donnée. Il faut rationaliser le système. Alain DUPE précise que le CNIG est en train de travailler sur la transposition d’une directive européenne relative à la mise à disposition des données. Une réunion se tiendra le 29 juin 2004. Le CRIGE se rapprochera des personnes travaillant sur ce sujet pour suivre les évolutions dans ce domaine. Yves LASSAIGNE rappelle que ces notions sont importantes. Les pouvoirs publics sont en train de faire le droit de l’information géographique en France et ils s’écartent du modèle anglo-saxon, plus ouvert et moins contraignant.
8.2 - La veille technologique
Romain BUCHAUT annonce que, suite à la demande des utilisateurs ayant téléchargé des données, le CRIGE a mis à disposition sur son site des visionneuses cartographiques et des plugin ECW gratuits, en concertation avec les principaux éditeurs de logiciels. Le CRIGE continue son travail sur la rubrique de vulgarisation de la géomatique du site (B.a.ba de la géomatique). Le CRIGE mène également des actions de veille sur des thèmes tels que :
• les formats de données sur le web (SVG, GML …) ; • le e-carto et les serveurs cartographiques ; • la navigation interactive en 3 dimensions.
Dans ce domaine technologique, le CRIGE doit avoir une bonne connaissance des futurs « outils ». Il souhaite, pour cela, renforcer son partenariat avec les autres organismes. Christine ARCHIAS rappelle qu’il est souhaitable que les attentes des utilisateurs soient remontées par mail au CRIGE pour qu’il puisse mieux répondre à celles-ci.
CRIGE PACA – Comité Technique Consultatif du 27/05/2004 20/21
9 - LES POINTS DIVERS
9.1 - L’extracteur de données
Noémie HALGAND annonce que l’intégration au site internet du CRIGE de l’extracteur de données est en cours de finalisation. Un appel est lancé à la salle pour monter un groupe de travail de tests.
9.2 - Les rencontres de l’environnement
Le CRIGE participera aux Rencontres de l’Environnement 2004, organisées par l'ARPE, qui se dérouleront à Toulon, en partenariat avec le Conseil Général du Var, du 19 au 21 octobre. Une borne interactive permettra de consulter les données diffusées par le CRIGE ainsi que des données grandes échelles locales.
10 - INTERVENTIONS DIVERSES
Marc LOPEZ trouve que le CRIGE devrait se mettre en relation avec ses voisins pour favoriser les échanges interrégionaux. Il existe l’association SIG-LR en Languedoc-Roussillon (qui intègre le privé) et le pôle géomatique en Auvergne. Des relations devraient être établies entre ces organismes et le CRIGE. Christine ARCHIAS précise qu’elle ira présenter le CRIGE, en Auvergne, le 14 juin 2004. De plus, il est possible que le CNIG et l’AFIGéO organisent une manifestation qui réunisse les différents partenariats régionaux relatifs à l’information géographique.
Yves LASSAIGNE ajoute que le CNIG a sorti un rapport d’orientation sur les animations territoriales en 2003. Il rejoint l’idée de Marc LOPEZ. Romain BUCHAUT souligne les bonnes relations entre le CRIGE et l’association SIG-LR dans le cadre de leurs différentes manifestations. Alain CHARTIER ajoute que des initiatives intéressantes se montent ailleurs et qu’il faudrait intégrer, sur le site du CRIGE, les liens.
CLOTURE DE LA REUNION
Christine ARCHIAS clôt la réunion. Elle remercie les participants pour leur présence et propose la date du 25 novembre 2004 pour le prochain comité technique consultatif du CRIGE.
CRIGE PACA – Comité Technique Consultatif du 27/05/2004 21/21
