Rapport de l'Audit de la politique d'immigration d'intégration et de codéveloppement

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    Lassociation des Parlementaires pour laudit de la politique dimmigration, dintgration et decodveloppement regroupe des dputs, snateurs et reprsentants franais au Parlement europen de

    diffrents groupes :

    Jean-Luc Bennahmias(Groupe Alliance des dmocrates et des libraux pour l'Europe, Parlement europen)

    Martine Billard(Groupe Gauche dmocrate et rpublicaine, Assemble Nationale)

    Alima Boumediene-Thiry(Rattache au Groupe socialiste, Snat)

    Patrick Braouezec(Groupe Gauche dmocrate et rpublicaine, Assemble Nationale)

    Monique Cerisier-Ben Guiga(Groupe socialiste, Snat)

    Pascale Crozon(Groupe Socialiste, radical, citoyen et divers gauche, Assemble Nationale)

    Christiane Demonts(Groupe socialiste, Snat)

    Hlne Flautre(Groupe des Verts/Alliance libre europenne, Parlement europen)

    Sylvie Guillaume(Groupe de l'Alliance Progressiste des Socialistes et Dmocrates, Parlement europen)

    Franoise Hostalier (Groupe Union pour un Mouvement Populaire, Assemble Nationale)

    Eva Joly(Groupe des Verts/Alliance libre europenne, Parlement europen)

    Bariza Khiari(Groupe socialiste, Snat)

    Franoise Laborde(Groupe du Rassemblement Dmocratique et Social Europen, Snat)

    Nol Mamre(Groupe Gauche dmocrate et rpublicaine, Assemble Nationale)

    Sandrine Mazetier(Groupe Socialiste, radical, citoyen et divers gauche, Assemble Nationale)

    Marie-Anne Montchamp(Groupe Union pour un Mouvement Populaire, Assemble Nationale ;membre delAudit jusqu sa nomination au gouvernement le 14 novembre 2010)

    Pierre Alain Muet(Groupe Socialiste, radical, citoyen et divers gauche, Assemble Nationale)

    George Pau-Langevin(Groupe Socialiste, radical, citoyen et divers gauche, Assemble Nationale)

    Etienne Pinte(Groupe Union pour un Mouvement Populaire, Assemble Nationale)

    Christiane Taubira(Apparente au Groupe Socialiste, radical, citoyen et divers gauche, Assemble Nationale)

    Richard Yung(Groupe socialiste, Snat)

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    Table des matires1 Compte rendu des auditions ............................................................................................................9

    1.1 Les perspectives dmographiques..........................................................................................10

    1.1.1 Les effets de l'immigration sur la dmographie et les comptes sociaux.........................101.1.1.1 Didier Blanchet Chef du dpartement des tudes conomiques d'ensemble l'INSEE....................101.1.1.2 Jol Oudinet Economiste, matre de confrences l'Universit Paris Nord 13................................23

    1.1.2 Les dynamiques migratoires actuelles............................................................................291.1.2.1 Herv Le Bras Dmographe, directeur de recherche l'INED et directeur d'tudes l'EHESS.......291.1.2.2 Gildas Simon Gographe, professeur mrite l'universit de Poitiers............................................351.1.2.3 Chris Bauchemin chercheur l'Institut national d'tudes dmographiques (INED) et responsable duprojet MAFE sur les migrations entre l'Europe et l'Afrique..............................................................................43

    1.2 Thmatique conomie et finance............................................................................................52

    1.2.1 Les effets macroconomiques des migrations ................................................................521.2.1.1 Jean-Pierre Garson conomiste, directeur de la division des conomies non membres et des

    migrations internationales de l'OCDE...............................................................................................................521.2.1.2 Lionel Ragot Professeur d'conomie l'Universit de Lille-I...........................................................581.2.1.3 El Mouhoub Mouhoud Professeur d'conomie l'Universit Paris-Dauphine.................................671.2.1.4 Questions du public..............................................................................................................................75

    1.2.2 Le cot des politiques publiques.....................................................................................901.2.2.1 Pierre Bernard-Reymond Snateur des Hautes-Alpes, rapporteur spcial de la mission immigration,asile et intgration pour la Commission des finances du Snat.........................................................................901.2.2.2 Yannick Danio Ancien officier des renseignements gnraux, dlgu national du syndicat Unit

    Police SGP-FO...................................................................................................................................................971.2.2.3 Cdric Caste Membre du syndicat Unit Police SGP-FO pour la police aux frontires.................101

    1.2.3 L'impact des migrations sur le march du travail.........................................................105

    1.2.3.1 Tony Travers Directeur de recherche la London School of Economics.......................................1051.2.3.2 Pascal Decary Directeur des ressources humaines de Veolia Propret............................................1151.2.3.3 Francine Blanche Membre de la direction confdrale de la CGT..................................................1181.2.3.4 Raymond Chauveau Secrtaire gnral CGT dans l'Essonne..........................................................1241.2.3.5 Questions du public............................................................................................................................126

    1.3 Codveloppement.................................................................................................................134

    1.3.1.1 Nicola Harrington Directrice du bureau du Programme des Nations Unies pour le Dveloppement(PNUD) Bruxelles.........................................................................................................................................1341.3.1.2 Sarah Rosengartner Conseillre pour l'initiative conjointe de la Commission europenne et des

    Nations Unies pour la migration et le dveloppement (ICMD)......................................................................1391.3.1.3 Marie-Dominique Aguillon Responsable de programme au sein du ple Solidarit internationale de

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    la Cimade. .......................................................................................................................................................1461.3.1.4 Moustapha Bourras Prsident du Forum des organisations de solidarit internationale issues des

    migrations (Forim). .........................................................................................................................................1521.3.1.5 Questions du public............................................................................................................................155

    1.4 L'immigration et l'tat de droit.............................................................................................162

    1.4.1 Les liberts publiques en questions ..............................................................................1621.4.1.1 Jean Marie Delarue Contrleur gnral des lieux de privation de libert.......................................1621.4.1.2 Danile Lochak Professeure mrite de droit l'universit Paris-X, ancienne responsable du Credofet ancienne Prsidente du Gisti de 1985 2000..............................................................................................1711.4.1.3 Christian Mouhanna Chercheur au Cesdip, spcialiste des questions de police et de justice, ancien

    responsable de la division recherche l'INHES..............................................................................................1771.4.1.4 Questions du public............................................................................................................................184

    1.4.2 Le respect de ltat de droit vu sous langle des praticiens du droit des trangers.......1941.4.2.1 Flor Tercero Avocate, membre du Syndicat des avocats de France (SAF).)...................................1941.4.2.2 Jean Pierre Bandiera Vice-prsident du Tribunal de Grande Instance de Nmes, juge des liberts et

    de la dtention..................................................................................................................................................1981.4.2.3 Jrme Martinez Secrtaire gnral de la Cimade..........................................................................2031.4.2.4 Yannick Blanc Ex-directeur de la police gnrale la prfecture de Paris, Directeur adjoint de

    cabinet du prsident de la rgion le-de-France...............................................................................................2081.4.2.5 Questions du public............................................................................................................................215

    1.5 Le droit d'asile ......................................................................................................................226

    1.5.1.1 Claudia Charles Juriste au GISTI....................................................................................................2261.5.1.2 Philippe Leclerc Reprsentant du Haut Commissariat aux Rfugis (HCR) pour la France..........2291.5.1.3 Matiada Ngalikpima Forum Rfugi, Coordinatrice projet transnational Dublin Fonds europen

    pour les rfugis...............................................................................................................................................2331.5.1.4 Marielle Bernard Ancienne responsable du service social de la Coordination de l'accueil des

    familles demandes d'asile................................................................................................................................2381.5.1.5 Michel Agier Anthropologue et ethnologue, Directeur de recherche lIRD et Directeur dtudes

    lEHESS. .........................................................................................................................................................2421.5.1.6 Elonore Morel Directrice gnrale de l'association Primo Levi....................................................246

    1.6 L'intgration des populations trangres...............................................................................249

    1.6.1.1 Franois Hran Dmographe, directeur de recherche l'INED......................................................2491.6.1.2 Grard Noiriel Sociohistorien, directeur d'tude l'EHESS...........................................................2521.6.1.3 Patrick Weil Historien et politiste, directeur de recherche au CNRS et au centre d'histoire sociale duXXe sicle l'universit Paris 1......................................................................................................................2571.6.1.4 Questions du public ...........................................................................................................................260

    2 Contribution des parlementaires ..................................................................................................281

    2.1 Sandrine Mazetier Dpute de Paris, Prsidente de l'association des Parlementaires pourl'Audit de la Politique d'Immigration, d'Intgration et de co-dveloppement.............................282

    2.2 Jean-Luc Bennahmias Dput europen............................................................................292

    2.3 Martine Billard Dpute de Paris, Secrtaire de l'association des Parlementaires pourl'Audit de la Politique d'Immigration, d'Intgration et de co-dveloppement.............................297

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    2.4 Pascale Crozon Dpute du Rhne....................................................................................304

    2.5 Christiane Demonts Snatrice du Rhne.........................................................................309

    2.6 Hlne Flautre Dpute europenne, Secrtaire-adjointe de l'association desParlementaires pour l'Audit de la Politique d'Immigration, d'Intgration et de co-dveloppement.

    .....................................................................................................................................................3142.7 Sylvie Guillaume Dpute europenne..............................................................................317

    2.8 Eva Joly Dpute europenne............................................................................................320

    2.9 Franoise Laborde Snatrice de la Haute-Garonne...........................................................323

    2.10 George Pau-Langevin Dpute de Paris..........................................................................327

    2.11 tienne Pinte Dput des Yvelines...................................................................................331

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    Introduction

    Le 1er avril 2010 paraissait dans le journal Le Monde une tribune intitule Pour un auditgnral de la politique d'immigration , cosigne par Martine Billard, dpute Parti degauche de Paris, Nol Mamre, dput Vert de Gironde, Sandrine Mazetier, dpute PS deParis, Michel Feher, philosophe et prsident de lassociation Cette France-l et ricFassin, sociologue et membre de lassociation Cette France-l .

    ***

    Pour un audit gnral de la politique dimmigration

    Lenvironnement, a commence bien faire ! Les lendemains dlections rgionalesont confirm le changement de cap du prsident de la Rpublique, dj rendu public le 6mars loccasion du Salon de lagriculture. Et ce nest pas tout. De la mme manire,Nicolas Sarkozy semble dire : louverture, a commence bien faire ! . En effet, sur cepoint, il a entendu la grogne de lUMP. En revanche, quen est-il de la politiquedimmigration ?

    Nul ne conteste (sauf peut-tre ric Besson) que le grand dbat sur lidentit nationalea desservi la majorit gouvernementale, sur sa gauche bien sr, mais aussi sur sa droite, aubnfice du Front national. Pourtant, nul revirement en vue au ministre de lImmigration etde lidentit nationale. Le durcissement annonc du code dentre et de sjour des trangerset du droit dasile (Ceseda) semble encore lordre du jour ; et le chef de ltat continue demiser sur la burqa pour regagner la confiance des Franais. Bref, on nest pas prtdentendre Nicolas Sarkozy dclarer : la politique dimmigration et didentit nationale, acommence bien faire !

    Il y a l un paradoxe. Il en allait jusqu prsent de limmigration comme de linscurit :

    la fermet affiche tait prsente comme une rponse aux attentes de llectorat. Aussipouvait-on la souponner de dmagogie. Pourtant, aujourdhui, la politique dimmigrationnapparat plus si populaire , au double sens du mot. Or, loin dy renoncer, on la poursuit,voire on laggrave. Comment comprendre une telle fuite en avant ?

    Lobstination de Nicolas Sarkozy et de ses collaborateurs procde sans doute moins dunparti pris idologique que dune forme de dsarroi : dfaut dimporter rellement uneimmigration choisie , transformer limmigration lgale en immigration subie pourensuite semployer en dlivrer les Franais, cest lun des seuls rconforts que nosgouvernants semblent encore capables de prodiguer leur lectorat. Par consquent, mmelorsque la demande baisse, faute dalternative, loffre demeure.

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    Si laction reste la mme, cest la rhtorique qui change. La politique dimmigration nedevient-elle pas comme la rigueur, en matire conomique ? On nous explique en effetquelle serait un mal ncessaire sans doute impopulaire, mais invitable. Avec un telrenversement, ce sont les adversaires de cette politique quon taxe de dmagogie : au lieu dese plier aux exigences de la raison, ils cderaient aux facilits du cur.

    Ainsi, tantt la politique dimmigration aujourdhui mene sous lgide du prsident de laRpublique est justifie par la volont dcouter la voix du peuple, et tantt linverse par lecourage de rsister lopinion. Il ne suffit pourtant pas quune politique soit impopulairepour savrer raisonnable, de mme quil ne suffit pas quelle soit inhumaine pour se rvlerrationnelle. Et puisque Nicolas Sarkozy se veut le champion de la culture du rsultat , lemoment est venu dvaluer cette culture laune de ses rsultats.

    Ne loublions pas : avant doccuper ses fonctions actuelles, ric Besson tait responsablede lvaluation des politiques menes par ses collgues du gouvernement. Il est donc tempsde retourner lvaluation, en engageant un audit de la politique dimmigration extrieur augouvernement qui la conduit.

    On ne saurait en effet se contenter dafficher que les objectifs annuels dexpulsions ont tatteints pas plus quil net fallu se satisfaire des rendements firement affichs nagurepar Bernard Madoff. De cette politique, il est essentiel dinterroger les objectifs eux-mmes.Pour ne prendre quun exemple, comment le dbat sur les retraites qui sengage cette annepourrait-il faire lconomie dune rflexion sur la contribution dimmigrs qui sont daborddes cotisants ? Il convient donc de soumettre les vidences qui sous-tendent aujourdhui lapolitique dimmigration et didentit nationale cinq questions pralables.

    1. Est-il vrai que la France, et plus gnralement lEurope, sexposent accueillir toutela misre du monde si elles relchent leur politique actuelle de matrise des fluxmigratoires ?

    2. Est-il vrai que les immigrs cotent cher la France soit parce quils psent sur lebudget de ltat, soit parce quils affectent ngativement lemploi et les salaires ?

    3. Est-il vrai, comme le gouvernement laffirme, que lintransigeance lencontre dessans-papiers favorise lintgration des migrants en situation rgulire et la luttecontre les discriminations raciales ?

    4. Est-il vrai que la politique franaise de rtention, de reconduites la frontire,dasile et dimmigration familiale participe de la dmocratie irrprochable que leprsident de la Rpublique prtend instaurer ?

    5. Est-il vrai que le dveloppement solidaire a vocation se substitueravantageusement limmigration ?

    Certains lments de rponse ces questions figurent dans les rapports de la Cour des

    comptes, du Programme des Nations Unies pour le dveloppement (PNUD), de la Banque

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    mondiale, de lOCDE et de lUnion europenne. Il convient toutefois que des lus de lanation sen emparent leur tour afin de les soumettre une vritable valuation. Lauditionpublique de responsables politiques, de hauts fonctionnaires, de syndicalistes, dereprsentants du patronat, de militants associatifs et de chercheurs, et le rapport qui enrsultera, devraient en effet permettre de bien apprcier ce qui fait problme limmigrationelle-mme, comme laffirme de longue date le FN, ou bien la politique qui la prend pour

    cible ?

    ***

    Le mardi 6 avril, quinze lus dputs, snateurs et dputs europens lanaient laudit de lapolitique dimmigration afin dvaluer lensemble des postulats qui fondent la politiquedimmigration actuelle. Le 14 juin, ils dcidaient de se constituer en association.

    Ce rapport contient l'intgralit des 35 auditions menes au cours des dix sancesd'auditions qui se sont droules du 24 juin 2010 au 25 mars 2011.

    Nous remercions tous les intervenants et tmoins qui ont contribu et assist cet audit.

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    1 COMPTE RENDU DES AUDITIONS

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    1.1 Les perspectives dmographiques

    1.1.1 Les effets de l'immigration sur la dmographie et les comptes sociaux

    1.1.1.1 Didier Blanchet Chef du dpartement des tudes conomiques d'ensemble

    l'INSEE.

    Je m'intresse aux retraites et forcment, je me suis interrog sur la question de lacontribution des flux migratoires la rsolution du problme des retraites. C'est surtout l-dessus que je vais m'appuyer dans la reprsentation. Mon propos va tenir dans trois idesprincipales :

    1) L'immigration ne peut pas, elle seule, viter le vieillissement de la population. C'estquelque chose de bien connu mais qu'il est utile de rappeler l'historique de ce dbat et lesraisons pour lesquelles l'immigration ne peut constituer la solution unique ce problme.

    2) Un flux migratoire rgulier peut allger la charge moyenne des retraites pour lacollectivit.

    3) Le bilan global de l'immigration face au problme des retraites suppose un systme detransferts sociaux pris dans son ensemble et ncessite des calculs plus complexes. Donc lesrsultats sont relativement fragiles. C'est l que je suis le moins expert. Je vous prsenteraiquelques extraits d'une tude rcente qui donne des lments de rflexion sur le cas franais.

    L'immigration peut-elle viter le vieillissement de la population ?

    Vous avez compris que la rponse tait non, je vais expliquer pourquoi. Quelques rappels faire sur les facteurs du vieillissement, je prends les prcautions oratoires d'usage autour duterme de vieillissement, c'est le mot que la langue franaise fournit pour caractriserl'accroissement de la population ge dans la population totale, mais c'est un terme peulgant, trs connot, et a ne veut pas dire que je considre que tout le monde est vieuxpass 60 ans. Dans ce vieillissement , il faut distinguer deux composantes, ce qu'onappelle le vieillissement par le haut, celui qui rsulte de la hausse de l'esprance de vie et levieillissement par le bas, qui rsulte de la baisse du temps de vie. La migration peutcompenser le second, mais difficilement le premier.

    Le raisonnement est le suivant : si vous avez un allongement de la dure de vie, l'effet serad'accrotre les effectifs dans la pyramide des ges au sommet de cette pyramide des ges, et

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    court terme le raisonnement est le mme s'il s'agit de contrer le problme du vieillissementpar une fcondit plus leve ou davantage de rentre de migrants. Dans un premier temps,dans le cas des naissances, il faudra attendre une vingtaine d'annes, dans le cas del'immigration, c'est immdiat, a va fournir des effectifs de cotisants supplmentaires. Maisensuite ces gens que vous avez rajouts, soit en bas, soit au milieu de la pyramide des ges,ils vont leur tour vieillir et lorsque ces personnes arrivent l'ge de la retraite, l'effet

    bnfique disparat. La seule faon que l'effet soit permanent, c'est d'imaginer que lorsqueces gens atteignent le sommet de la pyramide, leur succde un nouveau flux qui viendrarenforcer soit la base, soit le milieu de cette pyramide et ainsi de suite.

    Le vieillissement par le haut li au fait que les gens vivent de plus en plus longtemps nepeut tre vit que si vous prenez partie d'accrotre indfiniment la taille de votre pyramidedes ges la base et ce qui vous fait rentrer dans une dynamique de croissancedmographique indfinie, permanente et assez rapide. D'o la formule assez clbre chez lesdmographes d'Alfred Sauvy dans les annes 60, crotre ou vieillir . Ds lors que voustes dans des socits o l'esprance de vie s'allonge, soit elles veulent rester sur destrajectoires relativement stationnaires dmographiquement, et il faut accepter l'ide que lesstructures par ge seront plus vieilles, ou soit essayer de compenser par la croissance et onpeut tre rserv sur l'ide de croissance dmographique indfinie, ce n'est pas envisageablesur du long terme.

    Rappel dans le cas de la fcondit

    Le baby-boom a eu cet effet-l. partir de 1946, 1/3 du flux des naissances dans la priode juste avant guerre. On tait 600 000 naissances annuelles et on est pass sur une trentaine

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    d'annes, entre 800 000 et 900 000 naissances annuelles. Le passage l'activit de cesgnrations de baby-boomers, a temporairement ralenti le vieillissement de la populationfranaise. On tait dj dans une population o l'esprance de vie levait et o normalementles problmes de retraite auraient d se poser de faon plus prcoce.

    L'arrive l'ge de la retraite de ces gens met fin cette phase. Le vieillissement de ces

    gnrations arrives l'ge de la retraite, qui tait compens par des tranches d'ge actives etnombreuses, est maintenant visible et il faut le rattraper un rythme acclr. Il faudraenvisager au cours des trente prochaines annes de grer la fois le fait que la dure de viecontinue s'allonger et le fait qu'on n'a plus cet effet compensateur du baby-boom. C'est uneffet double dtente. Dans un premier temps, a facilite les choses, et dans un deuximetemps, il faut refaire dans le sens inverse le chemin qu'on avait pris.

    La seule chose qui permettrait d'viter a, a serait un nouveau baby-boom d'ampleurrelative au moins gale ce qu'il tait dans l'aprs-guerre. Il faudrait que ces gnrations quitaient de 800 000 900 000 personnes par an donnent, leur tour, naissance desgnrations plutt de 1 200 000 1 400 000 personnes, pour faire remonter le niveau de lafcondit 3 enfants par femme peu prs. Si on rentrait dans cette logique, si on voulaitrsoudre les problmes des retraites, on imagine que ce genre de taux de fcondit est peuraliste dans le contexte actuel, mme d'un point de vue normatif, ce ne serait passouhaitable d'essayer de rsoudre le problme des retraites en adoptant un rythme decroissance d'autres pays. C'est un peu dplac.

    Rappel sur la courbe des naissances annuelles depuis 1901

    On connait le creux des naissances de l'avant-guerre et de la 2e guerre mondiale, lesnaissances du dbut du sicle dernier sont beaucoup plus leves, mais taient aussi suiviesd'une forte mortalit infantile. Il faut plutt raisonner sur le nombre d'enfants survivants cinq ans. Si vous regardez partir des annes 1930, on est plutt sur 600 000 naissancesannuelles et on remonte d'un coup 800 000 900 000 pour y rester une trentaine d'annes.C'est ce qui nous a protg des effets de l'allongement de la dure de vie. Depuis 1975, onest redescendu des niveaux intermdiaires entre 700 000 800 000 naissances annuelles.

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    Ce graphique est un peu compliqu, mais il illustre bien l'effet double dtente du baby-boom sur le vieillissement dmographique. Cette courbe trs rgulire, sinusode, au milieu

    du graphique, est ce que j'appelle le vieillissement normal, celui qui aurait rsult du seuleffet de l'allongement de la dure de vie, depuis qu'on a des statistiques sur la mortalit. C'estune volution trs rgulire, les gens vivent plus longtemps. Voil ce que nous aurions eu sion avait t dans une population qui depuis le 19e sicle aurait t aliment par un flux denaissances parfaitement constant, ni baby-boom, ni accidents de guerre, etc. Cela me parattre la meilleure faon d'isoler l'effet de la mortalit.

    Vers 2006 2001, la vraie courbe, celle qui est beaucoup plus accidente, on est trs endessous de cette trajectoire du vieillissement normal, parce que, encore une fois, la prsencedes baby boomers en activit nous a loign de cette trajectoire, et partir de 2006, on estoblig de rattraper de faon acclre, et ensuite de rejoindre cette trajectoire. On passe unpeu au-dessus, mais c'est li au fait que les naissances ont chut aprs 75. On dit souvent quel'effet du baby-boom est transitoire, mais ce qui est transitoire est le fait que a amlioretemporairement les choses puis il faut revenir la normale, et une fois qu'on y est revenu,c'est dfinitif.

    Le cas des migrations, peut aussi limiter le vieillissement de la population passe. Dans legraphique, l'immigration tait aussi prise en compte implicitement dans la courbe del'volution relle du ratio de dpendance. Si on voulait que ces migrations vitent totalementle vieillissement futur, il faudrait qu'elles prennent une ampleur extrmement importante etqu'elles nous placent dans une dynamique de croissance irraliste. Ces rsultats, en principe,sont dsormais bien connus suite une petite polmique qui avait t gnre dans lesannes 2000, par une publication des Nations Unies, L'migration de remplacement, une

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    solution la population dcroissante et vieillissante des pays dvelopps ?

    Malheureusement, le texte avait t repris dans la presse sans point d'interrogation, et cequ'avaient dit les Nations Unies avait t interprt comme les Nations Unies nous disentqu'en jouant sur la migration on va pouvoir rsoudre les problmes de retraite. Alors quec'tait plutt un raisonnement par l'absurde, et essayons de voir ce qu'il faudrait faire pour

    que a marche et constater que a dbouche sur quelque chose d'irraliste, et de tirer desconclusions que ce n'est pas possible.

    Vu la faon dont les choses avaient t reprises dans le dbat franais, il y avait eu unnumro de l'INED qui avait t diffus dans la foule pour bien expliquer qu'il y avait eu unproblme de lecture de cette tude. Je vais vous illustrer ce message partir de calculs unpeu plus anciens que j'avais faits dans les annes 1990 dans le cas de la France.

    Sur le graphique, on voit des millions d'entres annuelles de migrants, mais au sommet,c'est peu prs un afflux de deux millions par an et ce qui tait simul sur la trajectoire enpointill, c'est quel aurait d tre l'volution des flux migratoires annuels pour stabiliser enFrance le ratio 60 ans et plus la valeur qu'il avait dans les annes 80.

    On dbouchait sur le fameux choc de 2006, un moment o le problme du basculementdu baby-boomer l'ge de la retraite commence se manifester sur des flux migratoiresd'une trs grande ampleur, de 800 000 900 000 rentres par an, mais plutt 600 000, sur lestrente annes de 2006 2036. Ce chiffre se comprend facilement. On avait peu prs trois

    personnes actives par personne en ge de retraite. L'effet du baby-boom partir de 2006, a

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    t que, tout d'un coup, la croissance du nombre de 60 ans et plus acclre de 200 000 deplus par an. Pour maintenir trois personnes d'ge actif par retrait, on comprend vite qu'ilfaut faire entrer 600 000 personnes. Mais comme l'hypothse est faite que ce n'tait pas quede la migration de travailleur mais aussi de la migration familiale, on arrivait facilement des chiffres de 800 000. Il va sans dire que ces chiffres sont trs au-del de ce que l'on peutimaginer de raliste. Actuellement, on table sur des chiffres au maximum, sur les dix vingt

    dernires annes de 90 000 100 000 migrations par an.On constate que, autour de 2036, tout d'un coup, il n'y a plus eu besoin de faire rentrer des

    migrants parce qu'on avait fait le plein. Mais par contre, partir de 2040, ces gens qu'oncommenait faire rentrer en 2006 partaient eux-mmes la retraite avec des effectifs plusimportants, ce qu'il fallait, c'est une nouvelle vague migratoire encore plus importante pourcompenser cela. On voit le dbouch sur un systme de type explosif. a suffit dmontrerl'absurdit du scnario.

    En combinant ces fcondits correspondant au remplacement des gnrations et ces fluxmigratoires extrmement importants, on dbouchait en 2060 sur une France de 160 000 000 180 000 000 d'habitants. C'est une bonne illustration de la formule d'Alfred Sauvy crotreou vieillir . Pour viter le vieillissement on optait pour la solution de la croissance et parmiles deux options, fcondit / trois enfants par femme ou flux migratoire, on optait plutt pourle second, et donc, pour viter le problme des retraites, il fallait faire face ce type depopulation pour le territoire franais cette horizon.

    Les Nations Unies utilisent peu prs les mmes ordres de grandeur et trouvent mmeencore un peu plus. Ils donnaient une pyramide des ges assez intressante de ce que seraitdans ce scnario la structure de la population franaise, avec un petit noyau central de

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    nationaux et puis une norme population d'origine trangre et une pyramide trs proched'un profil de pyramide de pays en dveloppement, sauf que comme c'est de la migration,c'est plutt le milieu de la pyramide qui est trs gonfl, par contre la base reste assez troite.Ceci ne veut pas dire qu'un flux migratoire rgulier ne peut pas contribuer allger la chargedes retraites. Il ne faut pas faire dire ce rsultat le message comme quoi l'immigration estune solution ferme par rapport cette solution. La seule ide incorrecte est de dire qu'en fait

    on peut faire intgralement l'conomie d'une rforme des retraites, en simplement ouvrant lesfrontires davantage, en pensant que a va tout rquilibrer spontanment.

    Quelle peut tre la fonction d'un flux migratoire rgulier ?

    Un flux migratoire rgulier peut compenser cette autre composante du vieillissement que jedvelopperai tout l'heure, qui est le vieillissement par le bas. Il y a une part, en Francerelativement minoritaire, du vieillissement qui vient du fait que des gnrations de baby-boomers n'ont pas t remplaces exactement l'identique. Aprs le baby-boom on estretomb des flux annuels de naissance entre 7 000 et 800 000 qui sont, certes, plus levsque ce qu'on avait dans la priode de l'entre-deux-guerres, mais lgrement plus bas que cequi tait l'effectif des gnrations de baby-boomers et a reflte le fait qu'au lieu de revenirau seuil de remplacement des gnrations, le taux de fcondit de ces gnrations est revenulgrement en dessous 1,8 sur les dcennies qui ont juste suivi les annes 70. C'tait plutten moyenne 1,8 1,9, autour de deux enfants par femme.

    Des pays o la fcondit a beaucoup chut, le vieillissement par le bas est plus important.Parce que les gens vivent plus longtemps et parce qu'il y a de moins en moins d'actifs pourpayer les retraites. Dans le cas de la France, cette composante est relativement minoritaireparce que la fcondit n'a pas tellement chut. Mme minoritaire, on peut imaginer lacompenser par l'migration sans rentrer dans cette logique de croissance dmographiqueperptuelle par effet boule de neige. Si ce que vous demandez l'migration est juste decompenser le dficit de naissances par rapport au seuil de remplacement des gnrations,vous parvenez long terme sur une population stationnaire, o vous n'aurez pas cetteaberration d'une population que vous tes obligs de faire crotre indfiniment.

    Quel serait l'ordre de grandeur ? La fcondit, celle qu'on a eu dans les dcennies qui ontsuivi 1975, et qui taient plutt 1,8, a reprsente un dficit de 15 % peu prs par rapportau seuil de remplacement qui tait de 2,1%. Donc 15 % par rapport aux 800 000 900 000d'effectifs des gnrations du baby-boom, a reprsente un dficit de 100 000. Leraisonnement est simple, s'il vous manque 100 000 naissances pour assurer le remplacementdes gnrations, un flux migratoire annuel d'une ampleur peu prs comparable permet

    effectivement de combler ce dficit.Si le flux se bloque un niveau plus lev, si vous faites une hypothse de 150 000 entres

    par an, ou si le flux se stabilise un niveau plus bas, 50 000 entres par an, vous aurez desphases transitoires, soit de croissance, soit de dcroissance de la population. Le rsultat dedmographie est le suivant : si vous combinez une population qui spontanment ne serenouvelle pas avec un flux migratoire constant, quoi qu'il arrive, de toute manire, et sur lelong terme, vous dbouchez sur une population stationnaire. Vous avez une population quispontanment ne se renouvelle pas, vous compltez avec des entres en effectif parfaitementconstant, et au bout d'un certain temps la population se stabilise un niveau qui va tre plusou moins lev selon l'ampleur du flux migratoire constant que vous appliquez.

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    Les hypothses, 50 000, 100 000, 150 000, sont celles que l'INSEE reprend dans sesprojections dmographiques. Le scnario central des dernires projections, celles de 2006,sont en train d'tre refaites, taient tablies pour 100 000 entres nettes par an, pour l'effectifde la population des 20 59 ans. L'INSEE sort aussi titre pdagogique ce que donneraitl'volution ne considrant que strictement l'immigration. Spontanment, du fait du non-remplacement des gnrations, la population d'ge actif des 20 59 ans, dcrot trs

    rgulirement long terme. Si vous avez un flux migratoire de 50 000, on dcrot moins eton va se stabiliser un niveau de l'ordre de 30 millions, mais si vous avez le flux migratoirede 100 000, il y a une petite priode transitoire de baisse, a ne suffit pas tout fait courtterme, mais long terme a stabilise la population d'ge actif 32 millions d'habitants.

    Et si vous faites du 150 000 entres par an, a stabilise court terme, ensuite vous avez unefaible acclration et a se stabilisera in fine, un niveau de 35 millions d'habitants. Soit lapopulation d'ge actif avec ses diffrentes hypothses migratoires, et en termes de ratio dedpendance, sur ce graphique, on a l'impression que a joue normment cause de l'chelleparce qu'on se focalise sur la population d'ge actif, mais en matire de retraite, le grosproblme n'est pas justement cette baisse d'actifs, mais de faire face beaucoup plus deretraits. Si je regarde par rapport au ratio de dpendance, les 60 ans et plus sur les 20 59ans, ces variantes migratoires ont une incidence, mais a ne change pas le tableaud'ensemble, dans tous les cas vous avez une augmentation importante de ce rapport des 60ans et plus, 20 59 ans, en partant d' peu prs 40 % en 2005 70 % l'horizon 2060 selonque vous avez une migration nulle ou migration 150 000, l'incertitude que a introduit trslong terme, sur ce ratio de dpendance est d' peu prs 5 points.

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    Le fait que vous ne puissiez pas utiliser la migration pour corriger compltement levieillissement, la traduction l, c'est de voir que si vous utilisez des flux raisonnables, vous

    corrigez ce problme de manire relativement marginale, mais il peut toujours treintressant du point de vue des quilibre des retraites. Dans le rapport 2007, il y avait des jeux de variantes dmographiques assez complets, et avec les hypothses conomiquescentrales de l'poque, chmage 4,5 et productivit 1,8 et en exprimant le besoin definancement du systme de retraite en part de PIB, on constate que plus 50 000 de fluxmigratoire rduit de 0,5 point peu prs le dficit prvisionnel en 2050, ce qui n'est pasngligeable mais sous une hypothse de parfaite homognit entre population immigranteet population nationale.

    Le Cor ne rentre pas dans le dtail des calculs. L'hypothse est qu'on avait une productivit,le mme taux de chmage.

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    Sous forme graphique, le dficit prvisionnel de retraite en point de PIB l'horizon 2050,vous avez juste les hypothses 50 000, 100 000 et 150 000. Le Cor n'a pas retenu l'hypothsede seuil migratoire nul. Si on refaisait la mme chose, avec une nouvelle projection, ce quevous auriez en plus, c'est le dcrochement beaucoup plus rapide ds 2010, ds la premiredcennie, d au dficit de rentres de ressources, mais par contre, les rsultats trs longterme seraient peu prs les mmes, si on garde la mme hypothse de productivit. Quand je passe de 100 000 150 000, je gagne 0,5 point sur le dficit prvisionnel.

    Quand on voit le graphique, on se dit qu'il y a un effet relatif assez important sur la solutiondu problme. Il y a un petit paradoxe rsoudre par rapport au graphique prcdent. Quand j'ai commenc travailler sur les retraites, le message sur l'incertitude dmographique taitassez simple parce qu'on n'avait rien rform, les dficits prvisionnels taient trs

    importants. La dmographie amenait une certaine incertitude mais l'ampleur des dficits l'horizon 2050, tait plutt situe autour de 5 points 6 points, 7 points PIB, si on avaitconsidr ces scnarios,o l' on aurait maintenu intgralement le pouvoir d'achat relatif desretraits sans toucher l'ge de la retraite et quand on a un dficit prvisionnel en 2050 de 7points PIB, et plus ou moins 0,5 point PIB d'incertitude introduit par les quotas.

    Si vous avez commenc rformer, on l'a fait de faon assez importante, en prvisionnel,les dficits sont plutt descendus 2 points PIB avec des hypothses de chmage que l'onsait , et du coup la mme erreur absolue en terme relatif, parat beaucoup plus importante, iln'y a donc pas de contradiction entre le message du graphique qui donne l'impression que lamigration sur le ratio de dpendance, et celui-ci qui donne l'impression que l'hypothse

    migratoire est beaucoup plus importante sur ce dficit prvisionnel en 2050.

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    Une perspective plus large, en matire de fiscalit du plan social, on peut dcider d'adopterune perspective plus complte en prenant en compte des bilans globaux de ce que le migrantrapporte et cote au systme. Il faut bien prendre en compte la fois le volet cot pour lesystme et le volet contribution systme puisqu'il y a des gens qui vont tre la foiscontributeurs et bnficiaires.

    Quand on rentre dans ce genre de calcul, il est vraiment important d'intgrer le fait que lapopulation migrante n'est pas exactement comparable la population rsidente en termes dedroits, de caractristiques socio-professionnelles, et a peut jouer dans un sens ou dansl'autre. Dans le cas de la retraite, si vous avez des migrants moins qualifis, est-ce favorableou dfavorable au systme ? Ca dpend si on considre l'aspect esprance de vie, il fautcotiser autant pour des droits qui vont durer pendant moins longtemps, ou prendre plutt encompte le fait qu'ils vont bnficier d'un certain nombre d'avantages contributifs, des chosesqu'ils vont toucher sans avoir pay pour, et savoir si a va dans le sens de durcir le constat ouau contraire l'assouplir, ce n'est pas vident.

    Il faut observer galement, que pour toutes les autres causes de recettes et dpenses, lesdimensions redistributives sont encore plus importantes : en matire de sant, par exemple,on contribue proportionnellement son revenu et on touche des prestations en espce ou ennature qui sont certes corrles avec le revenu, mais avec une intensit moindre.

    Fin des annes 90, j'avais consult une revue de littrature de l'poque, qui doit datermaintenant, et beaucoup de travaux ont t faits surtout dans les pays anglo-saxons, et aconsiste y prendre les barmes, faire des hypothses sur les migrations de populations, yfaire des bilans comptables de ce qu'ils versent et reoivent du systme sur l'ensemble deleur cycle de vie, il ne faut pas prendre juste l'instant donn, mais prendre en compte latotalit de ce qui arrive l'individu entre son arrive sur le territoire et ventuellement sonretour, et mme aprs le retour il peut y avoir encore des transferts, ou bien aprs son dcs.En France il y a eu trs peu de travaux de cette nature, c'est juste un travail qui est paru dansla Revue Franaise d'Economie en 2008 , qui fait apparatre quelques graphiques et tableaux,plutt dans l'ide de vous montrer quel point tout ceci est sensible et sujet des hypothsesassez compliques.

    Vous avez typiquement le genre de chiffrage qu'il a fait, de calculer pour un immigr type,ils vont vers les cas voquant les diffrentes nationalits et prend en compte les diffrenceshommes femmes, c'est le bilan global entre ce que l'individu verse au systme et ce qu'il varecevoir du systme, selon son ge d'entre et la date de son dcs.

    Et pour illustrer la sensibilit du sujet, j'ai montr les rsultats qu'il trouve en utilisantdiffrentes hypothses de mortalit sur cette population immigrante, l'hypothse de rfrenceet l'hypothse que ces personnes qui rentreraient actuellement sur le territoire franaisauraient sur leur dure de vie restante, la mme mortalit que celle actuellement constate enFrance aujourd'hui, mais qui priori est plus basse que la mortalit prospective car ons'attend ce que l'esprance de vie continue augmenter. La courbe en violet est la mortalitissue des projections de la population avec une esprance de vie plus importante, et l'inverse, la courbe verte, c' est faire l'hypothse que tous les ges de la population ont unrisque de mortalit suprieur 20 % celui en cours, toujours en se rfrant la mortalit dumoment , qui est de l'ordre de 10 %.

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    Pour expliquer la forme du graphique, si vous prenez un migrant qui rentre 20 ans, ilfaudrait comprendre pourquoi a augmente lgrement entre 20 et 25 ans, mais il y a deseffets d'accs au march du travail qui sont moins immdiats, la personne arrivant 20 ansva avoir de longues priodes de contributions au systme suivies d'une priode o elle vaplutt toucher des prestations.

    Avec les hypothses sur le taux d'actualisation, le solde est plutt lgrement positif,d'autant que la mortalit d'une population serait importante, puisque la priode o elle touchedes prestations, notamment de retraite, devient plus faible. Mais pour une personne quiarriverait vers 40 ans, la priode de cotisation est courte, si elle cotise pendant peu de temps,elle va toucher une petite retraite qui va compenser, mais l'hypothse est que si elle partaitplus tt, quelqu'un qui arrive en France 40 ans, cotiserait partir de 40 ans, et bnficieraitdu minimum contributif, ce qui explique que le bilan soit plutt ngatif au lieu de tendre verszro.

    Pour tre plus complet, on peut solder en pondrant les lments de ce graphique selon lesges effectifs que l'on observe pour les rentres, et il a calcul les bilans globaux typiquespour cette population rentrant sur le territoire et en variant encore plus les hypothses.

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    Vous retrouvez le scnario central, la mortalit gale la mortalit projete, avec un rsultatplus dfavorable, et l'hypothse mortalit suprieure de 20 % tous les ges, mais il y aaussi l'autre variante,o vous auriez un nombre important de retours dans les 10 ans quisuivent l'arrive. Dans le scnario de rfrence, les immigrs ont des parcours familiauxcomptabilisant plutt 3 enfants par famille que deux pour des nationaux, et ils reoiventdavantage de prestations familiales, si je leur donne le mme parcours de vie familiale queles non-immigrs, a tire donc le bilan vers le haut, puisqu'ils vont recevoir moins deprestations familiales.

    Si je fais l'hypothse que ces immigrants arrivent avec le mme niveau d'ducation que lesnon-immigrs, a va tre des gens qui vont plutt contribuer fortement au systme, mais lesprestations reues ne vont pas suivre exactement et le bilan va devenir plus positif, et fortiori si la fois l'ducation et le niveau d'exprience sont rmunrs exactement de lamme manire pour les immigrs comme les non-immigrs.

    A l'inverse, le calcul devient plus ngatif si vous rajoutez d'autres postes de dpensespubliques, le scnario rfrence se centre sur tout ce qui est prestations sociales ou dpensespubliques le plus directement individualisables, telles que les dpenses d'ducation, on peutrajouter d'autres types de dpenses publiques, si vous faites rentrer beaucoup de migrants, ily a un certain nombre de services collectifs qui ne modifieront pas le cot, vous avez de plusen plus de gens pour payer la mme chose, et on fait l'hypothse que le budget de la dfensenationale n'augmente pas, mais inversement, il y a un certain nombre d'autres types dedpenses collectives qui par contre devraient s'accrotre et quand on l'intgre dans le calcul,vous avez un bilan plus ngatif.

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    Et ce qui est assez sensible, est l'hypothse du taux d'actualisation qui est retenu compar un bilan tablissant ce que je donne un systme et ce que j'en reois aujourd'hui, et ce que je vais lui donner et en recevoir d'ici 40 ans, vous appliquez un taux d'intrt selon zro de 4ou 6 %, le rsultat est extrmement sensible cette hypothse. Ce tableau illustre la grosseincertitude que l'on a sur ce genre de calcul et explique qu'il n'y a pas eu tellement d'effortsaccomplis pour regarder ces choses-l de plus prs, a a t beaucoup fait l'tranger, mais

    assez peu dans le cas de la France. Une des raisons de ne pas aller beaucoup plus loin estqu'il y a tellement d'hypothses la baisse et des rsultats sensibles ces hypothses, qu'ilest un peu difficile de communiquer sur des messages simples.

    Quand bien mme on montrerait que l'immigration ait un cot, ou soit un avantagefinancier pour la nation, il est bien vident que ce n'est pas le seul critre qui doit intervenirpour dcider de ce qui doit tre accompli

    En rsum, l'immigration ne peut lutter elle seule contre le vieillissement, mais facilitenanmoins le problme des retraites, plutt dans les scnarios de compensation duvieillissement par le bas, du non-remplacement des gnrations, si on adopte une approcheglobale de l'ensemble des dpenses publiques, on a des rsultats plus ambiges, et de toutemanire le critre financier n'est pas le seul prendre en compte les valuations de lapolitique migratoire.

    1.1.1.2 Jol Oudinet Economiste, matre de confrences l'UniversitParis Nord 13.

    En raison de problmes techniques, les questions du public pour cette audition ne sont pasdisponibles

    La France est un des rares pays qui a toujours t un pays d'immigration. Alors quebeaucoup de pays europens ont t d'abord des pays d'migration avec plus de sorties qued'entres, la France a toujours eu moins de sorties et un pourcentage d'trangers en Francequi a toujours t important, qui tait autour de 6 % pendant trs longtemps. Maintenant onest 8 %. Avec une volution dans les nationalits puisque 35 % viennent de l'Unioneuropenne. Ce sont toujours les Portugais qui sont les plus stables, avec ceux qui viennentde l'Europe de l'Est, 250 000, ceux qui viennent du Maghreb, 31 %, et 12 % d'Afriquesubsaharienne. Maintenant il y a une monte d'Asie, 17 % et 2 % de Turcs.

    La France a maintenant un taux de 8 % d'trangers qui est peu prs un taux moyen. Laproportion d'trangers en Europe est de 8 % en 2009. Elle est beaucoup plus importante enAmrique du Nord, 13 %, 16 % en Ocanie. La France est un niveau moyen, mais elle est,avec le Japon, un des pays riches qui a le plus maintenu ses frontires closes. C'est--direque si on regarde entre 1995 et maintenant, la part des trangers en Espagne, par exemple, aaugment 6 fois plus vite qu'en France, au Royaume-Uni 3,5 fois plus vite, en Allemagne 1,8fois plus vite qu'en France, 5 fois plus vite aux US. La France a lgrement augment, on estpass de 6 7 % 8 %, mais moins vite que d'autres pays.

    Il y a diffrents statuts. L'immigration du travail, assez faible, il y a essentiellement duregroupement familial, 64 % de regroupement familial. C'est un dcloisonnement parce

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    quen fait dans le regroupement familial, la grande majorit travaille puisqu'ils ont lapossibilit de travailler.

    Autour de ce regroupement familial, c'est souvent une ide qu'il faut changer. Ces immigrsne font pas venir la famille nombreuse parce que le rapprochement des seuls enfants nereprsente qu'un quart des flux. Au sein du regroupement familial, il y a aussi le

    rapprochement de conjoint et finalement, c'est la ligne bleue. La grande monte dans leregroupement familial, c'est finalement du rapprochement de conjoint qui est effectivement partir de mariages mixtes. Sur les 260 000 mariages par an, il y a 45 000 mariages mixtes et45 000 mariages mixtes raliss l'tranger.

    Ensuite, on a effectivement des demandes de retour. Ce ne sont pas des famillesnombreuses non plus. C'est en moyenne 1,6 personne.

    Une tude europenne montre sur l'immigration illgale qu'il y a une fourchette qui a texprime entre 200 000 et 400 000 en France. C'est une estimation faite dans une enquteeuropenne. C'est assez constant. C'est peu prs quivalent pour le Royaume-Uni, mais enItalie, c'est en pourcentage de la population, deux fois plus important. On est 1,2 % pourl'Allemagne et pour l'Espagne, la Grce, sur des taux de 2 % - 3 %.

    Impact sur le pays d'accueil

    Il y a une augmentation mcanique puisqu'il y a plus de population, qui fait que le PIB vaaugmenter, mais pour autant, une augmentation de PIB ne va pas forcment avoir uneaugmentation sur le revenu par tte. On voit effectivement qu'il y a quasiment aucun impactsur le revenu par tte.

    En France, en reprenant un rapport fait en 2006, il y avait l'arrive de 50 000 nouveauxmigrants qui permettaient d'augmenter la croissance de 0,1 point, mais n'avait aucun impactsur le revenu par tte. Une dernire tude pour les Nations Unies montre la mme chose sur74 pays. On a un peu toujours la mme chose. On a toujours 1 % de croissance de lapopulation, le PIB augmente de la mme manire et donc le PIB par tte qui ne bouge pas.

    Est-ce que vous intgrez les transferts d'argent de ces populations vers leur pays d'origine ?

    Bien sr. C'est pris en compte et sur ces transferts, il y a une forte augmentation.

    Sur le nombre d'migrants, une tude a t faite rcemment, disant que s'il y avait uneaugmentation de 5 % dans les pays dvelopps des migrants, les pays dvelopps qui sontles pays d'accueil rcupreraient 1/5e des bnfices. C'est pour avoir un ordre d'ide.

    Pourquoi il n'y a pas de revenu ?

    Sur le march du travail, on a effectivement plusieurs choses. On a l'ide que lesimmigrants arrivants vont faire baisser les salaires des autochtones. Ce n'est pas simplementune ide comme a. a a t chiffr. Au cours d'une enqute europenne, on a pos laquestion est-ce que vous avez l'impression que la prsence d'immigrs sur le march dutravail fait baisser les salaires des autochtones ? , 50 % des Franais pense cela. LesFranais sont plus inquiets que les Allemands ou les Britanniques. Il est intressant de voir

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    que les plus inquiets en Europe taient en Grce, Hongrie, Irlande. Par contre, l'Italie,Luxembourg, Portugal, Sude sont les moins inquiets. Il y a des diffrences en fonction del'instruction. Ce sont les moins instruits qui sont les plus inquiets. Pour le Royaume-Uni,mais on a la mme chose en France, on a 45 % des moins instruits qui pensent que cela faitbaisser le salaire alors qu'il n'y a que 22 % des plus qualifis. On a les mmes choses avecles plus gs et les sans emplois qui sont plus craintifs.

    Ce n'est pas une ide reue, c'est quelque chose qui existe.

    Quelles sont les statistiques en face ? Une tude en Hollande en 2002 posant ces questions des personnes, le ressenti tait diffrent. Le ressenti tait que a faisait baisser le salairealors qu'il n'avait pas boug.

    Rponses thoriques et tudes

    Effet sur les salaires

    D'un point de vue thorique, effectivement, le salaire est susceptible de baisser parcequessentiellement il y a une concurrence entre les demandeurs. S'il y a concurrence entredeux, l'employeur va prendre celui qui propose le salaire le moindre et donc a va fairebaisser le salaire. En thorie, ce qui est important, c'est qu'il y ait une vritable concurrencesur les emplois qu'on dit effectivement substituables, c'est--dire sur lesquels il y a unevritable concurrence, c'est--dire les demandeurs ont les mmes types de comptences, dequalification. Un maon ne va pas tre en concurrence avec un ingnieur ou mme unarchitecte. Ce sont des emplois complmentaires. La thorie montre bien qu'il peut y avoird'un point de vue logique, le modle de Borgeas montrait cela, ce sont les emploissubstituables qui risquent de baisser. Par contre, les emplois complmentaires, l'inverse,voient leurs revenus s'accroitre. Si on a un maon, le maon est directement mis enconcurrence avec un maon immigr, eux voient le salaire baisser, mais l'inverse, toutes lesautres personnes vont voir leurs revenus augmenter parce que le prix de la maison va baisser.C'est ce que la thorie appelle le surplus de l'immigration qui va tre partag.

    Les tudes conomtriques qui ont t faites l-dessus montrent que les effets sont trslimits. On peut avoir effectivement une baisse dans certains cas de lgres baisses pour

    ceux qui sont en concurrence et de lgres hausses pour ceux qui ne sont pas en concurrence,mais c'est trs faible. Toutes les tudes montrent cela. Une tude des US montre leslasticits en jeu. Effectivement, s'il y a une augmentation de 1 % de la population active, enFrance, cela ferait + 270 000, les salaires des autochtones baisseraient pour les non qualifisde simplement entre 0,2 % et 1 % et cela sans effet sur le chmage. Une arrive de50 000 immigrants pourrait faire baisser les salaires de 0,04 % - 0,18 %, ce qui est vraimenttrs ngligeable. Toutes les tudes montrent cela avec pour les tudes europennes, deslasticits plus faibles qu'aux US, ce qui est assez logique puisqu'on a moins de concurrence.

    La concurrence est essentiellement entre les anciens immigrs et les nouveaux arrivants.Ceux qui sont en concurrence et qui voient leurs salaires baisser, c'est plutt les anciensmigrants. Ils se retrouvent finalement dans les mmes secteurs : construction, restauration,

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    commerce, nettoyage, service, mnage. Ces secteurs sont dtenus majoritairement par lesimmigrs dans tous les pays europens. Ce sont les immigrs qui font tourner ces secteurs.C'est trs cloisonn. Les Marocains sont manuvres. Le chef d'quipe est portugais etl'architecte est franais. Les impacts les plus importants sont sur les anciens immigrants. Cesont eux qui voient baisser leur salaire d'une manire plus importante. Une tude auRoyaume-Uni montre que les migrants avaient vu leurs salaires baisser. La diffrence s'est

    accrue de 6 % entre 2000 et 2005. On a eu la mme chose en Allemagne o a a t montr,la nouvelle vague d'migrants turcs plus qualifie, a fait baisser les salaires des anciensmigrs.

    Effet sur les emplois

    Est-ce que les immigrs prennent les emplois des autochtones ? 40 % pensent cela. En faitles immigrants prennent leur propre emploi. Les Franais sont moins inquiets que lesAllemands. Mais on est un peu moins inquiet l-dessus. Qu'en est-il vraiment ?

    D'un point de vue thorique, videmment. Il n'y a pas un partage d'un emploi. Ce n'est pasun gteau qu'on se partage. Les immigrs sont aussi des consommateurs. En tant queconsommateurs, ils vont crer de la demande supplmentaire et vont donc crer des emplois.Ces emplois sont d'ailleurs plutt complmentaires. L'arrive des Chinois fait monter desrestaurants chinois. On n'est pas dans une concurrence complte.

    Finalement toutes les tudes montrent que la grande majorit des migrants arrivants crentleur propre emploi. Ce n'est pas simplement en France. Sur l'emploi, l'impact est bienmoindre. Beaucoup d'tudes le montrent quelle que soit la mthodologie, entre coefficientsfacteur, corrlation spatiale, simulation de modles. On avait simul un modle macro-conomtrique pour regarder les effets de la demande. On voit bien qu'une variation de 10 %de flux migratoires fait augmenter le chmage de 0,01 %. Si c'est une augmentation normede 1 % de la population active, a gagnerait 0,5 % donc de 8 % 8,5 %. On est sur quelquechose de trs faible.

    Sur les rapatris d'Algrie, une tude a montr que le taux de chmage des non-rapatrisn'aurait augment que de 0,2 % sur cette priode. En 1962, au moment o il y a eu le retourdes rapatris d'Algrie, en particulier dans la rgion PACA, l'impact a t trs faible, de 0,2point. C'tait en comparant dans les expriences naturelles, on arrive distinguer tous leseffets puisqu'on compare avec d'autres rgions qui ont les mmes caractristiques et qui n'ontpas eu cet impact. Il y a eu la mme exprience naturelle faite sur l'arrive des Cubains enFloride o on a cet effet.

    Est-ce que les migrants reoivent plus qu'ils ne contribuent ?

    L'inquitude est assez moindre en France puisque 40 % qui pensent que c'est quilibr,40 % qui pensent que les migrants reoivent plus. C'est dcal, mais moins que dans d'autrespays.

    Les tudes sont trs dlicates parce qu'elles sont sensibles toutes les hypothses, laconjoncture, quel moment a a t fait. Malgr tout, les tudes montrent que les

    immigrants dboursent plus en impt qu'ils ne reoivent, c'est--dire que le solde est plutt

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    positif. Il y a des dpendances fortes, on a montr aussi qu'aux US puisqu'il y a unedistinction entre le budget fdral et le budget de chaque tat et l, on a au niveau localquelque chose de dficitaire, mais c'est globalement favorable parce quau niveau national,c'est plus important.

    Ces tudes sont trs critiquables parce qu'elles sont ponctuelles, lies la conjoncture. Les

    rsultats peuvent changer d'une anne sur l'autre. Les autres tudes au Royaume-Uni,Espagne, US montraient que grosso modo, en partie, le solde tait positif, surtout en raisonde la structure asymtrique par ge. Les dernires tudes sont plus comme celles prsentespar Didier Blanchet, des tudes dynamiques prenant en compte l'volution d'un immigrantsur la dure de sa vie. ce moment-l on a plusieurs effets qui peuvent tre mieuxapprhends dans ces modles de comptabilit gnrationnelle. Ils ne prennent passeulement en compte un immigrant sur la dure de sa vie, mais aussi les gnrationssuivantes. Tous les effets nous montrent que les gnrations suivantes sont beaucoup plusexcdentaires. Grosso modo, plus le niveau de qualification est lev, plus les apports sontimportants.

    La plupart des estimations montrent que l'effet est quand mme positif globalement, maisavec des effets assez faibles. Des effets plus importants sont nots dans les tudes enAllemagne et en Espagne parce que le concept de vieillissement de la population est plusfort qu'en France.

    Impact sur le rgime des retraites

    Ce ne sont pas les migrants qui vont pouvoir financer notre rgime de retraite parce quel'allongement de la dure de la vie montrait que ce ratio dpendance, la population de 65 anssur la population active augmente. On a le vieillissement qui avait t calcul montrant qu'iltait 22 % en 2000, 26 % en 2010, montant 48 % en 2040. Dans ces modles, enpourcentage de PIB, l'heure actuelle, c'tait 13 % et a va monter 15 %. ce qui estmontrait, c'est que ce n'est pas une rponse, mais c'est une condition ncessaire. Le ratiodpendance ne pourrait pas rester constant. Le rapport que l'on a de 25 % ne peut pas tremaintenu. On va passer clairement 1/2 trs vite. Pour simplement maintenir une populationactive au mme niveau, il faudra effectivement avoir un solde migratoire de plus de 100 000.Ce qui a t calcul, un solde de + 80 000 rduit quand mme la croissance des pensions deretraite qui en 2050, au lieu d'tre 15,2 seraient 14,2. ce moment-l, a rduit d'unquart le ratio. Au lieu d'tre 50 %, on serait 42 % - 43 %.

    Les taux de fcondit

    Dans les ides reues, le taux de fcondit est plus important chez les femmes immigres.Effectivement, quand elles arrivent, il est plus important, 2,8 2,9. Mais trs vite, il y a uneconvergence des taux de natalit. Au bout d'une gnration, les taux de fconditredeviennent quivalents au taux des Franaises.

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    Effets sur la croissance long terme

    Sur le long terme, on sait juste les modles thoriques. Les modles thoriques utiliss enconomie sont des modles de croissance endogne, mais l, montrent que c'estl'accumulation de connaissances qui permet la croissance. Par le partage de connaissance, decomptence, on voit bien l'immigration positive long terme qu'il y a un ct positif sur la

    croissance long terme.Une tude aux US montre qu'il y a une corrlation entre 1950 et 2000, les migrants

    qualifis ont effectivement augment l'innovation. Le nombre de brevets s'est accru de 15 %.L'tude montrait une augmentation sur cette priode de 1,3 % de la part des migrs.

    Il faut combattre ces ides reues, elles existent. C'est bien un ressenti, mais toutes lestudes conomiques, pour tous les pays, montrent que l'impact de l'immigration est trslimit. Mme s'il peut tre positif plus long terme, l'impact court terme est assez limit.L'impact est non significatif sur l'emploi et les revenus par tte, trs ngligeable sur lessalaires. Il va plus particulirement touch ceux qui sont en concurrence, c'est--dire lesanciennes vagues d'immigrs. C'est limit aussi, mais lgrement positif, sur les comptessociaux. Il faut raisonner et arrter de penser toujours uniquement en termes de cot. Cespeurs subsistent, elles sont plus importantes en particulier pendant les crises. L'trangercristallise les peurs, au dbut c'tait l'tranger dans le village voisin. Aprs on a eu lesItaliens comme les Maghrbins aujourd'hui. Il faut combattre ces ides et a peut tre passeulement sur les trangers. On voit l'exemple sur l'Italie, o l'Italie du Nord pense quel'Italie du Sud profite. Ils ont les mmes ides reues que par rapport aux migrs. On a lephnomne de la Belgique aussi.

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    1.1.2 Les dynamiques migratoires actuelles

    1.1.2.1 Herv Le Bras Dmographe, directeur de recherche l'INED et directeur d'tudes l'EHESS.

    Est-ce que l'on connat le solde migratoire de la France ? C'est juste un point tout faitparticulier, mais qui est assez central, car c'est lui qui permet de dire s'il y a invasion, commeon l'entend dire, ou bien comment a se passe ? Une chose qui a beaucoup agit le mondepolitique ces derniers temps concerne la migration familiale et celle du travail. Est-cepertinent de distinguer l'une de l'autre ? Je vais essayer de vous montrer la difficult de cesquestions. Le peu de choses que l'on connat tient au fait que la manire dont les statistiquessont rcoltes en France est trs insatisfaisante, notamment par rapport des pays commel'Allemagne, les pays nordiques ou bien l'Espagne.

    Solde migratoire et migration dfinitive. Quand vous regardez les sources officielles del'INSEE, qui sont sol migratoire valu entre 85 et 2007, il y a un document officiel que l'ondoit consulter. Et si vous regardez le mme document , a va de 42 000 105 000 et aredescend 71 000. Sur le site de l'INED, vous avez une autre srie de chiffres assezdiffrente. Autre source relativement officielle, si vous allez sur le site de Eurostat, vousavez une 3e source de solde migratoire encore diffrent. Quand on les dessine, voil ce quemontre l'INSEE comme solde migratoire, ce que montre l'INED et ce que montre Eurostat.

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    C'est tout de mme un peu inquitant, si vous prenez Eurostat, il y a un solde nul jusqu'en1999. Ce qui n'est pas faux d'une certaine manire dans les chiffres, puisque si on comparedirectement les recensements de 90 et 99, en ajoutant les naissances et en tant les dcs, il ya un apport migratoire extraordinairement faible de 50 000 personnes. Alors lesrecensements ne recouvrent pas compltement la ralit, et il y a eu un ensemble demanipulations, les dtails dans lesquels je ne vais pas vous faire compltement entrer, maisqui ont consist dire qu'on a mal enqut ici, on a oubli a ici, on va rintroduire a, etqu'il y a tout un ensemble de bricolages qui portent sur des chiffres importants.

    L'cart qui est dj trs fort entre Eurostat et les sources franaises dans les annes 85 95devient en sens inverse trs fort entre l'Eurostat et l'INED. On voit que sont rajoutes pourEurostat, en quelques annes, 436 000 personnes de plus, presque un doublement du solde.Ce sont des sources officielles, la question pose tant de savoir d'o viennent cesdsaccords.

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    Voil un extrait d'une des revues de l'INED, Population et Socit, o l'auteur a tentd'expliquer comment, par ajustements successifs, en rajoutant et en notant des choses. On abeaucoup de mal voir ce qui est fait. Or pourtant, a devrait tre simple, et on vous dittoujours, ce que je vous ai dit tout l'heure, qu'il suffit de prendre la population desrecensements 90 et 99 pour estimation, on va voir un solde migratoire global, ce sera la

    population trouve en 99 moins celle de 90, englobant les naissances et les dcs, le soldemigratoire constitue une sorte de consquence, et c'est comme a que la France a calcul sonsolde migratoire, il n'y a pas d'autre moyen de le connatre. L on touche un point important,c'est qu'en France on peut calculer les entres, il s'agit des entres administratives, vousverrez que l aussi les choses ne sont pas si simples, il s'agit d'une statistique administrativedes permis de sjour, et non pas d'une entre physique sur le sol franais.

    Mais en revanche, on n'a aucun moyen en France de calculer les sorties. On est dans unesituation bizarre o a s'accumule, alors vous me direz pourtant on parle de sorties, alors onva voir aprs comment l'INSEE cherche s'en tirer, mais en principe, il n'y a pas de moyensauf celui-l, or ce moyen a t condamn parce qu'en 99, pour la raison dj voque, de cetrop faible solde migratoire, et de l'ide que le recensement tait pass dans certaines mairiesuniquement.

    On pourrait penser que c'est dans les mairies de grandes banlieues qu'il y a eu le plus deproblmes, en fait ce sont dans les quartiers des plus riches qu'il y a eu le plus de dsaccords. tient notamment aussi sur le problme qu'il y a des cites fermes , des quartiers clos enFrance o les recenseurs n'ont pas pu pntrer, parce qu'ils n'avaient pas les cls, les codes,ce n'est pas dans les quartiers les plus pauvres ou dans les cits que l'on rencontre ce genrede situations, o il faut rentrer avec une carte ou un petit botier.

    Dj on se repenche sur cette question officiellement publie par l'INSEE d'entres lgaleset de solde migratoire. On constate qu'en fait l'INSEE pendant longtemps, jusqu' l'approche

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    du recensement, et l'ide que ce recensement n'avait pas bien march, l'INSEE s'estcontent de comptabiliser les entres lgales, et non physiques, et d'ter un nombre qui estde l'ordre de 20 000 personnes.

    Alors vous me direz pourquoi ces 20 000 ? C'est la manire mon avis, dont les ingnieursdes Ponts et Chausses calculent la rsistance des ponts, et ensuite ils multiplient par Pi. Le

    chiffre Pi qu'ils utilisent est de la mme nature que ce 20 000 qui a t t. On ne connat pasle solde migratoire, il n'y a aucune raison que ce soit 20 000.

    Mais comment est-ce qu'on pourrait l'approcher ? C'est trs difficile parce que la notiond'entre et de sortie est tout fait problmatique. Paradoxalement, c'est le solde qui a un sensdans les migrations, ce ne sont pas les entres, ni les sorties. Sur le petit graphique, j'aisimplement cherch regarder combien il y avait d'entres en France selon la dure desjour et combien il y a-t-il de personnes pour une anne donne (2008) qui passent une journe au moins en France ? La rponse, et c'est une chelle logarithmique, il y a 80millions d'entres en France.

    Si vous prenez la dure d'un jour, plus vous baissez, plus vous arrivez une dure de 3mois, on est un chiffre de 2 millions de visas, 2 millions d'entres. Et si vous continuez,quand vous arrivez au moins 1 an, ce sont les entres officielles, administratives, chiffresautour de 200 000 entres, et si vous prenez ceux qui restent plus d'un an, ce n'est pas lamme chose, car les tudiants sont compts avec les permis d'un an, juste pour leur premireentre, ils ne sont pas compts comme entres dfinitives dans les statistiques de l'OCDE oubien celles de l'INSEE.

    Et ceux qui restent, cest un point estimatif, pour au moins 5 ans. Pour l'estimer, on a dansle recensement, la date de la premire entre en France pour un migrant. On peut comparercette date aux nombres d'entres de cette anne l. Et ce qui est quand mme trs important,5 ans aprs il ne reste que 60 % des gens qui sont entrs avec un permis. Ce qui veut direqu'on entre dans un cas de figure o on est dans un mode de migration qui s'apparente de lalibre circulation au moins autant qu' une migration dfinitive.

    Il y a des stratgies migratoires, car le public migrant est notamment un public beaucoupplus duqu ou pouvant beaucoup plus facilement circuler de pays en pays la recherched'opportunits. Il reste une migration de peuplement de fond mais la migration est en train dedevenir plus circulatoire.

    Quel est le chiffre vritable des entres ? On coupe un moment donn. Ce dessin prouve

    que les entres sont fractales, vous connaissez la mesure de la cte de Bretagne ? Sur unbouquin de gographie, on vous dit 1500 km, et on le vrifie avec une carte Michelin l'aided'une rgle, on trouve 5000 km et on prend alors une carte IGN au 15 millime, et voustrouvez 10 000 km. Vous voulez faire a pied, et vous en avez pour 100 000 km. Autrementdit la longueur de la Cte de Bretagne dpend de la mesure que vous prenez.

    Pour les entres, c'est le mme phnomne, tout dpend de la dure. Raisonner sur lesentres est extraordinairement fragile, et ce serait la mme chose sur les sorties. Commentfaire alors que la comparaison des recensements devient difficile puisque la France sesingularise en n'ayant plus de recensements, mais des enqutes de recensement, on a 1/5e dela population des communes de moins 10 000 habitants, recenss chaque anne, et 8 % descommunes de plus de 10 000 habitants.

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    Au bout du parcours on a toutes les communes de moins 10 000 habitants, et 40 % decommunes de plus de 100 000 on fait alors une rgle de 3, mais du coup on n'a plus lapossibilit de faire ces comparaisons entre recensements qui fournissaient un dbut de calagedu solde. Est-ce que l'on pourrait faire autrement ? Certains pays ont des registres depopulation, ce sont des pays extraordinairement dmocratiques, que ce soit la Suisse, laSude ou l'Allemagne, dont les habitants sont inscrits sur un registre.

    Les Allemands sont capables de faire ces statistiques mois par mois. Parfois on voit que lesAllemands ont une immigration beaucoup plus forte en France, c'tait 750 000 entres, alorsqu'en les comptant au niveau d'un mois, en Allemagne il y a effectivement bien 750 000entres, mais il y a 500 000 sorties, on retombe sur un solde de 250 000 qui est de l'ordre dusolde franais.

    Notre sance arrive juste un moment prcis, o le ministre de l'Intrieur allemand,Monsieur vient de dclarer : il faut 500 000 migrants en solde chaque anne en Allemagnepour les besoins de l'conomie, ce qui va amener mon second point.

    On a les mmes problmes, ce sont les classifications des entres lgales. Si vous regardezla manire dont c'est class, si vous prenez la classification agre qui est donne par le hautconseil de l'intgration, ou bien par le l'INSEE ou l'OCDE, on a des contradictionsflagrantes. Pour le conseil d'intgration et pour l'anne 2007, il y avait 61 500 migrants quitaient des membres de familles franaises. On vous dcrit l'immigration familiale commes'il s'agissait de regroupement familial. Les enfants comptent maintenant pour une part trsfaible dans ce regroupement, l'essentiel concerne des conjoints, des mariages, et parmi eux,plus de la moiti sont des conjoints de Franais, quelque part s'attaquer au regroupementfamilial, c'est s'attaquer aux unions mixtes.

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    Si vous prenez la classification de l'INSEE, avec le mme titre famille de franais, on n'aplus que 16 000 personnes, parce que a a t ventil diffremment. Si on prend l'OCDE quia beaucoup plus regroup, travailleur, humanitaire, famille, et qui a cherch le faire de lamme manire pour un certain nombre de pays, et qui est peut-tre un peu plus proche desmotifs, mais a ne veut pas dire que les travailleurs sont seulement 8 % en 2006 et lesfamilles 56 % comme on l'entend dire, si vous ne tenez pas compte des rfugis, des

    visiteurs ni des rgularisations.

    On compte bien sr comme entres, les rgularisations, vous avez eu les annes passes,entre 28 000 et 30 000 rgularisations par an, qui sont des entres puisqu'auparavant ces gensn'taient pas rentrs lgalement. J'ai t les visiteurs pour raisons mdicales et les rfugis,car ce problme est assez diffrent, et soulve d'autres questions.

    Si vous regardez dans les enqutes emplois concernant ce que font les immigrs, ilstravaillent presque autant que les Franais, on a des taux tablis par ge, 30-49 ans, et on lesa par groupe d'ge. Bien sr que le motif d'immigration est familiale, mais la personne quiimmigre va travailler, le conjoint tranger d'un Franais qui arrive en France, va chercherassez rapidement travailler et si vous appliquez les taux noncs, on s'aperoit qu' cemoment-l l'immigration de travail tait majoritaire en France.

    a m'amne mon dernier point que je pourrais beaucoup plus dvelopper, que d'autresaussi dveloppent, mais les travaux progressent rapidement l'OCDE, mais aussi grce Mouhoud Paris Dauphine, on voit qu'il faut replacer l'conomie au centre de la mcaniquemigratoire, mme les soldes, aussi imparfaits soient-ils, la migration nette en France ne peutpas cacher que la courbe que vous voyez osciller est celle du cycle conomique, c'est avanttout la principale motivation des migrations.

    Un migrant est la recherche, avant tout d'un moyen de subsistance permanent dans unpays o il va arriver, mais c'est un tat de fait vieux comme l'analyse statistique. Un trs bontravail qui a t fait en Angleterre, et qui s'appelle l'conomie Transatlantique, observant lesmigrations entre l'Europe et les tats-Unis au XIXe sicle, montre que le nombre d'entreset de sorties de ces deux pays, sont contre-cycle, l'un est en rcession, et l'autre est enexpansion.

    Les flux des deux pays suivent exactement le mouvement conomique de chacun des deuxpays, c'est une sorte de donnes de base de la migration, parce que les migrants

    correspondent entre eux. Plus de la moiti des personnes qui arrivaient New York la findu XIXe sicle, arrivaient avec un contrat de travail en poche, de la mme manire qu'unegrande partie de migrants qui arrivent actuellement ont un endroit o ils vont trouver untravail ou un logement. Souvenez-vous, des rfugis clandestins taient arrivs sur un bateauqui s'tait chou entre Cannes et St Raphal, et ils avaient obtenu un permis de sjourtemporaire, et on a cherch combien restaient sur le territoire franais trois mois aprs, onn'en a mme pas trouv une dizaine sur les 250, parce qu'ils avaient des filires, de la familleen Allemagne, en Suisse.

    L'ide des filires migratoires est ancienne. Par derrire, il y a des phnomnesconomiques lourds, mais les flux sont moins importants quand l'conomie marche moinsbien.

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    Voil quelques petits lments que je voulais vous montrer, qui concernent plus la France etcertaines mcaniques l'uvre et les insuffisances de la statistique franaise qui nousamnent souvent aussi de faux dbats, du fait que l'on prsente en permanence les entreset jamais les sorties, on a l'impression que a s'accumule, mais a n'est pas le cas.

    1.1.2.2 Gildas Simon Gographe, professeur mrite l'universit de Poitiers.

    Les migrations humaines ont toujours exist, mais aujourd'hui elles ont pris un sensparticulier dans la mesure o l'volution des forces et structures conomiques, les moyens decollections du monde sont tels qu'elles ont pris une importance considrable. Ceci tant,l'importance qu'on leur prte, ne correspond pas toujours la ralit telle qu'elle peut treconstate sur le terrain, ceci rejoindra l'une des questions que je vais essayer de traiter.

    Je suis gographe et j'ai pass 40 ans de ma vie m'intresser aux migrations, et j'aicommenc ce travail de chercheur en faisant des enqutes pendant presque 10 ans dans unpays qui s'ouvrait peine l'immigration l'poque, la Tunisie, une situation qui taitdiffrente de l'Algrie.

    Nous sommes ici comme vous le voyez travers ce paysage dans une zone trs dsertique,le dbut du Sahara sur le versant tunisien, une rgion qui, de tout temps, depuis quel'immigration a commenc d'une manire sensible dans ce pays, au dbut des annes 50-60,a t le principal foyer de l'immigration vers la France. Je suis revenu dans cette rgion quitait trs pauvre, il y a une douzaine d'annes, et je l'ai parcourue avec attention et uncarrefour d'une de ces petites villes ou villages transforms en ville, je trouve ce monument.

    Premire surprise, il n'y a aucune traduction monumentale dans cette rgion, et vous voyeztrs bien au centre, ce monument qui reprsente la sphre mondiale et je trouve que c'est tout

    fait symbolique de cette rappropriation du monde qui est faite aujourd'hui par un grand

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    nombre de migrants potentiels. J'avais pris un clich moins dmonstratif, dans la rgiond'Ave au Portugal, et ceci montre quel point la mondialisation aujourd'hui, lareprsentation du monde, l'ide que c'est un univers ouvert, un ensemble de mobilit, estsymboliquement reprsente par ce monument qui me parat tout fait reprsentatif de cettemutation qui s'est effectue dans les perceptions du monde extrieur et donc les mobilits.

    On parle mondialisation aujourd'hui et on considre que nous sommes dans lamondialisation, or en ralit, l'approche historique montrerait que nous sommes dans l'unedes phases de mondialisation, il y a eu d'autres poques, cette ouverture du monde, cetteconnexion du monde, s'est ralise et particulirement, ceci est important pour aujourd'hui,au cours du XIXe sicle.

    Il est clair qu' ce moment-l, il y a eu un changement d'chelle sur beaucoup de plans etceci s'est traduit par la migration en masse sur l'ensemble de la plante, et l'poque, et ilfaut insister l -dessus, pour nous qui avons appris cette histoire-l, a nous parat vident,mais pour les jeunes gnrations, je suis moins persuad que a le soit, cette poque-lc'tait l'immigration europenne qui constituait l'essentiel des effectifs migrant vers le restedu monde.

    Aujourd'hui nous percevons notre continent comme un lieu trs important d'immigration,mais l'poque c'tait les Europens qui se dplaaient et s'installaient dans les principauxpays, notamment dans les espaces o il y avait des amnagements. Au total, environ 60millions d'Europens ont quitt leur pays entre 1850 et 1920. Je ne peux pas rentrer danscette gographie particulire, mais simplement dire que dans notre pass migratoire, il y atoute cette hrdit qui s'est constitue, tout ce systme de liens avec les pays, l'Amrique duNord, ce lien s'est constitu de part et d'autre de l'Atlantique Nord avec l'Amrique du Sud.On pourrait faire beaucoup de distinctions entre la mondialisation migratoire telle qu'elle seprsentait l'poque, et la mondialisation aujourd'hui, mais je n'en ai pas le temps.

    Gardons ce pass-l, mme si la France a un rle dans cette mondialisation. Apparemmentelle a peu particip, 400 500 000 Franais ont particip ce mouvement de masse. Mais laFrance a jou un rle trs important qui a t d'tre le carrefour, de pays de transit pour partirvers l'extrieur, notamment outre-Atlantique, des ports, comme Le Havre, ont jou un rletrs important et bien des itinraires migratoires de l'Europe occidentale, aboutissaient soiten France, soit en Grande-Bretagne.

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    Deuxime aspect qui a t trs important aujourd'hui pour la composition des courantsmigratoires, c'est l'emprise de l'Europe sur le monde. Ce qui est intressant est la catgorieen noir, ce sont les zones, les tats, les espaces qui chappent en 1900 l'influenceeuropenne, a se restreint l'thiopie, le Golfe Persique, a n'a pas dur longtemps enraison de la Premire Guerre mondiale arrive juste aprs, et la Birmanie, la Core etessentiellement le Japon.

    Le reste du monde est sous influence politique europenne, et parfois mme ce sont deszones de peuplement europen. Ce qui veut dire aujourd'hui, que cette priode a mis en placedes ponts relationnels entre les diffrents espaces du monde et l'Europe et que la compositiondes courants migratoires aujourd'hui reflte cela. videmment, il y a des itinrairesprfrentiels, les espaces qui ont t soumis l'empire anglais ont aliment surtout lesmigrations vers la Grande-Bretagne, ce qui tait dans l'empire franais vers la France, etc.

    Il y a donc ce que les historiens appellent un phnomne de mtropolarisation qui joueaujourd'hui : l'arrive de tous ceux qui ont t dans cette zone d'influence europenneaujourd'hui , compose le paysage migratoire actuel, et ce l'chelle globale, et passimplement l'chelle rgionale.

    Ici, je vais pouvoir rpondre certaines questions. Quelle est rellement la part des

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    migrations du Sud vers le Nord dans l'ensemble des mouvements migratoires ?

    Parlons chiffres. D'aprs la division de la population, on est entre 190 et 200 millionsd'immigrants officiellement reconnus. Ajoutons, la part de ceux qui sont partis ou sont sanspapiers, clandestins, dans une situation irrgulire dans le pays d'accueil. On peut faire uneestimation la louche autour de 30 millions de personnes, ce qui nous donnerait un total au

    niveau de l'ensemble de notre plante, d'environ 230 millions de migrants internationauxaujourd'hui, qui ont franchi les frontires, et qui rsident depuis au moins un an dans un paystranger.

    C'est en soi un chiffre pas du tout ngligeable, mais si on la rapporte la population totalede la plante, a ne reprsente que 3,3 % de la population totale, ce qui veut dire, pourdmolir une ide bien ancre dans l'ensemble des mentalits, qu'on n'est pas dans un mondede migration, mais dans un monde de sdentarit, lorsque 96 % de la population reste dansson pays, on peut dire que c'est une sorte de sdentarit, mais la diffrence est importante degens qui circulent de plus en plus, et ce ne sont pas des migrants, mais c'est vous et moi, cesont les touristes internationaux, actuellement d'aprs les chiffres de l'Office Mondiale pourle Tourisme, on est 800 millions de touristes internationaux. Il y en a trois fois plus demigrants internationaux.

    Deuxime aspect qui me parat important, historiquement parlant, proportionnellement lapopulation du globe, le nombre de migrants aujourd'hui est infrieur ce qu'il tait il y a 1sicle, d'aprs les travaux des historiens. Bien entendu les frontires tatiques ont chang.Mais ces historiens considrent qu'au dbut de XXe sicle, avant la Premire Guerre, il yavait entre 5 et 10 % de la population mondiale qui se trouvait dans un pays tranger, uneproportion qui est nettement sup