Séance du mardi 24 août 2010 - publidoc.vd.ch Pétition en faveur de Hadi Nessari, né le 22.09.1981 (16_PET_048) Ces pétitions sont transmises au Bureau pour examen, conformément

Séance du mardi 9 février2016

Bulletin des séances du Grand Conseil

du Canton de Vaud

No 141

Séance du mardi 9 février 2016

Présidence de Mme Roxanne Meyer Keller, présidente

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Sommaire

Sommaire ......................................................................................................................................................... 1

Dépôts du 9 février 2016 .................................................................................................................................. 4

Interpellations .................................................................................................................................................... 4

Motions .............................................................................................................................................................. 5

Pétitions .............................................................................................................................................................. 5

Postulats ............................................................................................................................................................. 5

Communications du 9 février 2016 ................................................................................................................... 5

Article de presse ................................................................................................................................................. 5

Salutations à la tribune ...................................................................................................................................... 6

Interpellation Nicolas Rochat Fernandez et consorts – Les « Champions ! » du déficit ? (16_INT_478) ............ 6

Texte déposé ...................................................................................................................................................... 6

Développement .................................................................................................................................................. 7

Interpellation Lena Lio et consort - Cohésion cantonale : un exemple inquiétant ? (16_INT_474) .................... 7

Texte déposé ...................................................................................................................................................... 7

Développement .................................................................................................................................................. 7

Interpellation Alexandre Rydlo – Augmentation des taxes d’études dans les EPF – Retour vers le passé 3 (16_INT_479).................................................................................................................................................... 8

Texte déposé ...................................................................................................................................................... 8

Développement .................................................................................................................................................. 9

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Exposé des motifs et projets de lois modifiant la loi du 4 mai 2004 sur la protection des mineurs (LProMin) et la loi du 30 mars 2004 sur l’exercice de la prostitution (LPros) (242) .............................................................. 10

Deuxième débat ............................................................................................................................................... 10

Exposé des motifs et projet de décret accordant au Conseil d’Etat un crédit d’investissement de CHF 6’300’000.- pour financer le renouvellement du matériel d’impression du Centre d’édition de la CADEV (264) ....................................................................................................................................................................... 16

Rapport de la commission thématique des systèmes d’information ................................................................ 16

Premier débat ................................................................................................................................................... 20

Deuxième débat ............................................................................................................................................... 22

Interpellation Vincent Keller – Politique de communication sur RIE3 : une information à sens unique ? (16_INT_470).................................................................................................................................................. 22

Texte déposé .................................................................................................................................................... 22

Développement ................................................................................................................................................ 23

Réponse séance tenante du Conseil d’Etat ....................................................................................................... 24

Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Claude-Alain Voiblet – Reprise dynamique du droit UE, parlons chiffres pour le canton de Vaud ! (15_INT_407) ............................................................................................. 25

Débat ................................................................................................................................................................ 25

Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Werner Riesen – Reprise dynamique du droit UE, parlons justice dans le Canton de Vaud ! (15_INT_416) ......................................................................................................... 25

Débat ................................................................................................................................................................ 25

Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Alice Glauser – Reprise dynamique du droit UE, parlons fédéralisme pour le canton de Vaud ! (15_INT_408) ...................................................................................... 26

Débat ................................................................................................................................................................ 26

Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Martial de Montmollin – Sous les camions, notre histoire (15_INT_431).................................................................................................................................................. 26

Débat ................................................................................................................................................................ 26

Interpellation Martial de Montmollin au nom du groupe des Verts – On est les champions ! (16_INT_475) .. 28

Texte déposé .................................................................................................................................................... 28

Développement ................................................................................................................................................ 29

Interpellation Denis-Olivier Maillefer et consorts – Vallorbe et son centre de requérants d’asile : de l’accueil au renvoi ? (16_INT_476) ............................................................................................................................... 30

Texte déposé .................................................................................................................................................... 30

Développement ................................................................................................................................................ 30

Postulat Nicolas Rochat Fernandez et consorts – Fermeture des bureaux postaux : pour une stratégie claire et anticipée du Conseil d’Etat afin de stopper l’hémorragie (15_POS_125) ........................................................ 31

Rapport de la commission ................................................................................................................................ 31

Décision du Grand Conseil après rapport de la commission ............................................................................. 32

Postulat Jean Tschopp et consorts – Bas les armes ! (16_POS_158)................................................................ 41

2


Texte déposé .................................................................................................................................................... 41

Développement ................................................................................................................................................ 43

Heure des questions orales du mois de février 2016, à 14 heures (16_HQU_FEV) .......................................... 44

Initiative Julien Eggenberger et consorts visant à donner aux autorités communales un droit de regard sur l’organisation des points d’accès au réseau postal (15_INI_012) .................................................................... 46

Rapport de prise en considération de la commission ....................................................................................... 46

Rapport de classement de la commission ........................................................................................................ 48

Décision du Grand Conseil après rapports de commission ............................................................................... 49

Pétition en faveur de Medhi Maaroufi (15_PET_039) ..................................................................................... 56

Rapport de la Commission thématique des pétitions ....................................................................................... 56


Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Aliette Rey-Marion – Une famille de réfugiés par commune ? (15_INT_429).................................................................................................................................................. 58

Débat ................................................................................................................................................................ 58

Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Claire Richard – Une famille de réfugiés par commune (bis) ? (15_INT_446).................................................................................................................................................. 59

Débat ................................................................................................................................................................ 59

Démission du 9 février 2016 ........................................................................................................................... 60

Grand Conseil – Mme Alice Glauser, députée .................................................................................................. 60

Exposé des motifs et projet de loi modifiant la loi du 17 novembre 1952 concernant l’assurance des bâtiments et du mobilier contre l’incendie et les éléments naturels (LAIEN) et Rapport du Conseil d’Etat au Grand Conseil sur le postulat Jacques Haldy et consorts relatif à la couverture par l’ECA des affaissements sur dolines (10_POS_194) (249) ........................................................................................................................... 61


Premier débat ................................................................................................................................................... 65

Rapport du Conseil d’Etat au Grand Conseil sur le postulat Jérôme Christen et consorts en faveur de la sauvegarde des vieux chalets de montagne (254) .......................................................................................... 69



Motion Jean-Yves Pidoux et consorts – Assurer la mise en oeuvre de la planification énergétique territoriale (15_MOT_069) ............................................................................................................................................... 72


Décision du Grand Conseil après rapport de commission – Motion transformée en postulat ......................... 77

Postulat Jean-Yves Pidoux et consorts – Assainir énergétiquement les bâtiments publics (15_POS_133) ...... 78


Décision du Grand Conseil après rapport de commission ................................................................................ 80

Postulat Anne Baehler Bech et consorts – Une stratégie pour augmenter le taux de bâtiments assainis dans le canton (15_POS_140) ..................................................................................................................................... 81

3



Décision du Grand Conseil après rapport de commission ................................................................................ 83

Motion Valérie Induni et consorts - Stop aux recherches d’hydrocarbures (15_MOT_071) ............................ 85



Pétition NON aux explorations et exploitations d’hydrocarbures dans le Canton de Vaud ! (15_PET_042) .... 94

Rapport de la Commission des pétitions .......................................................................................................... 94


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La séance est ouverte à 9 h 30.

Séance du matin Sont présent-e-s : La liste sera ajoutée ultérieurement. Sont absent-e-s : Dont excusé-e-s :

Séance de l’après-midi Sont présent-e-s : La liste sera ajoutée ultérieurement. Sont absent-e-s : Dont excusé-e-s :

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Dépôts du 9 février 2016 Interpellations

En vertu de l’article 116 de la Loi sur le Grand Conseil, les interpellations suivantes ont été déposées :

1. Interpellation Gloria Capt – Unité d’évaluation du Service de protection de la jeunesse submergée - Quelles solutions ? (16_INT_480)

2. Interpellation Jean-Luc Bezençon – Arnaque à l’aide sociale, stop aux profiteurs (16_INT_481)

3. Interpellation Jean-Marie Surer – Que se passe-t-il en pédiatrie ? (16_INT_482)

4. Interpellation Jérôme Christen et consorts – La Tour-de-Peilz, l’oubliée du développement des transports publics dans l’Est Vaudois (16_INT_483)

5. Interpellation Marc Oran – Chalom doit-il mourir ? (16_INT_484)

6. Interpellation Vassilis Venizelos – Quand l’armée marche contre le vent (16_INT_485)

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7. Interpellation Amélie Cherbuin et consorts – Report de charges Confédération-Canton : la collaboration interinstitutionnelle (CII) permet-elle d’en atténuer les effets ? (16_INT_486)

Ces interpellations seront développées ultérieurement. Motions

En vertu de l’article 120 de la Loi sur le Grand Conseil, les motions suivantes ont été déposées :

1. Motion Martial de Montmollin et consorts – N’enterrons pas les fouilles (16_MOT_079)

2. Motion Jean-Michel Dolivo et consorts – Eviter qu’une autorité ne soit juge et partie (16_MOT_080)

Ces motions seront développées ultérieurement. Pétitions

En vertu de l’article 105 de la Loi sur le Grand Conseil, les pétitions suivantes ont été déposées : 1. Pétition en faveur de la famille Sinanovic (16_PET_046)

2. Pétition en faveur de la famille Ikanovic : Monsieur Reuf Ikanovic, Mme Bahra Jahic et leurs enfants Rifet et Sabina Ikanovic (16_PET_047)

3. Pétition en faveur de Hadi Nessari, né le 22.09.1981 (16_PET_048)

Ces pétitions sont transmises au Bureau pour examen, conformément à l’article 106, alinéa 2, de la Loi sur le Grand Conseil.

Postulats En vertu de l’article 119 de la Loi sur le Grand Conseil, les postulats suivants ont été déposés :

1. Postulat Sylvie Podio et consort – Pour une information claire quant à l’organisation et aux enjeux liés à la formation professionnelle (16_POS_159)

2. Postulat Manuel Donzé – Les deux roues sur les voies de bus ! (16_POS_160)

Ces postulats seront développés ultérieurement.

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Communications du 9 février 2016

Article de presse

La présidente : — Non, les députés ne chôment pas. (La présidente fait allusion au titre d’un article du journal Le Matin paru le jour de la séance et annonçant la suppression de la séance du 16 février 2016, N.d.l.r.) Je réfute totalement le fait que les députés se tournent les pouces ou chôment. Je rappelle que nous sommes des miliciens et que, en dehors des séances du Grand Conseil, les députés siègent en commission, trouvent des compromis et continuent à être actifs. Je fais remarquer que nous avons une gestion responsable des deniers publics et qu’une partie de l’activité du Grand Conseil continue — la séance d’aujourd’hui en est la preuve.

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Salutations à la tribune

La présidente : — Je salue à la tribune une délégation des communes françaises des Rousses emmenée par leurs maires et leurs adjoints, ainsi que le maire et son adjoint de la commune du Bois-d’Amand. Je salue également les représentants des autorités communales et municipales des communes de la Vallée de Joux, du Chenit, de L’Abbaye et du Lieu qui accompagnent cette délégation. Cette délégation, accompagnée par les députés Nicolas Rochat Fernandez et Dominique Bonny, sera entendue par notre premier vice-président, Grégory Devaud, qui leur présentera le fonctionnement de notre Grand Conseil. (Applaudissements.)

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Interpellation Nicolas Rochat Fernandez et consorts – Les « Champions ! » du déficit ? (16_INT_478)

Texte déposé

Par voie de presse, les soussigné-e-s ont pris connaissance avec grand étonnement du montant du déficit concernant le spectacle « Champions ! » organisé pour le 100e anniversaire du Comité international olympique (CIO) et dont Monsieur le Conseiller d’État Philippe Leuba est le vice-président de l’association organisatrice « de feu et de glace ». (La Liberté et 24heures, édition du 30 janvier dernier).

Le déficit s’élèverait à pas moins d’un million de francs – soit un montant cinq fois supérieur à celui initialement prévu – pour un budget de 2,3 millions ( !).

Après la mise en faillite du festival Luna classics à Nyon dont une créance de 900’000 francs en faveur du Canton demeure toujours impayée, la réorientation stratégique du Groupe MCH à Beaulieu alors que le Grand Conseil avait octroyé un crédit de 35 millions, ce nouveau « bide » interroge les soussigné-e-s sur la nécessité d’évaluer à l’avenir de manière plus optimale et anticipée les risques financiers pour ce genre d’événement et ce, indépendamment de leur importance sur le plan symbolique.

Au vu de ce qui précède, nous avons l’honneur de poser les questions suivantes au Conseil d’État :

1. Le Conseil d’État peut-il nous préciser la structure de l’organisation du spectacle « Champions ! » ainsi que la composition des membres de l’association « de feu et de glace » ?

2. Quelle est l’implication exacte du Canton dans l’association précitée et sur quelle base légale repose-t-elle et qui représentait l’État de Vaud dans l’association ?

3. À combien se montait initialement la participation financière du Canton au spectacle « Champions ! » ?

4. Une garantie sur le déficit par l’État était-elle prévue dans le budget initial ? Si oui, quel était le montant plafond prévu ? Un budget a-t-il été présenté au Conseil d’État ?

5. Le Conseil d’État a-t-il été informé du déficit avant sa publication dans la presse du 30 janvier dernier ?

6. Quels sont les causes précises du déficit, son montant et la part cantonale afférente ? Le 7. Les assurances des organisateurs vont-elles prendre en charge une partie du montant ? 8. Y a-t-il eu des erreurs de gestion ou de conduite de la part de tiers ou de partenaires du projet ?

Cas échéant, est-il envisagé qu’ils assument une partie du montant du déficit ? 9. Quelle est la responsabilité juridique du Canton en cas de défaut de paiement de l’organisateur ? 10. Dans l’hypothèse où ledit montant serait compensé par une diminution de charges au sein du

Service des sports comme l’a affirmé dans la presse Monsieur le Conseiller d’État Philippe Leuba, quels postes seront touchés et quelles conséquences ces diminutions de charges auront-elles sur la bonne marche dudit Service et les différents projets qu’il devra mener ?

11. Le Conseil d’État compte-t-il revoir sa stratégie et sa méthodologie concernant sa participation financière pour des événements générant de tels risques financiers ?

Ne souhaite pas développer.

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(Signé) Nicolas Rochat Fernandez et 14 cosignataires

Développement

L’auteur n’ayant pas souhaité développer son interpellation en plénum, celle-ci est renvoyée au Conseil d’Etat qui y répondra dans un délai de trois mois.

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Interpellation Lena Lio et consort - Cohésion cantonale : un exemple inquiétant ? (16_INT_474)

Texte déposé

La cohésion cantonale est un but fixé à l’Etat par l’article 6 de la Constitution. Il se concrétise entre autres par la promotion de la solidarité entre les communes.

Or, un projet de révision de la péréquation intercommunale récemment présenté à la presse par le Conseil d’Etat préconise de maintenir l’écrêtage des recettes tout en supprimant le point d’impôts écrêté. Cela conduirait les communes concernées à contribuer à la péréquation directe et indirecte, sur la base d’un point d’impôt surfait, autrement dit en fonction de recettes non disponibles réellement pour la commune. Cette éventualité concernerait une petite minorité de communes gravement désavantagées par ce mécanisme, face à une grande majorité de communes favorisées par la réforme proposée.

Dans ces conditions, la question suivante se pose :

Le Conseil d’Etat juge-t-il admissible de mettre au débat un projet visant prétendument à renforcer la solidarité intercommunale, mais qui, de fait, met en grave danger la santé financière d’une minorité de communes, impuissantes à faire valoir leurs intérêts devant une majorité d’autres communes favorisées ?

Souhaite développer.

(Signé) Lena Lio et 1 cosignataire

Développement

Mme Lena Lio (V’L) : — Dernièrement, la presse s’est fait l’écho d’une proposition du Conseil d’Etat qui concerne l’adaptation de la péréquation intercommunale, et cela en relation avec l’entrée en vigueur de la troisième réforme sur l’imposition des entreprises (RIE III). L’objectif du projet proposé est prétendument d’accroître la solidarité entre les communes. Pourtant, il s’avère que l’une des mesures préconisées est, au contraire, de nature à nuire gravement à cette solidarité intercommunale. Dès lors se pose la question de la légitimité de soumettre à ce conseil un projet qui introduit un profond clivage entre les intérêts des différentes communes du canton. Une telle démarche pourrait sembler contrevenir à l’article 6 de la Constitution vaudoise qui fixe à l’État le but de promouvoir la cohésion cantonale.

Dans le cas du projet d’adaptation de la péréquation, la mesure en cause consiste en la suppression du point d’impôts écrêté, malgré le maintien de l’écrêtage. Pour les communes concernées, cette manière de procéder conduit à calculer leur contribution à la péréquation en fonction de leurs recettes totales, alors qu’en fait elles ne disposent que de recettes écrêtées. Les conséquences de cette mesure se révèlent désastreuses pour une minorité de communes. Elles remettent gravement en question la capacité d’investissement, et cela sans possibilité réelle de faire valoir leurs intérêts face à une grande majorité de communes favorisées par la réforme. Un cas exemplaire est celui de la commune de Pully qui fait partie des villes-centres de l’agglomération Lausanne-Morges. Toutefois, frappée de plein fouet par un projet soigneusement calibré pour être largement soutenu, elle verra réduites à zéro ses possibilités de développement. Or, dans son communiqué de presse, le Conseil d’Etat affirme vouloir

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favoriser les communes qui assument les charges de villes-centres. De telles contradictions dans la démarche rendent illusoires les possibilités mêmes d’un débat constructif.

Par avance, je remercie le Conseil d’Etat de préciser les conditions dans lesquelles un objet peut être soumis au débat au Grand Conseil sans risquer de mettre en danger la cohésion cantonale.

L’interpellation est renvoyée au Conseil d’Etat qui y répondra dans un délai de trois mois.

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Interpellation Alexandre Rydlo – Augmentation des taxes d’études dans les EPF – Retour vers le passé 3 (16_INT_479)

Texte déposé

Mis sous pression économique, le Conseil fédéral a annoncé en ce début d’année vouloir couper dans la formation et la recherche à hauteur de 500 millions de francs pour la période 2017-2020. Face à l’ampleur des coupes budgétaires annoncées, le Conseil des Ecoles polytechniques fédérales (EPF) a aussitôt annoncé, sur proposition du Président de l’EPFL, Patrick Aebischer, vouloir doubler le montant des taxes d’études dans les Ecoles polytechniques fédérales de Lausanne et Zürich dès la rentrée 2017 pour compenser quelque peu ces coupes. Ces taxes pourraient ainsi passer de 1266 francs aujourd’hui, à 2500 francs en 2017.

A noter que cette annonce s’ajoute à celle liée aux craintes de la fin, dès 2017, de l’intégration complète de la Suisse au programme de recherche européen Horizon 2020, suite au résultat de la votation sur l’immigration de masse en février 2014. Cette fin ferait perdre une autre source importante de fonds aux EPF, la Suisse étant alors reclassée comme état tiers pour ce programme.

La volonté d’augmenter les taxes d’études dans les EPF n’est cependant pas nouvelle. En 2009, les étudiants des EPF s’étaient déjà mobilisés pour s’opposer à la volonté des EPF, sur proposition de Patrick Aebischer, de vouloir doubler les taxes d’études. Fin 2012, le Conseil des EPF, toujours sur proposition de Patrick Aebischer, souhaitait à nouveau augmenter les taxes d’études. Celles-ci auraient ainsi dû passer à l’EPFL, dès la rentrée 2016, de 633 francs par semestre à 1250 francs par semestre, soit 2500 francs par an, soit exactement ce qui est de nouveau proposé en ce début d’année.

A l’époque, la mobilisation estudiantine encore plus forte qu’en 2009, l’intervention du soussigné, suivie ensuite dans de nombreux Parlements cantonaux et au Parlement fédéral, d’ailleurs par presque tous les partis, et les interventions de nombreuses autorités cantonales, en particulier celle du Canton de Vaud, ont incité le Conseil des EPF à retirer une nouvelle fois ce projet.

Or, aujourd’hui, ce projet renaît de ses cendres ; si le Conseil des EPF finit par imposer sa volonté d’augmenter les taxes des EPF, les demandes de bourses auprès des cantons exploseront.

Dans sa première interpellation, le soussigné indiquait en effet le résultat d’un sondage réalisé en juin/juillet 2012 par l’association des étudiants de l’EPFL, l’AGEPoly, et rempli par quelque 2176 étudiants. Ce sondage révélait que 43,7 % des étudiants suisses, 74,6 % des ressortissants hors Union européenne (UE) et environ 45 % de ceux de l’UE auraient besoin d’une bourse si les taxes étaient doublées. Aujourd’hui, la situation financière des étudiants n’a malheureusement pas progressé. Elle s’est même péjorée et le résultat de ce sondage serait vraisemblablement pire.

Par conséquent, comme indiqué dans la première interpellation à ce sujet, en cas d’augmentation des taxes d’études, les études dans les EPF se limiteraient à des étudiants très doués (via les bourses d’excellence), très aisés, ou alors très endettés, et c’est l’égalité des chances dans l’accès aux études supérieures polytechniques qui serait anéantie.

Le droit à l’éducation doit absolument rester un droit primordial dans notre pays. En augmentant les taxes d’études, ce droit deviendra un privilège. Mis à part quelques chanceux qui auront droit à une bourse, les étudiants plus modestes ne pourront plus prétendre à une formation dans les EPF. La population des EPF à l’avenir se résumerait donc à des jeunes de classe sociale élevée, ou, comme c’est le cas aux USA et en Angleterre, à de jeunes étudiants endettés et qui travaillent durement pour financer leurs études, cumulant souvent deux ou trois petits emplois en parallèle de leurs études.

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On peut par ailleurs toujours se demander quels sont les réels motifs qui poussent le Président de l’EPFL, Patrick Aebischer, à proposer une troisième fois une augmentation des taxes d’études. Si celui-ci estime qu’une telle mesure apporterait environ 8 millions de francs au budget de son école, ce montant ne représenterait toujours qu’un peu moins de 1 % du budget annuel total de l’école (environ 900 millions de francs).

C’est donc certainement une fois de plus la volonté de s’inspirer du modèle élitiste américain pour donner encore plus de prestige aux EPF qui semble à l’origine de cette nouvelle volonté d’augmenter les taxes d’études dans les EPF. Veut-on vraiment troquer l’égalité des chances et la diversité estudiantine contre le prestige ?

Par ailleurs, on peut aussi se demander si cette volonté de faire passer à la caisse les étudiants ne cache pas une manière d’éponger en partie les coûts abyssaux d’exploitation des bâtiments de prestige construits ces dernières années sur le campus de l’EPFL, lesquels ne répondent malheureusement pas toujours aux réels besoins des étudiants en salles d’enseignement, de travaux pratiques, d’exercices ou de places de travail, alors même que le nombre d’étudiants augmente.

Aussi, je pose les questions suivantes au Conseil d’Etat.

1. Le Conseil d’Etat a-t-il de nouveau été oublié dans les réflexions du Conseil des EPF menant à l’augmentation des taxes d’études dans les EPF, et en particulier aux conséquences de cette augmentation pour le budget cantonal et le travail de l’Office cantonal des bourses d’études (OCBE) ?

2. Sachant que les conséquences de l’augmentation des taxes d’études pour les EPF seront nécessairement une augmentation du nombre de demandes de bourses, quels seraient les moyens supplémentaires que le Conseil d’Etat devrait mettre en place pour garantir l’égalité des chances dans l’accès aux études polytechniques ?

3. De manière plus générale, quels sont les moyens que le Conseil d’Etat entend mettre de nouveau en place pour lutter contre cette volonté d’augmenter les taxes dans les EPF, dès lors qu’il ne s’agit ni plus ni moins, une nouvelle fois, que d’un transfert caché des charges de la Confédération aux cantons sur le dos des plus défavorisés ?

Chavannes-près-Renens, le 2 février 2016


(Signé) Alexandre Rydlo et 29 cosignataires

Développement

M. Alexandre Rydlo (SOC) : — Mis sous pression économique, le Conseil fédéral a annoncé, en ce début d’année, vouloir couper dans la formation et la recherche à hauteur de 500 millions de francs pour la période 2017-2020. Face à l’ampleur des coupes budgétaires annoncées, le Conseil des Ecoles polytechniques fédérales (EPF) a aussitôt annoncé, sur proposition du président de l’EPFL Patrick Aebischer, vouloir doubler le montant des taxes d’études à l’EPFL et à l’EPFZ dès la rentrée 2017 pour compenser quelque peu ces coupes. Ces taxes pourraient ainsi passer de 1266 francs aujourd’hui à 2500 francs en 2017. La volonté d’augmenter les taxes d’études dans les EPF n’est pas nouvelle : en 2009 et en 2012, les étudiants des EPF s’étaient déjà fortement mobilisés pour s’opposer à la volonté des EPF sur deux propositions consécutives de Patrick Aebischer de vouloir doubler les taxes d’études. La forte contestation estudiantine et les interventions politiques ont, à chaque fois, incité le Conseil des EPF à retirer son projet. Aujourd’hui, sur une troisième proposition de Patrick Aebischer, ce projet renaît de ses cendres. Or, si le Conseil des EPF finit par imposer sa volonté d’augmenter les taxes, l’égalité des chances dans l’accès aux études supérieures polytechniques sera anéantie et les demandes de bourses auprès des cantons exploseront. Au final, les études dans les EPF se limiteraient donc à des étudiants soit très doués, via des bourses d’excellence, soit très aisés ou alors très endettés. En augmentant les taxes d’études, le droit à l’éducation supérieure deviendra un privilège. Mis à part quelques chanceux qui auront le droit à une bourse, les étudiants plus modestes ne pourront plus prétendre à une formation dans les EPF. On peut par ailleurs toujours se demander quels sont les réels

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motifs qui poussent le président de l’EPFL, Patrick Aebischer, à proposer une troisième fois une augmentation des taxes d’études. C’est certainement une fois de plus sa volonté de s’inspirer du modèle élitiste américain et une manière d’éponger en partie les coûts abyssaux d’exploitation des bâtiments de prestige construit ces dernières années sur le campus de l’EPFL. Aussi, je pose des questions suivantes au Conseil d’Etat :

1. Le Conseil d’Etat a-t-il de nouveau été oublié dans les réflexions du Conseil des EPF menant à l’augmentation des taxes d’études dans les EPF et en particulier aux conséquences de ces augmentations pour le budget cantonal et le travail de l’Office cantonal des bourses d’études (OCBE) ?

2. Sachant que les conséquences de l’augmentation des taxes d’études pour les EPF seront nécessairement une augmentation du nombre de demandes de bourses, quels seraient les moyens supplémentaires que le Conseil d’Etat devrait mettre en place pour garantir l’égalité des chances dans l’accès aux études polytechniques ?

3. De manière plus générale, quels sont les moyens que le Conseil d’Etat entend mettre de nouveau en place pour lutter contre cette volonté d’augmenter les taxes dans les EPF, dès lors qu’il ne s’agit ni plus ni moins que d’un transfert caché des charges de la Confédération aux cantons sur le dos des plus défavorisés ?


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Exposé des motifs et projets de lois modifiant la loi du 4 mai 2004 sur la protection des mineurs (LProMin)

et la loi du 30 mars 2004 sur l’exercice de la prostitution (LPros) (242)

Deuxième débat

Il est passé à la discussion du projet de loi, article par article, en deuxième débat.

Article premier. —

Les articles 6a et 7 sont adoptés tels qu’admis en premier débat.

L’article 10 est abrogé à l’unanimité tel qu’admis en premier débat.

Les articles 12, 19 à 24, 25c, 30 et 31 sont adoptés tels qu’admis en premier débat.


Art. 38. —

Mme Claire Attinger Doepper (SOC), rapportrice : — Je rappelle la position de la grosse majorité des membres de la Commission de politique familiale. Comme présidente, je me dois de vous rappeler l’amendement de la commission.

« Art. 38. — 2 La Cette formation de base est obligatoire requise pour les familles au bénéfice d’une autorisation d’accueil. ; lorsque le mineur est placé dans sa proche parenté, les membres de celles-ci peuvent suivre tout ou partie de cette formation. 3 Si le mineur est placé dans sa proche parenté, les membres de celle-ci suivent une formation spéciale, après avoir été autorisés par le service. 43 La Cette formation de base est accomplie, en principe, dans les deux ans qui suivent l’octroi de l’autorisation d’accueil. »

Mme Alice Glauser (UDC) : — En tant que membre — et vice-présidente pour la dernière fois — de la commission, je soutiens l’amendement proposé à l’alinéa 2 en commission par le Conseil d’État et

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accepté par les commissaires, moins deux abstentions. Cet amendement est le résultat de plusieurs propositions pour assouplir la loi fédérale en matière de cours. Si le Conseil d’État lors de la consultation a émis des doutes quant à l’aspect obligatoire des cours, c’est bien en raison de notre sensibilité romande qui conçoit l’accueil prolongé d’un enfant proche comme allant de soi. Le problème des cours à suivre pour garder un enfant de sa proche parenté a été sujet à discussion et nous étions plusieurs à considérer qu’il n’y a pas besoin de cours pour s’occuper de son neveu, petit-enfant ou proche parent. Cependant, les autorités fédérales n’en ont pas décidé ainsi et la loi supérieure demande de suivre des cours. Je demande à Mme la conseillère d’État de nous citer l’article de loi ou l’ordonnance. On peut réfléchir un peu à cette exigence à travers l’exemple d’un parent aisé, marié et sans enfant, qui voudrait s’occuper à long terme de sa nièce dont les parents seraient décédés. Qui peut affirmer que, malgré toute sa bonne volonté, il n’a pas besoin de quelques repères, de renseignements sur la façon dont il devra se comporter, traiter sa nièce, lui parler de son deuil et des aspects juridiques qui découlent de sa situation ? Des cours gratuits sont à sa disposition dans la mesure de ses besoins. En cela, l’effort du Conseil d’État de consentir à assouplir l’article 38 est à saluer. Je rappelle qu’il s’agit en premier lieu de protéger l’enfant. L’amendement proposé par le Conseil d’État à la suite de tentatives insatisfaisantes des commissaires d’assouplir cet article réunit la volonté des commissaires — à l’exception de deux abstentions — et donne la possibilité de suivre des cours dans les deux ans pour la proche parenté et sans obligation. Certains peuvent considérer la formule potestative avec méfiance, mais on peut compter avec la réaction d’un juge qui sera attentif à la sensibilité romande et à la volonté des délibérations parlementaires. Je vous remercie d’accepter cet amendement.

La présidente : — Je rappelle que nous en sommes au deuxième débat et que, par cohérence, nous ferons voter l’amendement de la commission avec les deux alinéas en bloc.

Mme Christa Calpini (PLR) : — Je soutiens tout ce qui vient d’être dit par ma collègue Alice Glauser. Lors de la séance de commission, j’ai accepté l’article amendé tel que présenté dans le projet de loi et correspondant au texte que vous avez reçu. Certes, comme l’a dit mon collègue Volet lors du premier débat, les familles d’accueil n’ayant pas de lien de sang avec l’enfant se portent volontaires après mûre réflexion et, si elles sont retenues, c’est parce qu’elles ont reçu l’aval de l’Etat. Cela signifie-t-il pour autant que des informations touchant à de multiples domaines — aspects juridiques, aspects de santé, capacité à donner de l’affection tout en sachant que ce n’est pas son propre enfant et qu’il doit pouvoir repartir sans souffrance — peuvent être appréhendés dans une formation que je perçois comme étant un « plus ». Dans nos parcours professionnels, nous suivons sans arrêt des formations continues. Celui qui croit tout savoir, le donneur de leçons, n’est souvent pas le plus performant dans son job. Je pense qu’une formation peut vraiment être utile et pas forcément contraignante. La famille d’accueil peut aussi être en demande dans le but de faire le mieux possible, voire tout juste. Je maintiendrai donc mon vote du premier débat : mieux vaut suivre une formation en trop qu’une de pas assez, surtout dans des situations délicates telles que celles dont nous parlons aujourd’hui, l’accueil d’un enfant qui n’est pas le sien.

M. Pierre Volet (PLR) : — Je vous propose de confirmer votre vote du premier débat. Je ne suis pas opposé aux cours, je suis opposé à l’obligation de suivre ces cours. Toute personne qui désire suivre un cours — parce qu’elle ne se sent pas tout à fait capable ou pour avoir plus d’informations — pourra suivre ces cours. Il ne faut pas venir me dire qu’il faut deux ans pour faire ces cours. Avec un enfant, ce sont les premiers mois qui comptent. Si cette personne suit les cours après une année et demie ou deux ans, que se passe-t-il les premiers mois ? C’est à ce moment que ces cours sont importants. Si cette personne se sent capable d’élever un enfant qui a eu des problèmes — parce qu’en général il s’agit d’enfants issus de familles dans lesquelles il y a eu des problèmes — je ne vois pas pourquoi on lui imposerait de suivre ces cours. Contrairement à ce qu’ont dit mes préopinants, l’affection avec un enfant ou son éducation ne s’apprennent pas avec quarante heures de cours. Ce n’est pas possible. Je vous propose donc de confirmer votre vote du premier débat.

Mme Catherine Labouchère (PLR) : — Le débat a été nourri en première lecture et l’amendement Volet accepté. Je ne l’ai pas accepté pour la raison suivante : si je peux comprendre que la demande de suivre un cours semble contraignante dans une situation normale, accueillir un enfant que l’on a séparé de sa famille n’est jamais une situation facile. Les cours sont avant tout une aide et un espace d’écoute. Ils aident à mieux comprendre et à partager cette expérience de garde ; ils peuvent contribuer aussi à

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trouver le bon chemin, les attitudes respectives et la place de chacun. La famille d’accueil n’est pas une famille de substitution, car les parents existent et la loyauté de l’enfant envers eux ne doit pas être remise en cause, même par une attitude involontaire. Pour ma part, je considère que ces cours sont un soutien bienvenu et pas une contrainte. Si des familles d’accueil sont choisies par le Service de protection de la jeunesse (SPJ) et la justice, c’est parce qu’elles sont ouvertes à l’évaluation. Dans cet état d’esprit, ces familles seront donc prêtes à accueillir un enfant et ne verront pas les cours comme un effort à fournir, mais comme un appui. C’est la raison pour laquelle j’accepterai l’amendement qui a été déposé par la présidente de la commission.

Mme Laurence Cretegny (PLR) : — Je rejoins totalement les dires de mes collègues Alice Glauser, Crista Calpini et Catherine Labouchère. Je connais plusieurs familles qui accueillent des enfants placés par le SPJ, tout comme je connais aussi des familles qui ont des enfants placés. Je vois de tout, j’entends de tout, mais une chose est certaine, lorsque l’on s’engage à accueillir chez soi un de ces enfants qui a un vécu déjà très difficile, cela n’est « vraiment » pas la même chose que lorsque l’on s’engage à élever ses propres enfants ou après un drame lorsque l’on accueille un enfant de sa famille. Un minimum de cours — mais je n’aime pas ce mot, je lui préfère informations et/ou savoir avant de s’engager, même si, au final, cela veut dire la même chose — et pour moi plus que nécessaire. Je soutiendrai la proposition de la commission et je vous demande de faire de même.

M. Philippe Vuillemin (PLR) : — Ce n’est pas le principe de la formation qui pose problème, mais de savoir ce que l’on y mettra. En règle générale, le Grand Conseil légifère et fait confiance au Conseil d’Etat et à l’administration cantonale. Mais lorsque l’on voit parfois ce qui sort du tunnel de lavage, on en reste pantois. Cette formation sera décidée par qui exactement ? Selon quel type d’idéologie ? Selon quel type de croyance que ceux qui mettront en place cette formation auront ? En règle générale, lorsque l’Etat de Vaud met quelque chose en place de cet acabit, cela peut être d’une précision telle que ça en devient chicanier, inutile et il y a toujours quelque part une menace là derrière. Par exemple, demander à des gens qui enseignent depuis vingt ans de faire quarante heures de cours pour leur expliquer comment tenir un crayon et une gomme, avec le plus grand sérieux et des menaces de ne plus pouvoir enseigner pour ceux qui ne suivraient pas ces cours, ce n’est plus la formation, ce n’est plus le désir de bien faire, c’est une espèce d’appropriation par quelques individus de la formation que ces derniers aimeraient bien donner et qu’ils trouvent adéquate. Le Conseil d’Etat avalise ensuite cela dans un règlement… et c’est parti ! Je me réjouis de voir ce que donnera cette formation, véritable usine à gaz de bons principes, mais seulement des bons principes de ceux qui auront concocté cette formation et qui ne se demanderont jamais s’il n’y a pas d’autres façons de voir les choses que la leur. Je donne rendez-vous à la Commission de gestion dans quelques années. Elle risque d’être ébaubie.

Mme Sonya Butera (SOC) : — Il semblerait que l’épithète de « cours » n’est peut-être pas des plus heureuses. Il ne rend compte ni de l’objectif ni du contenu des heures de formation. Nous devrions plutôt parler d’heures d’information destinées aux familles d’accueil. Je rejoins donc la remarque formulée par Mme Cretegny.

Je vais me permettre de répondre à notre cher collègue Vuillemin, parce que le détail du contenu de cette formation se trouve sur la page « Jeunesse et famille » de l’Etat de Vaud. Il ne s’agit pas de demander aux familles d’accueil de suivre un cours de la Croix-Rouge de soins aux petits enfants afin d’apprendre à changer une couche-culotte, mais de présentations spécifiques aux problématiques liées au placement d’un enfant. Les thématiques abordées vont des aspects juridiques aux difficultés rencontrées par les familles d’accueil, aux problèmes d’attachement ou la loyauté d’enfants qui se sentiraient tirailler entre leurs parents naturels et la famille qui les accueille. Je rappelle que l’on parle ici de quarante heures de formation réparties sur dix mois, c’est-à-dire quatre heures par mois un samedi matin. Je me suis permis de contacter des parents d’accueil dont je soigne les enfants dans le cadre de mon activité professionnelle. Sans vouloir généraliser sur la base de ces trois familles de l’Ouest lausannois, toutes m’ont dit que cette formation était indispensable et que cela leur permettait de tisser des relais avec d’autres familles d’accueil qui rencontraient les mêmes problématiques.

Je suis confiante que l’ensemble des députés de ce parlement partage l’idée qu’une famille ayant choisi d’accueillir un enfant a très certainement réfléchi à la chose. Nous partageons également toutes et tous une même confiance envers nos institutions et sommes convaincus que, avant de donner une

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suite favorable à cette réflexion, le SPJ aura bien fait son travail en amont. Toutefois, en accueillant un enfant — comme en concevant son propre enfant ou en en adoptant un — on ne peut pas prévoir tous les cas de figure. Ainsi, je vous prie de bien vouloir accepter avec bienveillance l’amendement proposé par la commission.

Mme Sylvie Podio (VER) : — Je ne vais pas m’étaler, mes préopinants ayant déjà souligné l’importance de pouvoir bénéficier d’un accompagnement et d’une formation pour une famille d’accueil qui reçoit un enfant qui n’est pas issu de sa propre famille. Je crois que la commission a été sensible à une simplification, puisque nous avons déjà accepté la formule potestative pour la famille proche, sans forcément être convaincus que c’est la meilleure chose que nous ayons faite pour le bien de l’enfant. Devoir faire le deuil de l’un de ses parents, être séparé de sa famille, c’est quand même quelque chose de relativement lourd pour un enfant. Nous pouvons nous sentir aptes à relever le défi, mais nous trouver, en cours de route, face à des difficultés qui n’étaient pas prévues.

En outre, j’aimerais revenir sur les propos de M. Volet : s’il suffisait de quelques mois pour élever un enfant, nous le saurions depuis longtemps. Il faut plus de vingt ans pour élever un enfant. Je crois que ces deux années ne sont pas inutiles. Cela permet d’accueillir l’enfant et d’avoir une certaine souplesse. Monsieur Volet, ce n’est pas en quelques mois qu’un accueil se joue. De nombreux enfants qui passent de famille d’accueil en famille d’accueil le font après plusieurs années, ce qui rend leur situation d’autant plus difficile. Je vous encourage donc à en rester au texte proposé par la Commission de politique familiale, dont j’ai oublié d’indiquer que j’étais membre en introduction de mon intervention.

Mme Valérie Induni (SOC) : — Je trouve assez piquant, dans ce débat, de voir que ce sont les femmes de ce plénum qui ont majoritairement pris la parole pour soutenir le besoin d’une formation pour les familles d’accueil qui ne font pas partie de la proche parenté d’un enfant. Dans ce plénum, je sais qu’il y a encore beaucoup de groupes qui valorisent très régulièrement le rôle de la mère qui est apte à s’occuper de ses enfants. J’espère que toutes ces personnes auront été sensibilisées au fait que les femmes de ce plénum ont demandé cette formation qu’elles jugeaient intéressante et qu’elles suivront ces avis féminins.

M. Pierre Volet (PLR) : — J’aimerais répondre à Mme Podio : je n’ai jamais dit qu’on élevait un enfant en deux ou trois mois. J’ai dit que l’on pouvait avoir des enfants depuis quelques mois avant de commencer cette formation et faire des choses qui ne sont pas justes. En principe, l’être humain est une personne responsable : si une personne a envie de suivre des cours, elle va en suivre ; si elle a besoin d’avoir des informations, elle les obtiendra, mais on ne doit pas l’obliger à suivre cette formation. Prendre la décision d’accueillir un enfant avec des problèmes dans sa propre famille doit déjà être le résultat d’une sacrée réflexion menée au préalable. Si vous n’avez pas les pieds sur terre, vous n’allez pas prendre la décision d’accueillir un enfant qui a peut-être des problèmes de drogue, des problèmes avec ses parents ou dont les parents ont des problèmes. Il s’agit normalement de personnes responsables, qui savent ce qu’elles se veulent. Bien sûr, si elles ont un doute, si elles en ont envie, si elles veulent tisser un réseau avec d’autres personnes, elles peuvent prendre des cours de leurs propres responsabilités. Il ne faut pas que ce soit une obligation. Dans la vie, on n’est pas toujours obligé de faire ce que l’Etat nous dicte.

M. Marc Oran (LGa) : — Je déclare mes intérêts : je suis membre de la Commission des affaires familiales et j’ai pris part activement à ces débats. Je soutiens complètement la position de la commission, avec la possibilité pour des personnes qui accueillent des enfants de suivre un brin de formation. Il ne s’agit pas d’apprendre à élever un enfant — ou de changer des couches-culottes comme quelqu’un l’a dit — il s’agit de savoir quelles sont les différentes formalités et les choses qu’il faudrait connaître lorsqu’il ne s’agit pas de son propre enfant. Je précise à ma chère camarade Induni qu’il n’y a pas que des femmes, il y a aussi des hommes qui ont soutenu ce point de vue. J’invite mes collègues à voter dans ce sens.

Mme Myriam Romano-Malagrifa (SOC) : — J’aimerais vous relire le texte de la commission dont j’ai fait partie. L’amendement dit : « Cette formation est requise pour les familles au bénéfice d’une autorisation d’accueil ; lorsque le mineur est placé dans sa proche parenté, les membres de celle-ci peuvent suivre tout ou partie de cette formation. » Monsieur Volet, la formule potestative est prévue

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dans l’amendement que propose la commission. Mesdames et Messieurs, faites preuve de bon sens. On vous demande de donner des outils à des familles qui sont elles-mêmes demandeuses de ces outils. Je vous remercie de soutenir l’amendement de la commission.

Mme Claire Attinger Doepper (SOC), rapportrice : — Nous le voyons bien, cette question nous touche tous, à un degré ou à un autre. Je voudrais tout d’abord remercier Mme Butera pour avoir précisé que le contenu et la forme de ces cours sont visibles sur le site du SPJ, puisque c’est ce dernier qui est chargé de mettre en place cette formation.

Devenir famille d’accueil est un engagement fort, citoyen et solidaire. Après une rupture, souvent tragique, parfois violente, la famille d’accueil doit pouvoir offrir un cadre stable et harmonieux à un enfant qui a été séparé de son parent de sang. C’est bien de cela que nous parlons ; ce n’est pas de la situation d’un enfant qui nait de nos propres amours. La famille d’accueil se charge d’offrir à cet enfant tout ce qui pourra lui permettre de se construire ou de se reconstruire, afin de pouvoir devenir un adulte responsable, citoyen, fort et solidaire — comme les parents qui l’ont accueilli.

Monsieur Volet, il est évident qu’une formation ne constitue pas à elle seule des gages de rigueur, de conscience et qu’une personne saura tout faire et bien faire. En tant que parents, vous l’avez très justement dit, nous ne suivons pas de formation. C’est peut-être une erreur, mais s’il était possible d’arriver à un résultat attendu en élevant un enfant, nous ferions tous la même chose. Néanmoins, nous sommes tous différents et nous croyons tous à des choses différentes. C’est le propre de l’humain. Apprendre, pouvoir échanger sur des situations conflictuelles ou difficiles, rencontrer d’autres parents d’accueil, pouvoir compter sur un soutien et des ressources professionnelles, tout cela constitue un vrai plus pour atteindre le but que nous poursuivons tous : réussir l’accueil de ce mineur, faire qu’il se sente bien accueilli, faire qu’il soit à l’aise pour se construire et qu’il se sente suffisamment fort pour dépasser cette rupture qu’il a vécue d’avec ses parents de sang. Je vous encourage à soutenir la proposition d’amendement de la commission.

Mme Anne-Catherine Lyon, conseillère d’Etat : — La discussion de ce matin ressemble à celle de la semaine passée. D’une part, il y a des éléments qui reflètent des convictions personnelles et, d’autre part, il y a des éléments issus des textes légaux, de la pratique et de l’observation des choses durant de longues années.

Les cours qui semblent irriter ou inquiéter M. le député Vuillemin sont tenus depuis 2006. Ils sont organisés entre le service et l’Ecole d’études sociales et pédagogiques (EESP). Comme cela a été dit, les contenus de ces cours sont visibles sur Internet. Ils présentent, d’une part, des éléments liés au cadre juridique et, d’autre part, des éléments liés à l’identification de la différence du lien entre un enfant « de sang » et un enfant accueilli. Au fil des ans, 180 sur 280 familles d’accueil ont suivi cette formation. C’est une formation jugée opportune : elle ne contient ni trop ni trop peu de ce qui est nécessaire pour le bon exercice de cette responsabilité complémentaire.

L’Ordonnance sur le placement d’enfants à des fins d’entretien en vue d’adoption — c’est le titre de l’ordonnance fédérale — nous guide dans ce que nous devons faire dans l’activité de protection dévolue au SPJ. Elle fixe un cadre parfaitement clair. Par exemple, elle indique à son article 5 que l’autorisation d’accueillir un enfant ne peut être délivrée que si les qualités personnelles, les aptitudes éducatives, l’état de santé des parents nourriciers et des autres personnes vivant dans leur ménage et les conditions de logement offrent toutes garanties que l’enfant placé bénéficiera de soins, d’une éducation et d’une formation adéquates et que le bien-être des autres enfants vivant dans la famille sera sauvegardé. Si je cite cet article, c’est pour poser le cadre général. Le dernier élément de cette phrase est également très important, même s’il n’a pas été évoqué devant ce Grand Conseil lors de l’échange nourri qui vient d’avoir lieu. Comment se placent les enfants — les enfants du couple qui accueille et le nouvel enfant — les uns par rapport aux autres. Nous avons eu connaissance, dans de nombreuses situations assez complexes, de l’importance de cette relation. L’ordonnance fédérale indique également que les cantons sont bien avisés de prendre des mesures complémentaires, en particulier — c’est l’article 3 — en matière de formation de base et de formation complémentaire s’agissant des familles d’accueil. Les cantons romands organisent une formation du même type que celle qui est faite dans le canton de Vaud.

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Comme je l’ai dit la dernière fois, la commission a débattu longtemps — dans les mêmes termes que ceux qui ont été utilisés lors de ce débat — avant de proposer un amendement parfaitement équilibré qui fait bien la distinction entre les différents types de famille et qui ne prévoit ni trop ni trop peu de ces éléments extrêmement subtils et complexes. Je vous remercie de revoir votre vote du premier débat et d’accepter l’amendement déposé aujourd’hui qui permet le retour au texte tel que déposé par la commission.

La présidente : — Celles et ceux qui acceptent l’amendement proposé par la commission votent oui, celles et ceux qui le refusent votent non. Les abstentions sont possibles.

L’amendement de la commission est adopté par 106 voix contre 9 et 11 abstentions.

Mme Valérie Induni (SOC) : — Je ne suis pas sûre d’avoir compris quel amendement a été mis au vote.

M. Pierre Volet (PLR) : — Je demande un vote nominal, parce que je crois que les gens n’ont pas compris les consignes de vote : s’agissait-il de ma motion ou…

La présidente : — J’ai été très claire. Il s’agit de l’amendement proposé par la commission. Celles et ceux qui acceptent l’amendement proposé par la commission votent oui, celles et ceux qui le refusent votent non. Les abstentions sont possibles.

M. Pierre Volet (PLR) : — Je demande tout de même un vote nominal.

Cette demande n’est pas soutenue par 20 membres.

M. Marc-Olivier Buffat (PLR) : — Madame la présidente, depuis ma place, je n’ai pas la même vision que vous. Il me semble que vingt personnes soutenaient cette demande de vote nominal. Je vous remercie de le vérifier.

La présidente : — Nous avons compté avec M. le Secrétaire général, mais il n’y avait pas les vingt députés requis pour un vote nominal.

L’article 38, amendé, est adopté en deuxième débat par 84 voix contre 41 et 6 abstentions.

Les articles 43, 56a, 58, 58c à 58l, 59a, 60 à 62 sont adoptés tels qu’admis en premier débat.


L’article premier, amendé, est adopté.

L’article 2 est la formule d’exécution.

Le projet de loi est adopté en deuxième débat.

Projet de loi modifiant la loi du 30 mars 2004 sur l’exercice de la prostitution (LPros)

Deuxième débat

Le projet de loi est adopté en deuxième débat.

Mme Claire Attinger Doepper (SOC), rapportrice : — Je pense que, lors de ce deuxième débat, tout le monde a pu dire ce qu’il pensait. Je vous propose donc de faire le troisième débat immédiatement.

M. Pierre Volet (PLR) : — Je pense qu’il faut faire le troisième débat ultérieurement, étant donné le débat nourri que nous avons eu aujourd’hui et pour permettre à tous les députés de discuter de ce problème avant de se prononcer définitivement en troisième débat. Pour ma part, je refuserai cette demande de troisième débat immédiat.

Le troisième débat immédiat est refusé, la majorité des trois quarts n’étant pas atteinte (73 voix contre 43 et 9 abstentions).

Le troisième débat interviendra ultérieurement.

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Exposé des motifs et projet de décret accordant au Conseil d’Etat un crédit d’investissement de CHF 6’300’000.- pour financer le renouvellement du matériel d’impression du Centre d’édition

de la CADEV (264)

Rapport de la commission thématique des systèmes d’information

1. TRAVAUX DE LA COMMISSION

La Commission thématique des systèmes d’information (CTSI) s’est réunie le mardi 12 janvier 2015 à la Salle du Bicentenaire, Place du Château 6 à Lausanne pour traiter de cet objet.

Présents : Mmes les députées Fabienne Despot (présidente et rapportrice), Céline Ehrwein Nihan et Muriel Thalmann, ainsi que MM. les députés Marc-André Bory, Jean-François Cachin, Martial de Montmollin, Philippe Grobéty, Olivier Kernen, Claude Matter, Maurice Neyroud, Alexandre Rydlo , Bastien Schobinger et Eric Züger.

Excusés : MM. Laurent Ballif, Daniel Meienberger et Filip Uffer (remplacé par Muriel Thalmann).

M. le Conseiller d’État Pascal Broulis, chef du Département des finances et des relations extérieures (DFIRE), assista également à la séance, accompagné de MM. Philippe Pont, chef du Service immeubles, patrimoine et logistique (SIPaL) et Patrick Amaru, chef de la Direction des systèmes d’information (DSI).

M. Yvan Cornu, secrétaire de la commission, a tenu les notes de séance, ce dont nous le remercions.

2. PRÉSENTATION DE L’EMPD - POSITION DU CONSEIL D’ETAT

La demande de crédit d’investissement de CHF 6.3 millions concerne un objet de pure logistique relatif à l’impression de documents de masse par le Centre d’édition (CEd) de la CADEV1. La nouvelle chaîne de production restera principalement dédiée aux impressions de l’État, comme c’est actuellement le cas.

Le Conseiller d’État présente l’étendue des prestations délivrées par le Centre d’édition (CEd) et liste les principaux services utilisateurs :

− l’ACI (Administration cantonale des impôts) utilise 40% du volume d’édition à travers les déclarations d’impôts, les acomptes, les modifications de taxation et autres formulaires fiscaux ;

− VOTELEC (les Votations et Élections), géré par l’État via le fichier des électeurs, représente 20% de l’utilisation du Centre d’édition (CEd) ;

− le SAN (Service des automobiles et de la navigation), pour lequel la principale prestation concerne l’envoi des taxes automobiles en début d’année avec un délai de paiement à fin février, constitue environ 10% du volume total ;

− l’OJV (Ordre judiciaire vaudois), dont les envois (amendes, protocoles, etc.) sont répartis sur toute l’année, représente 5% du total ;

− le volume du SAGEFI (Service d’analyse et de gestion financières), utilisateur du CEd pour la facturation générale par les services de l’État à travers le système SAP, concerne 5% de la masse d’impression ;

− divers services de l’État de Vaud recourent au CEd pour l’impression de différents documents, tels des manuels, prospectus, etc., ce qui représente aussi 5% du travail ;

− la Ville de Lausanne et l’ECA utilisent le CEd dans le cadre d’un partenariat principalement pour les opérations de facturation qui constituent respectivement 10% et 5% de la masse d’impressions.

La charge de travail fluctue fortement en cours d’année. Le début 2016 est marqué par un pic de production pour fournir le matériel nécessaire aux divers scrutins fixés aux niveaux communal,

1 Centrale d’achat de l’État de Vaud (CADEV)

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cantonal et fédéral. De tels pics de production nécessitent un travail en équipes (2x8, voire 3x8), afin d’assurer des délais impératifs, dont dépend par exemple la validité des votations.

Le renouvellement du matériel d’impression permettra d’améliorer la qualité générale des prestations, de réduire le recours au travail en équipes tout en garantissant les délais et la sécurité de l’impression, de baisser les coûts de fonctionnement, enfin de diminuer les risques en cas de panne et d’assurer un meilleur contrôle via un modèle intégré de traçabilité des travaux (contrôle par caméra des documents imprimés et mis sous pli).

3. EXAMEN POINT PAR POINT DE L’EMDP

3.1. POINT 1.1 ET 1.2 DE L’EMPD SUR LA MISSION DU CED

Le renouvellement du matériel d’impression devenu obsolète paraît indiscutable, et la proposition technique retenue sur la base d’une étude et d’un appel d’offres public est claire et convaincante. Par contre, l’on pourrait craindre que l’État, désormais équipé de manière ultramoderne, vienne concurrencer les entreprises privées dans un secteur de l’imprimerie déjà en grande difficulté.

Le Conseil d’État se déclare très attentif à la situation de la branche de l’imprimerie, qui fait face à une baisse des tirages papier de la presse et à une très forte concurrence internationale, et qui doit en conséquence se redimensionner, fermer des unités de production dans le canton et licencier du personnel. Cependant, le CEd remplit principalement des tâches que l’État ne peut pas déléguer en raison de la confidentialité des données et du secret fiscal. Le CEd ne prospecte en tout cas pas à l’extérieur du périmètre de l’État, et seules des commandes de faible importance peuvent être sous-traitées à des entreprises privées. Elles restent marginales (3 à 4% de la masse des documents adressés aux contribuables et aux électeurs).

Un député mentionne l’exemple du programme des cours de l’Université populaire de Lausanne, qui, pour son impression, s’adresse à la CADEV qui demande des offres et attribue le travail à des imprimeries privées.

3.2. RATIONALISATION DU FONCTIONNEMENT DU CED

Des bilans énergétique et écologique découle une réflexion sur les diverses possibilités de rationaliser le fonctionnement du CEd. Il est relevé que la volonté est bien présente d’utiliser les nouvelles machines de manière rationnelle, afin notamment de limiter les heures supplémentaires des collaborateurs et de réduire le recours aux équipes (2x8, voire 3x8).

Quant à la rationalisation du nombre de documents imprimés, elle n’est pas du ressort du CEd, récepteur des commandes, mais de celui des services émetteurs et utilisateurs. Citons un exemple à l’ACI qui charge fortement la chaîne d’impression : l’utilisation par plus de 70% des contribuables du logiciel VaudTax pour remplir la déclaration d’impôt en ligne évite d’autant l’impression et l’envoi de déclarations papier en deux exemplaires. Dans la continuité de ce processus de rationalisation, une version électronique pour le paiement direct des acomptes par LSV (système de recouvrement direct) est déjà en phase d’étude et devrait entrer en vigueur d’ici trois ans environ. L’évolution se fera paral-lèlement à la reconnaissance de la signature électronique.

Les débits traités sont variables. Les pics de production sont décalés dans la mesure du possible ; ainsi les acomptes d’impôt s’impriment à la fin de chaque année, et la facturation des taxes automobiles dans le courant de janvier.

Le Chef de la DSI précise qu’en termes de rationalisation du système d’impression, l’utilisation du contrôle qualité par camera permettra une économie d’environ 200’000 pages par année détruites car comportant des erreurs.

3.3. ÉCHÉANCE AU 31.12.2015 DU CONTRAT DE LEASING

Il est mentionné dans l’EMPD que le contrat de leasing du matériel d’impression échoit au 31 décembre 2015, qu’il ne peut être prolongé, et que, passé ce délai, le matériel sera récupéré par le fournisseur. C’est ainsi avec soulagement que les commissaires apprennent que le contrat de maintenance a cependant pu être prolongé de six mois (soit le délai repoussé au 30 juin 2016). Le

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matériel arrive en effet en fin de vie ; il nécessite des réparations de plus en plus fréquentes et aurait dû être remplacé en 2015, ce d’autant plus que le CEd tourne sur le matériel existant en charge maximale avec des équipes en 3x8. Cependant, l’étude de solutions de remplacement et la procédure d’appel d’offres ont retardé la démarche de renouvellement.

3.4. AUGMENTATION DES VOLUMES TRAITÉS

Une commissaire s’étonne de cette augmentation, contraire à ce que l’on pourrait attendre d’une administration fortement impliquée dans le développement de la cyberadministration. Il est expliqué à la commission que l’augmentation du volume de documents papier est en rapport avec la croissance démographique du canton. De plus, la bascule vers des procédures entièrement électroniques prendra encore du temps, bien au-delà du renouvellement de ce matériel d’impression nécessaire aujourd’hui et pour les dix prochaines années.

Selon le Conseiller d’État, une diminution sensible de l’utilisation du papier nécessitera d’appliquer le principe « de la carotte et du bâton » déjà mis en place par certains opérateurs téléphoniques ou certaines assurances qui font payer l’envoi des factures papier pour inciter les clients à recevoir un décompte électronique. L’EMPD 264 doit donner les moyens techniques et organisationnels au CEd pour absorber une charge d’impression de documents croissante dans des délais de plus en plus courts. Parallèlement, le projet de cyberadministration est une priorité du Conseil d’État afin de dématérialiser les relations avec les usagers. Dans ce but, les principaux services utilisateurs du CEd (l’ACI, VOTELEC, le SAN, l’OJV, etc.) poursuivent le déploiement de prestations en ligne.

3.5. POINT 1.4.6 DE L’EMPD : ANALYSE MOFF (MENACES, OPPORTUNITÉS, FORCES ET FAIBLESSES)

Cette analyse MOFF relève des opportunités avec les services de l’ACV (Administration cantonale vaudoise) dont par exemple la Police cantonale qui n’utilise pas le CEd. Il n’est par contre pas prévu de prospecter auprès des communes.

Reprise des activités en cas de sinistre

Le risque de destruction du matériel, par exemple suite à un incendie ou à une inondation, ne figure pas dans la liste des menaces. Néanmoins, un « Disaster Recovery » est prévu dans cet EMPD afin d’assurer la continuité de la production sur un site de secours, en cas de sinistre majeur. Actuellement, si le CEd devenait inutilisable, il faudrait plusieurs semaines pour trouver un fournisseur à même de redémarrer la production. Avec la nouvelle solution proposée, un contrat sera signé préalablement avec une société qui possède des imprimantes équivalentes et qui pourrait reprendre la production au pied levé.

Après avoir attribué le marché, la DSI a recherché sur le marché une entreprise qui travaille avec la même ligne d’impression, et avec des capacités de mise sous pli identiques, et l’a trouvée via le centre d’impression d’une banque sur territoire vaudois.

Le risque actuel est le non-respect des délais, puis la nécessité de faire face à des recours d’électeurs et/ou de contribuables qui n’auraient pas reçu leurs documents dans les temps. Le cas échéant, le Conseil d’État devrait évidemment communiquer et expliquer la situation. Le recours en urgence à un fournisseur externe engendrerait des surcoûts extraordinaires et non budgétisés.

Concernant le risque incendie, il est signalé qu’un nouveau système de détection anti-feu a été installé lors de l’agrandissement du Centre d’édition (CEd), il y a environ quatre ans.

3.6. POINT 1.5 DE L’EMPD : OBJECTIFS ET PÉRIMÈTRE DU PROJET, ARCHIVAGE

L’une des exigences du nouvel équipement consiste à pouvoir archiver les travaux. Par contre, seule la possibilité d’archivage est prise en compte dans le périmètre général du projet ; ainsi, la présente demande de crédit ne comprend pas de montant pour un système d’archivage électronique à proprement parler.

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3.7. POINT 1.5.3 DE L’EMPD : IMPACTS SUR L’ORGANISATION DU TRAVAIL POUR LES COLLABORATEURS

L’EMPD prévoit que l’amélioration des conditions de travail simplifiera la tâche des collaborateurs (moins de bruit, moins de poussière, moins de manutention). Le matériel choisi permettra de ne quasiment plus faire appel à des équipes et aux auxiliaires (2x8 ou 3x8), ce qui diminuera les risques d’erreurs (personnel non formé, fatigue, etc.) et réduira les coûts de fonctionnement. Par contre, pour faire face au pic actuel de production, le CEd tourne en continu depuis le 15 décembre 2015, avec trois équipes (3x8).

La simplification concerne surtout une baisse de pénibilité du travail car de nombreuses tâches effectuées manuellement seront automatisées ; à titre d’exemple, la manutention de palettes de papier sera remplacée par l’utilisation de rouleaux. Il s’agira d’une chaîne de production mieux intégrée comprenant des machines plus ergonomiques.

Selon l’EMPD, le DFIRE a pris l’option, malgré cette simplification, de maintenir l’organisation actuelle, qui se compose de treize personnes, dont huit employés en CDI, trois auxiliaires en CDD et deux opérateurs sur machine (cf point 3.4 de l’EMPD « Conséquences sur l’effectif du personnel »). Ceci devrait constituer une réponse, du moins partielle, aux questions posées par la COGES et transcrites dans le postulat 15_POS_152 qu’elle a déposé en décembre 2015. Rappelons que la réponse du Conseil d’Etat concernant les effectifs de la CADEV avait été refusée à deux reprises par le Grand Conseil.

Or, il est à relever que le contrat d’acquisition du nouveau matériel n’inclut plus la mise à disposition des deux opérateurs sur machine par le fournisseur des équipements d’impression. Par contre, l’organisation du travail sera adaptée selon le fonctionnement de la nouvelle chaîne d’impression ; le nombre d’heures supplémentaires et l’engagement d’auxiliaires diminueront.

Parallèlement, les méthodes de production se complexifieront. Les opérateurs vont devoir acquérir de nouvelles compétences, via une formation prévue contractuellement in situ par le fournisseur, sur une période de douze mois dès la mise en place du nouveau matériel d’édition. La requalification des postes se fera en fonction de la formation et d’éventuelles modifications des cahiers des charges.

3.8. POINT 1.6 DE L’EMPD : ÉTUDE DES ALTERNATIVES

Le COPIL (composé des directions de la CADEV et de la DSI) a pris en considération de multiples critères pour fixer son choix sur l’offre Xerox SA. Un benchmark (analyse et comparaison d’équipements dans d’autres entreprises) a notamment démontré une meilleure productivité de la technologie jet d’encre (vitesse, sécurisation, couleur) par rapport à la technique laser. Le COPIL a aussi pris en compte la capacité de la chaîne de produire les volumes demandés au CEd, ainsi que le prix des équipements et leur coût d’exploitation.

3.9. POINT 1.7 DE L’EMPD : SOLUTION RETENUE

Le choix s’est porté sur un des fournisseurs leaders sur le marché de l’impression jet d’encre industrielle, et sur des solutions qui fonctionnent déjà à grande échelle. Le COPIL de ce projet a d’ailleurs visité des entreprises utilisatrices de ce type de chaîne d’impression.

Le chef de la DSI affirme que le CEd ne jouera donc pas le rôle de testeur d’une nouvelle solution d’impression. Le canton de Genève a choisi le même matériel, qu’il va également mettre en place prochainement. De plus, le CEd, de même que la DSI, connaissent déjà la société Xerox qui est le fournisseur du matériel d’impression actuel.

3.10. POINT 1.8.2 DE L’EMPD : COÛTS DE FONCTIONNEMENT ANNUELS

Selon l’analyse financière réalisée, le nouveau matériel permettra de diminuer le budget annuel de fonctionnement d’environ CHF 180’000.-. Ces économies découlent d’une meilleure productivité des machines et d’une meilleure organisation du travail, qui limiteront notamment le recours aux équipes composées d’auxiliaires. La baisse des coûts s’explique notamment par :

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− le remplacement du contrat de leasing, qui comprenait la facturation au « clic » à environ 3 cts la feuille, par l’acquisition du nouveau matériel d’impression par l’État de Vaud qui induit des charges de production, d’intérêt et d’amortissement moins élevés ;

− la diminution du personnel auxiliaire ;

− la baisse d’environ 20% de la consommation électrique pour faire tourner les machines.

Pour représenter l’économie qui sera réalisée avec l’acquisition du nouvel équipement, le chef du SIPaL indique qu’on pourra produire un format A3 couleur au prix actuel du format A4 noir / blanc.

Concernant les conséquences financières relatives à l’investissement, l’amortissement sur 7 ans de CHF 6.3 millions s’avère certainement plus rentable que le renouvellement d’un contrat de leasing, avec un paiement des impressions au « clic ».

3.11. EN CONCLUSION

Le Conseil d’État rappelle que l’enjeu principal est lié au fonctionnement efficace de la chaîne d’impression, qui sera optimisée par l’acquisition d’un matériel moderne, mieux sécurisé et plus écologique (en termes de déchets, de matières premières et d’énergie).

3.12. VISITE DU SITE

Une fois la nouvelle chaîne d’impression installée, la CTSI souhaite visiter le Centre d’édition, située dans la zone industrielle en Budron au Mont-sur-Lausanne, et se rendre compte sur place du fonctionnement du nouveau matériel. Une visite sera organisée en octobre ou novembre 2016.

4. VOTES SUR LE PROJET DE DÉCRET

L’art. 1 du projet de décret est adopté à l’unanimité.

L’art. 2 du projet de décret est adopté à l’unanimité.

L’art. 3 du projet de décret, tel qu’amendé, est adopté à l’unanimité.

5. ENTRÉE EN MATIÈRE SUR LE PROJET DE DÉCRET

La commission thématique des systèmes d’information recommande au Grand Conseil l’entrée en matière sur ce projet de décret à l’unanimité des treize membres présents.

Vevey, le 19 janvier 2016.

La rapportrice : (Signé) Fabienne Despot

Premier débat

Mme Fabienne Despot (UDC), rapportrice : — L’exposé des motifs et projet de décret de 6 300 000 francs proposé par le Conseil d’Etat a pour but de financer le renouvellement du matériel d’impression du centre d’édition de la Centrale d’achats de l’Etat de Vaud (CADEV). C’est sur ce sujet matériel — et non pas informatique — que s’est penchée la Commission thématique des systèmes d’information. Il s’agit de pure logistique relative à l’impression de documents de masse pour le centre d’édition de la CADEV. Les buts de ce renouvellement sont :

− de transformer le centre d’édition en une production industrielle et non plus artisanale,

− de sécuriser l’impression des documents de masse,

− d’améliorer la qualité des prestations offertes par le centre d’édition,

− de permettre d’absorber la charge actuelle, en essayant de réduire notamment le recours aux équipes, la CADEV fonctionnant souvent avec trois équipes de 8 heures,

− d’améliorer le bilan énergétique et écologique de l’équipement,

− de permettre une réduction des coûts de fonctionnement et de production.

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Ce matériel d’impression est manifestement obsolète. La Commission thématique des systèmes d’information en convient. A l’unanimité de ses membres, elle a considéré que ce matériel devait être renouvelé. Les commissaires ont tout de même discuté du fait que ce centre d’impression pouvait représenter une concurrence vis-à-vis des entreprises privées dans le secteur de l’imprimerie qui connaît quelques difficultés. Le Conseil d’Etat nous a rassurés, d’une part, en disant qu’il était attentif à la situation de la branche de l’imprimerie et, d’autre part, il a relevé que le centre d’impression remplit des tâches que l’Etat ne peut pas déléguer en raison de la confidentialité des données. C’est en entendant les principaux utilisateurs que vous en serez convaincus : 40 % du volume imprimé dans ce centre d’impression concernent l’Administration cantonale des impôts (ACI). Vous conviendrez que ce qu’elle imprime doit rester au sein de l’Etat, notamment les déclarations d’impôts, les acomptes, les modifications de taxation et autres. Les votations et les élections sont également gérées par la CADEV via des fichiers d’électeurs et doivent également rester au sein de l’État. Cela représente 20 % du volume d’impression du centre. Le Service des automobiles et de la navigation (SAN) représente 10 %. L’Ordre judiciaire vaudois (OJV) dont les envois répartis sur toute l’année représentent 5 % du volume. Il y a encore le Service d’analyse et de gestion financières (SAGEFI), divers services de l’Etat de Vaud, la Ville de Lausanne qui représentent 10% et l’Etablissement cantonal d’assurance (ECA).

Au cours des ans, nous avons constaté une légère augmentation du nombre de feuilles imprimées. Nous sommes passés de 40 millions de feuilles en 2010 à 45 millions en 2015. Ceci montre que, malgré les efforts réalisés, notamment à travers la taxation par Internet, il demeure une légère augmentation. Nous nous rendons compte que si nous voulons réellement diminuer la quantité de papiers imprimés, il s’agit d’appliquer le principe de la carotte et du bâton, c’est-à-dire de faire payer les impressions papier en encourageant les gens à utiliser la voie électronique.

L’exposé des motifs et projet de décret a été mûrement réfléchi. Nous avons pu constater que des alternatives ont été étudiées et que le choix retenu par le comité de pilotage — constitué par les directions de la CADEV et de la Direction des systèmes d’information (DSI) — s’est porté sur une technologie à jet d’encre qui paraît plus adaptée aux besoins de la CADEV qu’une technologie laser. Nous avons été convaincus que ce choix est pertinent.

Il faut également relever que l’organisation du travail pour les collaborateurs sera facilitée. Comme je l’ai dit précédemment, il y aura moins de recours au travail des trois équipes. Un autre point nous est apparu très positif : l’exposé des motifs et projet de décret a réfléchi à la problématique de reprendre des activités en cas de sinistre. Un disaster recovery a été prévu dans le projet de décret afin de trouver un autre lieu pour imprimer les documents si le centre d’impression se trouvait en situation problématique.

A l’unanimité de ses membres, la Commission thématique des systèmes d’information vous recommande d’accepter cet exposé des motifs et projet de décret.

La discussion sur l’entrée en matière est ouverte.

M. Bastien Schobinger (UDC) : — La présidente de la commission a presque tout dit. J’aimerais néanmoins revenir sur deux points. Le matériel actuel est vraiment en fin de vie. Nous avons pu prolonger le contrat de six mois pour assurer la maintenance du matériel en place actuellement. Il faut impérativement remplacer ce matériel. Comme l’a dit la présidente, étant donné la sécurité des données qui sont imprimées dans ce centre, nous pouvons difficilement faire appel au secteur privé pour ces impressions. Le deuxième point que je souhaitais aborder concerne la mise aux normes du bâtiment dans lequel auront lieu ces impressions. Quelques montants sont notamment prévus pour détecter ou limiter les incendies. Je vous invite à accepter ce projet de décret.

M. Maurice Neyroud (PLR) : — Cela a été dit, l’augmentation des volumes à traiter et l’obsolescence des installations actuelles justifient largement cet investissement qui améliorera également les conditions de travail des collaborateurs. Le travail demandé à la CADEV suppose un équipement de qualité et de dernière génération. L’aspect sécuritaire est d’importance et les risques d’erreur sont également diminués avec cet investissement. Les délais sont aussi plus courts et une installation moderne est nécessaire pour les respecter. Pour toutes ces raisons, je vous recommande de suivre les conclusions de votre commission et d’accepter ce projet de décret.

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La discussion est close.

L’entrée en matière est admise à l’unanimité.

Le projet de décret est adopté en premier débat.

Mme Fabienne Despot (UDC), rapportrice : — Comme l’a relevé notre collègue Bastien Schobinger, il est mentionné dans l’exposé des motifs et projet de décret que le contrat de leasing échoit au 31 décembre 2015, mais qu’il a pu être prolongé de six mois. Nous sommes donc dans une situation critique au point de vue temporel. Etant donné l’unanimité montrée par ce Grand Conseil lors du premier débat, je vous demande de passer directement au deuxième débat.

Le deuxième débat immédiat est admis à la majorité des trois quarts (96 voix contre 2 et 8 abstentions).

Deuxième débat

Le projet de décret est adopté en deuxième débat et définitivement par 105 voix et 2 abstentions.

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Interpellation Vincent Keller – Politique de communication sur RIE3 : une information à sens unique ? (16_INT_470)

Texte déposé

Le 14.03.2015, 24heures a publié un supplément fiscal en collaboration avec l’administration fiscale vaudoise, selon une habitude existant depuis 2005. Pour 2015, le cahier porte le titre « Taux unique, la révolution fiscale », et comporte quatre représentations du Chef du Département des finances et des relations extérieures (première page, page 3, page centrale, page 7), ainsi que plusieurs articles en faveur de la baisse du taux d’imposition des entreprises. Nous ne notons nulle mention des arguments défavorables à cette baisse. Si un certain nombre de textes sont signés de rédacteurs de 24heures, plusieurs ne sont pas signés.

Le 23.03.2015, M. Michel Zendali, membre du Conseil suisse de la presse, a signalé à cette instance le supplément fiscal, et a proposé que le Conseil s’autosaisisse de ce cas pour examiner une éventuelle violation de la Déclaration des droits et devoirs du/de la journaliste. Le Conseil suisse de la presse a récusé M. Zendali selon la demande de 24heures et statué sur le fond en date du 03.12.2015 de la manière suivante2 :

« Pour le Conseil suisse de la presse, la question centrale consiste à savoir si, en publiant son supplément fiscal en l’état, « 24heures » a contrevenu à l’obligation de distinguer le contenu rédactionnel de la publicité, comme le veut l’article 10 de la « Déclaration » : « S’interdire de confondre le métier de journaliste avec celui de publicitaire ; n’accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs publicitaires ». La communication des pouvoirs publics ne relevant à l’évidence pas du rédactionnel, le Conseil de la presse considère qu’elle doit être clairement distinguée du contenu rédactionnel lui-même. En l’occurrence, le journaliste est tenu à « une nette séparation entre la partie rédactionnelle, respectivement le programme, et la publicité. [Cette séparation] est impérative pour la crédibilité des médias. Les annonces et émissions publicitaires doivent se distinguer de façon claire et visible des contributions rédactionnelles » (directive 10.1). « Si « 24heures » a bien respecté les formes minimales exigées (le supplément fiscal est présenté, en première page à droite, comme « Réalisé par l’Administration cantonale des impôts »), le Conseil de la presse note toutefois que la confusion est induite à plusieurs niveaux. L’éditorial, signé par un personnage clairement identifié comme journaliste de premier plan par les lecteurs, induit une ambigüité sur la responsabilité éditoriale du supplément, d’autant qu’il est précédé en Une d’un dessin signé par l’un des deux caricaturistes habituels du journal, que les lecteurs sont également

2 http://presserat.ch/_45_2015.htm

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habitués à rencontrer dans la partie rédactionnelle du journal. Rédactionnel et publicitaire ne sont donc, à cet égard, pas clairement distingués, et les indices de responsabilité du contenu rédactionnel sont contradictoires, d’autant que l’impressum, s’il mentionne bien le nom des contributeurs de l’Etat, mentionne également le rédacteur en chef du journal comme rédacteur en chef du supplément.

« La seconde question qui se pose selon le Conseil de la presse consiste à savoir si le supplément publié constitue une propagande illicite (directive 2.3 : Distinction entre l’information et l’appréciation). Le supplément fiscal aurait-il dû contenir d’autres points de vue, autrement dit, y a-t-il « confusion entre information et propagande politique, aucun point de vue opposé à la réforme n’étant relayé » (mail de M. Zendali) ? Le Conseil de la presse répond par la négative : dans sa pratique, il a régulièrement souligné qu’il était admissible qu’une information soit engagée et unilatérale, pour autant que l’existence d’autres points de vue soit également mentionnée. Et à cet égard, la défense de « 24heures » (point D. des faits) est convaincante ».

Signalons que le supplément fiscal figure depuis lors sur le site de l’Etat de Vaud (www.vd.ch/impots), sans mention de l’existence d’autres points de vue3. Ce supplément a également fait l’objet d’une interpellation du député Jean Tschopp « Quelles garanties pour la libre formation de l’opinion ? » dont la réponse a été adoptée en même temps que la baisse fiscale défendue. Cette baisse fiscale a été combattue par un referendum, qui a abouti avec 14’259 signatures valables. La votation a été fixée au 20.03.20164. Les opposants-es se sont vu offrir une page A5 (env. 2’000 signes, espaces compris) dans la brochure d’information prévue pour cette votation, avec délai de rédaction au 12.01.2016.

Cela étant exposé, nous posons les questions suivantes :

1. Le Département des finances et des relations extérieures prévoit-il un supplément fiscal 2016 avec le quotidien 24heures, et prévoit-il d’y inclure des informations concernant la réforme fiscale soumise à votation le 20 mars 2016 ?

2. S’il prévoit la publication d’un supplément fiscal 2016 avec des informations concernant la réforme fiscale, compte-t-il donner la parole aux opposants-es, et le cas échéant, de quelle manière ? Sinon, une autre occasion de s’exprimer est-elle prévue pour les opposants-es ?

3. Si le supplément fiscal ne comporte pas l’avis des opposants-es, quelles mesures sont-elles prévues pour que l’Etat de Vaud ne soit pas impliqué dans une violation de la Déclaration des droits et devoirs du/de la journaliste, telle que celle constatée par le Conseil suisse de la presse en date du 03.12.2015 ?


(Signé) Vincent Keller

Développement

M. Vincent Keller (LGa) : — Le 23 mars 2015, M. Michel Zendali, membre du Conseil suisse de la presse, a signalé à cette instance le supplément fiscal 2015 édité par le quotidien 24heures, avec une explication sur la manière de payer les impôts, ainsi que quelques arguments sur la future réforme de la fiscalité des entreprises RIE III. Il propose que le Conseil suisse de la presse s’autosaisisse du cas afin d’examiner une éventuelle violation des Déclarations des droits et des devoirs du journaliste. Le Conseil suisse de la presse, tout en reconnaissant qu’il n’y a pas eu violation de la déclaration des droits et devoirs du journaliste, a toutefois relevé une confusion induisant une ambiguïté, à plusieurs niveaux, sur les responsabilités éditoriales du supplément.

Dans mon interpellation, je posais trois questions au Conseil d’Etat :

1. Le Département des finances et des relations extérieures prévoit-il la publication d’un nouveau supplément fiscal, en 2016, sur le modèle de celui de 2015 ? Prévoit-il d’y inclure des informations concernant la réforme fiscale soumise à votation le 20 mars 2016 ?

3 http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/Supplement_24Heures_2015.pdf 4 Communiqué de presse du Bureau d’information et de communication du 23.12.2015

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2. S’il prévoit un tel supplément, compte-t-il donner la parole aux opposants et de quelle manière ? Sinon, une autre occasion de s’exprimer est-elle prévue pour les opposants ?

3. Si le supplément fiscal ne comportait pas l’avis des opposants, quelles autres mesures sont-elles prévues afin que l’Etat de Vaud ne soit pas impliqué dans une violation de la Déclaration des droits et devoirs du journaliste, telle que constatée par le Conseil suisse de la presse en date du 3 décembre 2015 ?

Réponse séance tenante du Conseil d’Etat

M. Pascal Broulis, conseiller d’Etat : — Je n’ai pas grand-chose à ajouter à la réponse écrite que vous avez reçue. Oui, un tel supplément est prévu pour 2016 et non, rien n’est prévu concernant la RIE III. Quant à votre troisième question, il ne m’appartient pas de juger du Conseil de la presse. C’est à lui-même de s’autocensurer ou de fixer sa stratégie. C’est là ce que je puis vous dire au nom du Conseil d’Etat.

La discussion est ouverte.

M. Vincent Keller (LGa) : — Je puis alors vous répondre sur-le-champ. Je remercie le Conseil d’Etat pour sa réponse si longue et circonstanciée à mon interpellation. Me voilà pris en flagrant délit de procès d’intention ! Les quelques ambiguïtés relevées par le Conseil suisse de la presse dans le supplément fiscal de mars 2015 seraient uniquement de la responsabilité de 24heures et de son éditeur ! Un coup de pouce fortuit et bienvenu pour le Conseil d’Etat qui a ainsi pu donner le temps nécessaire à la formation de l’opinion des citoyennes et citoyens.

Je pose alors une nouvelle question : le Conseil d’Etat n’aurait-il jamais eu la volonté d’ »oublier » l’argumentation des référendaires ? On peut largement s’en convaincre en parcourant les pages spéciales consacrées à la RIE III sur le site de l’Etat de Vaud, dont le contenu rédactionnel, à ma connaissance, n’est de la responsabilité ni de 24heures ni de son éditeur. Au côté de splendides vidéos expliquant pourquoi il faudrait accepter la réforme RIE III, on trouve une foire aux questions aussi fournie que la réponse à mon interpellation ! Pensez donc : plus de 14’000 signes, espaces compris — je les ai comptés — passant en revue les causes de la réforme, son volet fiscal et son volet social. C’est exactement sept fois plus que les deux mille signes — espaces compris — généreusement offerts aux référendaires dans la brochure qui sera envoyée aux citoyennes et citoyens avant le 20 mars prochain.

On y trouve même un moteur de recherches ! Alors, certes, je ne m’attendais pas à trouver une réponse à la question : « Quel est le volet du paquet attaqué par le referendum ? » ou « Qui soutient le referendum ? » ou encore « Quels sont les arguments des référendaires ? » Mais j’ai naïvement pensé trouver une réponse à la question « Pourquoi un referendum ? » Rien de tout cela, on ne trouve pas une seule mention expliquant que le referendum ne concerne que le nouveau taux d’imposition des entreprises. A la place, se trouve un plaidoyer aussi long qu’un discours de Fidel Castro et aussi orienté qu’un article de La Pravda ! Le citoyen aurait mérité un peu plus d’objectivité.

Si l’on entre dans l’argumentaire du gouvernement affirmant que les quelques ambiguïtés relevées dans le supplément fiscal ne sont le fait que de 24heures et de son éditeur, le contenu du site internet du canton, lui, fait fi des 14’259 signatures du referendum. On peut choisir de s’abonner à 24heures, mais on ne choisit pas de payer ses impôts, même des impôts heureux. Par contre, dans le canton de Vaud, on peut choisir d’accepter ou non le referendum en votation, afin de soutenir le volet fiscal du paquet et refuser de financer un nouveau cadeau aux grandes entreprises induisant les prestations de l’Etat à devenir aussi peu épaisses qu’une réponse à l’interpellation d’un opposant !

Bien que je ne sois pas satisfait, sur le fond, de la réponse du Conseil d’Etat, je considère qu’il a répondu à mon interpellation.


Ce point de l’ordre du jour est traité.

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Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Claude-Alain Voiblet – Reprise dynamique du droit UE, parlons chiffres pour le canton de Vaud ! (15_INT_407)

Débat

M. Claude-Alain Voiblet (UDC) : — Dans mon interpellation, je souhaitais mettre le doigt sur le soutien marqué et le manque de réserve du Conseil d’Etat concernant la signature d’un accord-cadre entre la Suisse et l’Union européenne (UE). Dans son rapport annuel 2014, le Conseil d’Etat indiquait soutenir fermement la démarche du Conseil fédéral, mais n’évoquait à aucun moment les incidences que pourrait avoir un tel accord sur nos institutions cantonales.

La réponse du Conseil d’Etat confirme ma conviction que la démarche de notre gouvernement est essentiellement politique et que sa réflexion n’a absolument pas porté sur les possibilités d’incidences d’un tel accord sur notre canton et ses concitoyens. La réponse dit que l’accord devrait permettre à la Suisse de participer à l’élaboration du futur droit européen applicable aux accords visés par l’accord-cadre, mais confirme que les négociations n’ont pas progressé depuis 2013. Toujours selon le Conseil d’Etat : »Ni le contenu, ni les conditions de participation à un tel accord ne sont connus ou définis. Il est donc prématuré de se prononcer sur les conséquences d’un éventuel accord et de déterminer dans quelle mesure les intérêts cantonaux seraient touchés. » Nous en prenons acte. Dès lors, s’il est prématuré de se prononcer sur les conséquences d’un tel accord, qu’en est-il de la décision du Conseil d’Etat de le soutenir ? J’estime que le Conseil d’Etat se fourvoie. Il tend le bâton pour se faire battre en disant d’une part que les conditions ne sont pas réunies pour se prononcer sur le sujet, tout en soutenant la démarche, d’autre part.

Dans les réponses aux questions posées dans mon interpellation, le Conseil d’Etat précise encore la pensée du Conseil fédéral, en affirmant qu’une solution institutionnelle ne peut pas consister à modifier le but, l’objet ou le champ d’application des accords existants entre la Suisse et l’UE. Il dit ensuite, à juste titre, qu’il est impossible de se prononcer sur de futurs accords, notamment concernant les accès aux marchés, étant donné qu’on ne connaît pas leur teneur. Et encore une fois, tout en reconnaissant qu’il ne connaît pas le dossier, le Conseil d’Etat affirme soutenir la démarche.

Dans mon interpellation, je constate que le Conseil d’Etat fait une analyse politique et il apporte une réponse politique à la question du soutien ou non aux accords-cadres alors qu’il ne dispose effectivement d’aucun élément permettant de justifier ou non sa prise de position et qu’il ne sait pas si cela aura des coûts. Certes, il affirme que les coûts seront minimes, mais comment connaître les coûts aujourd’hui alors qu’on ne connaît pas la portée de l’accord ? Le Conseil d’Etat dit aussi que cela n’aura pas ou peu d’incidence sur les Vaudoises et sur les Vaudois. Personnellement, je fais le pari que ce sera l’inverse ! Bien sûr, aujourd’hui je prends acte de la réponse du Conseil d’Etat. Au cours des mois à venir, je verrai si l’optimisme du Conseil d’Etat vis-à-vis du futur accord se confirme et si ce dernier a effectivement une incidence sur l’arrivée d’entreprises dans le canton, mais personnellement, je n’y crois pas. J’attends donc les mois à venir avec impatience. Je souhaite naturellement que le canton ait raison, mais j’affirme aujourd’hui que les conséquences de cet accord-cadre pourraient être plus importantes que prévu pour nos institutions et finances cantonales.

La discussion n’est pas utilisée.


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Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Werner Riesen – Reprise dynamique du droit UE, parlons justice dans le Canton de Vaud ! (15_INT_416)

Débat

M. Werner Riesen (UDC) : — Je tiens à remercier le Conseil d’Etat pour ses réponses bien étayées à mon interpellation. Pourtant, ces réponses sont loin de me rassurer et bien au contraire ! En effet, avec la reprise automatique du droit européen, on peut constater qu’un vaste et irrésistible processus de centralisation est en marche. Ce mouvement porte gravement atteinte à notre fédéralisme et à l’autonomie des cantons, ainsi qu’à la notion de souveraineté nationale, surtout en matière d’application du droit. Cette démarche est particulièrement sournoise, puisqu’il est actuellement

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impossible de savoir « à quelle sauce nous allons être mangés » ! Ni le contenu, ni les conditions de participation à un tel accord bilatéral ne sont définis.

Les Vaudois ont longtemps lutté pour se débarrasser de l’envahisseur et, ainsi, gagner leur indépendance. Alors, soyez attentifs à ne pas nous mettre sous la coupe d’un nouvel ordre juridique étranger ! Tâchons, aujourd’hui, de veiller à ce que notre devise ne devienne pas « Liberté est partie » !



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Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Alice Glauser – Reprise dynamique du droit UE, parlons fédéralisme pour le canton de Vaud ! (15_INT_408)

Débat

Mme Alice Glauser (UDC) : — Je remercie le Conseil d’Etat pour sa réponse. C’est une réponse prudente pour un avenir incertain. Il est donc urgent d’attendre !

Si je comprends bien le peu d’influence cantonale sur ce sujet, j’y vois cependant une tendance à l’acceptation résignée et anticipée de ce qui arrivera à l’avenir et je le regrette. Je vous remercie tout de même.



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Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Martial de Montmollin – Sous les camions, notre histoire (15_INT_431)

Débat

M. Martial de Montmollin (VER) : — Vous vous en souvenez probablement : lors du débat sur la RC 177, suite à un amendement de notre collègue Pierre Volet, le budget de l’archéologie a été réduit d’un million de francs. Or, depuis, les fouilles archéologiques ont révélé un site d’importance, datant du deuxième siècle avant Jésus Christ, qui a beaucoup de matériel à livrer. Ce site a également la particularité de n’avoir pas été perturbé par les époques qui ont suivi. Au niveau suisse, on ne connaît qu’un seul autre site, à Bâle, présentant cette caractéristique. Ce site est donc tout à fait exceptionnel. Par conséquent, nous avons une certaine responsabilité du point de vue patrimonial et scientifique, au niveau national autant qu’européen. Nous devons analyser ces fouilles et faire publier les résultats.

La réponse du Conseil d’Etat montre que nous n’avons pas les fonds nécessaires pour faire l’analyse et la publication de ces fouilles. C’est la raison pour laquelle je dépose aujourd’hui une motion pour demander des crédits supplémentaires.


M. Pascal Broulis, conseiller d’Etat : — Je remercie M. de Montmollin de s’occuper de cet aspect de son interpellation. Mais votre parlement a tranché, monsieur de Montmollin. Je vais tenter de me battre, maintenant, pour trouver le moyen de diffuser l’information en fixant des priorités. En effet, ce n’est pas uniquement le matériel provenant de ce site qui se trouve entreposé dans des caisses ! Je vais donc faire un inventaire et chercher à trouver des solutions à l’interne pour voir comment valoriser ce qui est en train d’être découvert. C’est là ce que je peux faire.

Mais quant à présenter une nouvelle intervention, rédiger une motion pour demander de l’argent, qui sera renvoyée à une commission… Votre parlement a déjà tranché et il a supprimé le million de francs qui devait être consacré à ce projet. Ce n’était pas l’avis du Conseil d’Etat, ni du chef de département, sur la question de l’archéologie. Mais revenir par le biais d’une motion ne me semble, provisoirement, pas être la bonne solution et je vous le dis clairement.

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Le mieux serait que je fasse un inventaire, car ce site de recherche n’est pas le seul à n’avoir pas fait l’objet d’une publication. De nombreux autres objets ont été mis à jour, comme je le dis dans la réponse. Il faut que je fixe des priorités sur ce que nous trouvons. Ces temps, nous sommes occupés par une multitude de chantiers qui nous font découvrir des objets. L’idée est donc de réaliser une carte relativement exhaustive.

J’aimerais vraiment éviter d’avoir une motion sur le sujet. Le parlement tranchera, quoi qu’il en soit, mais une motion ne me semble pas être la meilleure idée. Selon moi, le mieux serait de commencer par faire un inventaire, évaluer les besoins et les prioriser. Dans ces fouilles, le plus utile est d’avoir des travailleurs de chantier qui puissent récolter le matériel, sauver ce qui doit l’être. Il faut inventorier de manière scientifique les traces au sol et ce qui ressort des inventaires, après quoi nous communiquerons. Je vous encourage à avancer prudemment dans ce domaine, car s’il s’agit de créer une commission par le biais d’une motion et que le sujet reparte en vrille pour deux ou trois ans, ce ne me semble pas être la meilleure des approches.

M. Martial de Montmollin (VER) : — Ce que le parlement a fait, il peut le défaire. Depuis le moment de ce vote, nous avons des informations nouvelles, notamment sur l’importance du site que j’ai mentionné, révélées par les fouilles. Mais j’entends ce que dit M. le conseiller d’Etat et je prends ses remarques en compte pour la rédaction de ma motion.

M. Hugues Gander (SOC) : — Je déclare mes intérêts : je fais partie de la sous-commission de gestion en charge de l’archéologie. Avec mon collègue, nous avons visité le site de la RC 177 : il foisonne de découvertes, insoupçonnées au moment du vote du crédit par notre parlement. Un simple chiffre illustrera mes propos : si, habituellement, le Laboratoire cantonal d’archéologie reçoit entre 500 et 600 lots par année, en 2015, 3’000 lots ont été versés ! Il y a donc urgence, non pas pour les publications à venir, mais déjà pour stabiliser les découvertes. Je pèse mes mots et insiste sur le terme « stabiliser ». J’estime que la motion annoncée est nécessaire.

M. Raphaël Mahaim (VER) : — Je vais dans le sens de notre collègue Hugues Gander tout en relevant le manque d’engouement pour les découvertes faites sur ce site comme ailleurs d’ailleurs et rendues publiques. Si cela s’était produit il y a cinquante ans, on en parlerait bien davantage et avec d’autant plus d’enthousiasme que ces découvertes sont exceptionnelles. J’ai le sentiment qu’on en parle comme de quelque chose d’ordinaire qui ne devrait pas susciter l’intérêt du parlement ou de la collectivité vaudoise.

J’ai bien entendu les explications complémentaires de M. le conseiller d’Etat. Je ne l’accuse pas de ne pas y porter personnellement de l’intérêt, mais je constate que les arbitrages faits lors des décisions politiques en lien avec la construction de la route doivent être analysés à l’aune des nouvelles données, c’est-à-dire qu’il doit être remis à jour. En ce sens, vu l’engouement que suscitent ces découvertes, certaines questions fondamentales devraient à nouveau être posées.

Alors oui, il y a un besoin et je pense que le Conseil d’Etat le laisse entendre dans ses explications complémentaires. Je vous invite donc à suivre la direction indiquée par notre collègue Martial de Montmollin, dans l’optique de valoriser ce patrimoine exceptionnel.

M. Pierre Volet (PLR) : — Je rappelle que, quand nous avons voté le crédit de la RC 177, malgré les 20 millions déjà consacrés aux compensations écologiques, nous y avons encore ajouté 1,5 million de francs. Alors, si nous sommes d’accord de diminuer le montant consacré à l’écologie de 1,5 million, nous pourrions consacrer quelque chose à l’archéologie, je n’y suis pas opposé. Mais à un certain moment, étant donné qu’il s’agit des deniers publics, il faut respecter les crédits. On ne peut pas dépenser l’argent comme ça, comme nous le souhaitons. Cela n’est pas possible.

M. Martial de Montmollin (VER) : — En réponse à M. Volet, je ne pense pas qu’il faille opposer les mesures écologiques aux mesures archéologiques, puisque les deux sont nécessaires. Vu l’intérêt du site, j’estime qu’il est hautement nécessaire de procéder dès maintenant à des analyses et publications.

M. Pascal Broulis, conseiller d’État : — Je puis me rallier à l’idée d’un postulat, renvoyé directement au Conseil d’Etat. Mais vouloir faire une motion qui concernerait uniquement le site de la route 177… Monsieur Mahaim, ce n’est pas le seul site dont les découvertes traînent dans des caisses. Je suis en train de faire un inventaire, afin de voir tout ce qui a été mis de côté et prévoir une

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cohérence dans les publications. Voilà ce que j’ai demandé à l’archéologue cantonal et au chef du service, M. Pont, afin que nous ayons une vision exhaustive de la question. Maintenant, avec ma collègue Anne-Catherine Lyon, nous travaillons sur sa présentation au niveau muséal.

Comme je l’ai dit, la RC 177 n’est pas le seul chantier qui génère des découvertes scientifiques, qui ne sont même pas présentables. Beaucoup d’objets sont du matériel archéologique utile pour connaître le développement du canton à des périodes remontant à mille ou deux mille ans avant Jésus Christ, à la période du bronze ou autre. Ce sont des choses élémentaires, qu’il faut connaître. Mais ensuite, pour la présentation de tout cela, au point de vue muséographique, etc., c’est une autre affaire.

Je puis me rallier à l’idée de venir en appui aux différents textes encore en souffrance — qui datent d’avant mon arrivée — sur l’archéologie au niveau du canton, sans aucun souci. Cela fait partie des choses que je peux faire. Un postulat renvoyé directement au Conseil d’Etat pour examen ne me pose aucun problème. Par contre, refaire tout un débat avec M. Volet ou un autre sur la question de ce site ne me semble pas très utile, car la totalité du territoire vaudois mérite une attention archéologique. Voyez la Villa de St-Prex, Yverdon, Nyon et bien d’autres endroits : nous avons fait de nombreuses découvertes qu’il faut maintenant prioriser et mettre en valeur au niveau cantonal.



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Interpellation Martial de Montmollin au nom du groupe des Verts – On est les champions ! (16_INT_475)

Texte déposé

La presse — La Liberté du 30 janvier 2016 — a révélé les importants déficits de la manifestation « Champions » organisée pour le centenaire de l’installation du Comité international olympique (CIO) à Lausanne. En effet, le déficit annoncé est de plus de 1 million de francs pour un budget de 2,25 millions et il semblerait que le Conseil d’Etat ait annoncé vouloir prendre celui-ci à sa charge conjointement avec la Ville de Lausanne.

La participation de l’Etat à cette manifestation s’est faite via l’Association « de feu et de glace », ce qui constitue donc une participation de l’Etat à une personne morale soumise à la Loi sur les participations de l’Etat et des communes à des personnes morales (LPECPM).

C’est pourquoi, le groupe des Verts a l’honneur de poser les questions suivantes au Conseil d’Etat :

4. Quel était l’engagement financier du canton au sein de l’Association « de feu et de glace » et de la manifestation « Champions ! » ?

5. Le Conseil d’Etat s’est-il engagé à une quelconque garantie du déficit ?

6. Le Conseil d’Etat transmettra-t-il les statuts de l’Association « de feu et de glace » au Grand Conseil ?

7. De quelle unité budgétaire proviennent les fonds investis par l’Etat dans l’Association « de feu et de glace » et la manifestation « Champions ! » ?

8. La LPECPM a-t-elle été respectée, en particulier, les points suivants :

– La participation de l’Etat à l’Association « de feu et de glace » est-elle inférieure ou égale à 50’000 francs, seuil au-dessous duquel la compétence d’acquisition de participation à des personnes morales est déléguée au Conseil d’Etat (article 3 alinéa 2 LPECPM) ?

– L’Association « de feu et de glace » exerce-t-elle une tâche d’intérêt public ou répond-elle à un intérêt public au sens de l’article 4 alinéa 1 LPECPM ?

– La participation de l’Etat était-elle le moyen le plus économe, efficace et efficient d’atteindre le but public recherché (article 4 alinéa 2 LPECPM) ?

– La représentation de l’Etat au sein de l’Association « de feu et de glace » a-t-elle été décidée par

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le Conseil d’Etat (article 5 et 7 LPECPM) ?

– Quel a été la teneur de la lettre de mission du représentant au sein de l’Association « de feu et de glace » (article 6 LPECPM) ?

– Le Conseil d’Etat transmettra-t-il cette lettre de mission au Grand Conseil ?

– Le Conseil d’Etat transmettra-t-il la liste des compétences et connaissances dont doit disposer le représentant de l’Etat conformément à l’article 8 LPECPM ?

– Le Conseil d’Etat a-t-il délégué au chef de département concerné la compétence de désigner le représentant de l’Etat à l’assemblée générale de l’Association « de feu et de glace » (article 14 alinéa 2 LPECPM) ?

– Le représentant de l’Etat au sein de l’Association « de feu et de glace » est-il un collaborateur du service concerné, comme le prévoit l’article 14 alinéa 3 LPECPM ?

– Quelles étaient les compétences du représentant de l’Etat au sein de l’Association « de feu et de glace » ?

– Le Conseil d’Etat a-t-il délégué les relations entre le représentant de l’Etat et le Conseil d’Etat (article 15 alinéa 1 LPECPM) ? Si oui, à qui ?

– Combien de rencontres entre le Conseil d’Etat (ou l’organe compétent par délégation) et le représentant de l’Etat ont eu lieu ?

– Quand est-ce que le département, respectivement le Conseil d’Etat, a-t-il été mis au courant des importants déficits de la manifestation « Champions ! » ?

– Le représentant de l’Etat au sein de l’assemblée générale de l’Association « de feu et de glace » a-t-il fait rapport à l’autorité compétente ainsi qu’au Département des finances comme le prévoit l’article 16 alinéa 2 LPECPM ?

– Y a-t-il eu un suivi financier ainsi qu’une évaluation des risques par le Département des finances conformément à l’article 17 LPECPM ?

– Le Conseil d’Etat ou les départements compétents se sont-ils renseignés sur les précédentes manifestations du metteur en scène choisi pour la manifestation « Champions ! » et les dépassements budgétaires que ces manifestations ont générés — par exemple, lors de la manifestation « Le mur du son » ?

– Si oui, le Conseil d’Etat a-t-il pris en compte cet aspect dans sa décision de participation à l’Association « de feu et de glace » et à la manifestation « Champions ! » ?

– Une fois les problèmes et risques financiers connus, les départements en charge des sports et des finances ont-ils proposé des mesures correctives, comme indiqué à l’article 17 LPECPM ?

– Le Conseil d’Etat a-t-il informé les Commissions de gestion et des finances des problèmes et risques financiers une fois ceux-ci connus ?

– Le Conseil d’Etat s’est-il assuré, préalablement à toute participation, que l’Association « de feu et de glace » disposait d’un réviseur externe, comme l’exige l’article 20 LPECPM ?


(Signé) Martial de Montmollin Au nom du groupe des Verts

Développement

M. Martial de Montmollin (VER) : — Nous avons déjà beaucoup discuté de la manifestation « Champions ! ». Elle a connu un important déficit, de l’ordre de 50 %. Or, nous avons une Loi sur les participations de l’Etat et des communes à des personnes morales (LPECPM), dont le but est justement de prévenir les dérapages de ce type. Dès lors, nous sommes face à deux possibilités : soit la loi n’a pas été respectée et, dans ce cas, il y a un problème au sein du Département de l’économie et

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des sports, soit la loi ne permet pas de prévenir ce genre de dérapage. C’est pourquoi j’ai posé, dans mon interpellation, de nombreuses questions détaillées au sujet de la loi, afin de savoir si nous, les députés, en qualité de législateurs, nous devons ou non nous pencher à nouveau sur cette loi.


_______________ Interpellation Denis-Olivier Maillefer et consorts – Vallorbe et son centre de requérants d’asile :

de l’accueil au renvoi ? (16_INT_476)

Texte déposé

Dans le cadre de la réorganisation fédérale du système d’asile, la structure vallorbière actuellement fonctionnelle sous forme de centre d’enregistrement et de procédure (CEP) est appelée à se transformer en centre de départ, d’ici 2019.

Les autorités politiques de Vallorbe sont fortement opposées à cette mutation, considérant que de gros efforts ont déjà été consentis par les acteurs institutionnels et associatifs pour faire fonctionner à satisfaction la structure actuelle et que ce changement de statut fragiliserait la cohabitation, étant supposé que les risques de comportements problématiques seront plus élevés dans un groupe de réfugiés dont on a refusé l’admission en Suisse.

Au vu du rappel de ces éléments et des sollicitations pressantes de la Confédération, l’interpellateur aimerait connaître la position du gouvernement vaudois, en lui posant les questions suivantes :

1. A mi-chemin entre le niveau communal et fédéral, de quelle manière le canton est-il associé à ce dossier ? Quel est son véritable niveau d’influence ?

2. Le Conseil d’Etat vaudois partage-t-il l’opposition des autorités vallorbières ? Si oui / si non, pour quelles raisons ?

3. D’autres solutions de localisation sont-elles actuellement à l’étude par le canton ?

4. Que se passera-t-il si Vallorbe maintient son opposition et qu’aucune solution de remplacement n’est trouvée ?


(Signé) Denis-Olivier Maillefer et 31 cosignataires

Développement

M. Denis-Olivier Maillefer (SOC) : — J’ai l’honneur de développer cette interpellation concernant le Centre d’enregistrement et de procédure de Vallorbe. Le titre de mon interpellation pose une question : »Vallorbe et son centre de requérants d’asile : de l’accueil au renvoi ? »

Depuis une quinzaine d’années, la Cité du fer, la cité vallorbière, accueille un centre de requérants d’asile. Jusqu’à ce jour, il s’agissait d’un Centre d’enregistrement et de procédure (CEP). Précédemment il s’appelait Centre d’enregistrement pour requérants d’asile (CERA). En moyenne, environ 200 requérants sont abrités dans le bâtiment de l’ancienne caserne de Vallorbe. Ce chiffre doit être mis en relation avec le niveau démographique de la localité, qui compte environ 3’500 habitants. La localité, c’est-à-dire sa population et ses autorités, est actuellement en émoi, puisque la réorganisation de l’asile sur le territoire fédéral va très probablement modifier la mission assignée à Vallorbe. Ainsi, selon les renseignements obtenus, qui vont du simple bruit de couloir à l’information plus solide, dans le futur, Vallorbe n’assumerait plus la mission de centre d’enregistrement, mais pourrait devenir un centre de renvoi.

Il est clair qu’après une quinzaine d’années de travail intensif et un rapport globalement positif de cette activité, grâce à l’investissement sans faille d’une municipalité ouverte à la participation et à la gestion de ce centre dans les meilleures conditions, grâce aussi à l’engagement irréprochable et constant de l’Association auprès des Requérants d’Asile de Vallorbe Œcuménique et Humanitaire

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(ARAVOH), Vallorbe a su développer un savoir-faire très respectable dans le domaine de l’accueil de requérants.

Actuellement, la situation est absolument opaque et la demande d’informations est très forte de la part des autorités municipales, du législatif communal et de la population. C’est pourquoi j’ai libellé ainsi mon interpellation, de manière tout à fait simple : elle demande des informations. Je crois savoir que le Conseil d’Etat n’est pas insensible à la problématique vallorbière et que des solutions sont en cours de recherche. Dans mon texte, je demande quelle est la marge de manœuvre et de compétence du canton dans ce dossier essentiellement fédéral et communal. Nous souhaitons savoir si d’autres solutions sont à l’étude et sur le point d’aboutir. Je remercie d’avance le Conseil d’Etat pour sa prochaine réponse.


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Postulat Nicolas Rochat Fernandez et consorts – Fermeture des bureaux postaux : pour une stratégie claire et anticipée du Conseil d’Etat afin de stopper l’hémorragie (15_POS_125)

Rapport de la commission

1. PREAMBULE

La commission s’est réunie le 8 septembre 2015, à la Salle de conférences n° 300 du DECS, Rue Caroline 11, à Lausanne. Elle était composée de Mme Graziella Schaller, et de MM. Hans-Rudolph Kappeler, Marc Oran, Nicolas Rochat-Fernandez, Julien Eggenberger, Jacques Perrin, Jean-François Thuillard, Manuel Donzé (qui remplace Axel Marion) et de M. Olivier Epars, confirmé dans sa fonction de président rapporteur. Axel Marion était excusé.

Ont également participé à cette séance :

M. Philippe Leuba (chef du DECS), Mme Anne Girardin (secrétaire générale adjointe du DECS).

M. Cédric Aeschlimann (SGC) a tenu les notes de séance.

2. POSITION DU POSTULANT

Il désire que le Conseil d’Etat étudie l’opportunité de définir une stratégie pour pallier aux futures menaces de fermetures d’offices de poste et d’établir un dialogue régulier sur l’avenir du réseau postal avec la direction de la Poste. Ceci afin de disposer d’une stratégie claire concernant le réseau postal qui a été fortement diminué au niveau national. Certaines régions ont vu leurs offices de poste supprimés sans solution de remplacement. Une liste de 48 bureaux vaudois concernés a été publiée sans que la Poste s’y tienne. La suppression d’un bureau de poste est une diminution du service public. Depuis 2009, plusieurs résolutions ont été acceptées par le Grand Conseil, montrant par là que celui-ci est attaché au maintien le plus étendu possible de ce service public. La marge du Conseil d’Etat est certes faible, mais il est de son devoir de traiter ce problème et de l’empoigner à bras le corps.

3. POSITION DU CONSEIL D’ETAT

Le conseiller d’Etat rappelle que la Poste doit approcher la commune concernée avant la fermeture d’un bureau de poste. Celle-ci saisira PostCom qui pourra émettre une recommandation non contraignante pour la Poste. Le conseiller d’Etat donne quelques chiffres pour expliquer en partie la fermeture de bureaux de poste soit depuis 2000 : diminution de 65% des lettres, 47% de colis et 31% de paiements en moins.

4. DISCUSSION GENERALE

Quelques commissaires trouvent que la Poste fait de louables efforts pour s’adapter aux changements du marché et trouver des solutions, comme par exemple intégrer du service postal dans un commerce existant. La grande majorité des membres estime que ce service public doit être maintenu et qu’il faut résister à la tendance à la fermeture d’offices de poste qui n’est pas inéluctable.

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5. VOTE DE LA COMMISSION

Prise en considération du postulat

La commission recommande au Grand Conseil de prendre en considération ce postulat par 6 voix pour, 3 contre et 0 abstention, et de le renvoyer au Conseil d’Etat.

La Tour-de-Peilz, le 10 novembre 2015.

Le rapporteur : (Signé) Olivier Epars

Décision du Grand Conseil après rapport de la commission

M. Olivier Epars (VER), rapporteur : La Poste : un service public ciment de la société ? Il faut faire le maximum pour maintenir le plus de bureaux possible et pour trouver des alternatives en diversifiant les usages. A cet effet, il s’agit de soutenir le postulat de notre collègue Rochat Fernandez pour une stratégie claire du Conseil d’Etat vis-à-vis de La Poste, comme l’a fait la commission par six voix contre trois. Voilà ce que l’on peut faire en tant que politicien. En tant que citoyen, que peut-on faire face à la disparition des bureaux ? On peut faire ses paiements au guichet — et y croiser des connaissances — envoyer plus de colis et de lettres — et moins de courriels. Sachez, d’ailleurs, qu’avec une charge d’un méga, un courriel coûte, en énergie, autant qu’une ampoule de 25 watts allumée pendant une heure, ce qui représente beaucoup. Voilà un effort que chacun peut fournir dans ce parlement, en plus d’accepter ce postulat.


M. Nicolas Rochat Fernandez (SOC) : — Je fais le constat d’une hémorragie par rapport aux nombreuses fermetures de bureaux de poste depuis 2001. En effet, en Suisse, nous sommes passés de 3’400 bureaux de poste à 1’562. En 2009, La Poste a communiqué qu’elle analyserait 48 bureaux vaudois. Aujourd’hui, on constate que d’autres bureaux, en plus des 48 annoncés, sont menacés de fermeture, comme ceux des Grangettes à Lausanne ou du Brassus à la Vallée de Joux. Ce n’est pas le premier débat que nous menons sur ce thème, dans ce parlement. Pour certains, il faut vivre avec son temps et ce phénomène est lié à l’évolution de la société.

J’aimerais rappeler certains faits. Premièrement, le problème ne se résume pas à l’opposition de l’électronique et de l’écrit — veuillez m’excuser, monsieur Epars. En effet, seuls 30 % des paiements sont effectués par voie électronique. Ensuite, il est utile de rappeler les méthodes utilisées par La Poste. Elle a commencé par restreindre les horaires d’ouverture des bureaux. Puis, elle a diminué le personnel au guichet. Enfin, elle a mis les autorités locales et les citoyens de la commune concernée devant le fait accompli, en affirmant que le bureau n’était plus rentable, alors que le service des paquets, Poste-logistique, est bénéficiaire depuis des années — voilà qui est intéressant.

Partant, il est nécessaire, aujourd’hui, que le Conseil d’Etat fasse preuve d’une réelle anticipation dans ce dossier. Chaque résolution déposée par l’une ou l’un de vous dans ce plénum a été plébiscitée par le Grand Conseil qui a demandé de faire le maximum pour que le bureau de poste de la commune X reste ouvert. Je suis conscient que le Conseil d’Etat n’a pas de base légale pour agir, mais il peut au moins avoir une attitude proactive. Il en va du maintien de l’emploi dans nos communes, en milieu rural ou urbain. D’ailleurs, d’autres que moi peuvent témoigner des luttes menées par des citoyens à Ollons et au Brassus, par exemple.

Par le biais d’un postulat — un outil non coercitif — je demande que le Conseil d’Etat définisse une stratégie pour pallier les futures menaces liées à la fermeture des offices de poste. Il n’est pas trop tard pour agir et être proactif. Je vous remercie pour le bon accueil que vous réserverez à ce postulat.

M. Jean-Marie Surer (PLR) : — Le rapport de notre collègue Olivier Epars sur le postulat Nicolas Rochat Fernandez est bien maigrichon. La raison en est qu’il n’y a pas grand-chose à dire, rien de nouveau n’étant apparu sur ce sujet que le Grand Conseil traite depuis des années. Monsieur Epars, si j’avais rédigé ce rapport, il aurait été aussi maigre que le vôtre.

Le postulat demande au Conseil d’Etat une « stratégie » pour les « futures menaces », mais ce serait une stratégie de soins palliatifs. Monsieur Rochat Fernandez — on le sait depuis longtemps — la

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marche de manœuvre du Conseil d’Etat est extrêmement faible et le problème relève plutôt des communes. Le postulat demande également de développer un « dialogue régulier » avec la direction des Postes, téléphones, télégraphes (PTT). Je crois savoir que depuis des années, le Conseil d’Etat établit un tel dialogue avec la direction du géant jaune.

Monsieur Rochat Fernandez, vous menez un énième combat pour le maintien des bureaux de poste, renforcé par M. Julien Eggenberger, dont l’initiative figure au point suivant de l’ordre du jour. Je suis consterné face à cette nouvelle génération du Parti socialiste vaudois, incarnée par MM. Rochat Fernandez et Eggenberger, qui fait preuve d’un conservatisme absolu. Ils sont des réactionnaires poussiéreux. Monsieur Rochat, disons « oui » à un service public renouvelé, oxygéné et adapté à une nouvelle situation économique, sociologique et politique ! Par exemple, dans bien des communes vaudoises et valaisannes, les services postaux sont intégrés dans des magasins, par exemple dans des épiceries Edelweiss. Cela se passe extrêmement bien.

Monsieur Rochat Fernandez, vous savez que dans de nombreux villages vaudois, notamment au pied du Jura, la fermeture du bureau postal correspond à un service à domicile. Certes, ce dernier offre des prestations de base et peu étoffées, mais elles permettent aux personnes âgées de régler leurs affaires facilement.

Nous le savons tous : le géant jaune doit se réinventer et suivre l’évolution de la société et d’internet — les personnes de 75 ans utilisent internet, désormais. La Poste doit s’adapter à cette situation. N’ayons pas une attitude figée, mais évoluons en refusant le postulat Rochat Fernandez, ainsi que l’initiative de M. Eggenberger !

Mme Aliette Rey-Marion (UDC) : Je suis intéressée par le sujet, puisqu’en avril 2009, j’avais déposé une interpellation intitulée « Sauvons nos offices postaux ! », qui posait quatre questions au Conseil d’État, dont la première était « Que pense le Conseil d’Etat de la politique actuelle de La Poste concernant l’adaptation de ses structures au niveau des offices postaux ? » Dans la réponse, figurait qu’ »il est à noter que La Poste met grand soin dans la concertation avec toutes les personnes concernées dans la restructuration. En accord avec les communes, elle évalue chaque site de manière individuelle dans le cadre d’un dialogue avec toutes les parties concernées. Elle propose des mesures de substitution, après avoir examiné les mêmes paramètres partout : par exemple, le remplacement d’un office de poste par un contrat d’agence avec un point de vente privé, qui est d’ailleurs souvent ouvert plus longtemps qu’un office de poste d’une petite commune, ou le service à domicile. »

Le dépôt de cette interpellation correspondait à l’annonce de la fermeture de plusieurs guichets postaux dans ma région. Celui de ma commune était déjà fermé depuis quelques années. Ces fermetures concernaient uniquement des communes de 100 à 400 habitants, sans aucun commerce. Un service postal à domicile a été proposé et la grande majorité des personnes concernées en est enchantée. Il suffit de placer une plaquette prévue à cet effet sur la boîte aux lettres et la factrice ou le facteur va à la porte pour le service demandé — un courrier, un renseignement ou un paiement. La fermeture d’un guichet postal relève du registre émotionnel, car c’est souvent le dernier endroit de rencontres et de partages dans une petite commune. Naturellement, nous devons prendre conscience du changement de notre mode de vie en matière de communications. Le service postal doit être maintenu, mais la manière reste à déterminer.

M. Jean-François Thuillard (UDC) : — En tant que membre de la commission, je déclare mes intérêts. Municipal d’une commune confrontée à la problématique, j’ai rencontré à deux reprises, dont une dernièrement, deux collaborateurs de La Poste ayant le mandat de restructurer les bureaux de poste du canton. Nous les avons écoutés attentivement nous exposer une série de chiffres pour motiver la rencontre. Alors que la fermeture de notre bureau était programmée et non négociable, deux choix s’offraient à la municipalité que je représentais : un service porte-à-porte ou un guichet postal chez un commerçant ou autre. Sur ce point, La Poste était ouverte à la discussion.

Le postulant demande le renvoi de ce texte au Conseil d’Etat, tout en reconnaissant que la marche de manœuvre de ce dernier est faible, alors qu’il a fait presque la même chose avec d’autres services publics, comme le Registre foncier et les banques dont les guichets, tels que nous les connaissons actuellement, feront bientôt partie du passé. Nous devons nous poser la question suivante : qu’allons-nous faire dans un bureau de poste ? Nos paiements — mais on nous pousse à les faire sur internet —

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acheter des timbres, poster un colis, retirer un recommandé, retirer ou déposer de l’argent, etc. ? Si ces services sont assurés par un commerçant ou par une autre entité de nos communes et si cette façon de procéder permet de dynamiser un commerce confronté à la concurrence de la grande distribution, pourquoi ne pas l’envisager ? Les bureaux de poste vendent déjà toutes sortes de produits plus ou moins en rapport avec son service. Je constate que cela ne choque pas que La Poste propose de l’épicerie, mais que cela choque lorsque l’épicier propose un service postal. Je vous propose de refuser ce postulat, comme le fait le groupe UDC à l’unanimité.

M. Hans Rudolf Kappeler (PLR) : — Je déclare mes intérêts : je faisais aussi partie de la commission chargée d’examiner ce postulat. Effectivement, la fermeture d’un bureau fait toujours grand bruit au sein la population, sensible à cette problématique. Les rumeurs circulent et la tension monte, mais personne ne réalise qu’avant de décider la fermeture d’un office, La Poste analyse la situation en profondeur et cherche toutes les solutions possibles. La Poste ne ferme pas un bureau par envie. N’oublions pas que La Poste informe le Conseil d’Etat de la situation et de ce qui peut être réalisé. Elle prend contact avec la commune qui a la possibilité de négocier pour trouver des solutions.

Lorsque j’étais syndic, il y a huit ans, nous avons mené une discussion concernant la fermeture de notre bureau postal et avons pu travailler avec la direction de La Poste. Le bureau est toujours ouvert, mais il est exploité différemment, en fonction des besoins et de la technique actuels. Si une commune n’est pas d’accord avec La Poste, elle a la possibilité de s’adresser à PostCom.

Le système postal a complètement changé. Selon les informations fournies par le Conseil d’Etat dans le cadre des débats de la commission, depuis 2000, ont été enregistrées des diminutions de 65 %, pour les envois de lettres, de 47 %, pour les envois de colis, et de 31 %, pour les paiements Ces diminutions témoignent d’une autre philosophie et d’une autre façon de travailler.

Pour toutes ces raisons, le PLR refuse d’entrer en matière et de renvoyer ce postulat au Conseil d’Etat.

Mme Martine Meldem (V’L) : — Nous connaissons les arguments des initiants et des renonçants, qui débattent de l’initiative et du postulat visant à donner aux autorités communales une autre autorité, permettant une analyse claire sur les besoins d’une poste ou non. Le Conseil est pour le moins très partagé. Je ne répèterai pas quelles sont les pressions économiques contradictoires sur les missions confiées à La Poste : c’est le grand écart. Certains, tel le « grand machin orange », ont fait de même en actionnant la rationalisation comme un dogme. Aujourd’hui, ces mêmes « grands machins » recommencent à ouvrir des succursales dans les quartiers et les villages. Pourtant, je voudrais vous sensibiliser aux conséquences d’une centralisation à tout va, qui consiste à mettre tout le monde sur les routes, en bus ou en voiture pour acheter son pain et son lait, malgré le retour partiel des épiceries, pour travailler de plus en plus loin, pour se rendre à l’école — dans des cités scolaires de plus en plus grandes qui obligent à effectuer des transports plus longs — et pour acheter un timbre ou un autre service postal. Je vous encourage à réfléchir sur cela et sur les conséquences directes de la centralisation.

Je vous invite donc à prendre en considération ce postulat et à le renvoyer au Conseil d’Etat.

M. Marc Oran (LGa) : — J’annonce mes intérêts : je fais partie de la commission qui a traité ce postulat et l’initiative qui suit dans l’ordre du jour. J’ajoute qu’en 2013, j’avais déposé une interpellation sur la fermeture de nombreux bureaux de poste, notamment à Paudex et à Ouchy. A l’époque, nous avions demandé au Conseil d’Etat non pas de sortir une baguette magique et de trouver des solutions, mais de convaincre La Poste de trouver des solutions. Nous sommes les clients de La Poste qui a besoin de nous. Le Conseil d’Etat nous avait précisé qu’il ferait un effort, que se tiendrait une discussion approfondie, en plus de la courte séance rituelle du mois de janvier — une rencontre autour d’une assiette et d’un verre — et qu’il aurait plus de pouvoir de persuasion envers La Poste.

L’un de mes collègues vient de citer PostCom. Le problème est que cet organe est le frère jumeau de La Poste. Ces deux entités sont composées de personnes différentes, certes, mais elles sont nommées par les mêmes autorités. Jamais on n’a entendu PostCom s’opposer à une décision de La Poste et empêcher une fermeture. Par contre, on a lu quelques rapports un peu moins conciliants. C’est peine perdue, cependant, car La Poste a déjà réussi à démolir le service public.

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Mesdames et messieurs, chers collègues, le service public est en train de disparaître ; bientôt, il n’en restera rien. C’est le dernier moment pour s’opposer à ces fermetures et pour soutenir le postulat Rochat Fernandez, ainsi que l’initiative Eggenberger.

Je vous prie instamment d’aller dans ce sens et de demander au Conseil d’Etat de faire le maximum d’efforts, de renouveler sa promesse et de nous tenir au courant de ce qui sera fait avec La Poste.

M. Philippe Vuillemin (PLR) : — Je n’attends rien du Conseil d’Etat, ni de personne. Je n’oublie pas que La Poste était longtemps dirigée par des socialistes. Ce qui m’intéresse est ce que je constate en tant que consommateur. Je profite de pouvoir m’exprimer au Grand Conseil pour faire savoir à La Poste que ses prestations frisent le nullissime ! Le bureau de La Sallaz qui dessert environ 15’000 personnes n’est ouvert, le samedi, que de 9 à 11 heures ! La plupart des facteurs sont des jeunes qui feraient bien de lutter contre la maladie d’Alzheimer en pratiquant un peu d’exercice physique. Grimper quelques étages semble les tuer ! Ils glissent un avis dans notre boîte aux lettres nous indiquant que nous devons nous déplacer à La Sallaz pour réceptionner un colis dont nous ne savons rien. Parfois, aucun avis n’est délivré. Sans facture à payer ou d’argent à retirer, nous nous rendons à la pharmacie. Cependant, les pharmacies n’ont pas été conçues pour accueillir une poste. Malgré l’excellence du service délivré, nous devons slalomer entre les médicaments, les shampoings et les huiles essentielles pour atteindre un bureau de poste fort sympathique, où l’on délivre des paquets, parfois monumentaux.

En bon libéral, je ne peux que souhaiter que La Poste soit remplacée par n’importe quel service, fût-il au moins utile et rempli de compassion vis-à-vis du client que je suis, qui demande des heures d’ouverture utiles. On ne peut pas desservir 15’000 personnes avec un seul bureau, c’est malhonnête. Ce géant ne sert à rien, tout comme les personnes qui y brassent de l’air et que nous payons cher.

Le Conseil d’Etat fera ce qu’il veut. Je soutiendrai M. Nicolas Rochat Fernandez, car si on ne le fait pas, on aura manqué l’effet positif de la colère que j’exprime. Pour une fois, je ne suis pas d’accord avec M. Jean-Marie Surer. Il est vrai qu’il habite au pied du Jura, alors que moi, je réside dans une grande ville. On semble oublier que les 15’000 Lausannois que je viens de mentionner sont des citoyens à part entière, qui méritent la considération de La Poste. Je suis prêt à changer complètement d’avis si La Poste devait revenir en arrière et fournir un service, qui me permette de m’y retrouver, car je paie pour elle, à travers les franchises qui augmentent sans cesse.

M. Nicolas Rochat Fernandez (SOC) : — J’aimerais répliquer aux attaques « bon enfant » qui m’ont été adressées. Monsieur Surer, vous déclarez que l’on doit vivre avec son temps : je me contente de vous répondre qu’aujourd’hui, on ne parle plus des PTT, mais de La Poste ! Ensuite, à Bière, où vous résidez sauf erreur, il existe toujours un bureau de poste.

Il est intéressant de relever que par rapport à la communication de La Poste en 2009, lorsqu’elle avait déclaré vouloir analyser 48 offices sans avoir l’intention de tous les fermer, la situation actuelle montre que des offices supplémentaires seront fermés. De nombreux exemples ont été cités.

Lorsque j’entends M. Thuillard, avec un bon sens tout à fait légitime, relever que la poste devient une épicerie — ce qui nous dérange — j’ai envie de réagir face à ce sentiment de fatalité et à ce que l’on considère comme normal face au glissement d’un service public vers un service qui laisse à désirer.

Je rejoins M. Vuillemin, qui souhaite retrouver un service de qualité. On ne doit pas accepter la situation comme une fatalité, en se disant qu’il ne sert à rien d’agir. Un argument solide consiste à vouloir maintenir des places de travail, que ce soit en milieu urbain, comme à Lausanne, ou en milieu rural, comme à la Vallée de Joux ou à Ollons. Il ne faut pas sous-estimer l’importance de La Poste dans le tissu économique local, puisqu’elle est en lien avec les entreprises et les particuliers.

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — M. Surer est consterné non par la fermeture des bureaux, mais par nos discussions au Grand Conseil. En réalité, ce sont les usagers et les consommateurs qui seront consternés par ces fermetures ! Voilà le problème. Du reste, M. Vuillemin vient d’expliquer sa colère face au géant aux pieds d’argile qu’est La Poste.

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Ce démantèlement va de pair avec la marchandisation du service public, puisque certains points de poste sont situés dans des commerces — pharmacie ou épicerie. On constate l’effacement de ce service public au profit d’une vente et d’une prise en charge par le secteur privé.

Le groupe La Gauche-POP solidaritéS soutient le renvoi de ce postulat au Conseil d’Etat. Nous sommes conscients que le gouvernement a peu de pouvoir, mais il doit faire le maximum pour sauvegarder le service public de la poste.

M. Manuel Donze (AdC) : — La fermeture des bureaux de poste et le rôle que peuvent jouer l’Etat et les communes représentent, selon moi, des éléments charnières dans une réflexion sur les services publics, le marché, la concurrence et le lien social. Ce postulat constitue un signal fort pour remettre les choses en place et redonner au politique la maîtrise d’éléments qui lui échappent souvent.

Dans une réponse au conseiller national Eric Voruz, le Conseil fédéral précise que La Poste doit être en mesure d’assurer le service universel de manière rentable. Selon la première affirmation, La Poste doit couvrir tout le territoire. Pour beaucoup, elle représente un lien essentiel, parfois le seul, entre les citoyens et les services publics. Aujourd’hui, ce combat est essentiel. La vie sociale des quartiers et des communes en dépend. Lorsqu’un bureau de poste ferme, un ensemble — la petite épicerie adjacente, le kiosque — se fragilise et en souffre. A terme, on devra utiliser sa voiture pour se rendre au bureau de poste, dans une commune plus importante, par exemple à Lausanne. Finalement, la vie sociale disparaît.

La seconde partie de la réponse du Conseil fédéral évoque la rentabilité de La Poste. Cette notion n’est pas claire. S’agit-il d’atteindre les seuils de rentabilité qu’exigent certaines entreprises, entre 15 et 20 % par année ? Ou s’agit-il de n’enregistrer aucune perte, ni bénéfice — d’être break even ? Doit-on considérer les bureaux de poste de manière individuelle ou globale ?

La problématique est importante, car il s’agit de savoir ce que nous attendons d’un service public. Dans le contexte de campagne électorale, les médias diffusent des idées de vivre ensemble, de lien social et de proximité. Nous avons l’occasion maintenant de démontrer que ces notions ne sont pas seulement des slogans. La jeune garde du PDC et le groupe PDC Vaud libre se prononcent donc en faveur de ce postulat.

M. Michel Renaud (SOC) : — M. Surer semble vouloir, de manière quelque peu arrogante, classer ce postulat. La longueur des débats laisse pense qu’il n’a pas bien mesuré la température du Grand Conseil.

M. Vuillemin a résumé les attitudes générales de la population face au problème de la fermeture des bureaux de poste. J’annonce mes intérêts : j’habite Ollons où il est question de fermer le bureau de poste, qui touche 3’500 personnes en tenant compte de deux ou trois villages voisins. De plus, certaines personnes se rendant à Villars s’arrêtent peut-être à Ollons pour utiliser le bureau. Une pétition lancée pour réagir à cela a recueilli environ 3’000 signatures. Vous pouvez donc constater, monsieur Surer, que rien n’est simple.

La réduction des heures d’ouverture constitue, selon moi, une manœuvre de La Poste pour diminuer la fréquentation d’un bureau et pour nous expliquer ensuite que l’on ne peut pas continuer ainsi. Le transfert des services de La Poste dans une épicerie ou une pharmacie, c’est « bien joli », mais je ne sais pas si tout le monde a envie d’aller chercher certains recommandés à la pharmacie. La discrétion est également à prendre en compte. La Poste représente beaucoup ; c’est un service auquel les gens restent attachés et dont ils ont besoin. Dans ces conditions, aux personnes qui souhaitent classer ce postulat, je déclare que la moindre des choses est de s’intéresser au fonctionnement d’un service public comme celui-ci.

Je vous recommande de soutenir ce postulat ainsi que l’initiative du point suivant de l’ordre du jour. Nous — les représentants d’une population qui, presque dans son entier à Ollons, signe une pétition — devons nous intéresser à cette problématique et devons y être attentifs.

M. Jean-Luc Bezençon (PLR) : — A ce rythme, nous ne devrions pas annuler la séance de mardi prochain !

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Je suis surpris par les députés qui se sont exprimés. Ils n’ont probablement jamais vécu d’entretien avec des dirigeants de La Poste. Je vous fais part de mon expérience. Nous avons appris la fermeture du bureau postal de notre commune. Je vous avoue avoir été extrêmement fâché par cette situation , mais nous n’avons pas attendu une pétition pour prendre les devants, sachant que la population n’était pas acquise à l’idée d’une fermeture. Nous avons pris contact avec les responsables de La Poste, avons eu une discussion, certes houleuse, mais qui s’est très bien déroulée. J’ai dû me rendre à l’évidence : le service postal ne travaille plus comme avant. On peut se plaindre du service à proprement parler, mais l’habitude des gens a complètement changé. Nous avons donc décidé d’intégrer l’agence postale à l’administration communale, plutôt qu’à une épicerie. Je peux vous affirmer que cela se passe très bien.

Je rejoins totalement les propos de mes collègues opposés à ce postulat. Il existe des possibilités pour maintenir, par exemple dans les administrations communales, un service à la population auquel je tiens âprement. Je vous recommande de rejeter ce postulat.

M. Vassilis Venizelos (VER) : — Si les plus purs et les plus nobles libéraux du parlement préconisent l’intervention de l’Etat en la matière, je ne vois aucune raison à nous opposer au postulat Rochat Fernandez.

La marche de manœuvre du canton est étroite, mais la problématique est suffisamment importante pour que le Grand Conseil s’en saisisse et demande au Conseil d’Etat de déployer tous les moyens possibles pour trouver une solution. La vitalité des centres et des communes périphériques est en jeu. On parle de La Poste, mais d’autres services de proximité sont concernés, comme les commerces, l’alimentation et les restaurants, car ils quittent les communes périphériques. Une énergie relativement importante a été mise dans des problématiques liées aux agglomérations urbaines et aux cofinancements des infrastructures. Je salue cela et il serait intéressant de développer une réflexion similaire pour permettre aux communes de conserver cette vitalité. D’ailleurs, en mars, les Verts soumettront des propositions allant dans ce sens.

Concernant le postulat qui nous occupe, j’entends, ici ou là, la difficulté du canton et des communes à agir et influencer les décisions de La Poste. A mon sens, encore une fois, elles ne doivent pas être considérées comme une fatalité. Cette préoccupation est également celle de la population ; le politique ne doit donc pas démissionner. Les Verts soutiendront ce postulat ainsi que l’initiative qui sera développée par M. Julien Eggenberger.

Je vous invite à soutenir ce postulat, comme vient de le faire le plus noble et le plus pur libéral député de ce parlement.

Mme Graziella Schaller (V’L) : — J’aimerais revenir sur un point plus factuel. En réalité, la commission a traité des deux objets qui concernent La Poste. La discussion a été très générale et tout le monde s’est accordé à relever l’importance du dialogue et de la recherche de solutions. Le conseiller d’Etat a abondé dans ce sens.

Les Verts libéraux vous proposent de soutenir ce postulat demandant « d’établir un dialogue avec La poste et de définir une stratégie », ce que le Conseil d’Etat fait déjà et ce que tout le monde — les habitants comme les députés — souhaite. Je vous prie de différencier les deux objets, car le postulat de M. Rochat Fernandez demande un dialogue et une stratégie.

Au nom des Verts libéraux, je vous invite à soutenir le postulat de M. Nicolas Rochat Fernandez.

M. Philippe Randin (SOC) : — En tant qu’ancien administrateur postal ayant travaillé 45 ans à La Poste, je vous avoue que les paroles en faveur du postulat me font chaud au cœur. J’étais responsable de douze offices dans le Pays d’Enhaut, dont ne subsistent désormais que ceux de Château d’Oex et de Rougemont. L’effritement du service public s’est opéré à la suite de la modification de la loi sur la Poste acceptée par les Chambres fédérales. Peu de personnes ici sont conscientes que le droit régalien actuel concerne uniquement les lettres pesant jusqu’à 50 grammes. Le reste a été complètement libéralisé, selon la volonté des Chambres fédérales.

Cela dit, il est vrai que les us et coutumes de vous tous — vous également, fervent avocat et bon client de La Poste ! — ont changé. Lorsque j’y suis entré en 1968, pour accomplir ma formation au Sentier,

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nous étions les champions du monde dans l’envoi de vœux — 87 par foyer. Actuellement, si vous envoyez cinq lettres, vous êtes des champions, car avec les nouvelles techniques — en cela, je rejoins M. Surer — les choses ont évolué. Je ne tiens pas à passer pour un vieux cadis et vivre dans le passé.

La mutation de La Poste est une réalité que j’ai vécue, puisque je suis à la retraite depuis deux ans. Pour M. Vuillemin, nous brassons de l’air au guichet et sommes « nullissimes ». Modérez vos propos, s’il vous plaît, car vous parlez de personnes qui travaillent et qui, je vous prie de le croire, ne s’amusent pas. Nous sommes devenus des vendeurs. Cela se passe ainsi. Je ne vais pas vous renvoyer la balle en évoquant votre domaine, car je n’en ai pas les compétences.

M. Vuillemin n’a absolument pas conscience de qu’il se passe dans la distribution. Lorsque je travaillais dans le Pays d’Enhaut, jamais je ne me serais imaginé qu’une autre entreprise que La Poste distribuerait des colis un jour. Actuellement, il existe DPD, UPS, DHL, notamment, et tout est libéralisé. Cette réalité économique reflète la volonté politique de notre pays.

J’apprécie les propos de Mme Meldem et M. Donzé qui désirent sauvegarder un service de proximité. Cependant, il reste peu de choses à défendre. Il en va de la volonté politique régionale, notamment dans les régions périphériques dont je suis un représentant, de maintenir un commerce ou un bureau de poste. Il s’agit de trouver des solutions adéquates en phase avec la réalité.

Le postulat demande que le Conseil d’Etat rencontre systématiquement et chaque année les instances dirigeantes du service postal du canton de Vaud pour connaître leurs intentions, dans le but de trouver des solutions en amont non seulement dans le secteur postal, mais également avec les partenaires susceptibles de maintenir un service postal de qualité pour l’entier de la population, qui s’en préoccupe. Ce postulat a le mérite de poser les bonnes questions. Dans cette assemblée, des questions concernant d’autres secteurs économiques, par exemple l’agriculture, sont régulièrement posées. Cela ne mangerait donc pas de foin que la majorité accepte ce postulat. Je vous remercie encore.

M. Julien Eggenberger (SOC) : — Je déclare mes intérêts : j’aime le service public, ses agentes et ses agents. Je regrette, monsieur Surer, mais c’est une position de progrès, car le service public représente l’avenir. Au Grand Conseil, nous avons réagi de manière régulière, à la suite de chaque fermeture. A chaque fois, le discours était le même — « Il n’y a plus rien à faire » ou « C’est trop tard. »

Changeons de stratégie et réfléchissons un peu ! Monsieur Surer, les jeunes députés socialistes vous proposent une autre manière de traiter le sujet avec une réflexion et une action politique, plutôt qu’un coup d’éclat. Chères et chers collègues, vous êtes saisis de deux propositions pragmatiques qui visent à anticiper et réfléchir, plutôt qu’à réagir et crier. Elles ne veulent rien bloquer. Je suis surpris, d’ailleurs, de constater que ces propositions suscitent autant de blocages, que l’on devine partisans. Je vous invite à soutenir ce postulat. Nous débattrons de l’initiative par la suite.

M. Marc-Olivier Buffat (PLR) : — Comme l’a dit notre collègue Vuillemin, nous pouvons renvoyer le postulat. Mais pour faire quoi ? Quelle est la marche de manœuvre du Conseil d’Etat ? Que peut-il véritablement faire ? Doit-on renvoyer ce postulat — puisque cela « ne mange pas de pain » — pour nous donner bonne conscience en défendant le service public, les régions et les communes ?

La réalité est différente. Un article de L’illustré du 20 août 2014 relatait une entrevue avec Mme Suzanne Ruoff, directrice générale de La Poste après de nombreuses années de direction socialiste — je n’ai pas vérifié si elle-même est socialiste, mais peu importe. Actuellement, seuls subsistent 1’600 des 4’000 bureaux de poste existant au milieu des années 1990. Ce démantèlement — s’il y en a eu un — est donc presque réalisé. On peut imaginer que les socialistes disposaient de relais suffisants, à Berne, pour se faire entendre s’ils estimaient que la direction socialiste allait dans un sens contraire aux notions de service public et de préservation des emplois. En dix ans, selon la présidente de La Poste, le volume de courrier traité dans les offices de poste a diminué de 65 %, celui des colis, de 67 %, et celui des versements, de 31 %. Nous sommes tous et toutes attachés à La Poste, à son histoire et à ce qu’elle représente dans l’imagerie populaire. Cependant, maintenir des bureaux de poste, lorsque l’on évoque ces chiffres et la chute drastiques des tâches confiées à un éventuel office, nous pousse à nous demander : « Pour faire quoi ? » M. Randin a rappelé que les lois ont changé avec la libéralisation et que d’autres acteurs sont entrés en jeu. Plus important, le nombre d’accès au service

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postal est demeuré stable depuis cinq ans. Mme Ruoff déclare qu’aujourd’hui, 3’500 points d’accès existent en Suisse et qu’elle entend les maintenir. Appartient-il au Conseil d’Etat du canton de Vaud et au Grand Conseil, fort de ces 150 spécialistes en courriers postaux et porteurs de leurs bonnes ou mauvaises expériences avec La Poste, de préconiser ce qu’il faudrait faire ou ne pas faire ?

Toujours est-il que les syndics et les municipaux, toujours selon Mme Ruoff, participent au dialogue, car il existe des solutions. Nous pouvons donc nous dispenser de renvoyer ce postulat au Conseil d’Etat. Certes, il ne « mange pas de foin », mais il n’alimentera sans doute pas la réflexion de manière concrète, sérieuse et constructive. Je vous remercie, dès lors, de refuser le renvoi de ce postulat au Conseil d’Etat.

M. Laurent Ballif (SOC) : — Rares sont les députés à avoir déclaré leurs intérêts en ouverture de leur intervention. J’annonce les miens : je suis utilisateur des services postaux, mais je ne me rends jamais à La Poste. Je pense que vous êtes tous dans mon cas. Ce qui m’y fait penser est que beaucoup d’entre vous m’ont envoyé leurs vœux de nouvelle année par courriel. Vous n’avez donc pas utilisé le service postal.

Il y a une confusion entre la mission de service public que doit remplir La Poste et celle de maintien d’un tissu social qui relève des communes et des municipalités, non de La Poste. C’est donc dans ce sens que nous devons intervenir pour conserver des places de travail, le tissu social et un point de rencontre dans les communes. Ces dernières peuvent prendre en charge le loyer de l’auberge communale, par exemple, ou celui du magasin communal. Cependant, cela ne figure pas dans la mission de service universel de La Poste, selon laquelle chaque habitant doit pouvoir recevoir des prestations sans discrimination. On ne doit pas confondre la mission de service public de La Poste et la tâche des communes de maintien d’un tissu social et d’aménagement du territoire de manière à ce qu’aucune zone ne soit désertée. Je pense que l’on peut renvoyer le postulat, mais, pour moi, il est certain que ce n’est pas La Poste, mais les communes et les autorités locales — éventuellement avec l’aide du canton s’il doit intervenir en matière d’aménagement du territoire — qui sauveront les villages et les quartiers.

Je suis de la même génération que M. Vuillemin ; nous avons vécu les mêmes expériences. Enfant, je me rendais à La Poste où un étage entier était consacré aux télégraphes et un autre, aux opératrices de téléphones. Ces espaces ne sont plus nécessaires à La Poste et il faut bien en faire quelque chose. Actuellement, lorsque je vais retirer un colis, je vois un immense espace rempli d’étalages de sucettes et de bonbons. Cela me déplaît, car cela ne correspond pas à l’idée que je me fais de la mission de service public que doit remplir La Poste.

Concernant le postulat, il n’est pas négatif que le canton mène une discussion avec La Poste, mais les deux politiques publiques doivent être distinguées.

M. Gérald Cretegny (AdC) : — J’avoue ressentir un certain malaise face au postulat et à l’initiative proposés. En effet, La Poste, si elle a toujours pour mission d’assurer un service public, doit également réaliser cette tâche en assurant sa rentabilité. Mon malaise est causé par la vision antinomique de ces deux contraintes. Si nous nous plaçons du côté du service public, il est clair que les besoins du public doivent être pris en compte. De quelle manière ? Est-ce raisonnable de maintenir de gré ou de force tous les bureaux actuels ou d’ouvrir un office dans chaque commune ? ça ne l’est sans doute pas, comme l’a clairement évoqué M. Marc-Olivier Buffat. Dès lors, comment trouver une solution satisfaisante ? Le dialogue entre partenaires est-il suffisant ?

Si nous nous plaçons du côté de la rentabilité, nécessaire au fonctionnement de toute entreprise non subventionnée, la recherche d’une solution satisfaisante pour les résultats de l’entreprise est prioritaire. Ainsi, des contraintes, telles que la localisation, imposées par des considérations liées à la proximité et à la densité et pilotées par des institutions communales, entreront immanquablement en conflit avec le principe de rentabilité. Il existe vraisemblablement trois possibilités :

1. Le service public préside à l’avenir de La Poste. Cette vision exige un travail extrêmement compliqué au plan fédéral, équivalant un rétropédalage, dont la réussite est pour le moins compromise aujourd’hui.

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2. La rentabilité de La Poste est prioritaire. Dans ce cas, nous sommes en présence d’une entreprise commerciale indépendante. Dès lors, l’ouverture à la concurrence doit être envisagée dans toute l’acceptation du terme.

3. La voie du milieu chère au vaudois exige de La Poste un service de qualité tout en définissant clairement et ouvertement ses intentions portées par la nécessité de résultats positifs, qu’elle s’ouvre aux communes dès l’identification d’un risque de fermeture et qu’elle institue une procédure de consultation devant permettre aux deux partenaires la recherche d’une véritable solution consensuelle. Cette consultation doit être engagée de manière à ce que la commune ne soit jamais mise devant le fait accompli.

Vaudois de naissance et d’esprit, je soutiens la dernière proposition. Je soutiens le postulat et l’initiative, car même si leur formulation ne me semble pas aboutie, j’estime qu’il est important, pour l’avenir des petites communes et des communes éloignées, que les autorités cantonales prennent langue avec La Poste pour chercher des solutions qui satisfassent les différents partenaires, en particulier les représentants des habitants de nos communes. Lorsque l’on se place sur un point d’équilibre entre le service public et la rentabilité, le minimum auquel doivent s’engager les autorités cantonales et l’entreprise postale est de s’assurer, ensemble, que les intérêts des clients et des communes sont garantis.

Mme Myriam Romano-Malagrifa (SOC) : — J’annonce mes intérêts : je suis municipale à Renens. Mes collègues de la municipalité et moi avons résisté, il y a quelques années, lorsque La Poste a souhaité fermer l’un des deux bureaux de la commune. Monsieur Vuillemin, notre ville de 20’600 habitants a deux bureaux de poste, je comprends donc votre agacement et vous donne raison. Il était question de fermer le bureau du village, dont la population vieillissante est une grande utilisatrice. La municipalité a résisté et le seul outil était le dialogue. Un député a relevé que la solution est entre les mains des communes, mais le dialogue ne suffit pas. Nous avons obtenu le maintien de l’ouverture, mais avec une réduction des horaires et des prestations. Le service est devenu tellement minimaliste que finalement, on se moque de l’usager. Il est inconcevable de maintenir un bureau avec de telles prestations. La municipalité de Renens va continuer à résister, car ce service de proximité doit être maintenu dans ce quartier, où cela s’avère nécessaire.

Pour M. Laurent Baillif, il est nécessaire de sauvegarder ces lieux de rencontres. Cependant, la réalité des villes n’est pas celle des villages. Dans une ville, des zones de rencontres et des animations sont prévues, mais pas au bureau postal. La question est d’assurer les services et des prestations de proximité auxquels nous tenons. La municipalité va continuer à résister avec les moyens dont elle dispose. Si des moyens supplémentaires pouvaient provenir du canton, cela nous conviendrait. Je vous remercie de soutenir ce postulat.

M. Philippe Leuba, conseiller d’Etat : — Comme l’a très bien expliqué Mme la députée Schaller, il convient de distinguer le point que nous traitons maintenant et le point suivant de l’ordre du jour.

Concernant le postulat de M. Rochat Fernandez, le Conseil d’Etat et le département que j’ai l’honneur de diriger entretiennent des relations régulières avec La Poste. Nous défendons systématiquement les bureaux de poste et les emplois du canton de Vaud. Vous le savez, La Poste est un employeur important, notamment par la présence des centres de distribution implantés dans le canton. Nous ne pouvons pas faire fi de la réalité économique que certains d’entre vous ont rappelée : entre 2000 et 2014, 65 % de lettres en moins, 47 % de colis en moins et 31 % de versements en mois ont été enregistrés. Ces chiffres sont confirmés et reflètent la réalité. Nous devons tenir compte de la volonté politique forte de maintenir des bureaux de poste partout où cela est raisonnable et également de la réalité du marché postal. En cela, ce postulat consacre la politique du canton qui instaure une communication et un dialogue fructueux avec La Poste et qui défend la présence de bureaux de poste là où la raison le permet.

Même si le Conseil d’Etat ne s’est pas déterminé sur le renvoi ou non de ce postulat, puisqu’il s’agit de la prise en considération, ce postulat ne « mange pas de pain », comme l’ont affirmé deux députés issus de fractions différentes. Il n’en va pas de même pour l’initiative que je commenterai tout à l’heure, en temps voulu.

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La présidente : — Je vous remercie. En effet, nous distinguons ces deux points de l’ordre du jour.

Le Grand Conseil prend le postulat en considération par 74 voix contre 43 et 3 abstentions.

M. Marc-Olivier Buffat (PLR) demande le vote nominal.

Cette demande est appuyée par au moins 20 députés.

La présidente : — Celles et ceux qui acceptent les conclusions de la commission votent oui ; celles et ceux qui les refusent votent non. Les abstentions sont possibles.

Au vote nominal, le Grand Conseil prend le postulat en considération par 73 voix contre 46 et 3 abstentions.

Ont voté oui : Vincent Keller, Jean-Michel Dolivo, Christiane Jaquet-Berger, Anne Papilloud, Marc Oran, Jérôme Christen, Gérald Cretegny, Axel Marion, Manuel Donzé, Nicolas Croci-Torti, Christa Calpini, Serge Melly, Claire Richard, Dominique-Ella Christin, Philippe Clivaz, Claire Attinger Doepper, Mireille Aubert, Samuel Bendahan, Olivier Golaz, Lena Lio, Martine Meldem, Graziella Schaller, Laurent Miéville, Sonya Butera, Amélie Cherbuin, Brigitte Crottaz, Aline Dupontet, Ginette Duvoisin, Véronique Hurni, Rémy Jaquier, Jessica Jaccoud, Fabienne Freymond Cantone, Hugues Gander, Alexandre Démétriadès, Valérie Induni, Olivier Kernen, Alberto Cherubini, Denis-Olivier Maillefer, Carole Schelker, Stéphane Montangero, Philippe Randin, Philippe Vuillemin, Michel Renaud, Nicolas Rochat Fernandez, Myriam Romano-Malagrifa, Julien Eggenberger, Alexandre Rydlo, Anne Baehler Bech, Valérie Schwaar, Claude Schwab, Oscar Tosato, Daniel Trolliet, Jean Tschopp, Anne Decoterd, Michel Collet, Martial de Montmollin, Olivier Epars, Yves Ferrari, Filip Uffer, Annick Vuarnoz, Muriel Thalmann, Isabelle Freymond, Eric Züger, Susanne Jungclaus Delarze, Raphaël Mahaim, Olivier Mayor, Jean-Yves Pidoux, Cédric Pillonel, Sylvie Podio, Catherine Roulet, Josée Martin, Vassilis Venizelos, Andreas Wüthrich. (73)

Ont voté non : Jacques Ansermet, Jean-Luc Bezençon, Guy-Philippe Bolay, Marc-Olivier Buffat, Albert Chapalay, Christine Chevalley, Philippe Cornamusaz, Laurence Cretegny, Michel Desmeules, Jean-Marc Genton, Philippe Grobéty, Alain Bovay, Hans Rudolf Kappeler, Christian Kunze, Catherine Labouchère, Christelle Luisier Brodard, Claude Matter, Daniel Meienberger, Gérard Mojon, Jacques Perrin, Stéphane Rezso, Pierrette Roulet-Grin, Eric Sonnay, Fabien Deillon, Laurent Chappuis, Jean-Luc Chollet, Fabienne Despot, Jean-Marie Surer, Pierre Volet, Michel Rau, José Durussel, Pierre-Alain Favrod, Alice Glauser, Nicolas Glauser, Pierre Guignard, Philippe Jobin, Philippe Modoux, Julien Cuérel, Pierre-André Pernoud, Yves Ravenel, Werner Riesen, Denis Rubattel, Bastien Schobinger, Jean-Marc Sordet, Jean-François Thuillard, Maurice Treboux. (46)

Se sont abstenus : Mathieu Blanc, Maurice Neyroud, Aliette Rey-Marion. (3)

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Postulat Jean Tschopp et consorts – Bas les armes ! (16_POS_158) Texte déposé

En une année, les permis d’armes délivrés dans le canton de Vaud, principalement pour des pistolets et revolvers, ont augmenté de 18,8 %, en passant de 2’354 en 2014 à 2’796 en 2015. Ce nombre est le plus élevé depuis quatre ans. Il correspond à l’augmentation moyenne de 20 % observée en 2015 en moyenne nationale. A ce jour, le registre cantonal des armes en décompte 87’028. Aujourd’hui, 4 % des Vaudois possèdent une arme, chiffre sans doute inférieur à la réalité puisque toutes les armes ne sont pas enregistrées.5

Selon les premiers éléments d’explication, la plus grande partie de cette hausse sensible de permis délivrés concerne des particuliers soucieux de leur sécurité personnelle et de celle de

5 Police cantonale, Communiqué de presse, 29 janvier 2016.

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leur famille en lien avec la hausse des attentats terroristes, ou souhaitant se protéger en cas de cambriolage.6

N’ayant plus suffisamment confiance dans les forces de police, une partie de la population aspire à assurer elle-même sa propre protection. Pourtant, en Suisse, en cas d’agression ou de cambriolage, les règles sur la légitime défense ou l’état de nécessité sont strictes et doivent conduire la victime à faire appel en premier lieu aux forces de police.7

Par ailleurs, le 2 janvier 2016, le tir d’un avocat célèbre, victime d’un AVC, en direction de son aide-soignante, a interpellé beaucoup d’observateurs ne comprenant pas qu’un patient privé de tout ou partie de sa capacité de discernement soit autorisé à porter une ou plusieurs armes à feu sans que l’équipe médicale puisse apparemment l’en empêcher.

Selon une étude internationale, de 2012, la Suisse se positionnait comme le 3e pays au monde avec la plus forte proportion de propriétaires d’armes à feu et le 2e pays développé avec le plus d’homicides par armes à feu.8 Nous savons donc qu’il existe un lien étroit entre le nombre d’armes à feu en circulation et le nombre d’homicides.

Les Etats qui se sont engagés sur la voie d’une politique active de désarmement de leur population civile ont pu, en peu de temps, réduire sensiblement et durablement le nombre d’homicides et d’accidents. A titre d’exemple, l’Australie, en 1996, à la suite d’une tuerie provoquant la mort de 35 personnes, a entrepris une politique particulièrement offensive portant sur le rachat des armes en circulation, sur un contrôle plus strict des transactions et sur la restriction des motifs de possession d’armes. En dix ans, ce programme a permis le rachat de 600’000 armes, soit 1/5e des armes en circulation entraînant une diminution du nombre d’homicides et de suicides par armes à feu de l’ordre de 60 %.

En 2013, une telle opération de rachat des armes, par ailleurs prônée notamment par le criminologue Martin Killias, avait été brièvement envisagée. En définitive, l’opération Vercingétorix a pourtant été lancée sans incitation de ce type. D’abord conçu comme une collecte mensuelle des armes privées et démilitarisées, en 2015, Vercingétorix se limitait à cinq demi-journées de collecte annuelle, dans cinq emplacements à travers le canton. 9

Dans son programme de législature, le Conseil d’Etat affichait sa détermination à lutter contre l’augmentation des violences et pour le renforcement de la sécurité.10 La recrudescence des armes délivrées et du nombre d’armes en circulation, à son niveau le plus élevé depuis 2011, incitent à s’inspirer des programmes de désarmement de la population ayant fait leurs preuves dans d’autres Etats et à tout mettre en œuvre pour infléchir cette hausse.

Par conséquent, les député-e-s soussigné-e-s prient le Conseil d’Etat d’étudier toutes les mesures susceptibles de réduire sensiblement et durablement le nombre d’armes en circulation et leurs détenteurs et en particulier : 1. le lancement d’une vaste campagne d’information et de prévention destinée à inciter les

détenteurs de tous types d’armes à feu à les restituer et à dissuader tout requérant potentiel de s’en procurer ;

2. la mise en place d’un système de rachat d’armes par l’Etat de Vaud auprès de leurs détenteurs ;

6 Tages Anzeiger, Schütze sich, wer kann, 21 janvier 2016. 7 Articles 15-18 du Code Pénal. 8 The Guardian, Gun homicides and gun ownership listed by countries, 22 juillet 2012 (chiffres tirés de l’Office des Nations Unies contre le crime et la drogue). 9 Bureau d’information et de communication du canton de Vaud, La collecte d’armes prolongée en 2015, 18 mars 2015. 10 Programme de législature du Conseil d’Etat 2012-2017, 12 octobre 2012, mesure 1.2.

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3. l’obligation de restitution pour tous les patients ou résidents dans des établissements de soins, ainsi que pour les patients sous suivi psychiatrique et pour les personnes sous curatelle privées de discernement.

Nous demandons le renvoi du présent postulat à une commission.

Renvoi à une commission avec au moins 20 signatures. (Signé) Jean Tschopp

et 40 cosignataires Développement

M. Jean Tschopp (SOC) : — Huitante-sept mille vingt-huit : c’est le nombre des armes répertoriées au registre cantonal, en 2015. Et encore, ce nombre est nettement inférieur à la réalité, puisque l’on sait que de nombreuses armes ne sont pas enregistrées ! Ces chiffres placent la Suisse au triste rang de troisième pays du monde ayant la plus forte proportion d’armes à feu et de deuxième pays développé comptant le plus d’homicides.

Une fois la polémique écartée quant à l’erreur de la Police cantonale sur l’augmentation du nombre de permis de port d’armes octroyés, il n’en demeure pas moins que l’augmentation enregistrée en 2015 s’élève à 18,8 % ! Le nombre des armes en circulation a atteint son niveau le plus élevé depuis plus de quatre ans, en 2011, soit avant l’entrée en vigueur de l’opération Vercingétorix destinée à récolter les armes civiles et les armes de service.

Toutes les études sur le sujet démontrent qu’un nombre élevé d’armes à feu en circulation a un impact direct sur le nombre des homicides. Convaincus que nous n’avons pas fatalement à constater, jour après jour, des drames relatant des meurtres ou des suicides par armes à feu, parce que nous pensons pouvoir aussi, parfois, être plus intelligents avant qu’après, nous demandons au Conseil d’Etat d’envisager la mise en œuvre de toute mesure susceptible de réduire sensiblement et durablement le nombre des armes en circulation.

A cet égard, les campagnes de prévention à mener sur toutes les précautions à prendre et sur le cadre légal s’imposant à tout détenteur d’armes à feu jouent un rôle déterminant. En Australie, la mise en place d’un système de rachat des armes par l’Etat, associé à un contrôle plus rigoureux des octrois de permis, a réduit de près de 60 % le nombre des homicides. En 2012, à la veille du lancement de l’opération Vercingétorix, une mesure de rachat des armes par l’Etat, réclamée par plusieurs criminologues, avait été envisagée, avant que Mme de Quattro, anciennement en charge de la sécurité, y renonce finalement, sans explication. Aujourd’hui, il y a lieu de remettre cette mesure sur la table, en vue de son adoption.

Reste la question des personnes en possession d’armes à feu étant sous suivi psychiatrique ou privées de leur capacité de discernement. A Genève, en début d’année, le drame impliquant un avocat célèbre souffrant d’un accident vasculaire cérébral (AVC), sous suivi médical et pourtant propriétaire de plusieurs armes à feu, a interpellé de nombreux observateurs. Il y a lieu de mettre en place un contrôle permettant de retirer les armes des personnes privées de discernement, de certaines personnes sous curatelle ou en traitement psychiatrique.

Quand un particulier n’a plus confiance qu’en lui-même pour assurer sa propre sécurité, les quelque quarante signataires du postulat et moi-même pensons que c’est, d’abord, une défaite des valeurs démocratiques et de la confiance portée à nos forces de l’ordre. Une telle situation appelle des mesures qui nous engagent. Je me réjouis d’aborder ces questions avec vous, en commission.

Le postulat, cosigné par au moins 20 députés, est renvoyé à l’examen d’une commission.

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Heure des questions orales du mois de février 2016, à 14 heures (16_HQU_FEV)

Département de la santé et de l’action sociale

M. Claude-Alain Voiblet (UDC) : — Le Conseil d’Etat estime-t-il que les nouvelles dispositions en vigueur depuis janvier 2016 relatives au cimetière du Bois-de-Vaux soient conformes au droit supérieur ?

Le premier janvier 2016, la municipalité de Lausanne a fait entrer de nouvelles dispositions en vigueur relatives aux inhumations au cimetière du Bois-de-Vaux ; ces dispositions concrétisent le projet de créer un espace confessionnel réservé aux personnes de confession musulmane. Alors que des concessions orientées vers la Mecque accessibles à tous existaient déjà auparavant. Selon le rapport de la commission chargée de l’examen d’un postulat intitulé « des carrés justes ou pas de carrés » du conseiller communal Philipp Stauber, il serait d’office exclu que des époux de confession mixte reposent côte à côte dans cet espace d’un cimetière public.

M. Pierre-Yves Maillard, président du conseiller d’Etat : — En guise de préambule, je précise que la municipalité de Lausanne n’a pas mis en vigueur de nouvelles dispositions relatives aux inhumations au cimetière du Bois-de-Vaux, mais qu’elle a fait usage des dispositions existantes relatives à l’octroi des concessions ; dans ce cadre, elle est sur le point d’ouvrir des concessions destinées aux défunts musulmans. Ces dispositions qui ne sont pas nouvelles nous paraissent conformes au droit supérieur. Au cimetière public du Bois-de-Vaux, les inhumations s’accomplissent selon une logique de succession de tombes en lignes, logique qui prévoit d’inhumer les défunts selon l’ordre chronologique des décès et sans distinction de confession, de famille ou de sexe, et ce, conformément aux dispositions du règlement cantonal sur les décès, les sépultures, les pompes funèbres et en particulier à son article 62.

L’absence de distinction de confession, de famille ou de sexe relève d’une partie du règlement que le Conseil d’Etat n’entend pas changer, dans la mesure où il tient à ce que les cimetières publics restent indistincts du point de vue des choix confessionnels ou de toute autre distinction entre les personnes. Il s’agit pour nous de défendre ce principe dans les cimetières publics. Il en va différemment dans les concessions. Le régime des concessions est autorisé et d’autres dispositions peuvent être prises qui ne sont pas corrélées à ce règlement.

Pour le reste, je vous invite, monsieur le député, à vous adresser à la ville de Lausanne qui règle les dispositions prévues dans ces concessions.

Mme Christiane Jaquet-Berger (LGa) : — Que compte faire le Conseil d’Etat afin de diminuer l’impressionnante liste des réponses gouvernementales restées en rade au-delà des délais ?

Faute de sujets à inscrire à l’ordre du jour, la séance du Grand Conseil du 26 janvier 2016 a été supprimée tout comme le sera celle du 16 février. Les retards récurrents des réponses du Conseil d’Etat aux interrogations du premier pouvoir ne sont pas étrangers à cette suppression qui pourrait même se renouveler.

M. Pierre-Yves Maillard, conseiller d’Etat : — Si le seul chômage qui nous préoccupe n’est que celui du Grand Conseil deux séances par année, nous sommes un heureux canton. Nous avons d’autres problèmes plus importants que celui-ci, bien que votre question appelle une réponse.

Il n’existe aucune contrainte à ce que le Grand Conseil siège chaque mardi ou le Conseil d’Etat chaque mercredi ; nous n’avons, à titre d’exemple, pas siégé le premier mercredi de la rentrée en partie parce que nombre des membres du Conseil d’Etat participaient à une réunion des différents Conseils d’Etat de Suisse à Interlaken. Le Conseil d’Etat ne s’est donc pas réuni trois semaines consécutives, puisqu’avant le premier mercredi, il y eut Noël et Nouvel An, et ainsi il n’a pas pris de décisions. Cela peut expliquer qu’en janvier et février le Grand Conseil ait un peu moins de dossiers à traiter ; tout comme la décision prise par le Grand Conseil de reporter le débat sur le dossier logement. Ce débat nous aurait sans doute occupés un certain temps.

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Pour ce qui est des décisions du Conseil d’Etat en souffrance, je peux vous annoncer une bonne nouvelle puisque selon le recensement établi, nous sommes passés de 414 objets en attente, fin 2014 à 265, aujourd’hui. Contrairement à ce qu’on pourrait penser, 150 objets en attente ont pu être traités et le stock des dossiers en attente a été réduit de plus de 30 %.

Par ailleurs, je vous rappelle que le Conseil d’Etat continue de produire des décisions à un rythme soutenu puisque depuis qu’il a repris ses travaux en début d’année, il a adopté sept exposés des motifs et projets de lois, huit exposés des motifs et projets de décrets, dix rapports à des motions ou des postulats, et il a répondu à une quinzaine d’interpellations, cela en quatre séances. Chaque mercredi nous traitons en moyenne entre un et deux projets de loi ou de décret et trois ou quatre réponses à des interpellations.

Mme Christiane Jaquet-Berger (LGa) : — Contrairement à ce que semble croire monsieur le conseiller d’Etat, ma question ne portait pas sur l’inoccupation des députés. C’est effectivement bel et bien les 265 dossiers en souffrance qui m’interpellent si bien que ma question revient à demander si le Conseil d’Etat estime ou compte sur les décisions déjà prises en 2005 et en 2015 d’enterrer une centaine de dossiers restés en suspens pour la gestion des 265 en souffrance ? Monsieur le conseiller d’Etat, je vous ai amené une belle bougie que je me ferais un plaisir d’allumer le jour où le Conseil d’Etat daignera répondre à ma motion datant de 1996. (Rires et applaudissements)

M. Pierre-Yves Maillard, président du Conseil d’Etat : — J’ai envie de dire que c’est parce que nous souhaitons vous garder le plus longtemps possible dans nos rangs que nous gardons votre motion en souffrance…évidemment, je plaisante ! Le nombre des objets en souffrance a néanmoins passablement décru ces douze derniers mois et nous continuerons à essayer de rattraper ce retard. Nous avons d’ailleurs l’intention de proposer à nouveau une démarche — même si elle s’avère contraignante — consistant à prendre les objets qui s’attardent depuis longtemps dans les services pour les traiter dans un seul dossier ; la démarche nous a permis d’en liquider une bonne quarantaine.

Je ne peux pas parler de votre motion de 1996, mais il y a un certain nombre de postulats et de motions qui sont dans nos services dont le non-traitement relève davantage d’une vision stratégique visant à les adjoindre par exemple à un projet de loi, et ainsi ne pas se limiter à une réponse. Ainsi, tout objet qui n’obtient pas de réponse dans le délai imparti ne signifie pas que le Conseil d’Etat ne souhaite pas y répondre, mais plutôt qu’il souhaite y apporter une réponse plus constructive dans le cadre d’un projet de loi, par exemple.

Une option différente consisterait à imiter les Chambres fédérales qui répondent en autant de lignes que la question a été posée…pas davantage ! Une réponse très rapide et en vrac n’est pas toujours dans l’intérêt des membres du Grand Conseil.

Pour finir, madame la députée, nous espérons pouvoir allumer cette bougie ensemble !

Département de l’économie et du sport

La présidente : — Les réponses aux questions de MM. Dolivo et Ducommun feront l’objet d’une seule et même réponse de la part de M. le conseiller d’Etat Leuba.

M. Philippe Ducommun (UDC) : — Quel est l’engagement juridique du canton dans la manifestation « Champions » et quelle sera sa part dans le déficit ?

Les 20, 21 et 22 novembre 2015, la manifestation « Champions ! » s’est tenue à Lausanne sous la responsabilité du canton et de la ville de Lausanne. Ce spectacle représentait une occasion unique de voir s’enflammer le cœur de la capitale olympique. Finalement, ce spectacle n’a pas atteint le succès escompté. Avant même que les élus ne disposent du décompte final, la presse a laissé entendre que le canton de Vaud et la ville de Lausanne devraient assumer un déficit supérieur à un million de francs.

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — Question pour des champions !

En novembre dernier, comme l’a dit mon préopinant, la place de la Riponne, à Lausanne, accueillait le spectacle « Champions ! ». Un grand événement présenté comme tout public et donné en l’honneur des cent ans du Comité international olympique (CIO), à Lausanne. Le weekend dernier la presse a révélé que ce spectacle avait subi un déficit d’environ un million pour un budget d’environ

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2,3 millions. La presse indique également que le canton de Vaud et la ville de Lausanne devront prendre en charge la couverture de ce déficit. La responsabilité de cette prise en charge est-elle partagée avec les organisations responsables de la production artistique et de la conception ou incombe-t-elle seule au canton et à la ville, imprudemment engagés ? Je rappelle que la presse a évoqué le rôle du rédacteur en chef de 24heures dans la préparation et la conception de cet événement.

M. Philippe Leuba, conseiller d’Etat : — La ville de Lausanne et le canton ont créé à cette occasion une association avec M. Meyer, rédacteur en chef de 24heures et la société Evolution puissance 4 limited en charge de la coordination générale de la manifestation. La création d’une association ad hoc dissoute après l’événement est un système usuellement pratiqué notamment à l’occasion des championnats d’Europe et du monde organisés par Lausanne.

En ce qui concerne la prise en charge du déficit, j’ai chargé le Service de l’éducation physique et du sport de trouver des solutions dans le cadre de ses budgets ordinaires 2015-2016, sans demander de crédit supplémentaire ni économie dans une autre rubrique budgétaire que celle concernée par ce type d’activités. Pour le surplus, le Conseil d’Etat renseignera complètement le Grand Conseil sur l’ensemble de cette manifestation et sur ses conséquences financières.

M. Philippe Ducommun (UDC) : — Je remercie le conseiller d’Etat pour sa réponse, mais déplore — au vu des débats qui ont eu lieu au niveau du conseil communal et des trois interpellations urgentes déposées à ce sujet par le parti socialiste et le groupe des Verts — que le Conseil d’Etat ne souhaite pas répondre immédiatement. J’aurais considéré comme judicieux d’aplanir les débats tout de suite sans attendre le délai des trois mois.

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — Si j’entends bien, le Conseil d’Etat disposerait dans son budget d’une latitude de paiement lui permettant de couvrir le déficit. Toutefois, compte tenu de l’ampleur du déficit et lorsque l’on sait ce qui est répondu aux demandes de prestations supplémentaires au sein des services, il me semble que la somme nécessaire pour couvrir ce déficit est très importante.

M. Philippe Leuba, conseiller d’Etat : — Pour répondre à M. Ducommun, il m’apparaît nécessaire d’être en possession du bouclement des comptes pour pouvoir donner une réponse complète, définitive et totale au Grand Conseil.

Ensuite, monsieur Dolivo de concert avec d’autres vous appelez régulièrement à la réactivité du Conseil d’Etat et lorsqu’il apparaît qu’une opération conduite principalement par la ville de Lausanne, néanmoins conjointement avec le canton s’avère déficitaire, j’imagine que vous attendez du Conseil d’Etat qu’il prenne sans tarder des mesures pour éviter des effets négatifs sur d’autres secteurs de l’administration. Il n’y aura pas de crédit supplémentaire et il n’y aura pas non plus de dépassement budgétaire lié à cette manifestation. Nous avons pris les mesures nécessaires de manière anticipée.

Le Grand Conseil passe à l’ordre du jour.

_______________ Initiative Julien Eggenberger et consorts visant à donner aux autorités communales un droit de

regard sur l’organisation des points d’accès au réseau postal (15_INI_012)

Rapport de prise en considération de la commission

1. PREAMBULE

La commission s’est réunie le 8 septembre 2015, à la Salle de conférences n° 300 du DECS, Rue Caroline 11, à Lausanne. Elle était composée de Mme Graziella Schaller, et de MM. Hans-Rudolph Kappeler, Marc Oran, Nicolas Rochat-Fernandez, Julien Eggenberger, Jacques Perrin, Jean-François Thuillard, Manuel Donzé (qui remplace Axel Marion) et de M. Olivier Epars, confirmé dans sa fonction de président rapporteur. M. Axel Marion était excusé.


M. Philippe Leuba (Chef du DECS), Mme Anne Girardin (Secrétaire générale adjointe du DECS).

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Le vote de la commission concernant la prise en considération de l’initiative concernée s’étant soldé par un ex aequo (4 voix pour et 4 voix contre avec abstention du président de la commission), les commissaires ont décidé de transmettre deux rapports de commission distincts (par analogie aux traditionnels rapports de majorité et minorité).

Le rapport concluant au classement de ladite initiative est déposé par Madame la députée Graziella Schaller.

Partant, le présent rapport expose uniquement les arguments favorables à la transmission de l’initiative au Conseil d’Etat et soutenus par les commissaires Manuel Donzé, Julien Eggenberger, Marc Oran ainsi que par le soussigné.

2. ARGUMENTS EN FAVEUR DE L’INITATIVE

2.1 FERMETURES ININTERROMPUES DES OFFICES DE POSTE DEPUIS 15 ANS

Depuis le début du processus de restructuration de La Poste – soit il y a pratiquement quinze ans – on constate que plus de la moitié des offices de poste ont disparu et ce, tant en région urbaine, rurale, que de montagne.

Quand bien même ce phénomène peut constituer une adaptation inéluctable à « l’évolution », l’on ne peut simplement pas se contenter de constater ces fermetures opérées de manière discrétionnaire par La Poste, en d’autres termes de rester passif. La Loi sur La Poste contient explicitement l’obligation de service public et d’un monopole sur une partie de ses prestations. Cela justifie une logique particulière qui échappe aux règles de base de l’économie de marché.

2.2 PROCEDURE ACTUELLE DE CONSULTATION DES COMMUNES EN CAS DE MODIFICATION DU RESEAU POSTAL

Actuellement, les communes sont consultées par l’administration postale – en cas de fermeture – et peuvent contester la décision auprès de la Commission de La Poste (PostCom : http ://www.postcom.admin.ch/fr/) à Berne.

La PostCom peut uniquement prendre acte de leur position et émettre une recommandation. La Poste décide ensuite, sur la base de la recommandation de cette commission, de changer son préavis de fermeture ou non. En d’autres termes, il n’y a pas de réelle possibilité de recours pour les entités communales concernées.

2.3 PROPOSITION DE L’INITIANT

Jusqu’à présent, les autorités politiques communales et cantonales ont subi ou tenté de réagir avec un succès modeste. L’exemple de La Poste de la Grangette à Lausanne, ouverte toute la journée, et dont les files d’attente constituaient le signe d’un certain succès, est patent. Ce bureau a été fermé sans consultation des habitants de ce quartier de près de 10’000 habitants. Par ailleurs, d’autres exemples problématiques ont été rapportés au Grand Conseil. Il apparaît ainsi que la solution de l’agence postale, outre le fait qu’elle ne permet pas de délivrer les mêmes prestations, pose aussi des difficultés (gestion d’un guichet communal et postal, confidentialité dans les pharmacies,…).

Il s’agit – par la présente initiative – de pouvoir anticiper et redonner une marge de manœuvre aux autorités communales confrontées à ces questions.

En d’autres termes, l’initiant propose de modifier la procédure actuelle lorsqu’une modification du réseau postal est proposée (fermeture d’office, transformation en agence ou service à domicile). Il s’agit de donner plus de marge de manœuvre aux communes dans la procédure de consultation en obligeant La Poste à trouver un accord avec les autorités communales.

Toutefois, la volonté première de l’initiant – à travers son intervention – est de permettre aux communes d’avoir « les cartes en main » pour dialoguer avec La Poste et non de maintenir la situation actuelle, qui n’est en aucun cas une consultation, mais celle du « fait accompli ». Cette situation désagréable du « fait accompli » est confirmée par un député membre d’une autorité communale.

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D’après l’initiant, il existe des situations où les solutions de l’agence ou du service à domicile peuvent être adaptées, voire même constituer une amélioration globale en les combinant avec d’autres services à la population ou un commerce. Dans ces cas, les communes auraient tout intérêt à trouver une solution en partenariat avec La Poste. Par contre, il existe aussi d’autres situations dans lesquelles les propositions constituent une claire dégradation du service et pour lesquelles les communes devraient pouvoir s’y opposer.

Pour le surplus, les commissaires soulignent que ladite initiative permet de dépasser les fronts idéologiques concernant la problématique des offices de poste et bien de permettre aux acteurs de terrain – soit les communes – de pouvoir décider en toute connaissance de cause du maintien d’un office ou non et, plus généralement, de la forme que doit revêtir le service public postal.

3. CONCLUSION

Au vu de ce qui précède, les commissaires Eggenberger, Donzé, Oran et le soussigné recommande au Grand Conseil de prendre en considération la présente initiative et de la renvoyer au Conseil d’Etat.

Le Sentier, le 4 janvier 2016.

Le rapporteur : (Signé) Nicolas Rochat Fernandez

Rapport de classement de la commission

1. PREAMBULE

La commission s’est réunie le 8 septembre 2015, à la Salle de conférences n° 300 du DECS, Rue Caroline 11, à Lausanne. Elle était composée de Mme Graziella Schaller, et de MM. Hans-Rudolph Kappeler, Marc Oran, Nicolas Rochat-Fernandez, Julien Eggenberger, Jacques Perrin, Jean-François Thuillard, Manuel Donzé (qui remplace Axel Marion) et de M. Olivier Epars, confirmé dans sa fonction de président rapporteur. M. Axel Marion était excusé.


M. Philippe Leuba (Chef du DECS), Mme Anne Girardin (Secrétaire générale adjointe du DECS).


2. POSITION DE L’INITIANT

L’obligation de service public de La Poste, qui dispose d’un monopole sur une bonne partie de ses prestations, justifie aux yeux de l’initiant qu’elle échappe aux règles de l’économie de marché.

Malgré les efforts des autorités communales et cantonales dans les négociations quant au maintien des bureaux de poste dans les communes ou quartiers, les solutions ne sont pas pérennes et sont compliquées à gérer. L’initiant relève une volonté au sein des partis de tous les bords politiques de renforcer la marge de manœuvre des communes dans ce processus.

Le député Julien Eggenberger propose de passer par les Chambres fédérales, en déposant une initiative cantonale à l’attention de l’Assemblée Fédérale, afin que la législation prévoie que toute modification du réseau postal soit soumise pour accord aux autorités communales concernées.


Le Conseiller d’Etat fait remarquer que le titre et la conclusion de l’initiative ne sont pas synonymes et, qu’in fine, l’initiant souhaite un droit de veto de la commune, et non pas un droit de regard, ce que le député Eggenberger confirme.

Monsieur Philippe Leuba rappelle que la procédure juridique actuelle oblige La Poste à approcher la commune concernée (article 34 de l’Ordonnance sur La Poste). En cas de désaccord, la commune peut

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saisir la PostCom, constituée d’experts indépendants, qui préavise et émet des recommandations à l’attention de La Poste, qui est libre de suivre ou non la recommandation.

En accordant un droit de veto, et avec le système électoral pratiqué en Suisse, aucune commune ne sera d’accord de fermer son office. La Poste n’aura donc pas le droit de s’organiser, elle devra assumer les conséquences du choix des communes et augmenter ses tarifs.

Il précise que depuis l’an 2000 en Suisse, il y a 65% de lettres en moins, 47% de colis en moins, et 31% de paiements en moins.


Les efforts de La Poste pour s’adapter à l’évolution des habitudes, de la clientèle et de la technologie sont relevés par tous les commissaires, qui reconnaissent cependant aussi que la fermeture de certains offices de poste est inéluctable. De moins en moins de personnes se rendent au guichet pour les paiements et pour les services postaux, dont beaucoup sont disponibles par internet.

Pour une partie des députés de la commission, La Poste doit continuer à remplir son rôle de service public, et le politique doit lui dicter ce qu’elle doit faire. D’après eux, seuls 30 % des usagers utilisent les paiements électroniques, et les personnes âgées sont plus particulièrement touchées, elles qui ne connaissent pas le e-banking pour leurs paiements. Ils contestent l’indépendance de PostCom, qui semble préaviser souvent en faveur de La Poste. Selon eux toujours, la défense des intérêts de la population doit prendre le pas sur la rentabilité.

Pour une autre partie des commissaires, la liberté de commerce doit être garantie à La Poste et ce n’est pas au Grand Conseil de lui dicter sa conduite. Les communes et l’administration de La Poste sont en contact étroit, et les municipaux présents donnent des exemples dans leurs communes, qui montrent qu’il est toujours possible de discuter afin de chercher des solutions, que La Poste est à l’écoute et que le dialogue existe. Mais il faut parfois provoquer les discussions avant que les décisions tombent. Des solutions satisfaisantes sont mises en place de cas en cas avec des contrats de prestations et, dans le cas de négociations abouties, il est normal que la commune participe aux frais.

L’évolution de la technologie et des modes de vie force La Poste à des efforts constants pour se réinventer, se diversifier et s’adapter, mais des fermetures de bureaux sont malgré tout inévitables.

Ce service public doit pouvoir continuer à répondre aux besoins de la population, besoins qui évoluent de plus en plus vite avec le basculement numérique inéluctable dans tous les domaines concernés par les guichets électroniques.

Des contraintes politiques supplémentaires ne feraient que freiner les recherches de solutions, ce qui serait totalement improductif pour les utilisateurs.


En l’absence de la voix prépondérante du président, qui s’abstient, par 4 voix pour, 4 contre et 1 abstention, la commission n’émet pas de recommandation au Grand Conseil.

Les 4 députés ayant refusé de prendre en considération cette initiative recommandent au Grand Conseil de faire de même et de ne pas prendre en considération cette initiative.

Lausanne, le 31 décembre 2015.

La rapportrice : (Signé) Graziella Schaller

Décision du Grand Conseil après rapports de commission

M. Olivier Epars (VER), rapporteur 1 : — Je souhaite préciser que j’ai été déclaré président-rapporteur pour la commission traitant de l’initiative de M. Eggenberger et j’aimerais indiquer qu’en vote final une égalité 4 voix contre 4 a été constatée. Je me suis abstenu et c’est la raison pour laquelle il n’existe pas de rapport de majorité et de minorité. Les deux points de vue seront donc relatés. J’ai

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ensuite appris qu’un président se devait de trancher lorsque l’égalité est parfaite. Si je l’avais su avant, j’aurais tranché en faveur de la prise en considération de l’initiative.

M. Nicolas Rochat Fernandez (SOC), rapporteur 2 : — J’aimerais dans un premier temps remercier la majorité des députés qui ont soutenu mon postulat avec une intervention du Conseil d’Etat en faveur de ma proposition, ce qui est suffisamment inaccoutumé pour être relevé.

Je ne souhaite pas revenir sur la carte postale des fermetures de bureaux de poste depuis le début des années 2000. Notre collègue Eggenberger propose de pouvoir anticiper et redonner une marge de manœuvre aux communes confrontées aux multiples fermetures des offices de poste. Il s’agit donc de modifier la procédure actuelle. Comme vous le savez, lors d’une fermeture de bureau, il existe un droit à la consultation. Ce n’est qu’ensuite que l’office tranche. L’initiative proposée aujourd’hui permettrait d’arrêter clairement la politique du fait accompli puisque dans les faits, quand bien même les communes s’opposent à une fermeture d’un office de poste, PostCom ne suit pas leur préavis. Nous visons donc à permettre aux communes d’avoir de meilleures cartes en main, et ce, dans un souci de dialogue avec la direction de La Poste pour donner davantage de poids aux communes afin qu’elles soient mieux entendues et puissent véritablement avoir une influence sur la décision de PostCom.

Je pense qu’il est nécessaire de dépasser les clivages politiques sur cette question. Je m’adresse maintenant plus spécifiquement à MM. Buffat et Surer pour anticiper leur réaction qui ne manquera pas de pointer du doigt la direction socialiste de La Poste. Si toutefois cette dernière peut être mentionnée, la responsabilité incombe également à la majorité des Chambres fédérales, UDC et PLR. Une fois les clivages dépassés, nous pourrons répondre aux citoyens qui voient leurs bureaux de poste démantelés depuis les quinze dernières années.

Par ailleurs, plusieurs d’entre vous sont candidats à l’exécutif lors des votations du 28 février et je pense qu’il est important de savoir si nous voulons promouvoir le rôle des communes relativement à leur position sur la question des fermetures de bureaux de poste.

Nous vous invitions donc à transmettre cette initiative aux Chambres fédérales et donc préalablement au Conseil d’Etat.

Mme Graziella Schaller (V’L), rapportrice 3 : — Contrairement au texte de l’initiative précédente placée sous le signe du bon sens et renvoyée au Conseil d’Etat, celle-là me paraît relever de l’extrémisme. Si l’intitulé amène à croire qu’il est question d’un droit de regard, en fait elle demande plutôt un droit de veto, élément qui a été confirmé en commission par l’initiant. Cela conduirait inévitablement les communes à refuser toute fermeture de bureau de poste.

Nous avons pu voir en commission que tout le monde s’accordait sur la nécessité du dialogue ; toutefois, si l’initiative devait être acceptée, le dialogue serait alors mis en péril.

Je vous invite donc au nom des quatre commissaires qui sont défavorables à cette prise en considération de refuser cette initiative et de s’opposer à son renvoi au Conseil d’Etat.


M. Julien Eggenberger (SOC) : — L’existence de trois rapporteurs pour une même initiative démontre l’importance du sujet. Quand une municipalité reçoit une demande d’entretien de la part de La Poste concernant une transformation de son point d’accès au réseau postal, elle comprend assez vite que sa marge de manœuvre est inexistante, que La Poste fait ce qu’elle veut. Les témoignages entendus ce matin l’attestent. L’initiative propose de rétablir un équilibre entre les partenaires et d’amener La Poste à trouver une solution acceptable pour les communes. Elle se devra également d’être plus transparente, ce qui permettra aux autorités communales de se positionner plus facilement et d’accéder à une marge de manœuvre pour négocier. On ne peut négocier que si les partenaires sont à égalité de capacité de décision.

Parfois, une commune aura tout intérêt à entrer en matière sur une modification du point d’accès au réseau postal, par exemple dans le cas où cela permet de trouver des synergies pertinentes permettant de consolider un commerce local ou une administration communale. Mais dans d’autres cas, les autorités locales doivent être en mesure de s’opposer, et ainsi de refuser des opérations de pure optimisation financière. Et qui mieux que les communes peuvent évaluer les besoins de leurs

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habitants ? Une chose est certaine, ce n’est pas la Direction générale de La Poste. Les autorités communales sont les instances démocratiques légitimes les plus à même d’évaluer les besoins de la population. Aujourd’hui La Poste est à la fois l’entité organisatrice de son réseau et l’autorité qui statue sur les éventuels recours. Dans ce cadre, la législation sur La Poste qui donne cette composante décisionnelle justement à La Poste met en échec toute possibilité d’agir contre des opérations d’optimisation financière visant à augmenter les bénéfices de l’entreprise au détriment des usagères et des usagers des services postaux.

Pour pouvoir donner un rôle actif aux autorités locales, il faut donc modifier la législation fédérale et c’est pourquoi il nous faut passer par une initiative cantonale auprès des Chambres. Cette initiative ne propose donc pas de geler l’état actuel du réseau postal, mais permet des évolutions. Cette stratégie nous paraît donc une voie praticable et non partisane. Plusieurs députés ont mis en évidence ce matin le rôle central des communes, et lors des mobilisations locales en faveur du maintien des bureaux de poste, on retrouve des élues et des élus de toute sensibilité politique. On peut dès lors se demander si l’on peut continuer à accepter que les décisions sur la fermeture des offices soient prises par la Direction générale de La Poste et ce de façon unilatérale. Je vous remercie de soutenir cette initiative, car agir à ce niveau me paraît largement relever de la compétence du Grand Conseil.

M. Jacques Perrin (PLR) : — En préambule, je souhaite revenir sur quelques chiffres qui nous ont été transmis et notamment par rapport à la diminution du courrier. Pour avoir eu des contacts avec La Poste, j’observe que dans les pays nordiques la diminution du courrier postal équivaut à 10 % par année. Chez nous, cette diminution s’approche plutôt de 1 à 3%. Nous avons donc un peu moins de problèmes. A quoi cela tient-il ? Cela tient à l’administration publique qui mise de façon croissante sur l’informatique et sur internet et aux entreprises, qui de leur côté, misent sur ce qu’on appelle le courrier dématérialisé.

Au nom du groupe PLR, j’aimerais vous inviter à refuser l’initiative Eggenberger, d’abord, au nom de la liberté d’entreprise ; ensuite, parce que La Poste est la mieux placée pour évaluer les besoins de la clientèle. J’aimerais ajouter que La Poste sait dialoguer et a réussi des collaborations avec des entreprises privées ainsi que des communes. Je vous recommande donc de voter le classement de cette initiative.

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — Le groupe la Gauche POP-SolidaritéS soutiendra cette initiative et considère que la situation actuelle reflète la volonté de libéralisation et de privatisation, manifestée par la nouvelle loi sur La Poste de 1998 et qui malheureusement n’a pas fait l’objet d’un référendum abouti. L’introduction de la concurrence débouchant sur un démantèlement du service public a amené la catastrophe actuelle qui entraîne pour un certain nombre de villages la suppression des bureaux de poste, si nécessaires au lien social.

Nous sommes maintenant au bout du processus de libéralisation et de privatisation ; je pense que l’initiative de M. Eggenberger permettrait une petite correction pour empêcher que ce processus gagne encore du terrain. Il s’agit d’une correction limitée à ce processus de remise en question du service public qui s’est malheureusement implanté à la fin des années nonante sans rencontrer d’opposition, contrairement à la privatisation de l’électricité, par exemple.

Je vous invite donc à soutenir cette initiative au niveau cantonal, puis au niveau fédéral.

M. Marc-Olivier Buffat (PLR) : — Je vous invite à suivre la minorité des commissaires et à ne pas prendre en considération cette initiative. L’étude citée tout à l’heure permet de constater que la Suisse a le réseau de distribution postal le plus dense d’Europe. Je veux bien admettre que la suppression de bureaux de poste à certains endroits puisse être problématique, mais il faut néanmoins savoir raison garder par rapport à l’offre déjà existante. Je ne vais pas me livrer à des comparaisons internationales, car cela serait encore plus favorable à la Suisse. Il faut savoir également que le système de distribution représente un déficit de cent millions par année.

Bien entendu, pour M. Rochat Fernandez, les déficits sont anodins tant qu’électoralement on fait croire aux gens que les solutions sont simples, tout cela dans un contexte de candidature à la municipalité et au Conseil communal et bien sûr le parti socialiste promet de répondre aux besoins de

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tous, peu importe le coût. Le même parti socialiste qui crierait au scandale, si les tarifs postaux augmentaient.

Vous hochez la tête, monsieur Rochat ! Dans la mesure où le parti socialiste se préoccupe tellement des déficits, on peut légitimement se demander pourquoi Lausanne n’a pas encore remboursé sa dette ! Ça ne s’arrangera en tout cas pas grâce à votre système de gestion qui nie le coût des infrastructures et des prestations que vous voulez prétendument offrir à la population ! Et ce, sans aucune analyse des besoins, puisque vous savez à l’avance ce que souhaite la population ! Vous vous suffisez de quelques mécontents pour vous engager dans le système des déficits. Une chose est néanmoins sûre : le tigre tranquille et discret, mais brillant, évoqué par la récente enquête de la Chambre vaudoise du commerce et de l’industrie (CVCI), qualificatif dû au redressement des finances cantonales par le PLR et son grand argentier, est bien loin de la gestion socialiste telle que vous la défendez pour La Poste.

M. Philippe Leuba, conseiller d’Etat : — Je ne souhaite pas entrer dans les conflits partisans mais désire rappeler deux ou trois faits. D’abord, les travaux de la commission ont permis de réaliser que l’intitulé de l’initiative ne correspond pas à la volonté de l’initiant. L’intitulé demande un droit de regard sur l’organisation des points d’accès aux réseaux postaux par les autorités communales. Or le procès-verbal de la commission indique qu’il ne s’agit pas d’un droit de regard, mais d’un droit de veto. A l’appui, je vous en cite un passage : « en cas de désaccord entre La Poste et la commune, La Poste ne devrait pas avoir le droit de continuer », sous-entendu de réformer son implantation locale. Vous excuserez mon impudence, mais je vais citer mes propres propos : « Le Conseil d’Etat constate qu’il s’agit bel et bien d’un ultima ratio, d’un droit de veto de la commune, il faut qu’un accord soit conclu pour qu’une réforme puisse avoir lieu » et M. Eggenberger de conclure : « je confirme que c’est bien mon intention. ».

En clair, cela signifie que l’initiative voudrait confier à toute commune suisse le droit de s’opposer, et ce, de manière définitive à toute réorganisation du réseau postal suisse sans en assumer les conséquences financières ; cela me semble aller très au-delà du raisonnable. D’autant plus que l’Assemblée fédérale s’est récemment déterminée sur une question similaire. En date du 8 décembre dernier, par 124 voix contre 60, le national a refusé l’instauration d’un droit de veto pour les communes en cas de fermeture d’un bureau de vote. C’est dire si l’initiative dont on parle n’a aucune chance de succès sur le plan politique. Aucune ! On voit mal le Parlement revenir un mois après sur un vote aussi clair que celui que j’ai cité, de surcroît en n’installant non pas l’équilibre, non pas la nécessité de discuter, mais en octroyant un droit de veto aux communes sans exiger de celles-ci de devoir assumer les conséquences de leurs choix.

Vous admettrez qu’un village de 15 habitants qui s’obstinerait à vouloir maintenir son bureau de poste tout en laissant aux autres le devoir d’en assumer les conséquences financières n’est tout simplement pas admissible ! S’il est parfaitement sensé de vouloir discuter avec La Poste, d’établir une stratégie visant à préserver chaque fois que cela est raisonnable les bureaux de poste dans notre canton — et c’est pour cela que je ne me suis pas opposé au renvoi du postulat de M. Rochat au Conseil d’Etat —, mais conférer à l’ensemble des communes un droit d’opposition équivaudrait à finalement miner le Service public. Il faut comprendre que cela créerait des déficits insupportables pour le service public, et que celui-ci serait confronté à des difficultés considérables.

Il est essentiel de tenir compte des pratiques des habitants et des consommateurs tout comme des nécessités d’adaptation de La Poste. Par conséquent, il faut privilégier un dialogue et non une toute-puissance conférée à des communes qui n’assumeraient en rien les conséquences de leurs choix. Je vous appelle à refuser l’initiative en question.

M. Nicolas Rochat Fernandez (SOC), rapporteur 2 : — J’aimerais brièvement répondre à la salve de M. Buffat. C’est de bonne guerre…je l’ai sans doute un peu provoqué ! Avec tout le respect que je vous dois, aujourd’hui, vous avez gagné la médaille d’or de la langue de bois. Essayons de dépasser les clivages politiques pour répondre aux inquiétudes des citoyens. Si je traduis votre propos, vous détenez la vérité et il n’y a nul besoin de renforcer et de faire entendre la voix des communes qui s’opposent à la fermeture de leurs bureaux de poste.

Sur la question des déficits, je suis désolé d’avoir à répéter que La Poste montre un résultat bénéficiaire, et ce depuis des années. Il est donc difficile de dire que nous creusions les

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déficits…ensuite, votre argument qui tend à dire que nous avons le meilleur réseau comparativement à d’autres pays, j’aimerais vous inviter à visiter la Suisse et à réaliser que si nous avons un réseau routier, ferroviaire et postal si dense, c’est parce que nous avons une topographie particulière.

J’imagine que vous avez répondu clairement négativement à ma question sur notre volonté ou notre absence de volonté à davantage faire entendre la voix des communes qui s’opposent à la fermeture de leurs bureaux de poste. J’en prends acte et vous invite à transmettre cet objet au Conseil d’Etat.

M. Julien Eggenberger (SOC) : — Je me sens obligé de réagir après le portrait quelque peu caricatural effectué du texte de l’initiative par M. le conseiller d’Etat. Je ne sais où il existe dans le canton de Vaud un office de poste qui dessert un village de douze habitants. J’ignore d’ailleurs également quelle commune compte douze habitants. Mais trêve de plaisanterie ; les petits offices de poste n’existent de toute façon plus. Ils sont tous fermés. On peut considérer — et c’est mon cas — que cela est regrettable. La poste des Grangettes, qui a fait l’objet d’une intervention de ma part, desservait, jusqu’à sa fermeture, plusieurs milliers d’habitants. L’office de poste d’Ollon la même chose. On ne peut donc pas invoquer l’argument de la rentabilité. D’ailleurs, en ce qui concerne La Poste des Grangettes, les informations auxquelles j’ai eu accès n’indiquent pas que La Poste invoque le manque de rentabilité de son office pour motiver sa décision de fermeture. La poste n’agit donc pas toujours de façon rationnelle. Il se trouve que La Poste possède aussi des objectifs d’optimisation et souhaite maximiser son rendement et produire des bénéfices.

Je me permets encore de répondre aux remarques du conseiller d’Etat sur l’intitulé de l’initiative ; il n’a jamais été question de stratagème, d’astuce ou de contradiction entre le titre de l’initiative, le texte et son attention. Que cela soit dans son titre ou dans son texte, l’initiative explique que pour pouvoir avoir une discussion, pour tomber d’accord, il faut que les deux partenaires soient à égalité de capacité de décision. Si l’un des deux décide pour l’autre à la fin, c’est un diktat, ce n’est plus une discussion. Et c’est pour cela qu’il me semble important de donner aux communes la possibilité de bloquer un processus. Ce n’est donc pas identique à ce qui a été voté aux Chambres, même si l’objectif s’en rapproche. Je vous remercie donc de renvoyer cette initiative au Conseil d’Etat.

M. Christian Kunze (PLR) : — Je me plais à entendre M. Dolivo, car généralement ses propos sont caricaturaux. Tout à l’heure, il a parlé de catastrophe depuis l’autorisation donnée à La Poste à se gérer elle-même. Ces affreux de l’économie libérale qui ne pensent qu’au profit ! Il ne manquait dans sa diatribe qu’une référence à la mondialisation. A ne pas oublier pour la prochaine fois. J’aimerais citer un exemple : j’habite partiellement depuis vingt-cinq ans un village de 1500 habitants, en Valais ; il y avait bel et bien une poste. On connaissait tous le buraliste qui se chargeait aussi du courrier et cela était bien sympathique. La poste a d’ailleurs eu la sagesse d’attendre que son buraliste prenne sa retraite pour fermer le bureau.

Aujourd’hui, La Poste est assurée par l’Office du tourisme. Au lieu d’avoir deux heures d’ouverture quatre jours sur cinq, j’ai accès aux services de base de La Poste pratiquement toute la journée. Par conséquent, qu’on ne nous dise pas que nous sommes moins bien traités à cause de la fermeture des services publics. N’exagérons pas les problèmes, La Poste doit se gérer, nous devons être attentifs à ce que cela ne déraille pas, mais ce n’est pas ce texte qui l’empêcherait, ce sont nos actions, dans nos communes et dans nos régions. Je vous invite donc à refuser cette initiative.

M. Stéphane Montangero (SOC) : — Les propos d’un certain nombre des mes préopinants m’étonnent passablement. Ces mêmes personnes qui chaque fois qu’il y aura un bureau de poste à sauver — puisqu’à ce moment il s’agira d’opérations de sauvetage — se plaindront de l’absence d’outils pour pouvoir rétablir un rapport de force toujours — hélas — unilatéralement au bénéfice du géant jaune. J’ai également bien entendu les propos du conseiller d’Etat et j’ai une question à lui adresser : ma lecture des deux rapports ne m’a permis de comprendre dans lequel des deux vous tirez la citation des propos de M. Eggenberger. Pourriez-vous éclairer ma lanterne ?

M. Marc-Olivier Buffat (PLR) : — Rassurez-vous sur mes intentions, je ne vais pas ouvrir une nouvelle polémique. J’aimerais simplement rappeler à M. Rochat Fernandez — bien qu’il le sache sans doute — que La Poste a un impératif d’autofinancement et que le déficit lié au réseau de 100’000 francs par année est comblé par les opérations financières des PostFinance. Avec son bénéfice La Poste investit pour affronter la concurrence et se doit de le faire pour le futur et le bien des

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consommateurs et des citoyens de notre pays. Pour terminer sur une note très positive, je suis très favorable aux nouveaux outils que nous développons comme le transport de marchandises, de colis par des biais souterrains qui déchargeront la route et le rail. Voilà à quoi doit servir une gestion saine. Elle doit permettre gestion saine des finances qui permet d’investir dans des enjeux futurs dont notre pays a besoin.

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — M. Kunze dit que mes propos sont caricaturaux, j’ai plutôt le sentiment que compte tenu de la dernière intervention de M. Buffat, ils sont absolument fondés. C’est bien l’introduction de la concurrence avec un impératif de rentabilité qui a démantelé le service public postal. Il y existe une logique de profit et de marchandisation qui détruit le service postal au profit d’entreprises privées qui en matière de transmission de paquets ou autres, font de l’argent puisque l’on sait que ces entreprises sont extrêmement rentables. De ce point de vue, la libéralisation de La Poste a ouvert un nouveau marché lorsque les PTT sont devenus La Poste SA, une entreprise anonyme à la recherche du profit maximum.

M. Julien Eggenberger (SOC) : — J’aimerais remercier le député Kunze pour son exemple tout à fait emblématique des raisons pour lesquelles il faut soutenir cette initiative. Si l’initiative visait à figer une fois pour toutes le réseau postal, alors l’argument de M. Kunze s’y opposerait avec pertinence. Or, si j’ai bien compris son exemple, il s’agit d’une prestation visant à améliorer le service aux habitants de la commune ; et si les prestations sont améliorées pour les habitantes et habitants de la commune alors je ne vois pas quelle autorité communale s’y opposerait. Cela signifie que cette initiative ne va pas « bloquer » la situation, mais au contraire qu’elle va permettre de trouver des solutions offrant de meilleures prestations à toutes et à tous. Je vous remercie de soutenir cette initiative.

Mme Graziella Schaller (V’L), rapportrice 3 : — J’aimerais simplement répondre à M. Montangero ; la volonté du droit de veto plutôt que du droit de regard est indiqué dans le rapport qui propose le classement.

M. Christian Kunze (PLR) : — J’ai oublié de préciser tout à l’heure, à l’attention de M. Eggenberger, qu’à l’époque où le bureau de poste valaisan que j’ai évoqué a fermé, une grande émotion a envahi la commune. La commune a perdu vis-à-vis de La Poste mais finalement peut-être qu’heureusement puisque le service public en a été amélioré. Sur les diatribes de M. Dolivo, j’insiste : si je vous ai bien compris, un service public ne doit pas faire de bénéfice ; toute société de service public, par essence même, doit faire du déficit, car si par hasard elle produisait un bénéfice, elle deviendrait un suppôt de l’économie libérale !

M. Philippe Leuba, conseiller d’Etat : — Je voudrais répondre à M : Montangero qui m’a directement interpellé. Mme Schaller a rappelé que dans le rapport de classement, il est bien indiqué que M. Eggenberger veut un droit de veto et que cette affirmation du rapport de Mme Schaller s’appuie précisément sur le procès-verbal de la commission, procès-verbal signé par M. Cédric Aeschlimann du 2 octobre 2015, que je produirai à qui le souhaite. Clairement, il est demandé à M. Eggenberger s’il souhaite pour la commune un droit de discussion ou un droit de veto et M. Eggenberger confirme qu’il veut un droit de veto.

Ce n’est pas un procès d’intention ni une interprétation, c’est l’intention réelle de l’initiant au moins telle qu’il l’a émise en commission parlementaire et cela a été scrupuleusement rapporté par Mme Schaller dans le cadre de son rapport de classement.


La présidente : — Celles et ceux qui soutiennent la prise en considération de l’initiative et le renvoi au Conseil d’Etat votent oui, celles et ceux qui la refusent voteront non, les abstentions sont possibles.

Le Grand Conseil refuse la prise en considération de l’initiative par 67 voix contre 54 et 6 abstentions.

M. Stéphane Montangero (SOC) : — Je demande le vote nominal. Je pense qu’il est important que la population sache qui a été favorable à ce texte.


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La présidente : — Si vous acceptez la prise en considération de l’initiative, vous votez oui. Si vous la refusez, vous votez non. Les abstentions sont possibles.

Au vote nominal, le Grand Conseil refuse la prise en considération de l’initiative par 67 voix contre 57 et 5 abstentions.

Ont voté oui : Vincent Keller, Jean-Michel Dolivo, Christiane Jaquet-Berger, Anne Papilloud, Marc Oran, Jérôme Christen, Gérald Cretegny, Manuel Donzé, Philippe Clivaz, Claire Attinger Doepper, Samuel Bendahan, Sonya Butera, Amélie Cherbuin, Brigitte Crottaz, Aline Dupontet, Ginette Duvoisin, Jessica Jaccoud, Fabienne Freymond Cantone, Hugues Gander, Alexandre Démétriadès, Valérie Induni, Olivier Kernen, Alberto Cherubini, Denis-Olivier Maillefer, Nicolas Mattenberger, Stéphane Montangero, Philippe Randin, Michel Renaud, Nicolas Rochat Fernandez, Myriam Romano-Malagrifa, Julien Eggenberger, Alexandre Rydlo, Anne Baehler Bech, Valérie Schwaar, Claude Schwab, Oscar Tosato, Daniel Trolliet, Jean Tschopp, Michel Collet, Martial de Montmollin, Olivier Epars, Yves Ferrari, Filip Uffer, Annick Vuarnoz, Muriel Thalmann, Isabelle Freymond, Eric Züger, Susanne Jungclaus Delarze, Raphaël Mahaim, Olivier Mayor, Jean-Yves Pidoux, Cédric Pillonel, Sylvie Podio, Catherine Roulet, Josée Martin, Vassilis Venizelos, Andreas Wüthrich. (57)

Ont voté non : Jacques Ansermet, Alexandre Berthoud, Jean-Luc Bezençon, Mathieu Blanc, Guy-Philippe Bolay, Dominique Bonny, Nicolas Croci-Torti, Marc-Olivier Buffat, Jean-François Cachin, Christa Calpini, Albert Chapalay, Christine Chevalley, Philippe Cornamusaz, Laurence Cretegny, Michel Desmeules, Grégory Devaud, Claire Richard, Dominique-Ella Christin, Olivier Golaz, Pierre Grandjean, Philippe Grobéty, Alain Bovay, Lena Lio, Graziella Schaller, Laurent Miéville, Rémy Jaquier, Hans Rudolf Kappeler, Catherine Labouchère, Christelle Luisier Brodard, Claude Matter, Daniel Meienberger, Gérard Mojon, Maurice Neyroud, Philippe Krieg, Carole Schelker, Jacques Perrin, Stéphane Rezso, Pierrette Roulet-Grin, Eric Sonnay, Fabien Deillon, Laurent Chappuis, Fabienne Despot, Philippe Ducommun, Jean-Marie Surer, Pierre Volet, Michel Rau, Claudine Wyssa, José Durussel, Pierre-Alain Favrod, Alice Glauser, Nicolas Glauser, Pierre Guignard, Philippe Jobin, Philippe Modoux, Julien Cuérel, Pierre-André Pernoud, Pierre-Yves Rapaz, Yves Ravenel, Aliette Rey-Marion, Werner Riesen, Denis Rubattel, Bastien Schobinger, Jean-Marc Sordet, Jean-François Thuillard, Maurice Treboux, Claude-Alain Voiblet, Christian Kunze. (67)

Se sont abstenus : Axel Marion, Serge Melly, Laurent Ballif, Martine Meldem, Philippe Vuillemin. (5)

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — Le conseiller d’Etat a proposé de fournir le procès-verbal dont il a parlé ; je considère que les procès-verbaux sont internes, cela figure dans le règlement du Grand Conseil et je me permets de le faire remarquer très solennellement au Conseil d’Etat.

M. Philippe Leuba, conseiller d’Etat : — Les procès-verbaux des commissions ne sont confidentiels que jusqu’au dépôt du rapport. Par conséquent, lorsque l’on met en doute les propos tenus en commission, il est légitime d’en faire état au plénum pour dissiper le doute.

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Pétition en faveur de Medhi Maaroufi (15_PET_039)

Rapport de la Commission thématique des pétitions

1. PREAMBULE

La Commission thématique des pétitions était composée de Mme Aline Dupontet, et de MM. Pierre Guignard, Pierre-André Pernoud, Olivier Epars, Philippe Germain, Daniel Ruch, Hans-Rudolph Kappeler, Daniel Trolliet, Filip Uffer, Serge Melly. Elle a siégé en date du 5 novembre 2015 sous la présidence de Mme Véronique Hurni.

M. Cédric Aeschlimann, Secrétaire de commission parlementaire, est remercié pour les notes de séance.

2. PERSONNES ENTENDUES

Pétitionnaires : Mme Sonia Battikh (mère de Medhi Maaroufi), Mme Sophie Janine, Mme Julie Fiedler, Mme Emilie Simes, M. Mehrez Mabrouk, M. Lamir Zighem.

Représentants de l’Etat : DECS/SPOP (Service de la population), M. Philippe Leuba, chef du DECS, M. Stève Maucci, chef du SPOP.

3. DESCRIPTION DE LA PETITION

La pétition demande le retour en Suisse de M. Maaroufi suite à son expulsion par vol spécial en fin d’année 2014.

4. AUDITION DES PETITIONNAIRES

Ils expliquent que malgré qu’il n’a pas le passeport suisse, ce jeune homme de 24 ans résonne comme un jeune suisse, qu’il a tout ici mais qu’il a subit de mauvaises fréquentations qui l’ont amené à commettre ces délits sans toutefois faire de lui un criminel. Avant son renvoi, il était décidé à se mettre en ménage avec son amie et à continuer son apprentissage. Depuis qu’il est en Tunisie, il vit reclus chez sa grand-mère sans comprendre pourquoi il est là. Sa mère craint le pire malgré que durant les deux fois qu’elle est allée le voir, elle avait bon espoir de l’avoir convaincu qu’en cas de retour en Suisse il reprenne une vie digne.

5. AUDITION DES REPRESENTANTS DE L’ETAT

M. Leuba explique que suite aux différents délits, arrivant à une peine cumulée de plus de 2 ans de prison, il a décidé de retirer le permis C de M. Maaroufi. Pour que la volonté des pétitionnaires puisse être suivie, il faudrait que son permis lui soit redonné et que la Confédération lève son interdiction d’entrée en Suisse. M. Maaroufi avait déjà reçu un avertissement de retrait de permis en 2011. Il ne s’y est pas tenu car il a continué à commettre des délits.

6. DELIBERATIONS

Les arguments pour une acceptation de cette pétition paraissent bien faibles au vu du fait qu’il avait déjà été averti qu’on lui retirerai son permis en cas de récidive. Les faits reprochés sont tout de même relativement graves (stupéfiants, violence, circulation routière, armes). Un soutien à cette pétition ne donnerait pas un bon signal. Les arguments pour sont plutôt sur le fait qu’un enfant né en Suisse devrait être suisse, mais ce n’est pas le débat.

7. VOTE

Classement de la pétition

Par 9 voix pour, 0 contre et 2 abstentions, la commission recommande au Grand Conseil de classer cette pétition.

La Tour-de-Peilz, le 4 janvier 2016.

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Le rapporteur : (Signé) Olivier Epars


M. Olivier Epars (VER), rapporteur : — La Commission des pétitions a auditionné les pétitionnaires en date du 5 novembre 2015 et le rapport a été validé le 4 janvier. A titre liminaire, j’aimerais vous faire part d’une erreur qui s’est glissée dans mon rapport et pour laquelle je vous prie de m’excuser. En effet, M. Maaroufi n’a pas été expulsé en Tunisie fin de l’année 2014 comme écrit, mais seulement le 1er avril 2015, car il a refusé son vol spécial et a ensuite été détenu à Frambois. Son expulsion a alors été vécue comme un véritable traumatisme pour sa famille. Pour rappel, la pétition demande le rapatriement de Tunisie de M. Maaroufi.

M. Maaroufi a fait recours contre son expulsion auprès de la Cour européenne des droits de l’homme, laquelle a accepté le dossier. La loi a été appliquée et les voies de recours utilisées mais il n’en demeure pas moins que ce genre de situation reste difficile pour un jeune né en Suisse et intégré avec toute sa famille dans notre pays. Cet argument a été relevé par les commissaires qui estiment qu’un enfant né dans notre pays devrait être suisse.

Au vu de ce vécu, M. Maaroufi aurait pu bénéficier d’une naturalisation facilitée, occasion qu’il n’a pas saisie. De plus, la commission de délits lors de la minorité de l’intéressé aurait probablement compliqué les choses. Le principe de la double peine — privation de liberté et expulsion — est gênant, mais il est aussi vrai que M. Maaroufi avait été averti par le département de la nécessité qu’il se tienne bien pour garder son permis C. Hélas, cela n’a pas été le cas et son permis lui a été retiré, engendrant ainsi son expulsion. La commission a refusé la prise en considération de la pétition par 9 voix et 2 abstentions.


M. Filip Uffer (SOC) : — Cette situation traitée en Commission des pétitions est bien malheureuse. Il faut distinguer la loi et la situation particulière de M. Maaroufi. Il y a d’abord la législation que nous, les Suisses, par l’Assemblée fédérale en l’occurrence, avons voulue dans notre majorité. La majorité, n’en déplaise à la minorité, décide des lois que les juges doivent appliquer strictement, que cela leur plaise ou non. À titre personnel, je suis favorable à des normes qui traiteraient de la même manière les enfants nés ici, qu’ils soient suisses ou étrangers. Ce sont les enfants de notre société et nous sommes responsables du cadre de vie que nous leur offrons ainsi que ce qui leur advient. Cependant, la loi actuelle est décidée par une majorité et, en tant que démocrate, j’accepte cette loi telle qu’elle est.

J’en viens à la situation particulière de M. Maaroufi, né à Lausanne en 1990, et qui a été renvoyé dans son pays, la Tunisie, par vol spécial il y a une année avec interdiction de revenir en Suisse pendant quinze ans. M. Maaroufi ne connaît pas l’arabe. Notre commission a par conséquent délibéré sereinement et longuement de sa situation. Elle a été informée des éléments favorables et défavorables à M. Maaroufi. C’est l’histoire classique d’un jeune peu sûr de lui, particulièrement influençable et qui a mal tourné. Des mauvaises rencontres, des transgressions de plus en plus graves, une rixe , une bagarre un soir et l’entrée dans la délinquance. Entre 2008 et 2014, l’intéressé a été condamné à sept reprises.

Il y a toutefois des éléments qui plaident en faveur de M. Maaroufi. En effet, son patron d’apprentissage a produit une attestation dans laquelle il s’engageait à le reprendre à sa sortie de prison. Lors de l’audition, le psychologue qui suivait l’intéressé a affirmé que ce dernier était faible et influençable, mais pas dangereux. Or l’expulsion prononcée est de quinze ans, ce qui paraît énorme. M. Maaroufi habite maintenant chez sa grand-mère, seul membre de sa famille en Tunisie, mais qui passe plus de deux tiers de son temps en Suisse.

Nous avons auditionné une mère courageuse mais dévastée par cette situation. Nous avons également reçu des informations détaillées de la part du Service de la population (SPOP) et celles-ci sont nettement moins favorables. Sept condamnations entre septembre 2008 et 2014, trois peines portant sur des durées supérieures à une année, au total plus de quatre ans d’emprisonnement et les actes commis sont d’une certaine gravité. Le juge d’application des peines a refusé la libération conditionnelle et a établi un pronostic défavorable d’intérêt public à l’éloignement de M. Maaroufi.

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Il est donc apparu clairement, en tenant compte de la loi, que la pétition n’avait aucune chance d’agir en faveur du rapatriement de M. Maaroufi. Toutes les voies de recours ont été utilisées, y compris le Tribunal fédéral. En commission, je me suis abstenu et je le ferai aussi aujourd’hui sans illusion, mais pour marquer mon propre désarroi concernant cette situation et peut-être d’autres à venir. Je ressens ce traitement, quoique juridiquement correct, comme humainement injuste. La situation aurait été différente si M. Maaroufi était né suisse. En effet, dans ce cas, il aurait été condamné à des mesures de réinsertion et à un suivi psychiatrique adapté avec une nouvelle chance de réussir sa vie. J’ai une grande compréhension ainsi que du respect pour la maman qui se bat et qui continuera à se battre pour sauver son fils — quelle maman ne le ferait pas. J’appelle de mes vœux des lois plus humaines à l’avenir.


Le Grand Conseil décide de classer la pétition par 71 voix contre 23 et 29 abstentions.

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Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Aliette Rey-Marion – Une famille de réfugiés par commune ? (15_INT_429)

Débat

Mme Aliette Rey-Marion (UDC) : — Une famille de réfugiés par commune ? Je remercie le Conseil d’Etat pour ses réponses qui me conviennent. L’hébergement des demandeurs d’asile par des particuliers n’est pas nouveau. En effet, chaque être humain sur cette terre a le droit à un minimum de confort et surtout de sécurité. De tout temps, certains réfugiés ont trouvé à se loger auprès de proches ou de connaissances. Par ailleurs, plusieurs familles, qui n’ont aucun lien de parenté avec ces réfugiés, ont proposé d’ouvrir les portes de leur appartement pour accueillir une ou plusieurs personnes. Je profite pour les féliciter, car cet accueil demande un immense effort de compréhension, tant au niveau de la langue que du mode de vie et des religions.

Plusieurs communes accueillent depuis quelques années des familles demandeuses d’asile, souvent par le biais de la location d’appartements par l’Etablissement vaudois d’accueil des migrants (EVAM) ou par des privés. Toutefois, ces solutions touchent un petit nombre de demandeurs d’asile et, avec l’afflux important des personnes arrivées en 2015 et d’après les prédictions des médias pour 2016, elles resteront probablement insuffisantes.

Pour conclure, je suis persuadée, tout comme le Conseil d’Etat, que la démarche d’accueillir un, voire plusieurs migrants dans une commune ou dans une famille doit rester volontaire, le résultat en sera que plus significatif. Je remercie encore le Conseil d’Etat pour ses réponses.


Mme Catherine Roulet (VER) : — Au Mont-sur-Lausanne, des citoyennes et citoyens ont créé une association pour aider et préparer, une fois par semaine, des repas chauds dans une ambiance conviviale, et ce pour les 71 migrants qui habitent actuellement dans les abris PC du village. Au vu de ce succès, deux services ont dû être organisés. Lors de notre assemblée générale, nous avons invité M. Nicolas Rouge, municipal de Giez, qui a créé l’association Un village – une famille, afin qu’il nous parle de son engagement. Je vous résume en quelques mots ses propos. Son village héberge une famille syrienne composée de trois enfants âgés de un à six ans. Un appartement était vide et, malgré beaucoup d’hésitations, le projet a été accepté.

Une famille dans un village aide à dédiaboliser les réfugiés. A l’école, les enfants jouent ensemble et apprennent à se connaître. Questionné, l’EVAM a pourtant rendu attentif aux difficultés possibles. Beaucoup de soutiens se sont manifestés : des dons, des habits et une association a rapidement été créée. L’association s’adresse à ses huitante-deux membres en passant par Internet ; dix membres s’occupent de cette famille et les autres propagent leurs idées dans le canton afin d’inciter d’autres communes à en faire de même.

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Du point de vue des finances, la facture sociale de Giez ne couvre pas les frais des requérants. Le seul budget concerne l’écolage des enfants et rien d’autre n’est payé par la commune. L’association couvre les frais de sortie et l’EVAM paie un montant pour la location de l’appartement ainsi que pour la famille et leurs dépenses. L’appartement a été retapé par les membres de l’association et les services du village ont été présentés. Afin d’aider cette famille, beaucoup de démarches ont été entreprises comme les prises de contact avec les médecins, l’école et les organisations de cours de français.

Le syndic est satisfait de la démarche, car il craignait les critiques. Certes, M. Rouge reçoit de nombreuses lettres d’opposants, mais il s’efforce de leur répondre et profite de donner des informations sur l’organisation. Les médias ont relayé le projet et cela a permis un effet boule de neige puisqu’une vingtaine de communes ont développé un projet. Il a même reçu des félicitations du Conseil d’Etat.

Pour conclure, on ne peut pas rester insensible devant ces drames alors il faut agir et croire à ce que l’on fait. Mme Rey-Marion s’interroge encore sur la nécessité d’une aide sur place ; bien que sa remarque soit pertinente, les camps de déplacés — c’est le terme à utiliser pour des personnes qui ont fui leur région, mais qui sont restées dans leur pays — ont parfois également été bombardés. Dans les pays alentour, les camps de réfugiés manquent d’argent et, d’un point de vue alimentaire, les réfugiés qui recevaient 2200 calories par jour n’en reçoivent plus que 800. Avec si peu, on meurt petit à petit ou on fuit plus loin. A ma connaissance, la Suisse diminue son aide officielle plutôt que de l’augmenter.

M. Pierre-Yves Rapaz (UDC) : — C’est la réponse à la question 3 de notre collègue Mme Rey-Marion qui me pose problème. En effet, lorsque le Conseil d’Etat mentionne que les prestations sociales pour les personnes titulaires de permis N ou F sont entièrement à la charge du canton, c’est-à-dire de l’EVAM, est-ce que le Centre social d’intégration des réfugiés (CSIR) se distingue de celui-ci ? Etant municipal à Bex, j’ai constaté qu’il y avait des appartements dont la location — le montant avoisine plus d’un million par année de loyer — était payée par le CSIR. Par ailleurs, quand on parle de mécanismes de compensation financière qui existent entre la Direction générale de l’enseignement obligatoire (DGEO) et les communes concernées, il semble — la commune de Bex s’en est offusquée auprès de l’Etat — que des différences soient faites entre les enfants logés par l’EVAM dans le centre de requérants à Bex et les enfants des requérants titulaires de permis F logés par le CSIR dans des appartements. Or les enfants ont la même valeur et il est choquant qu’on les différencie dans le cadre de la scolarisation.



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Réponse du Conseil d’Etat à l’interpellation Claire Richard – Une famille de réfugiés par commune (bis) ? (15_INT_446)

Débat

Mme Claire Richard (V’L) : — Par cette interpellation, le groupe vert’libéral demandait au Conseil d’Etat d’indiquer les voies permettant d’accueillir facilement des familles de réfugiés au sein de collectivités locales telles que des villages ou des communes, comme nous l’avons vu tout à l’heure. Nous sommes partis de l’idée qu’accueillir une famille dans une collectivité locale, même de petite taille, permet aux réfugiés, d’une part, de rapidement panser leurs blessures physiques ou psychiques dues à la guerre et à leur déracinement et, d’autre part, de se reconstruire peu à peu sereinement.

Les enfants étant particulièrement fragiles, reprendre rapidement leur éducation et leur instruction dans un cadre normal peut désamorcer la bombe à retardement constituée par les traumatismes vécus. De plus, la population vaudoise est généreuse et souvent prête à aider les plus démunis pour autant qu’on lui facilite un peu la tâche, notamment sur le plan administratif.

Notre interpellation visait à obtenir des informations sur la manière de faciliter l’intégration de familles de réfugiés dans de petites communes ou chez des particuliers lambda de bonne volonté.

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Après l’enregistrement sur le plan fédéral, les cantons ont la compétence de l’accueil des réfugiés. Il me semblait donc de l’intérêt de l’État de Vaud de faciliter une intégration décentralisée et accrue ne nécessitant pas de grandes infrastructures supplémentaires.

Depuis le dépôt de notre interpellation, la crise migratoire n’a fait que s’aggraver et nous pensions que l’Etat allait élargir son approche à d’autres voies que celles appliquées en temps calme. Nous aurions également souhaité que le Conseil d’État nous donne quelques pistes ainsi que de nouvelles réflexions. Toutefois, dans sa réponse, celui-ci nous indique qu’il n’y a rien de nouveau sous le soleil. En effet, l’EVAM, établissement de droit public depuis 2006, gère l’entier de la crise migratoire actuelle avec peu ou prou les mêmes moyens que d’habitude.

Les lois et normes courantes s’appliquent et le bénévolat fait le reste. Nous n’avons qu’à espérer que la situation ne se dégrade pas sensiblement ces prochains temps, sinon l’EVAM pourrait bien tomber en burnout. Heureusement que les initiatives privées prennent quelque peu le relais entre temps. Mais la situation internationale et européenne se présente aujourd’hui sous de mauvais jours et on peut légitimement craindre une importante augmentation des flux migratoires. Pour l’instant, nous prenons acte de cette réponse presque sibylline du Conseil d’État, tout en l’assurant que nous resterons attentifs à l’ensemble de la problématique de l’asile et de sa gestion.



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Démission du 9 février 2016

Grand Conseil – Mme Alice Glauser, députée

La présidente : — Je vous donne lecture de la lettre de démission de notre collègue Alice Glauser :

« Faisant suite aux élections nationales du 18 octobre 2015, puis à l’élection de notre ancien collègue et conseiller national Guy Parmelin à la haute charge de conseiller fédéral, je serai assermentée à la Chambre du Peuple, conseillère nationale le 29 février 2016.

Pour remplir au mieux et en toute conscience cette charge, mais aussi cet honneur, je vous prie de prendre acte de ma démission de mon poste de députée ce mardi 9 février 2016. C’est avec émotion que je quitte le palais de Rumine.

Elue au parlement cantonal ces trois dernières législatures, j’ai siégé dans cette aula et, cela est dû à ma jeunesse anniviarde, j’ai pratiqué la transhumance de Lausanne jusqu’à Berne et de Berne à Lausanne. Je repars donc pour la Capitale fédérale, représenter notre beau canton.

Les trois années et demie passées en votre compagnie ont été une occasion de faire de nombreuses et belles rencontres, mais surtout de représenter et défendre les citoyens vaudois, particulièrement les agriculteurs et leurs familles soucieux de nourrir les habitants par une production saine et de proximité. Notre agriculture mérite l’attention de ses autorités, elle, qui toujours s’adapte, et souvent se plie à des conditions drastiques pour rester compétitive. Je rappelle qu’elle contribue à faire vivre plus de 11% de la population, et participe de l’attrait touristique du canton par l’exploitation respectueuse et rationnelle de son environnement.

Les thèmes importants de la famille et de l’école ont été centraux pour moi. L’avenir de notre pays c’est la jeunesse et ceux qui l’entourent. L’instruction est la clé fondamentale de notre société : apprendre, quel beau mot !

Je ne voudrai pas quitter le Grand Conseil sans vous remercier, Madame la Présidente, de votre dynamique et aimable présidence. Je remercie les membres du Bureau, le Secrétaire général et son équipe toujours prêts à répondre aux députés. Je n’oublie pas Mme et MM. les huissiers, la technique, la sécurité, Mmes de la Buvette Anita et son adjointe. Merci enfin à mes collègues députés du groupe UDC et à toutes et tous députés et députées pour les bons rapports durant ces années.

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Je formule tous mes vœux pour le parlement et nos autorités exécutives et judiciaires et vous prie de recevoir, Madame la Présidente, mes salutations distinguées. »

La présidente : — Madame la députée, chère Alice, comme vous le mentionnez dans votre lettre, vous avez l’honneur rarissime d’entrer aux Chambres fédérales à la faveur de l’élection d’un nouveau conseiller fédéral, ce qui n’est pas rien. Permettez-moi de vous remercier pour votre engagement depuis l’été 2012, date de votre retour au Grand Conseil. Vous aurez siégé de 2002 à 2007, puis durant les premiers mois de la législature de 2007-2012 et enfin durant les trois années et demie du présent mandat, ce qui représente plus de neuf ans.

Depuis votre retour sur les bancs de Rumine en 2012, vous avez siégé dans vingt-six commissions ad hoc, tout en investissant beaucoup d’énergie et de temps dans des commissions permanentes. En effet, vous êtes membre et présidente de la Délégation vaudoise de la Commission interparlementaire de contrôle de la Convention scolaire romande, membre et vice-présidente de la Commission thématique de la politique familiale et membre de la Commission thématique de la santé publique. En matière de recours aux droits des parlementaires, vous avez procédé à huit dépôts, soit cinq interpellations, deux questions orales et un postulat.

Vous nous quittez pour rejoindre la Berne fédérale où vous aviez déjà siégé avec beaucoup de plaisir et d’intérêt de 2007 à 2011. Nous vous savons une fervente défenseuse de la cause des femmes au sein de votre parti. S’il en faut une preuve, notons que vous êtes présidente des Femmes UDC romandes depuis la création des Femmes UDC Suisse en 2010. Nous imaginons que vous saurez défendre leurs intérêts prochainement. Je vous souhaite de trouver les plus grandes satisfactions dans vos nouvelles fonctions à Berne, et ce dès votre assermentation, le 29 février prochain. Tout de bon et merci pour tout. (Applaudissements).

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Exposé des motifs et projet de loi modifiant la loi du 17 novembre 1952 concernant l’assurance des bâtiments et du mobilier contre l’incendie et les éléments naturels (LAIEN) et Rapport du

Conseil d’Etat au Grand Conseil sur le postulat Jacques Haldy et consorts relatif à la couverture par l’ECA des affaissements sur dolines (10_POS_194) (249)


1. PREAMBULE

La commission s’est réunie le 23 novembre 2015 à la salle de conférences 403 du DTE, Place du Château 1, à Lausanne. Elle était composée de Mmes Christiane Jaquet-Berger et Myriam Romano Malagrifa (remplaçant Alexandre Rydlo), de MM. Dominique-Richard Bonny, Jacques Haldy, Olivier Kernen (remplaçant Filip Uffer), Philippe Jobin, Michel Collet et Michele Mossi, ainsi que de la soussignée Claire Richard, confirmée dans son rôle de présidente et rapportrice.

Mme Jacqueline de Quattro, cheffe du DTE, y était accompagnée de MM. Daniel Grandjean, directeur de la division assurance de l’ECA, et Jean-Marc Lance, directeur de la division prévention de l’ECA.

M. Jérôme Marcel, secrétaire de la commission, a tenu les notes de séance.

2. EXPOSÉ DES MOTIFS ET PROJET DE LOI MODIFIANT LA LOI DU 17 NOVEMBRE 1952 CONCERNANT L’ASSURANCE DES BÂTIMENTS ET DU MOBILIER CONTRE L’INCENDIE ET LES ÉLÉMENTS NATURELS (LAIEN)

2.1. PRÉSENTATION DE L’EMPL – POSITION DU CONSEIL D’ETAT

Par postulat du 8 juin 2010, les députés Jacques Haldy, Philippe Grobéty et consorts avaient souhaité faire ajouter la mention de la prise en charge des dommages dus aux affaissements et effondrements sur phénomène karstique – ce qu’on appelle communément les dolines – à la liste exhaustive des risques « éléments naturels » à l’article 9 LAIEN.

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Le Conseil d’Etat avait répondu positivement à cette demande en date du 22 mai 2013, en souhaitant toutefois, pour ajouter ce nouveau risque à la liste, qu’un certain nombre de préalables soient pris en compte :

− intégration de ce phénomène dans les cartes de danger, qui étaient alors en cours de finalisation ;

− au niveau de l’aménagement du territoire (AT), affectation de ces territoires dans les mêmes zones que les autres aléas naturels et inclusion dans les plans d’affectation communaux ;

− prise en charge de ces risques par l’Union intercantonale de réassurance (UIR).

Le 20 mai 2014, le Grand Conseil avait refusé le rapport du Conseil d’Etat, signifiant qu’il souhaitait la mise en œuvre d’une loi et demandant que ce postulat soit traité comme une motion plutôt qu’un postulat. Au final, le Conseil d’Etat a donc décidé de préparer directement un projet de modifications légales allant dans le sens voulu par les postulants, à savoir l’ajout du nouveau risque à l’article 9 LAIEN.

S’agissant de savoir si une augmentation de prime était nécessaire ou non, l’ECA est arrivée à la conclusion qu’il n’y aurait pas d’augmentation de primes pour les assurés. Il s’agit donc d’une vraie couverture d’assurance supplémentaire, sans contrepartie de la part des assurés.

Profitant de cette modification légale, le Conseil d’Etat propose un toilettage de la LAIEN sur deux points :

− la suppression du risque « chute de météorite » en raison de son exclusion par les autres ECA, par les assureurs privés ainsi que par le réassureur de l’ECA ;

− l’abrogation de l’article 73 LAIEN traitant des assurances pour les sapeurs-pompiers, les civils et les véhicules, lequel constitue un doublon avec l’art. 73e LAIEN.

2.2. DISCUSSION GÉNÉRALE

La discussion générale porte essentiellement sur le fait que le projet de modification de loi n’entraînera pas d’augmentation de primes pour l’instant pour la prise en charge du risque supplémentaire « dolines ». L’ECA a estimé disposer de réserves suffisantes pour assumer ce risque sans primes supplémentaires.

Par contre, concernant le risque « chutes de météorites », le réassureur de l’ECA renonçant à réassurer ce risque, l’ECA estime ne pas pouvoir l’assumer, même s’il est très rare, une chute de météorite pouvant engendrer de très gros dommages.

2.3. EXAMEN POINT PAR POINT DE L’EXPOSÉ DES MOTIFS

2.1 La doline

2.1.1 Aspects techniques

La commission aborde la question de la durée du phénomène de doline : on parle d’affaissement karstique lorsque le mouvement est « lent » et d’effondrement lorsque le mouvement est « rapide ».

Dans le cas d’un effondrement, une cavité qui s’est créée en sous-sol peut soudain générer un effondrement, avec un déclenchement très rapide, qui peut être de quelques heures seulement. A contrario, des phénomènes de dissolution de roche peuvent avoir pour conséquence des affaissements, qui peuvent s’échelonner sur des centaines d’années dans les reliefs calcaires, ou de quelques années pour le gypse.

L’action souterraine de l’eau peut durer des centaines d’années, comme quelques années, suite notamment à des modifications de la circulation des eaux, qui peuvent être d’origine naturelle ou anthropique (modification des débits d’eau, de récupérations d’eaux de toitures non canalisées, effets secondaires liés à une construction de route, etc. qui génèrent des déviations des eaux).

A la question de savoir si des forages peuvent être exigés dans des endroits exposés, il apparaît qu’il n’y a pas eu de mesures préventives jusqu’ici. Maintenant, les cartes de danger ont été établies et permettent de détecter les niveaux de risques (de degré nul, imprévisible, faible, moyen ou élevé, les

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zones concernées par ce dernier niveau devant faire l’objet d’un déclassement conformément aux règles de retranscription propres à l’AT). Ainsi, dans des zones où existe un risque potentiel, une étude préalable peut être demandée lors de la demande de permis de construire, basée sur des forages ou d’autres techniques d’analyses (résistivité des sols, etc.). Ces analyses peuvent notamment permettre de repérer des cavités en préformation et permettre d’éventuelles mesures constructives pour remédier au risque.

2.1.2 Gestion des dangers naturels en général et du risque « dolines » en particulier

Un député informe avoir été invité récemment par l’ECA à effectuer une vérification de son bâtiment situé aux Charbonnières, village dont une partie est concernée par le risque « dolines ».

L’ECA a donc déjà commencé son travail de visite systématique dans les zones à risque. Ces visites serviront à définir d’éventuels dommages préexistant à la modification légale, qui ne seront alors pas couverts en vertu de la non-rétroactivité des lois. L’ECA a toutefois renoncé à visiter les zones à faible risque figurant sur les cartes de dangers naturels.

Il est rappelé que l’établissement des cartes des dangers est une obligation émanant de la Confédération, qui souhaite identifier les risques à la fois pour protéger les zones où il y a des habitants et des infrastructures, et prendre des mesures de précaution dans les autres zones où il est prévu de développer le territoire. Ce travail, en lien avec les communes, a été mené dans l’ensemble des cantons afin d’identifier par bassin versant les différents risques (glissements de terrain, éboulements, avalanches, inondations, dolines, etc.). La première phase a permis de produire des cartes indicatives sur les endroits à risque. Il s’agissait ensuite d’établir la fréquence et la probabilité de la survenue des risques, éléments essentiels pour déterminer les mesures à prendre (interdiction de construire ou mesures de précaution). Ce stade d’affinage a été commencé par les zones les plus exposées, à savoir le Chablais, la Riviera, le Pays d’Enhaut, etc., pour passer maintenant à un zoom parcelle par parcelle. Les communes doivent ainsi estimer les risques et envisager des travaux de protection ou d’entretien.

Il est également précisé qu’il y aura un travail de transfert des cartes de dangers dans les plans d’affectation, ce qui permettra à certaines communes de coordonner ce transfert avec le redimensionnement de leur zone à bâtir. Dans ce cas, cela présentera l’avantage d’éviter des indemnisations pour expropriation matérielle : dézoner une zone constructible située en risque fort est une incontestable mesure de protection du citoyen.

Le cas échéant, un propriétaire ne peut pas s’opposer à la carte des dangers naturels. S’il estime que sa parcelle ne présente pas de danger, c’est au moment d’une demande de permis de construire qu’il pourra agir, ou lors de la modification du plan d’affectation. Il pourra alors produire une contre-expertise pour tenter d’obtenir que tout ou partie de sa parcelle reste en zone constructible.

2.1.3 Législations des autres cantons

Ce point ne soulève pas de question.

2.1.4 Couverture d’assurance

Il apparaît que le risque « dolines » n’est pas assuré par les assureurs privés.

2.2 La chute de météorites

2.2.1 Aspects techniques et historique

2.2.2 Législations des autres cantons

Ces points ne soulèvent pas de question.

2.2.3 Couverture d’assurance

Jusqu’au 1er janvier 2014, l’Union intercantonale de réassurance (UIR) – qui réassure les 18 établissements cantonaux – a décidé de ne plus réassurer les chutes de météorites, ne pouvant lui-même se réassurer pour ce risque.

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L’ECA ne peut pas assumer seule ce risque et a décidé de le supprimer de sa liste des éléments naturels assurés.

Un seul cas de chute de météorite a été répertorié dans le canton de Vaud, en 1901.

2.4. DISCUSSION SUR LE PROJET DE LOI ET VOTES

Article 9

A l’unanimité, la commission adopte l’article 9 tel que proposé par le CE.

Article 73

A l’unanimité, la commission adopte l’abrogation de l’article 73 tel que proposée par le CE.

Article 78

La discussion met en évidence que le texte de l’alinéa 4 (nouveau) n’est pas clair dans le sens qu’une analyse grammaticale est nécessaire pour comprendre que « préexistant » se réfère aux dommages et non aux dolines. Après discussion, il est proposé de le modifier ainsi : 4 Les dommages dus aux dolines préexistant à survenus avant la date d’entrée en vigueur de la couverture d’assurance pour ce risque ne seront pas indemnisés.

A l’unanimité, la commission adopte l’amendement visant à clarifier le texte de l’article 78.

A l’unanimité, la commission adopte l’article 78 tel qu’amendé par la commission.

2.5. VOTE FINAL SUR LE PROJET DE LOI

A l’unanimité, la commission adopte le projet de loi tel qu’il ressort à l’issue de son examen.

2.6. ENTREE EN MATIERE SUR LE PROJET DE LOI

A l’unanimité, la commission recommande au Grand Conseil d’entrer en matière sur cet EMPL.

3. RAPPORT DU CONSEIL D’ETAT AU GRAND CONSEIL SUR LE POSTULAT JACQUES HALDY ET CONSORTS RELATIF À LA COUVERTURE PAR L’ECA DES AFFAISSEMENTS SUR DOLINES (10_POS_194)

3.1. POSITION DU POSTULANT

Le postulant se déclare très satisfait du sort finalement réservé à son intervention, qui débouche sur la modification législative qui vient d’être examinée.

Il considère qu’il y avait jusqu’à ce jour une inégalité de traitement entre le glissement de terrain, assuré par l’ECA, et la doline, non prise en charge. Cette inégalité de traitement est réparée par cette modification légale, avec les cautèles liées à la non-rétroactivité, qui sont tout à fait normales.

Il recommande d’accepter la réponse du Conseil d’Etat.

3.2. POSITION DU CONSEIL D’ETAT

Vu la satisfaction émise par le postulant, le Conseil d’Etat propose de prendre acte de son rapport.

3.3. DISCUSSION GÉNÉRALE

La discussion générale n’est pas utilisée.

3.4. VOTE DE LA COMMISSION

A l’unanimité, la commission recommande au Grand Conseil d’accepter le rapport du Conseil d’Etat.

Chigny, le 22 janvier 2016.

La rapportrice : (Signé) Claire Richard

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Premier débat

Mme Claire Richard (V’L), rapportrice : — La commission a siégé in corpore le 25 novembre dernier afin d’examiner cet exposé des motifs et projet de loi destiné à modifier la Loi du 17 novembre 1952 concernant l’assurance des bâtiments et du mobilier contre l’incendie et les éléments naturels (LAIEN). La principale modification fait suite au postulat du 8 juin 2010 du député Jacques Haldy et consorts. Elle consiste à inclure un article 9 pour intégrer les dommages dus aux affaissements et effondrements sur phénomènes karstiques — ou doline — dans la liste des risques pris en charge par l’Etablissement cantonal d’assurance (ECA) au titre d’éléments naturels. À noter que la prise en charge de ce nouveau risque ne provoquera pas d’augmentation de prime pour les assurés.

Deux autres points de la loi sont modifiés par la même occasion. En effet, le risque de chute de météorites a été exclu par les autres ECA ainsi que par les assureurs privés en Suisse et, depuis le 1er janvier 2014, par le réassureur de l’ECA, et ce en raison des coûts potentiellement trop élevés des dommages. Ce risque est dès lors supprimé de la LAIEN. Enfin, l’article 73, qui traite des assurances pour les sapeurs-pompiers, les civils et les véhicules, est abrogé, puisqu’il constitue un doublon à l’article 73e.

La commission proposera un amendement de pure forme à l’article 78 pour en améliorer la compréhension. Mme la conseillère d’Etat et ses collaborateurs ont répondu de manière claire aux questions posées et la commission se déclare unanimement satisfaite. C’est donc à l’unanimité qu’elle recommande au Grand Conseil d’entrer en matière sur ce projet de modification de loi.

La discussion sur l’entrée en matière est ouverte.

M. Philippe Grobéty (PLR) : — Cette modification de loi fait suite à la deuxième réponse au postulat que j’avais cosigné avec Jacques Haldy. Pour rappel, la première réponse avait été refusée par le Grand Conseil et renvoyée au Conseil d’Etat au printemps 2014. Jusqu’à aujourd’hui, l’ECA traitait inégalement les dégâts dus par exemple aux glissements de terrain et les dégâts dus à un affaissement ou à un effondrement sur doline. Même s’il est heureusement rare, ce dernier risque concerne plusieurs régions de notre canton et je remercie le Conseil d’Etat pour le projet qui nous est proposé. Il répond parfaitement au postulat, puisqu’il corrige cette inégalité. Le groupe PLR suivra le rapport de la commission et votera cette modification de loi. Je vous invite à en faire de même.

Mme Lena Lio (V’L) : — Pourriez-vous afficher les deux photos suivantes :

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Je déclare mes intérêts : je suis propriétaire. Le 15 février 2013, la chute de nombreux débris de météorites en Russie a gravement endommagé une usine et un théâtre. Des immeubles d’habitation ont également été endommagés. Suite à cet événement, une controverse a éclaté face au refus de toute indemnisation par les assureurs. Ces derniers ont d’ailleurs obtenu gain de cause devant la justice russe. Une telle situation n’est pas acceptable en Suisse. Pourquoi un propriétaire dont la maison serait endommagée ou détruite par la chute d’une météorite n’aurait-il le droit à aucune indemnisation ? Il s’agit pourtant bien d’un phénomène naturel.

Par ailleurs, je conteste le fait que les dommages causés par une météorite soient incalculables, comme l’affirme le Conseil d’Etat. En effet, nous disposons de statistiques établies par la NASA qui estiment le nombre de météorites tombant sur terre, et ce pour chaque catégorie de poids. On sait, par exemple, qu’en moyenne, 13’710 météorites de plus de 100 g, 4422 météorites de plus d’un kilo et 674 météorites de plus de 10 kg tombent chaque année sur notre planète. Ces valeurs s’appliquent à la planète entière. Il est donc évident que la probabilité est faible pour qu’un particulier soit concerné.

Enfin, contrairement à ce qu’affirme le Conseil d’Etat, les coûts de ce risque ne sont pas disproportionnés. Aux États-Unis, les propriétaires sont couverts contre la chute de n’importe quels objets célestes, météorites ou débris de satellites. En France, les chutes de météorites sont assimilées à des catastrophes naturelles et peuvent aussi être indemnisées à ce titre. Pour ces différentes raisons, je proposerai d’amender l’article 9 du projet de loi afin que le risque de chute de météorite continue d’être pris en charge.

M. Michel Collet (VER) : — Selon Matthieu, chapitre 7, verset 24 à 27 : « C’est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa

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maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n’est point tombée, parce qu’elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée et sa ruine a été grande. »

Mais est-il vraiment judicieux de construire sur le roc ? Ce dernier nous réserve parfois des surprises. Nous en voulons pour preuve, dans cette commission et cette modification de loi, le phénomène d’affaissement ou d’effondrement sur doline, propre à endommager gravement nos habitations et ceci sans les spectaculaires écroulements que l’on peut parfois constater ailleurs dans le monde. Le canton du Valais possède une rareté : la grotte de la Crête de Vaas, proche de Sierre et qui est la plus grande grotte de gypse dans l’arc alpin. Nous savons aujourd’hui que les régions du Chablais, qui est riche en gypse, et du Jura, qui a un sous-sol calcaire, sont sujettes à ce phénomène. Il était donc nécessaire que ce risque soit intégré aux cartes de dangers naturels afin que les territoires concernés se retrouvent dans des zones adéquates au niveau de l’aménagement du territoire, de même que pour d’autres risques naturels.

Construire sur le roc, c’est construire en connaissance de cause et prendre en compte les mesures nécessaires pour la conservation du bâtiment. Actuellement, la reconnaissance de ces risques par l’Union intercantonale de réassurance permet d’intégrer le risque d’affaissement sur doline à la liste des causes de dégâts reconnus par notre ECA, et ceci sans augmentation de prime. Je vous recommande donc de suivre la commission et d’accepter cette modification de loi.

Mme Jacqueline de Quattro, conseillère d’Etat : — Dans un premier temps, le Conseil d’Etat avait conditionné la demande des postulants à un certain nombre de préalables, notamment l’inscription et la finalisation des cartes de dangers afin que l’on puisse inscrire les zones à risque. Entre-temps, ces conditions ont été remplies, puisque le risque de doline a été inclus dans les cartes des dangers établis par le canton. Désormais, ce risque sera retranscrit dans les plans d’aménagement communaux. Il n’y a donc plus d’obstacles à l’ajout du nouveau risque à la liste des éléments naturels.

En ce qui concerne la chute de météorites, force est d’admettre que nous ne sommes pas dans une zone à risque, qu’il n’y a ni établissements cantonaux d’assurance, ni assureurs privés, ni réassureurs qui l’assurent. Par contre, les dommages que cet élément naturel pourrait causer sont incalculables et par conséquent inassurables ou alors à un prix disproportionné. Lorsque l’on est exposé à une telle catastrophe naturelle, il s’agit de la traiter pour ce qu’elle est : une catastrophe naturelle et, dans une telle situation, il y a toute une série d’aides qui sont automatiquement mises en œuvre. Toutefois, payer une assurance pour une chute de météorites est hors de prix. Nous en rediscuterons certainement lorsque cet amendement sera déposé. Je vous invite à entrer en matière et à suivre les recommandations de la commission.


L’entrée en matière est admise à l’unanimité.

Il est passé à la discussion du projet de loi, article par article, en premier débat.

Article premier. —

Art. 9. —

Mme Claire Richard (V’L), rapportrice : — Comme nous l’avons vu, le risque de doline est rajouté tandis que le risque de chute de météorites est supprimé de la liste. A l’unanimité, la commission vous propose d’adopter l’article 9 tel que présenté par le Conseil d’Etat.

Mme Lena Lio (V’L) : — Je souhaite déposer un amendement afin de maintenir l’alinéa 8.

« Art. 9 — Al. 8 : Maintien de l’alinéa 8 : – la chute des météorites. »

M. Samuel Bendahan (SOC) : — Excusez-moi de m’engager ainsi pour les victimes de chute de météorites… Toutefois, en entendant certaines voix, j’ai eu l’impression que la suppression du risque venait de personnes ayant vu le film Armageddon avec Bruce Willis et qu’elles craignaient l’apocalypse immédiate alors même que la majorité des accidents de ce type sont bénins en

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comparaison à d’autres événements naturels. Je m’interroge dès lors sur la suppression du risque : est-il possible de limiter ce dernier à une bande supérieure par accident/événements ou par durée ?

Finalement, quel que soit le type de risque, si je suis propriétaire d’une maison et que je subis des dommages dus à des météorites, je devrais entièrement en assumer les frais, ce qui est assez injuste. Dès lors, est-il possible de ne pas supprimer l’assurance complète, mais de limiter par incidence le risque, comme c’est le cas pour les assurances de type responsabilité civile ?

M. Raphaël Mahaim (VER) : — A la suite de la question de notre collègue Bendahan, ce débat devient réellement cosmique. J’aimerais poser une question à la conseillère d’État ; tout à l’heure, cette dernière a indiqué que le canton de Vaud n’était pas considéré comme une zone à risque en matière de chute de météorites. Or, sur quels éléments scientifiques se base-t-on pour donner cette appréciation, sachant par exemple que les météorites auraient, par définition, une propension à éviter notre canton et à se diriger vers celui de Genève ? (Rires de l’assemblée.)

Mme Christiane Jaquet-Berger (LGa) : — Je suis contente de provoquer un fou rire de notre présidente, cela amène un peu de légèreté dans un débat concernant les drames causés par les chutes de météorites. La situation dans laquelle nous nous trouvons nous incite à n’accepter aucun risque. Or, il me semble que l’on pourrait faire une liste de tous les risques qui ne sont pas compris dans ce projet, comme les débris provenant de fusées qui tomberaient plus souvent sur notre pays que les météorites. A l’heure actuelle, l’amendement proposé est inutile.

Mme Lena Lio (V’L) : — Je ne suis pas d’accord avec la conseillère d’État qui a parlé de « prix disproportionné ». Si une toiture d’une villa est endommagée, l’assurance ne va dépenser des millions pour la réparer. Dès lors, si un propriétaire subit des dommages dus à une météorite, à qui doit-il s’adresser ? Qui le remboursera ? Est-ce toujours aux propriétaires de trouver des solutions ?

M. Marc-Olivier Buffat (PLR) : — Il y a d’abord un aspect statistique : plus de 84’000 météorites tombent sur la terre chaque année — cela représente plus de 9127 météorites tombées depuis le 1er janvier 2016, pour un poids d’environ 100 tonnes par jour. Toutefois, seuls trois cas ont été recensés en Europe ces 25 dernières années. On ne peut pas tout assurer contre n’importe quel risque et Mme la conseillère d’Etat a donné la clé : il s’agit de risques qui ne sont pas assurables en tant que tels, même auprès des grandes institutions de réassurance.

Le deuxième écueil est plus sérieux puisqu’il s’agit de définir ce qu’est une météorite. Est-ce qu’une pluie de météorites tombe dans cette définition ? A partir de quand un objet qui proviendrait du ciel est-il considéré comme une météorite ? Un avion qui chute appartient-il à cette catégorie, et si oui, à partir de quelle hauteur ? Cette discussion est amusante et elle nous détend ; toutefois, même le rire n’est pas assurable, raison pour laquelle je vous invite à rejeter cet amendement.

Mme Jacqueline de Quattro, conseillère d’Etat : — A défaut de vous faire rire, je pourrais au moins vous faire sourire de soulagement, puisque la Suisse est bel et bien une zone préservée et il n’y a pas de déviation de météorites sur Genève, Dieu merci. M. le député Buffat l’a rappelé, 84’000 chutes de météorites par année et la Suisse a été exposée une fois en un siècle à une toute petite météorite, c’était en 1901. La catastrophe serait donc aussi rare que celle rappelée par M. Bendahan. Sérieusement, le risque est pratiquement inexistant et, si nous devions l’assurer, il s’agirait des sommes considérables.

Madame Lio, c’est bel et bien aux propriétaires de payer et, si vous voulez les assurer, ce sera bien à ces derniers de payer les primes d’assurance et non aux contribuables. Je vous propose donc de refuser cet amendement.

L’amendement Lio Lena est refusé par 74 voix contre 20 et 16 abstentions.

Mme Lena Lio (V’L) : — Ce vote prouve que les propriétaires sont minoritaires dans ce plénum…

L’article 9 est adopté à l’unanimité.

Art. 73. —

Mme Claire Richard (V’L), rapportrice : — Comme proposé par le Conseil d’Etat, la commission vous recommande à l’unanimité d’adopter l’abrogation de l’article 73 LAIEN qui constitue un doublon avec l’article 73e.

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L’article 73 est abrogé à l’unanimité.

Art. 78. —

Mme Claire Richard (V’L), rapportrice : — Pour la commission, le sens du nouvel alinéa 4 n’est pas clair et mérite une nouvelle rédaction afin de préciser que le terme « préexistant » se réfère aux dommages et non « aux dolines ». La commission vous propose donc l’amendement de forme suivant :

« Art. 78 — Al. 4 : Les dommages dus aux dolines préexistant à survenus avant la date d’entrée en vigueur de la couverture d’assurance pour ce risque ne seront pas indemnisés. »

L’article 78, amendé, est adopté.

L’article premier est adopté.

L’article 2 est la formule d’exécution.

Le projet de loi est adopté en premier débat.

Mme Claire Richard (V’L), rapportrice : — Comme il s’agit d’un sujet important et qu’il récolte presque l’unanimité, je demande un deuxième débat immédiat.

Le deuxième débat est refusé, la majorité des trois quarts n’étant pas atteinte (74 voix contre 27 et 8 abstentions).

Le deuxième débat interviendra ultérieurement.

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Rapport du Conseil d’Etat au Grand Conseil sur le postulat Jérôme Christen et consorts en faveur de la sauvegarde des vieux chalets de montagne (254)


1. PREAMBULE

La commission était composée de Mmes Muriel Thalmann, Christa Calpini, et de MM. Jean-Marc Nicolet, Alberto Cherubini, Philippe Randin, Jérôme Christen, Martial de Montmollin, Pierre Volet, Jean-Marc Sordet (qui remplace Alice Glauser), et de M. Maurice Treboux, confirmé dans sa fonction de président rapporteur. Mme Alice Glauser et M. Jean-Luc Bezençon étaient excusés.


− Mme Jacqueline de Quattro (Cheffe du DTE), M. Pierre Imhof (Chef du SDT).

− M. Cédric Aeschlimann (SGC) a tenu les notes de séance, qu’il en soit remercié.

La commission s’est réunie le 4 décembre 2015 à la Salle de conférences 403 du DTE, Place du Château 1, à Lausanne.


Madame la Conseillère d’Etat précise d’entrée que, pour encourager les propriétaires, les mesures prévues au Plan directeur cantonal (PDCn), au chapitre de ‘‘l’habitat traditionnellement dispersé’’ encouragent la rénovation des bâtiments qui s’y trouvent, à condition que ces bâtiments soient occupés à l’année après transformation. Pour le reste, le SDT ne peut aller au-delà de la législation fédérale. Concernant les procédures, le SDT offre la possibilité d’un examen préalable de tout avant-projet de transformation, cela sans émolument. Cette consigne ne correspond pas à une obligation légale et se fait à bien plaire, partageant ainsi les inquiétudes du postulant. Concernant les mesures utiles à la sauvegarde, cette problématique incombe au SIPAL pour les bâtiments classés monuments historiques. Pour les autres bâtiments, il incombe aux propriétaires de prendre les dispositions nécessaires à la sauvegarde de leur patrimoine. Il est difficile pour l’Etat d’obliger des propriétaires à le faire.

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Madame De Quattro rappelle que le SDT n’est pas en mesure d’établir un recensement, en termes de compétences, cela ne correspond pas à l’une de ses attributions légales. En revanche, les communes concernées pourraient le faire avec l’aide d’organismes privés. C’est une des recommandations proposées pour aller dans le sens des préoccupations légitimes du postulant.

Monsieur Imof, Chef de service, ajoute que l’application de la législation fédérale et cantonale en dehors de la zone à bâtir est une tâche difficile, cette partie de l’aménagement du territoire étant presque entièrement réglée par le droit fédéral. Pour rappel, la Loi d’aménagement du territoire (LAT) est une loi-cadre expliquant ce que les cantons peuvent faire et la manière dont ils peuvent le faire, dans cet environnement particulier. Il assure que le SDT utilise toute les marges de manœuvre possibles. S’agissant des chalets, plusieurs cas ont été portés devant les tribunaux, surtout devant le TC, qui a confirmé les décisions du SDT.


Le postulant rappelle que ce postulat demandait d’établir un recensement des bâtiments inutilisés ou plus entretenus hors zone à bâtir, de prendre toutes les mesures utiles à la sauvegarde du patrimoine architectural alpin, d’encourager les propriétaires à rénover leurs propriétés et à en faciliter les procédures. Il avait été sensibilisé par le débat polémique au sujet d’un chalet de la région des Ormonts. Cette bâtisse avait fait l’objet d’un refus de rénovation de la part du SDT, son état de ruine était tel qu’il n’était pas justifié de le rénover. Il relève le doute instauré par d’autres cas de chalets, éloignés des moyens de communication, qui avaient pu obtenir une autorisation de rénovation, alors que certain plus proches s’étaient retrouvés face à un refus.

4. DISCUSSION GÉNÉRALE

4.1 PRÉAMBULE

Un député aimerait connaître quelle est la marge d’appréciation concernant l’état du bâtiment : à partir de quand considère-t-on qu’il est dans un état suffisamment déplorable pour qu’il ne soit pas sauvegardé. La Cheffe du DTE lui répond que c’est néanmoins là que se situe la marge de manœuvre, afin que le patrimoine puisse être préservé chaque fois qu’il peut l’être. Un autre député s’interroge sur ce qui va se passer avec l’évolution de l’agriculture, ces bâtiments n’ayant souvent plus d’utilité. Monsieur le Chef de service précise que s’il s’agit de granges ou d’écuries, de ce fait, elles ne peuvent être transformées en habitation, la législation l’excluant très clairement.

Un député se demande comment cela se déroule dans les divers cantons alpins comme le Valais ou le Tessin ? Il lui est répondu que les autres cantons concernés appliquent plutôt une politique de maintien des objets ayant une véritable valeur historique et patrimoniale. Ainsi, la tendance est la concentration sur les objets authentiques, comme par exemple, le maintien des toits en tavillons à Fribourg. Au niveau de la transformation en habitation, tous les cantons appliquent la même loi. Le Valais a tenté de transformer ses anciens mazots, mais il a dû revenir dans le cadre stricte de la loi fédérale suite à plusieurs interventions de la Confédération sanctionnant une politique trop libérale. Ce volet va être repris dans le cade de la deuxième révision de la LAT, dont les cantons ont refusé la dernière version, trop rigide. A la question sur le devenir des anciens volumes agricoles existants que l’on n’a pas le droit de convertir, le cadre est strictement fédéral et sans exception possible. Concernant un bâtiment qui a le statut actuel de résidence secondaire et pour lequel le propriétaire souhaite effectuer une rénovation, cela est réalisable. Par contre, s’il est question d’un changement complet d’affection, soit pour des raisons patrimoniales, soit parce qu’il est dans une zone d’habitat traditionnellement dispersé, cela ne peut être admis que si c’est pour de l’habitat à l’année selon la législation fédérale.

A la demande très précise sur la note minimale du recensement architectural nécessaire pour pouvoir changer l’affectation au sens du patrimoine, il nous est répondu que la note minimale est de 2 à 3, exceptionnellement 4 pour autant qu’il ait un effet important d’intégration dans le paysage. Dans les faits, le SDT ne se contente pas de reprendre la fiche du bâtiment en lui-même, mais il tient compte de sa mention dans un inventaire fédéral du paysage, de l’importance du bâtiment et de son intégration.

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4.2 RECENSEMENT DES BÂTIMENTS INUTILISÉS OU PLUS ENTRETENUS HORS ZONE À BÂTIR

Le postulant comprend l’argumentation de l’administration et du Conseil d’Etat qui consiste à dire que ce n’est pas à l’Etat de recenser ces bâtiments, mais il ne lui semble pas disproportionné de demander aux communes de le faire. Cela permettrait d’attirer l’attention du SIPAL dans le cadre de mesures de classement. Cette marge de manœuvre existe, et selon lui, elle est déterminante pour conserver un certain nombre d’objets. Madame la Cheffe du DTE indique qu’un propriétaire peut demander à tout moment à ce que son bâtiment soit classé s’il remplit les critères. Au nom de l’autonomie communale, le Conseil d’Etat pourra encourager mais ne pourra pas obliger à recenser. D’expérience, elle ajoute que les communes sont conscientes de leur patrimoine et en sont fières. Il n’est pas possible de faire plus que de leur rappeler que ce recensement est souhaitable, un courrier sera rédigé pour attirer leur attention sur cette préoccupation.

Un autre député constate que l’augmentation de la connaissance de ce patrimoine se fait lors de demandes d’interventions soumises au SDT. Monsieur le Chef de service précise que quelques centaines de demandes sont déposées chaque année.

4.3 MESURES UTILES À LA SAUVEGARDE DU PATRIMOINE ARCHITECTURAL ALPIN

Un député relève que certains chalets ont été classés avec des exigences strictes, par exemple le propriétaire d’un chalet recensés et classé en note 1 ou 2 doit refaire un toit en tavillons. Il est clair que dans cette situation, il devrait pouvoir obtenir une aide du Fonds suisse du paysage. Il lui est répondu que l’unique service compétent pour ces demandes est le SIPAL.

4.4 ENCOURAGEMENT DES PROPRIÉTAIRES À RÉNOVER LEURS PROPRIÉTÉS ET FACILITATION DES PROCÉDURES

Le postulant accueille positivement l’encouragement figurant dans le PDCn mais demande comment cela va se concrétiser dans la réalité. De plus, il insiste sur le faite que l’Etat doit jouer son rôle encore plus important dans la préservation du patrimoine. Madame de Quattro relève que le PDCn est contraignant pour les autorités, ce qui est rappelé aux communes depuis 2008, et que les mesures C21 à C24 sont importantes, car elles donnent des droits. Une inscription dans le PDCn donne ainsi la possibilité de réhabiliter un bâtiment.

Pour conclure, on peut relever que les limites qu’imposent le droit fédéral et que la capacité financière des propriétaires sont des obstacles importants à la préservation de ce patrimoine. Il faut, tout de même, souligner la bonne volonté du SDT concernant les demandes définitives de rénovation. Le taux de réponses positives est supérieur à 90%.


Acceptation du rapport

La commission recommande au Grand Conseil d’accepter le rapport du Conseil d’Etat à l’unanimité des membres présents.

Bassins, le 25 janvier 2016.

Le rapporteur : (Signé) Maurice Treboux


M. Maurice Treboux (UDC), rapporteur : — « Là-haut sur la montagne, l’était un vieux chalet. (bis) Murs blancs, toits de bardeaux, Devant la porte, un vieux bouleau. Là-haut sur la montagne, l’était un vieux chalet. » (Paroles tirées de la chanson de Joseph Bovet « Le vieux chalet », n.d.l.r) Un petit siècle sépare ce chant de l’abbé Bovet et le postulat de notre collègue Christen. Toutefois, ils ont la même sensibilité et ils font les mêmes constatations. Ces vieux chalets alpins font partie de notre histoire et de notre héritage. Tandis que le récit du célèbre gruyérien fait référence à un vieux chalet emporté par la neige et les rochers, la requête du postulant évoque plutôt les affres du temps et le

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manque d’entretien. Pour ces mazots d’un autre siècle, cela se termine souvent moins bien que dans la chanson, puisqu’ils ne peuvent que rarement être reconstruits plus beaux qu’avant.

Aux questions précises de notre collègue et des membres de la commission concernant plus particulièrement l’opportunité d’établir un recensement de ces chalets hors zone à bâtir et sur les moyens que le Conseil d’Etat pourrait mettre en place pour sauvegarder ce patrimoine architectural alpin, Mme la conseillère d’État et ses services ont répondu clairement que ce n’était que dans la mesure de leur attribution légale que les dossiers évoluent. En effet, la législation fédérale rigoureuse ne peut être interprétée que si le bâtiment représente une valeur patrimoniale suffisante.

Pour résumer, les limites qu’impose le droit fédéral et la capacité financière des propriétaires sont des obstacles importants à la préservation de ce patrimoine. Il faut tout de même souligner la bonne volonté du Service du développement territorial (SDT) qui précise que, dans le cas de demandes définitives de rénovation, le taux de réponses positives est supérieur à 90%. Le rapport du Conseil d’Etat a été accepté à l’unanimité de la commission.


M. Jérôme Christen (AdC) : — Notre président de commission a effectivement résumé la situation de manière assez poétique et ce rappel était judicieux puisqu’il touche notre cœur et nos tripes. Si j’ai bien compris que cet inventaire était exhaustif et qu’il prendrait beaucoup de temps, il n’en demeure pas moins que cette démarche aura sensibilisé le Conseil d’Etat au problème soulevé par ce postulat, à savoir la problématique de certains chalets dont on a l’impression qu’ils mériteraient d’être sauvegardés et d’autres qui ne le mériteraient pas. C’est ce sentiment d’inégalité de traitement qui a provoqué le dépôt de ce postulat.

J’espère que ce dernier aura eu l’effet escompté et nous serons attentifs à la manière dont le Conseil d’Etat traitera ces objets à l’avenir, en particulier ses services. Enfin, comme il est mentionné dans le rapport, on peut compter sur la sagacité des communes pour attirer l’attention du gouvernement sur la nécessité de conserver certains de ces chalets de montagne.


Le rapport du Conseil d’Etat est approuvé à l’unanimité.

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Motion Jean-Yves Pidoux et consorts – Assurer la mise en oeuvre de la planification énergétique territoriale (15_MOT_069)


1. PREAMBULE

La commission s’est réunie le 30 novembre 2015, de 08h00 à 08h45, à la salle de conférences 403 du DTE, Place du Château 1, à Lausanne.

Elle était composée de Mesdames Fabienne Despot, confirmée dans son rôle de Présidente-rapportrice, Fabienne Freymond Cantone, Valérie Induni. Messieurs Alexandre Berthoud, Régis Courdesse, Michel Desmeules, Christian Kunze, Serge Melly, Michel Miéville, Jean-Yves Pidoux et Jean Tschopp

Participait de même Madame la Conseillère d’Etat Jacqueline de Quattro (Cheffe du DTE), accompagnée de Messieurs Pierre Imhof (Chef du SDT) et Laurent Balsiger (Directeur DIREN, DGE).

Mme Sophie Métraux, (secrétaire de commissions parlementaires, SGC) a tenu les notes de séance, ce dont nous la remercions vivement.

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2. POSITION DU MOTIONNAIRE

Le motionnaire considère sa motion comme le fruit d’une réflexion touchant à la légistique, soit aux méthodes de rédaction d’un texte de loi, sans velléité de politiser le sujet.

Il fait observer que les articles de la loi vaudoise sur l’énergie (LVLEne) portant sur la planification énergétique territoriale sont trop généraux et manquent de cohérence.

Il s’agit de l’article 3 al. 4 qui propose une définition très large de la planification énergétique territoriale :

4 On entend par planification énergétique territoriale la prise en compte et la coordination, dans la démarche d’aménagement du territoire, des infrastructures, des bâtiments et des systèmes techniques de manière à permettre un usage des ressources et une satisfaction des besoins correspondant au mieux aux buts de la loi.

et l’article 16a, sur la mise en œuvre de cette planification, qui limite l’action du Conseil d’Etat à des directives internes.

1 L’Etat et les communes mènent une réflexion de planification énergétique territoriale au sens de l’article 3. 2 Le Conseil d’Etat veille à la coordination des questions énergétiques dans la démarche d’aménagement du territoire en adoptant des directives internes ; celles-ci visent à doter les services concernés de procédures favorisant la réalisation de projets qui valorisent les énergies renouvelables locales et l’efficacité énergétique. 3 Les installations permettant la production d’énergie renouvelable et leur développement revêtent un intérêt prépondérant.

Le motionnaire ajoute que l’article 46a du règlement d’application de la loi (RLVLEne) n’apporte pas plus de précision :

1 Dans le cadre des démarches d’aménagement du territoire, les périmètres suivants, tels que définis dans le plan directeur cantonal, font l’objet d’une réflexion particulièrement approfondie de planification énergétique territoriale :

a. les agglomérations et les régions ; b. les territoires intégrés totalement ou partiellement à des centres cantonaux, régionaux ou locaux ; c. les territoires intégrés à un pôle de développement économique.

2 En présence d’enjeux énergétiques et environnementaux importants en dehors des zones définies ci-dessus, le département peut également exiger la réalisation d’une réflexion approfondie pour d’autres territoires. 3 On entend par réflexion particulièrement approfondie de planification énergétique territoriale la réalisation d’une étude prenant en compte de manière détaillée les enjeux énergétiques tels que définis à l’article 3 alinéa 4 de la loi. La mobilité durable au sens de l’article 16b de la loi et l’accès aux transports publics sont pris en compte et favorisés. 4 Le service publie des recommandations destinées à faciliter la prise en considération des enjeux énergétiques dans les plans d’aménagement du territoire.

Il résulte à son sens de ce corpus légal une insuffisance de cadre normatif précis pour établir ce qu’est la planification énergétique territoriale. Ce qui implique des difficultés pour que les communes, entre autres, puissent se saisir concrètement et aisément des outils esquissés dans la loi.

A ceci s’ajoute d’une part le fait que dans leur souci d’application de la loi sur l’aménagement du territoire et les constructions (LATC), les aménagistes regardent peu les législations

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assorties. D’autre part, la LVLEne est essentiellement centrée sur les mesures concernant le bâtiment. Or, la planification énergétique territoriale exige une réflexion plus large que le seul bâtiment, s’étendant au quartier, au lotissement, aux énergies de réseaux, etc.

La motion vise à s’assurer qu’au sein de la LATC, les problématiques énergétiques soient adéquatement prises en compte, ainsi qu’à préciser les outils législatifs à disposition, entre autres dans la LVLEne, afin que les collectivités publiques soient nanties de textes cohérents, compréhensibles et couvrant l’ensemble du travail nécessaire à la planification énergétique territoriale.

Le motionnaire apporte la correction suivante à l’avant-dernier alinéa de son texte :

« La notion même de planification énergétique territoriale démontre que les dispositions légales sur l’aménagement du territoire sont concernées par cet objectif. Si, de ce fait, la Loi sur l’aménagement du territoire et les constructions (LATC) doit aussi être modifiée, le Conseil d’Etat voudra bien dire en quel sens ».


Mme le Conseillère d’Etat comprend la motion comme une volonté d’octroyer davantage de compétences aux communes pour qu’elles puissent, si elles le désirent, disposer d’outils performants pour mettre en application leurs planifications énergétiques. Le texte demande également que la densité normative des dispositions relatives à la planification soit suffisante pour mieux préciser l’action et le champ d’intervention des acteurs concernés, c’est-à-dire mieux définir les rôles et responsabilités des différents intervenants, tant dans la LVLEne que dans la LATC.

Dans la pratique, la planification énergétique territoriale se traduit par l’élaboration d’une étude conforme aux dispositions de l’art. 3 LVLEne et les conclusions devraient servir de référence pour les projets de construction et le développement des infrastructures de production et de distribution d’énergie.

Etudes de planification énergétique territoriale L’obligation de réaliser une planification énergétique territoriale dans le cadre des plans d’aménagement est entrée en vigueur au 1er février 2015. Depuis, près de 75 démarches d’aménagement du territoire (plans directeurs d’affectation) ont été soumises à l’obligation de réaliser une étude de planification énergétique territoriale, telle que l’exige l’art. 46a RLVLEne. Ces études sont soit terminées, soit en cours. Bien que la transposition des résultats de ces études dans les plans et les règlements communaux ne soit pas possible, eu égard à la législation en vigueur, ces études permettent aux communes d’acquérir une meilleure connaissance des enjeux énergétiques en présence sur leur territoire. Elles facilitent l’identification des possibilités de valorisation des énergies renouvelables et les actions envisageables sur les besoins en énergie par des mesures d’aménagement. Ces études sont loin d’être vaines puisque les communes pourront s’appuyer sur des instruments dits « soft » si elles souhaitent rendre opérationnelles leurs planifications énergétiques, comme les conventions volontaires établies avec les propriétaires. Il s’agit d’un instrument incitatif qui fonctionne.

Difficulté de concrétiser les actions Néanmoins, l’application par les communes des articles précités soulève quelques difficultés. Parmi celles-ci, l’impossibilité pour elles de retranscrire les résultats des études de planification énergétique dans les instruments d’aménagement du territoire. A l’exception du raccordement à un réseau de chauffage à distance, les communes ne disposent pas de compétences spécifiques dans le domaine de l’énergie leur permettant de concrétiser les

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actions qu’elles souhaitent mettre en place à l’issue du processus de planification énergétique. Il s’avère alors, tel que le relève la motion, nécessaire d’octroyer des compétences spécifiques aux communes pour leur permettre de concrétiser leurs projets et planifications.

Bien que les modalités d’application, soit les rôles et responsabilités des différents acteurs, de même que la forme et le contenu des études de planification ainsi que la manière dont ses résultats devraient être traduits dans les plans, soient d’ores et déjà prévues dans un guide en voie élaboration au DTE, l’on peut estimer nécessaire de les faire figurer dans les textes légaux.

Mme la Conseillère d’Etat estime toutefois que concernant ces questions complexes, qui nécessitent coordination et compétences, il est judicieux de procéder par étapes pour laisser aux communes le temps nécessaire pour s’y adapter. Il s’agira alors de déployer les instruments relatifs à la planification énergétique territoriale de manière progressive, par incitation plutôt que par obligation. Ainsi, à court terme, il s’agirait de commencer par une phase transitoire comportant quatre mesures :

– Faire appliquer les dispositions des art. 3 et 16a LVLEne et 46a RLVLEne uniquement dans le cadre des planifications directrices (plans directeurs communaux, plans directeurs régionaux, projets d’agglomération et plans directeurs localisés), soit les plans servant de référence pour les plans d’affectation.

– Recommander aux communes, dans le cadre des préavis des services cantonaux, d’intégrer la planification énergétique dans les plans d’affectation qui nécessitent une coordination en amont des projets de construction.

– Envisager éventuellement l’octroi de subventions aux communes pour la réalisation des études de planification énergétique directrices.

– Publier le guide actuellement en préparation au DTE pour que les communes puissent disposer d’un référentiel méthodologique pour chaque niveau de planification. Ce guide était dès le début destiné à compléter l’arsenal législatif en ce qui concerne les modalités d’application des dispositions régissant la planification énergétique territoriale.

A terme, dans la foulée de la révision des dispositions en matière d’aménagement du territoire, une révision de la LATC et de la LVLEne pourra être envisagée pour les buts suivants :

– Intégrer systématiquement les conclusions de l’étude de planification énergétique territoriale dans les plans d’aménagement (plans directeurs et plans d’affectation), disponibles ainsi pour les autorités qui le souhaitent.

– Préciser les bases légales, mais sans surrèglementation, sans densification légale. L’art. 16a par exemple a été voulu général, mais il mérite des précisions à terme.

– Offrir les compétences aux communes qui veulent transcrire dans leur règlement les conclusions nécessaires à la mise en œuvre de la planification énergétique territoriale.

Les modifications ci-dessus des bases légales permettront à la planification énergétique de déployer les effets pour lesquels elle a été introduite dans la révision de la LVLEne. Ce processus devrait avoir lieu par étapes. Le 1er objectif étant de sortir de la phase transitoire.


Certains députés confirment le flou des aspects normatifs et la nécessité de clarifier et de préciser la loi et le règlement permettant aux communes de décliner pratiquement la planification énergétique territoriale. Les communes demandent plus de clarté, il est donc

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indispensable de traduire les directives plus concrètement dans le règlement d’application. Une feuille de route, qui laisse une marge de manœuvre certaine aux communes, paraît idoine. Le guide en cours d’élaboration paraît être une bonne idée ; il doit être formalisé sous la forme de directives connues de toutes les communes et mandataires afin d’être utilisable par tous les intervenants. Il est proposé qu’il soit accessible sur Internet.

La discussion porte sur l’opportunité de renforcer l’article 16a afin de le rendre plus contraignant.

Une députée souligne l’ouverture, le jour même, de la COP21 et l’urgence à agir pour le climat. La planification énergétique est un instrument permettant d’économiser tant l’énergie que de l’argent. Elle rappelle sa motion pour un concept énergétique communal et regrette que le Parlement ait « détricoté » la LVLEne, qui incluait des propositions en ce sens, pour éviter aux propriétaires l’obligation du type de chauffage. L’exemple du concept énergétique territorial élaboré il y a 5 ans par la Ville de Nyon a mis en évidence la difficulté à convaincre certains propriétaires. L’article 16a LVLEne est selon elle pétri de bonnes intentions, mais pragmatiquement inutile ; il ne se passe rien sur le terrain. En conséquence, appuyer la motion, malgré le processus présenté par Mme la Conseillère d’Etat, serait un signal fort.

Un député rappelle que les planifications se heurtent aux règles économiques. Une planification qui tenterait d’imposer des mesures fortes à des propriétaires, mesures qui ne correspondraient pas aux possibilités actuelles, s’avérerait imprudente. Il relève cependant la nécessité de faire avancer la prise de conscience de la population sur la thématique énergétique, et considère que l’avancée progressive présentée par Mme la Conseillère d’Etat semble être la plus appropriée.

De la motion au postulat Si les propositions du motionnaire paraissent légitimes, la forme de la demande s’avère, selon plusieurs députés, trop contraignante. Une solution plus souple, permettant d’avancer par étapes, est considérée comme préférable. Au vu du travail déjà entrepris par le Conseil d’Etat, de la prise de conscience de la nécessité de clarifier et de préciser les textes de loi, la motion peut être transformée en postulat. En outre, le traitement de celui-ci sera peut-être plus rapide que celui d’une motion.

A contrario, un commissaire estime que la motion est l’outil approprié. Telle que rédigée, elle laisse toute latitude au Conseil d’Etat pour agir. Sachant que les communes requièrent des précisions, ne pas donner suite à la motion ou l’adoucir serait mal interprété par ces dernières.

Le motionnaire salue les efforts du Conseil d’Etat, notamment concernant le guide en cours d’élaboration. Sa demande vise plus de cohérence et de précisions afin que les directives internes soient au service d’une politique et d’une vision à long terme. De même, la problématique du réchauffement climatique relève selon lui paradoxalement d’une « urgence à très long terme » : il y a urgence à agir, mais la problématique s’évalue et se régit sur le long terme. De plus la logique économique est partagée entre un raisonnement à long terme et des considérations à court terme.

Il s’agit de donner davantage de compétences aux communes pour qu’elles utilisent intelligemment et pratiquement les mesures à disposition en matière de planification énergétique territoriale. Le motionnaire précise que, comme la loi le stipule clairement, ces mesures s’appliquent à des projets. Il ne s’agit pas de contraindre les propriétaires ou les promoteurs actuels à opérer des changements qui ne respecteraient pas les principes de la proportionnalité, mais de penser les projets futurs sur le long terme. Partant des arguments sous-tendant la motion, des engagements décrits par la cheffe de département, de leur mise en œuvre dans un délai raisonnable, d’une feuille de route établie en matière de communication

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entre les services de l’Etat, les communes et les mandataires, la motion peut être transformée en postulat.

Un député précise qu’il s’agit d’une planification utile pour les nouveaux quartiers et non une obligation pour les propriétaires de bâtiments existants. Pour ces derniers, les normes SIA et LVLEne permettent d’avancer à petits pas. Le rythme trop lent de rénovation des bâtiments ne permet pas d’atteindre les objectifs de la COP21. C’est pourquoi la planification énergétique territoriale est un instrument important, qui doit être utilisé et utilisable, dans le cadre des projets futurs.

Mme la Conseillère d’Etat assure partager les préoccupations de la commission et sait l’urgence à agir afin de limiter les impacts sur le climat. Cependant, il importe que les citoyens puissent suivre, comprendre et adhérer au changement de paradigme. Pour ce faire, implémenter des mesures par étapes s’avère plus judicieux qu’une augmentation de la densité normative.


Transformation de la motion en postulat (avec l’accord du motionnaire).

La commission recommande au Grand Conseil de renvoyer au Conseil d’Etat la motion transformée en postulat à l’unanimité des membres présents.

Vevey, le 3 janvier 2016. La rapportrice :

(Signé) Fabienne Despot

Décision du Grand Conseil après rapport de commission – Motion transformée en postulat

Mme Fabienne Despot (UDC), rapportrice : — Nous voici devant une motion déposée par notre collègue Jean-Yves Pidoux. Ce texte est le fruit d’une réflexion touchant à la légistique — c’est-à-dire à la rédaction d’un texte de loi — concernant la Loi vaudoise sur l’énergie (LVLEne) et, notamment, la notion de planification énergétique territoriale. Notre collègue soulève le fait qu’à son article 3, alinéa 4, cette loi donne une définition, à son sens trop large, de la planification énergétique territoriale. L’article 16a consacré à la mise en œuvre de cette planification se limite à l’action du Conseil d’Etat par le biais de directives internes du Conseil d’Etat. Notre collègue s’est encore intéressé à l’application et par conséquent au Règlement d’application de la loi (RLVLEne). Il constate que l’article 46a dudit règlement n’apporte guère plus de précisions que la loi. Il considère donc que le corpus légal constitué par l’ensemble de la loi et du règlement est un cadre informatif insuffisamment précis pour établir ce qu’est réellement une planification énergétique territoriale et qu’il ne permet pas aux communes de surmonter les difficultés qu’elles rencontreraient quant à son application.

Ainsi, le motionnaire estime que préciser ce qu’est la planification territoriale serait un outil d’aide aux communes. Mme la conseillère d’Etat Jacqueline de Quattro a compris la motion en ce sens, avec une volonté d’octroyer davantage de compétences aux communes afin, si elles le désirent, qu’elles disposent d’outils performants pour mettre en application leur planification énergétique territoriale.

Mme de Quattro nous a présenté les modalités d’application envisagées. Elle estime que les questions complexes qui nécessitent coordination et compétence ont déjà fait l’objet de réflexions par étapes afin de laisser aux communes le temps nécessaire pour s’adapter à la nouvelle loi. Il s’agit notamment de faire appliquer, dans un premier temps, les dispositions des articles 3 et 16a LVLEne et de l’article 46a RLVLEne, dans le cadre de planifications directrices, puis de recommander aux communes, dans le cadre de préavis des services

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cantonaux, d’intégrer la planification énergétique dans les plans d’affectation. Ensuite, on pourrait éventuellement envisager l’octroi de subventions aux communes pour la réalisation des études de planification énergétique et, finalement, il s’agirait de publier un guide qui, de l’avis de la commission, semble être un bon élément de réponse aux questions soulevées par le motionnaire. Ce guide est actuellement en préparation au Département du territoire et de l’environnement, pour que les communes puissent disposer d’un référentiel méthodologique à chaque niveau de planification.

Certains députés ont considéré qu’il y avait effectivement encore un certain flou dans les aspects normatifs et qu’il était donc nécessaire de clarifier tant la loi que le règlement. Si les propositions du motionnaire paraissent légitimes, la forme de sa demande, par contre, s’avérait un peu trop contraignante. Il a donc été discuté que cette motion prenne une forme moins contraignante, c’est-à-dire qu’elle soit transformée en postulat. Cela a été discuté, puis admis en commission par le motionnaire, devenu désormais postulant. C’est à l’unanimité des membres de la commission que nous avons décidé de soutenir les observations relevées par le motionnaire sous la forme d’un postulat.


M. Jean-Yves Pidoux (VER) : — Je n’ai guère de choses à ajouter à la présentation de Mme la présidente de la commission. Mon souci concernait effectivement l’étagement normatif. Le rapport entre les articles de la loi et les articles du règlement ne me semblait pas tout à fait bien coordonné. En plus, il faudrait s’assurer, lorsque l’on parle de planification énergétique territoriale, que les communes puissent penser à l’échelle du quartier plus qu’à l’échelon du seul bâtiment isolé. En ce sens, effectivement, un peu de pouvoir supplémentaire pourrait être accordé aux communes, même si ce n’était pas l’intention première de ma motion.

La transformation de la motion en postulat ne me semble présenter aucun inconvénient, même bien au contraire dès lors que la conseillère d’Etat nous a démontré, en commission, que le problème n’était ni inconnu ni indifférent à l’administration et au Conseil d’Etat. Il me reste à vous suggérer, comme l’a fait la commission à l’unanimité, de renvoyer le postulat au Conseil d’Etat.


Le Grand Conseil prend le postulat en considération avec 1 abstention. _______________

Postulat Jean-Yves Pidoux et consorts – Assainir énergétiquement les bâtiments publics (15_POS_133)


1. PREAMBULE

La Commission s’est réunie le 14 décembre 2015 de 14h à 17h au DTE pour traiter du postulat Anne Baheler Bech et consorts « Une stratégie pour augmenter le taux de bâtiments assainis dans le canton » et le postulat Jean-Yves Pidoux et consorts « Assainir énergétiquement les bâtiments publics ». Sous la présidence de M. Denis-Olivier Maillefer, soussigné président rapporteur, elle était composée de Mmes Anne Baehler Bech, Grazielle Schaller, Valérie Schwaar et de MM. François Debluë, Julien Eggenberger, Hugues Gander, Serge Melly, Michel Mieville, Jean-Yves Pidoux, Daniel Ruch et Jean-François Thuillard. M. Maurice Neyroud était excusé.

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Ont également participé à la séance Mme Jacqueline de Quattro, cheffe du Département du territoire et de l’environnement, accompagnée de MM. Laurent Balsiger, Directeur de la Direction de l’énergie (DGE-DIREN) et Luis Marcos, responsable du domaine de l’énergétique du bâtiment à la DGE-DIREN.

Mme Sylvie Chassot, secrétaire de commissions parlementaires, était en charge des notes de séance, ce dont nous la remercions.


M. Pidoux souhaite donner l’impulsion à une solution vaudoise de l’assainissement énergétique des bâtiments publics qui pourrait s’inspirer d’une expérience fribourgeoise (création d’une fondation entre le canton de Fribourg et l’association Energo) et faire appel à des pratiques de contracting et intracting.

Clarification de concepts Par contracting, il faut comprendre une convention de financement en vue d’investir dans des mesures d’assainissement énergétique, émanant d’un partenaire privé qui se rémunérera sur les économies d’énergie réalisées par le bénéficiaire de l’investissement.

L’intracting ou contracting public, recouvre aussi la volonté de réaliser des assainissements énergétiques, mais avec des fonds budgétaires internes, publics. Certaines villes et Länder allemands étant les pionniers de cette démarche, notamment la ville de Stuttgart qui a, dans les années nonante, dégagé un fonds municipal pour réaliser des économies d’énergie et d’eau.


Mme la conseillère d’Etat rappelle les mesures déjà existantes, notamment le programme « 100 millions pour les énergies renouvelables et l’efficacité énergétique », d’ailleurs insuffisamment utilisé et la révision du « Programme bâtiment de la Confédération ». Elle mentionne par ailleurs les collaborations entre l’association Energo et la Fédération des hôpitaux vaudois, ainsi que plusieurs communes. A ce stade, se pose la question de savoir s’il appartient au canton de mener un projet qui s’imposerait aux communes, étant admis que nombreuses d’entre elles sont déjà engagées dans des élaborations de concepts et certifications : 23 d’entre elles ont déjà obtenu le label « Cité de l’énergie ».

Par ailleurs, Mme la conseillère d’Etat, interpellée sur la réponse à la motion Valérie Schwaar (09-MOT_089) relative à la création d’un fonds cantonal pour l’assainissement énergétique des bâtiments communaux annonce une réponse prochaine à cette intervention.


Le postulat Pidoux est bien accueilli, ses objectifs ne sont pas contestés. Un membre de la commission relate la mise en place dans sa commune d’un chauffage à distance grâce au système de contracting. Une députée souhaite que la dynamique qui s’installe chez les propriétaires privés dans la réalisation d’un bilan énergétique de leur immeuble soit partagée par l’Etat en tant que propriétaire de nombreux bâtiments.

Les quelques réserves émises sont les coûts importants induits par les suivis de processus d’assainissement, ainsi que la difficulté à procéder par du contracting face à des projets certes intéressants, mais non rentables. Il apparaît donc que des mesures classiques de subventionnement gardent dans ce cas leur pertinence.

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Prise en considération du postulat La commission recommande au Grand Conseil de prendre en considération ce postulat par 9 voix pour et 3 abstentions, et de le renvoyer au Conseil d’Etat. Valeyres-sous-Rances, le 15 janvier 2016.

Le rapporteur : (Signé) Denis-Olivier Maillefer

Décision du Grand Conseil après rapport de commission

M. Denis-Olivier Maillefer (SOC), rapporteur : — M. Pidoux souhaite donner une impulsion en direction d’une solution vaudoise pour l’assainissement énergétique des bâtiments publics. La demande pourrait s’inspirer de l’expérience fribourgeoise, à savoir la création d’une fondation liant le canton — le canton de Fribourg, en l’occurrence — et l’association Energo. Cette fondation pourrait faire appel à deux pratiques connues par l’anglicisme contracting et intracting. Ainsi que je l’ai fait dans mon rapport, à défaut de leur trouver un équivalent français — n’en déplaise à notre collègue Jérôme Christen — il me semble important de définir brièvement ces deux pratiques, qui sont toutes deux des conventions de financement.

La pratique du contracting est une convention de financement entre un partenaire privé et une collectivité. Auparavant, le partenaire privé « se payait » sur les économies réalisées grâce aux prestations fournies. Dans le cas de l’intracting, on a ici une logique publique, puisque le financement destiné à générer des économies en matière énergétique sera fourni par les pouvoirs publics. Ce deuxième type de pratique a vu le jour, notamment, en Allemagne dans certaines villes ou Länder, dans les années 1990. Vous pouvez vous référer au rapport de commission pour plus de précisions.

Notre collègue Pidoux demande donc, notamment, sous la forme de ces deux types d’interventions, d’encourager et de promouvoir l’assainissement énergétique des bâtiments publics. Mme la conseillère d’Etat a répondu que le canton n’était pas resté sans activité dans ce domaine. Elle a rappelé le programme de 100 millions pour les énergies renouvelables et elle a d’ailleurs déploré qu’il ne soit pas suffisamment sollicité. Elle a aussi mentionné l’existence et les activités de l’Association Energo, notamment en collaboration avec la Fédération des hôpitaux vaudois (FHV) et les communes. Vingt-trois communes ont d’ailleurs obtenu un label « Cité de l’énergie ».

Au fil de la discussion, nous avons vu apparaître « en filigrane » la motion de notre collègue Valérie Schwaar, qui traite de la même problématique — soit la création d’un fonds cantonal pour l’assainissement énergétique — à laquelle une réponse prochaine a été promise. La discussion générale a permis de constater que le postulat de notre collègue Pidoux était bien accueilli et que ses objectifs n’étaient pas contestés. Des assainissements par le biais du contracting ont donc été relatés par certains collègues. Quelques réserves ont été émises, notamment sur les questions de rentabilité. En effet, il est clair que ce type de financement ne va concerner que des projets prometteurs ou du moins jugés suffisamment rentables. Il ne prétend pas couper toute activité du type subventionnement.

Au final, la commission propose au Grand Conseil de prendre le postulat en considération, par 9 avis favorables et 3 abstentions.


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Mme Valérie Schwaar (SOC) : — Comme le rapporteur vient de le dire, la majorité de la commission s’est ralliée à la proposition du postulant. Même si la plupart admet qu’il existe déjà des programmes d’incitation à l’assainissement des bâtiments, personne ne s’est opposé à une proposition qui vise à accélérer le rythme d’assainissement, parfois très coûteux, des bâtiments publics.

Nous aimerions que le Conseil d’Etat entende cette volonté du parlement, tout comme nous aimerions qu’il réponde à ma motion sur le même sujet, que la majorité de ce parlement lui a renvoyé en 2010, soit il y a déjà six ans.

Je vous recommande, par conséquent, de renvoyer ce postulat au Conseil d’Etat pour étude et rapport, dans les délais fixés par la Loi sur le Grand Conseil, nous l’espérons. La discussion est close.

Le Grand Conseil prend le postulat en considération avec plusieurs abstentions. _______________

Postulat Anne Baehler Bech et consorts – Une stratégie pour augmenter le taux de bâtiments assainis dans le canton (15_POS_140)


1. PREAMBULE

La Commission s’est réunie le 14 décembre 2015 de 14h à 17h au DTE pour traiter du postulat Anne Baheler Bech et consorts « Une stratégie pour augmenter le taux de bâtiments assainis dans le canton » et le postulat Jean-Yves Pidoux et consorts « Assainir énergétiquement les bâtiments publics ». Sous la présidence de M. Denis-Olivier Maillefer, soussigné président rapporteur, elle était composée de Mmes Anne Baehler Bech, Grazielle Schaller, Valérie Schwaar et de MM. François Debluë, Julien Eggenberger, Hugues Gander, Serge Melly, Michel Mieville, Jean-Yves Pidoux, Daniel Ruch et Jean-François Thuillard. M. Maurice Neyroud était excusé.

Ont également participé à la séance Mme Jacqueline de Quattro, cheffe du Département du territoire et de l’environnement, accompagnée de MM. Laurent Balsiger, Directeur de la Direction de l’énergie (DGE-DIREN) et Luis Marcos, responsable du domaine de l’énergétique du bâtiment à la DGE-DIREN.

Mme Sylvie Chassot, secrétaire de commissions parlementaires, était en charge des notes de séance, ce dont nous la remercions.

2. POSITION DE LA POSTULANTE

Mme Baehler Bech rappelle que son postulat concerne les bâtiments en propriété privée principalement. Elle précise qu’une bonne moitié de la consommation énergétique totale provient du parc des bâtiments et s’inquiète de ce que le canton de Vaud figure toujours parmi les derniers quant au nombre de subventions versées pour cet objectif, avec un nombre de bâtiments assainis qui reste faible. La postulante observe que les travaux de rénovation énergétique sont le plus souvent rentables pour les bailleurs, que les hausses de loyer consécutives à des travaux de rénovation sont plus élevées que les économies réalisées. Elle demande une »stratégie cantonale pour réduire sensiblement la consommation d’énergie dans le secteur du bâtiment tout en tenant compte de la nécessité de répartir de manière équitable entre toutes les parties les coûts de ces assainissements ».

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Comme premier élément d’information, Mme la conseillère d’Etat délivre une information sur « L’analyse des barrières à l’assainissement énergétique des bâtiments dans le canton de Vaud », synthèse d’un rapport de « E4tech » par MM. Thalmann et Vuille, disponible en ligne.

Cette étude liste par facteurs les éléments potentiellement explicatifs d’une résistance des propriétaires à procéder à des investissements en matière d’assainissement énergétique de leurs bâtiments. On y aborde par exemple des facteurs structurels qui montrent qu’en comparaison intercantonale notre canton a moins de grosses coopératives immobilières disposant de la volonté et des moyens de bien entretenir leur parc ; d’un point de vue juridique l’étude relève que dans le Canton de Vaud le risque de litige avec un locataire en cas de rénovation est plus élevé ; d’un point de vue économique, l’étude relève que la pénurie marquée sur le marché cantonal découragerait les rénovations énergétiques puisque la demande locative dépasse l’offre. Culturellement parlant, les propriétaires des cantons alémaniques semblent plus enclins à entretenir et améliorer leurs bâtiments…

S’agissant de la généralisation du CFCB (certificat énergétique des bâtiments) demandée par la postulante, Mme la conseillère d’Etat répond qu’en cas de vente, il est également obligatoire pour les immeubles existants.


Un député estime que le postulat serait de nature à décourager des propriétaires d’entamer des travaux de rénovation. Il lui est répondu par un collègue qu’il n’y a pas ici une logique d’opposition locataire/propriétaire et que ce postulat permettrait d’avancer sans qu’il n’y ait de perdant. Interpellés sur un déficit d’information, les services de l’Etat rappellent les nombreuses mesures d’information déjà mises en œuvre relativement à un encouragement des propriétaires à assainir leur bâtiment : stands, campagnes internet, soutien au cursus de formation continue des professionnels…

Un député estime que ces informations sont mal ciblées et qu’il faudrait aller directement à la rencontre des gérances. Une députée relève que la résistance de certains locataires à des travaux serait moins forte si les loyers - en période de baisse – avaient été spontanément ajustés au taux de référence.

Concernant l’existence de fonds d’assainissement par immeuble, on apprend que certains pays nordiques les ont introduits et qu’ils sont alimentés conjointement par le propriétaire et les locataires.


Prise en considération du postulat La commission recommande au Grand Conseil de prendre en considération ce postulat par 8 voix pour, 3 voix contre et 1 abstention, et de le renvoyer au Conseil d’Etat. Valeyres-sous-Rances, le 15 janvier 2016.

Le rapporteur : (Signé) Denis-Olivier Maillefer

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Décision du Grand Conseil après rapport de commission

M. Denis-Olivier Maillefer (SOC), rapporteur : — Cette intervention parlementaire avait été groupée avec la précédente pour être traitée par une seule commission, mais les rapports sont disjoints.

Contrairement à M. Pidoux, Mme Anne Baehler Bech s’intéresse à une stratégie visant à faire augmenter le taux des bâtiments assainis, mais il s’agit ici de bâtiments étant en mains privées. Dans sa déclaration, la postulante observe qu’en comparaison intercantonale, le canton de Vaud ne brille pas par la proportion de bâtiments assainis. D’ailleurs, les subventions afférentes à ce genre d’activité ne sont pas sollicitées au maximum. La postulante demande donc l’élaboration d’une stratégie cantonale permettant de réduire sensiblement la consommation d’énergie dans le secteur du bâtiment, tout en tenant compte de la nécessité de répartir, de manière équitable, les coûts de ces assainissements.

La position du Conseil d’Etat a consisté tout d’abord en la présentation d’un rapport intitulé E4Tech, dont les auteurs sont MM. Thalmann et Vuille, cités dans le rapport de commission. Cette étude liste les différentes explications possibles quant au fait que le canton de Vaud n’est pas un pionnier dans l’assainissement de ses bâtiments. J’ai cité certains éléments tirés de cette étude fort intéressante : les facteurs explicatifs sont de type structurel, juridique, voire économique, voire même culturel ! Nos voisins Suisses alémaniques seraient plus enclins et motivés par l’entretien de leurs bâtiments. Sur le plan juridique, on nous explique que les rapports entre propriétaires et locataires, dans le canton de Vaud, ne sont pas considérés — en comparaison intercantonale — comme étant les meilleurs possible et, de ce fait, les procédures juridiques peuvent bloquer des velléités d’entretien et d’investissement. Le rapport explique aussi que les coopératives immobilières, qui sont assez motivées et enclines à procéder à des investissements, ne sont pas parmi les plus présentes, en comparaison intercantonale, face à d’autres endroits en Suisse. Toute une série de facteurs, mis bout à bout, permet de mieux comprendre le panorama du parc locatif vaudois.

Dans la discussion générale, en commission, certains points ont été évoqués. Pour promouvoir les opérations d’assainissement, notamment, un député constate qu’il faudrait aller directement à la rencontre des gérances, avec lesquelles il faudrait plus travailler de manière bilatérale. Une députée relève que la résistance de certains locataires à des travaux s’explique, à son sens, par le fait que les baisses de loyer qui devraient intervenir suite à la baisse du taux de référence ne sont pas appliquées systématiquement. Au fil de la discussion, un autre exemple est encore apparu, qui concerne l’existence de fonds d’assainissement par immeuble introduits par certains pays. Ils peuvent être alimentés conjointement par les propriétaires et par les locataires. Il s’agit là de positions de pointe qui ne sont pas encore mises en place dans notre pays ou dans notre canton.

Un assez bon accueil est réservé à ce postulat, même si certains députés estiment que des mesures prises par l’Etat en vue d’inciter à l’assainissement des bâtiments privés pourraient être contre-productives et freiner des travaux de rénovation. Ce n’est pas l’avis de la majorité, puisque, au final, la commission recommande au Grand Conseil de prendre ce postulat en considération, par 8 voix contre 3 et 1 abstention.


Mme Graziella Schaller (V’L) : — Comme le président de la commission, je vous invite à soutenir le rapport et à transmettre le postulat au Conseil d’Etat. Lors de la séance de commission, nous avons eu la chance de bénéficier d’un rapport commandé par le Conseil d’Etat qui fait un inventaire de quelques mesures et surtout des freins, qu’il relève. Je me permets de vous donner certains chiffres que j’ai trouvés fort intéressants. Ce rapport se

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trouve sur internet. C’est une analyse des barrières à l’assainissement énergétique des bâtiments, dans le canton de Vaud. C’est donc un document tout à fait public. Ce texte fait des comparaisons entre la Suisse allemande et romande, sur la base d’un échantillon représentatif bien choisi, selon ce que j’ai pu lire.

Par exemple, le rapport avance que 32 % des locataires habitant en Suisse allemande ont vu leurs loyers baisser spontanément, ce qui n’est le cas que de 13 % des locataires habitant en Suisse romande ! Certains propriétaires disent même que, pour les bâtiments qu’ils possèdent en Suisse allemande, ils baissent spontanément les taux, mais qu’ils ne le font pas en Suisse romande ! Il est assez intéressant de voir que le problème de l’absence de répercussion de la baisse des taux est un frein à l’assainissement. En effet, les propriétaires qui ne baissent pas les taux ne font pas de travaux, car s’ils faisaient des travaux, au lieu de pouvoir répercuter leurs prix sur les loyers, la répercussion est impossible sans modification simultanée des taux de référence. Ainsi, la baisse du taux de référence qui n’est pas répercutée sur les loyers ne permet aucune augmentation des loyers. Il est donc intéressant de voir qu’à cause d’une attitude peu proactive, en ce sens, on freine l’assainissement des bâtiments, ce qui est très dommage.

Une commission et une étude des stratégies à développer seraient une très bonne chose. Je propose d’y associer, dans le même temps, les propriétaires, les gérants et les locataires. Cela permettrait de mener une réflexion pour aller en ce sens. Je pourrais encore ajouter qu’en commission, Mme Baehler Bech a également cité certaines pistes concernant la possibilité d’étudier un certificat énergétique des bâtiments pour tous les bâtiments, ou de constituer un fonds d’assainissement alimenté tant par les propriétaires que par les locataires, ce qui est possible ailleurs. Il y a donc des solutions à examiner. Pour les mettre en pratique, je vous propose de soutenir ce postulat.

M. Philippe Vuillemin (PLR) : — J’aimerais donner un exemple de la pertinence de ce postulat. Votre serviteur habite dans un appartement propriété des Retraites populaires. Il y a trois ans, toutes les fenêtres — qui avaient pratiquement trente ans d’âge — ont été changées, permettant ainsi un double vitrage et des économies d’énergie. Mais à notre grande stupéfaction, la vaste porte-fenêtre qui est là depuis l’origine du bâtiment n’a pas été changée, ce qui annihile tout le bénéfice réalisé grâce aux autres fenêtres de l’immeuble.

Nous sommes donc quelque peu stupéfaits de voir que l’on ne fait les choses qu’à moitié et que la source principale de la perte d’énergie n’est finalement pas prise en considération, pour des raisons qui nous échappent. Pourtant, les Retraites populaires étant en bonnes relations avec l’Etat de Vaud, elles auraient pu donner l’exemple ! C’est la raison pour laquelle ce postulat qui me semble être particulièrement intéressant doit être pris en considération. La discussion est close.

Le Grand Conseil prend le postulat en considération avec plusieurs avis contraires et 1 abstention.

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Motion Valérie Induni et consorts - Stop aux recherches d’hydrocarbures (15_MOT_071)


1. PREAMBULE

La commission s’est réunie le 30 novembre 2015, de 08h50 à 10h15, à la salle de conférences 403 du DTE, Place du Château 1, à Lausanne.

Elle était composée de Mesdames Fabienne Despot, confirmée dans son rôle de Présidente-rapportrice, Fabienne Freymond Cantone, Valérie Induni. Messieurs Alexandre Berthoud, Régis Courdesse, Michel Desmeules, Christian Kunze, Serge Melly, Michel Miéville, Jean-Yves Pidoux et Jean Tschopp.

Participait de même Madame la Conseillère d’Etat Jacqueline de Quattro (Cheffe du DTE), accompagnée de Messieurs Sébastien Beuchat, (Directeur ressources et patrimoine naturel, DGE) et David Giorgis (géologue, DGE).

Mme Sophie Métraux, (secrétaire de commissions parlementaires, SGC) a tenu les notes de séance, ce dont nous la remercions vivement.

Déclarant ses intérêts, M. Pidoux, membre du Conseil d’administration de Petrosvibri SA, se récuse. Toutefois, il lui est demandé de participer à la séance, afin d’y apporter des renseignements utiles à la discussion.

2. POSITION DU MOTIONNAIRE

Projets de recherche dans le canton de Vaud et risques envisagés La motionnaire cite les projets en cours sur le territoire cantonal. Le plus avancé est celui conduit par Petrosvibri, société à plus de 50% en mains publiques11, qui a mené des sondages exploratoires à Noville où il a été découvert du gaz de réservoir compact12. Des projets de sondages exploratoires existent également à Dommartin et à Sullens portés par le consortium PEOS-SEAG. D’autres projets à Thierrens et à Vuarrens ont semble-t-il été abandonnés.

La motionnaire relève les nombreuses questions posées quant aux divers risques induits par des explorations et exploitations en grande profondeur. Hormis les risques sociaux (la population préfère une exploitation éloignée d’elle), les risques environnementaux sont d’ordre sismique et chimique (remontées de métaux lourds, pollution du sol et de l’eau dont les nappes phréatiques), auxquels s’ajoute l’utilisation de quantités massives d’eau lors de l’exploitation. Les risques financiers découlent d’impacts environnementaux non maîtrisés (pollution ou assèchement des sources), et d’un rendement gazier jusqu’à 500 fois inférieur aux prévisions13. Renforcer le moratoire actuel

11 L’entreprise est détenue à 2/3 par Gaznat et 1/3 par Holdigaz. Gaznat est indirectement en mains publiques puisque les actionnaires sont les Services industriels de Genève (SIG) et la Ville de Lausanne pour plus de la moitié. Les autres actionnaires sont des communes ou des SA partiellement en mains publiques 12 Le gaz de réservoir compact, appelé aussi « tight gas», ou « gaz piégé », est principalement du méthane, formé comme le gaz naturel à partir de plantes et micro-organismes. Contrairement au gaz conventionnel, il reste piégé sous une roche compacte, ne peut remonter vers des trous de forage, et ne peut donc être exploité à l’aide de forages classiques. 13 Aux Etats-Unis, la production des puits de gaz de schiste baisse fortement dès la deuxième année et s'épuise en six ans en moyenne, nécessitant d'amortir l'investissement en totalité dès la première année, et d’entreprendre constamment de nouveaux forages.

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La motionnaire considère que le moratoire du Conseil d’Etat du 7 septembre 2011, actuellement en vigueur, bien que concernant tant la recherche que l’exploitation de gaz de schiste, est fragile. Sa durée est indéterminée et le texte lui paraît imprécis quant à la définition des gaz non conventionnels concernés et si les forages prévus pour des gaz non conventionnels exploitant finalement du gaz conventionnel sont concernés.

A noter que le moratoire du Conseil d’Etat a fait l’objet d’une détermination Courdesse du 6 mai 2014 :

« Le Grand Conseil soutient le moratoire décidé par le Conseil d’Etat sur toute recherche de gisement de gaz non conventionnel, tant que la preuve n’aura pas été apportée que les méthodes d’extraction utilisées ne génèrent que des dommages négligeables pour l’environnement, notamment pour les ressources d’eau potable ».

La motionnaire souligne ensuite que selon Swissgas, les gisements de gaz naturel sont quasiment inexistants en Suisse. Elle considère qu’un nécessaire approvisionnement varié de l’étranger est assuré via le réseau d’approvisionnement en gaz naturel actuel, avec 2/3 du gaz provenant d’Europe, notamment de Norvège et Russie qui possèdent de grandes réserves, et qu’il n’y a pas de risque de rupture d’approvisionnement.

Au vu des difficultés à distinguer ce qui relève du moratoire du Conseil d’Etat et des risques liés aux forages profonds, la motionnaire demande de concentrer les efforts sur les énergies renouvelables et propose un moratoire de dix ans sur la recherche et l’exploitation de gaz ainsi que le non-renouvellement des permis en cours.


Le Conseil d’Etat doit assurer la sécurité de l’approvisionnement énergétique. Si pour ce faire il favorise autant que possible le recours aux énergies renouvelables, preuve en sont les CHF 100 millions octroyés pour les énergies renouvelables et l’efficacité énergétique, le soutien populaire aux énergies renouvelables fait en revanche défaut, à l’instar des nombreuses contestations des projets dans le domaine éolien ou de surélèvements de barrages. L’approvisionnement énergétique dans le canton demeure donc largement dépendant des énergies d’origine fossile, et Mme la Conseillère d’Etat soulève, contrairement aux propos de la motionnaire, les risques liés à la sécurité de l’approvisionnement et la stabilité des prix du gaz.

Dans la situation actuelle, le gaz sera probablement indispensable comme énergie transitoire. Il n’est donc pas judicieux de se fermer toutes les portes permettant de jauger les ressources du sous-sol vaudois. Ainsi, le Conseil d’Etat n’est pas opposé à la recherche et l’exploration d’hydrocarbures dans le canton de Vaud, mais pour autant que cela se fasse sans risque pour l’environnement.

Or, les recherches d’hydrocarbures soulèvent plusieurs questions environnementales, politiques, sociales ou encore territoriales qui ont conduit le Conseil d’Etat à décréter un moratoire en septembre 2011.

Concernant les craintes évoquées par la motionnaire relatives à l’étendue du moratoire du Conseil d’Etat, Mme la Conseillère d’Etat précise que le texte n’est pas lié à un type de gaz, mais à des méthodes d’extraction. Sont suspendues l’utilisation et l’application de méthodes d’extraction utilisant des technologies ou des substances pouvant mettre à mal l’environnement. Axer le moratoire sur les méthodes d’exploitation permet de l’appliquer à d’autres types de gaz que celui de schiste.

Quant à la critique de la durée indéterminée du moratoire, Mme la Conseillère d’Etat considère qu’il s’agit d’un outil responsable permettant de s’adapter à la situation. Il suspend

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les activités exploratoires et d’exploitation tant que des certitudes n’ont pas été apportées sur les conséquences des méthodes utilisées. Il permet de prendre la mesure des progrès technologiques, des connaissances scientifiques et des expériences dans le domaine concerné, ce qui n’est pas le cas du moratoire de dix ans proposé dans la motion. Projet de loi sur les ressources naturelles du sous-sol Le cadre légal doit être revu ; un projet de loi sur les ressources naturelles du sous-sol est en cours d’élaboration. Il vise notamment l’objectif de fixer un cadre pour le développement de la géothermie profonde, mais également de revoir le cadre légal de la recherche et l’exploitation des ressources du sous-sol vaudois. Il permettra ainsi d’abroger la loi sur les Mines (datant de 1891) et la loi sur les hydrocarbures (datant de 1957), en tenant compte du contexte actuel.

4. AUDITION

Pétition La commission a répondu à la demande de M. Süri, porte-parle du collectif citoyen « halte aux forages Vaud », d’être auditionné. Le collectif compte environ 200 membres. A la suite d’un tout-ménage distribué par les promoteurs des projets de forages exploratoires dans le Gros-de-Vaud, des citoyens de la région se sont rassemblés et ont décidé d’agir contre ces projets en déposant une pétition demandant l’interdiction de tout forage d’exploration et d’exploitation d’hydrocarbures sur l’ensemble du territoire vaudois. En septembre 2015, cette pétition nantie de près de 14’500 signatures récoltées en environ 6 mois, a été remise au Grand Conseil et transmise à la commission des pétitions. Critique du moratoire en vigueur Le collectif considère le moratoire du Conseil d’Etat comme ambigu, trop léger et ne portant pas sur une technique particulière, la détermination du Grand Conseil sans force légale suffisante. Il demande un signe fort d’engagement en faveur de la transition énergétique, soit l’interdiction de recourir à l’exploration et à l’exploitation d’hydrocarbures sur l’ensemble du territoire vaudois. Il lui apparaît nécessaire d’agir maintenant car cette interdiction, et la transition énergétique qui devrait suivre, se heurteront d’une part à l’inertie du système climatique et d’autre part à celle des systèmes énergétiques lents et longs à modifier.

Le collectif tient des séances d’information pour la population, notamment dans le Gros-de-Vaud, où il présente les impacts prévus des forages exploratoires et d’exploitation de gaz, aux risques de pollution des nappes phréatiques, aux volumes d’eau nécessaires pour les forages, impliquant un fort trafic de camions-citernes. L’impact paysager a également été relevé, et la crainte de voir se multiplier les forages au vu des courtes durées d’exploitation prévues. Il a observé de fortes oppositions aux forages, notamment de la part de la population et de la Municipalité de Montanaire, ce qui a vraisemblablement contribué au renoncement du projet mené par eCorp-SEAG à Thierrens. Un autre projet, à Vuarrens, a également été abandonné car les promoteurs n’auraient semble-t-il pas trouvé d’accord avec les propriétaires pour la location du terrain.

Le collectif s’oppose également aux forages exploratoires, considérant que les entreprises privées qui supportent des coûts d’investissement élevés désireront poursuivre via l’exploitation. Les promoteurs des 4 forages d’exploration dans le Gros-de-Vaud estimaient des coûts de l’ordre de CHF 30 millions.

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Le collectif s’oppose particulièrement à la technique dite de fracturation hydraulique14 ou celle de la stimulation, mais souhaite que l’interdiction s’applique également au gaz conventionnel. Questions et commentaires Faut-il dissocier exploration et exploitation ?

M. Süri considère l’exploration comme l’anti-chambre de l’exploitation : il ne s’agit pas d’un projet scientifique, mais de forages exploratoires s’inscrivant dans le cadre d’un projet de rentabilisation des capitaux investis par des entreprises privées. Il estime que les entrepreneurs peuvent faire pression et faire miroiter à leurs relais politiques des performances de rendement importants sans qu’ils soient vérifiables.

Un député trouve le raccourci rapide car les chances d’une quelconque autorisation d’exploiter sont nulles. L’exploration menée par des capitaux privés plutôt que publics lui paraît par contre bienvenue, de même que les renseignements sur les ressources du sous-sol vaudois qu’elle peut apporter. De plus, la population sait être suffisamment critique.

Pourquoi la détermination Courdesse serait insuffisante ?

M. Süri considère qu’elle n’a pas force de loi. Il lui est répondu que la détermination vise à soutenir le Conseil d’Etat dans son moratoire et donne un cadre, soit que toute recherche de gaz non conventionnel est interdite tant qu’il y a un danger pour l’environnement. En outre, la loi fédérale sur l’environnement et la loi vaudoise sur le cadastre géologique permettent aussi de cadrer les forages. De plus, les blocages relatifs aux énergies renouvelables sont nombreux malgré l’urgence à agir, et qu’il est indispensable d’assurer l’approvisionnement énergétique avec le gaz naturel comme solution transitoire importante.


En l’absence de M. Süri, les points suivants ont été relevés :

Cadre légal Il est rappelé que le cadre légal paraît suffisant : le moratoire du Conseil d’Etat, adjoint de la détermination, ne sont pas des coquilles vides. Ils offrent un cadre très prudent concernant les recherches de gaz puisque celles-ci sont interdites tant qu’il n’existe pas de certitude quant aux divers risques.

La loi fédérale sur la protection de l’environnement (LPE) oblige à analyser chaque projet soumis au Canton afin évaluer les impacts issus d’une activité industrielle. Un avis de droit complémentaire concernant la législation environnementale en vigueur permet de très clairement cadrer tous les projets.

Le débat concernant les recherches d’hydrocarbures polarise tant au niveau cantonal que fédéral. Le Canton de Berne s’est positionné en défaveur de ces recherches via un contre-projet accepté à l’initiative cantonale « Stop fracking », en septembre 2015, en inscrivant au niveau constitutionnel l’interdiction de l’extraction d’hydrocarbures à partir de gisements non conventionnels. Le canton de Zürich a par contre dernièrement rejeté une motion qui visait l’interdiction des forages. A niveau fédéral, un postulat15 sur la fracturation hydraulique a été

14 La fracturation hydraulique, appelée aussi « fracking », inventée pour les gisements d’hydrocarbures conventionnels en 1947, est effectuée en fracturant la roche par une contrainte mécanique à l’aide d’un fluide injecté sous haute pression à partir d’un forage de surface, pour en augmenter la macro porosité. Elle est par exemple utilisée actuellement en mer du Nord pour des réserves de gaz naturel en milieu plus ou moins continu. 15 13.3108 – Fracturation hydraulique en Suisse, postulat déposé en mars 2013 par Aline Trede. http://www.parlament.ch/F/Suche/Pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20133108

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http://www.parlament.ch/F/Suche/Pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20133108


déposé ; le rapport du Conseil fédéral actuellement en cours de rédaction nourrira les débats cantonaux qui doivent en outre intégrer la donnée inter-cantonale qu’impliquent les projets de forages.

Observations scientifiques Les services de l’Etat sont en contact régulier avec le service sismologique suisse – qui applique le principe de précaution à un niveau extrêmement élevé – et collaborent avec l’Office fédéral de l’énergie (OFEN) et l’Office fédéral de l’environnement (OFEV). Les produits nécessaires aux forages étant souvent non encore homologués en Suisse, les services compétents se basent sur les normes des pays limitrophes, notamment sur les normes allemandes. Le précieux réseau d’expertise est également impliqué dans la rédaction de la loi sur le sous-sol.

La phase exploratoire via de moyens directs (identification des roches sur le terrain) ou des moyens indirects (sonde sismique) doit permettre d’identifier le type de gisement. Plusieurs forages sont nécessaires pour connaître la composition du sous-sol et ce qu’il recèle, établir l’évaluation environnementale du projet industriel, définir les techniques et les produits qui devront être utilisés pour extraire le gaz, et ainsi déterminer la viabilité économique du projet et les risques impliqués. En phase exploratoire, un carottage de petit diamètre peut être réalisé. Sa taille restreinte limite le type de tests.

Les dangers liés à la fracturation hydraulique peuvent être minimisés si tant est que les forages soient effectués correctement. Sachant que c’est dans premières centaines de mètres que les atteintes à l’eau et que les risques de remontées de produits toxiques sont particulièrement alarmants, il importe alors de parfaitement bien tuber ces premières centaines de mètres et d’adjoindre des moyens de contrôles des remontées de gaz. Tel n’a pas été le cas de nombreux ouvrages catastrophiques aux Etats-Unis, réalisés plutôt en surface et non en profondeur.

En Suisse, les forages de plus d’un 1 km sont au nombre de 40. Il y a donc un manque de connaissances du sous-sol profond du pays. Outre des forages prospectifs d’hydrocarbures, les connaissances actuelles résultent essentiellement de ceux de la Nagra. Les informations recueillies profitent entre autres à l’exploitation de la géothermie. Sur les 40 forages réalisés, aucun dégât n’est à déplorer.

Les fuites de gaz méthane font partie des risques liés à un forage, même exploratoire. Toutefois, actuellement tout forage doit être équipé de système (torchère) permettant de se prémunir contre ces risques. Viabilité économique Les coûts des forages exploratoires de Petrosvibri à Noville se sont avérés bien plus élevés que dans les projets initiaux. Le conseil d’administration de l’entreprise distingue parfaitement exploration et exploitation. Afin de préciser le rendement possible du gisement, d’autres campagnes de forage sont nécessaires, mais les autorisations pour ce faire n’ont pas été délivrées. De la motion au postulat Malgré les nombreuses assurances fournies, et l’annonce d’une révision bienvenue des lois régissant le sous-sol, plusieurs députés considèrent que de nombreuses questions restent sans réponses, pour lesquelles la motion ne paraît pas être la forme adéquate. Un postulat serait une forme plus appropriée pour fournir un éclairage bienvenu.

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La motionnaire souligne que le sujet mérite d’être débattu au Grand Conseil et propose de transformer la motion en postulat afin d’obtenir des explications du Conseil d’Etat.


Transformation de la motion en postulat (avec l’accord du motionnaire)

La commission recommande au Grand Conseil de renvoyer au Conseil d’Etat la motion transformée en postulat par 9 voix pour, 0 voix contre et 2 abstentions.

Vevey, le 11 janvier 2016 . La rapportrice :

(Signé) Fabienne Despot


Mme Fabienne Despot (UDC), rapportrice : — La motion Valérie Induni vise à arrêter les recherches d’hydrocarbure sur le sol vaudois. La motionnaire s’est fait le relai d’inquiétude et de nombreuses questions sont posées quant aux divers risques induits par les explorations et exploitations en grande profondeur. Elle a relevé les risques sociaux — la population préfère une exploitation éloignée d’elle — les risques environnementaux, notamment sismiques et chimiques — remontée de métaux lourds, pollution du sol, pollution de l’eau dans les nappes phréatiques — et une utilisation de quantité massive d’eau lors de l’exploitation. Il y a également des risques financiers, qui découlent d’impacts environnementaux non maîtrisés. Lorsqu’on fait des forages, on est parfois surpris par un rendement gazier très nettement inférieur à ce qui était prévu.

Le Conseil d’Etat est conscient de ces risques. Il l’a traduit par un moratoire, mais la motionnaire considère que ce moratoire mis en œuvre le 7 septembre 2011, qui concerne tant la recherche que l’exploitation du gaz de schiste, est trop fragile. La durée de ce moratoire est indéterminée et le texte lui paraît insuffisamment précis. A ce sujet, il est à noter que nous avons discuté une détermination Courdesse, le 6 mai 2014, qui a été acceptée et qui dit que « Le Grand Conseil soutient le moratoire décidé par le Conseil d’Etat sur toutes recherches de gisement de gaz non conventionnel tant que la preuve n’aura pas été apportée que les méthodes d’extraction utilisées ne génèrent pas des dommages négligeables pour l’environnement, notamment pour les ressources d’eau potable. » Au vu des difficultés à distinguer ce qui, selon elle, relève du moratoire du Conseil d’Etat et les risques liés aux forages profonds, la motionnaire a demandé de concentrer des efforts sur les énergies renouvelables et de renoncer à toute exploitation et à toute recherche.

Dans le cadre de notre commission, nous avons reçu le porte-parole d’un collectif citoyen « Halte aux forages Vaud », qui a déposé une pétition qui va être discutée au point suivant. Ce collectif, qui compte environ 200 membres, avait réagi notamment suite à des projets de forages exploratoires dans le Gros-de-Vaud. Le collectif s’oppose à des forages d’exploitation, mais également à des forages exploratoires, considérant que les entreprises privées qui supportent des coûts d’investissement élevés désireront forcément poursuivre via une exploitation. Il cite d’ailleurs le promoteur de quatre forages d’exploration dans le Gros-de-Vaud qui estime les coûts investis à environ 30 millions.

Pourquoi le collectif considère-t-il la détermination Courdesse insuffisante ? Il estime qu’elle n’a pas force de loi. Pourtant, il est répondu que la détermination vise à soutenir le Conseil d’Etat dans son moratoire et donne un cadre pour que toutes recherches de gaz non conventionnels soient interdites tant qu’il y a un danger pour l’environnement. Il est rappelé que ce cadre légal paraît a priori suffisant. Notamment, l’intérêt de poursuivre des forages

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exploratoires a été relevé pour des raisons scientifiques. Les services de l’Etat sont en contact constant avec le Service sismique suisse et estiment que le sous-sol vaudois est très peu connu et qu’on a besoin de mieux le connaître, notamment grâce à ces forages prospectifs d’hydrocarbure. Malgré les nombreuses assurances qui ont été fournies par le Conseil d’Etat et l’annonce d’une révision bienvenue des lois qui régissent le sous-sol, il est prévu de modifier à nouveau lesdites lois, qui sont vieilles de plusieurs décennies. Plusieurs députés ont quand même considéré que de nombreuses questions restaient sans réponse, mais que la forme de la motion était trop contraignante. La motionnaire a été d’accord de transformer sa motion en postulat, sur lequel la commission s’est prononcée. Par 9 voix et 2 abstentions, la commission vous recommande d’accepter de transmettre ce texte au Conseil d’Etat.


M. Jacques Perrin (PLR) : — Le chapitre « Viabilité économique » m’interpelle particulièrement. Le rapport met en évidence les coûts des forages exploratoires pour Petrosvibri à Noville. Il y a maintenant en plus les coûts liés au rapport demandé pour obtenir les nouvelles autorisations de forage complémentaire. Il y a aussi le temps qui passe et qui a un coût. Dès lors, il me paraît urgent que l’on puisse trancher rapidement si les forages de Noville tombent sous le coût du moratoire en raison de la spécificité du gaz qui y a été découvert. Je remercie le gouvernement et les services compétents de permettre de voir de suite s’il y a à Noville un potentiel énergétique et, si oui, à quelles conditions ce site est-il exploitable ?

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — Le groupe La Gauche (POP-solidaritéS) soutient toutes propositions visant à interdire des forages d’exploration et d’exploitation d’hydrocarbure sur l’ensemble du territoire cantonal. En effet, le gaz naturel ne peut être exploité sans mettre en péril nos ressources en eau potable et notre environnement. A notre avis, le moratoire sur le gaz de schiste, actuellement en vigueur dans le canton, n’est pas une protection suffisante, car il pourrait être annulé d’un jour à l’autre par le Conseil d’Etat. Il faut également savoir que la réalisation des projets en cours fait courir des risques majeurs : risques sismiques, pollution grave de l’air et du sol, nuisances sonores dues aux travaux de forage et au trafic des poids lourds, dégradation de la qualité de vie d’une partie importante de la population et une perte importante de la valeur foncière des régions concernées. Pour toutes ces raisons, nous prenons acte que la motion a été transformée en postulat et nous soutenons son renvoi au Conseil d’Etat. Nous soutiendrons également le renvoi de la pétition que nous traiterons dans le point suivant de l’ordre du jour. Il s’agit de prendre la mesure du risque important pour l’environnement et la population que constituerait la poursuite de forages d’exploration et d’exploitation d’hydrocarbure dans le canton. M. Olivier Epars (VER) : — Au mois de mai 2014, on avait donné un signe fort au Conseil d’Etat, en soutenant son moratoire. Il s’agit de continuer à donner des signes clairs contre ces énergies fossiles polluantes qui n’ont absolument aucun avenir — et encore moins chez nous, puisque nous avons un territoire extrêmement petit. Cela a été très bien exposé à la Commission des pétitions. Les opposants ont exposé les risques

Mme Jacqueline de Quattro, conseillère d’Etat : — Le Conseil d’Etat rappelle qu’il doit assurer la sécurité de l’approvisionnement énergétique dans le canton, cela en favorisant autant que possible les énergies renouvelables et l’efficience énergétique. La preuve qu’il s’engage fermement dans cette voie est le programme de 100 millions octroyés en faveur des énergies renouvelables. Toutefois, il faut bien se rendre compte — et les nombreuses oppositions aux éoliennes, qui sont l’un des volets des énergies renouvelables en témoignent — que ce changement n’est pas facile et ne se fait pas du jour au lendemain. Le constat est que toutes les énergies renouvelables ne suffiront pas à l’approvisionnement énergétique du

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canton qui dépendra encore des énergies d’origine fossile, du moins un certain temps. S’engager en faveur des énergies renouvelables — nous le faisons de manière forte et volontaire — ne dispense pas de veiller à inventorier les ressources naturelles dont nous disposons. Peut-être n’en aurons-nous pas besoin, mais les générations futures seront sans doute intéressées de connaître le potentiel, à une époque où les technologies auront peut-être évolué. Pour le moment, nous n’estimons pas cela faisable. Pour cette raison, nous avons décrété un moratoire, et ce, bien avant que d’autres cantons ne l’aient fait. Nous sommes conscients de ces risques. Nous ne sommes pas prêts à les courir, mais nous ne sommes pas non plus prêts à nous enfermer dans des certitudes disant que nous n’aurons pas besoin de ces énergies et que nous ne pourrons jamais les extraire. Nous ne savons pas comment les technologies vont évoluer et notre responsabilité est de suivre ces évolutions. Le Conseil d’Etat n’est donc pas opposé par principe à l’exploration d’hydrocarbure, mais à la condition très stricte qu’il n’y ait aucun risque pour l’environnement. Il a ainsi entendu les craintes des milieux environnementaux en décrétant, en septembre 2011 déjà — cela fait 5 ans ! — ce moratoire. Nous l’avions fait bien avant que la polémique ne naisse. Dans ce moratoire, ce ne sont pas les types de gaz qui sont touchés, mais les risques liés aux techniques d’extraction ; on appelle cela « la fracturation ». Pour l’instant, la fracturation ne nous donne pas confiance. La durée indéterminée d’un moratoire, tel que le Conseil d’Etat l’a prononcé, a l’avantage de pouvoir s’adapter à la situation. Si, dans dix ans, nous ne sommes toujours pas rassurés, il se prolongera. Si, avant cela, les technologies ont évolué, nous en reparlerons. Pour le moment, les conditions ne sont pas remplies.

D’importants investissements ont été faits, mais ce n’est pas la hauteur de l’investissement qui va nous infléchir. Pour mémoire, trois compagnies sont au bénéfice d’un permis de recherches en surface : la compagnie SEAG — permis octroyé en 2006 — la compagnie Schuepbach Energy GmbH en 2012 et Petrosvibri en 2006. Ces compagnies ont investi de très importantes sommes pour traiter d’anciennes données, acquérir de nouvelles, effectuer des forages de reconnaissance et je pense que nous pouvons leur en être reconnaissants. Rien que pour Noville, les coûts ont dépassé les 30 millions. M. Perrin le relève à juste titre, ce ne sont pas des petites sommes et nous devons en être conscients. L’ensemble de ces investigations nous sera utile. Ces investigations ont été réalisées en respectant les lois de la protection de l’environnement et nous ont permis de récolter de précieuses informations sur nos sous-sols. Nos sous-sols ne sont pas encore suffisamment connus et nous sommes en train de les explorer. C’est pour cette raison qu’il y a une Loi sur le sous-sol qui est préparation.

Pour les risques sismologiques, nous pouvons nous appuyer sur l’expertise du Service sismologique suisse pour l’évaluation des risques concrets dans le cadre d’un projet ou sur l’expertise de spécialistes externes, notamment pour Petrosvibri vu les enjeux, et nous nous sommes adjoint des experts internationaux, sous la houlette de l’Office fédéral de l’énergie. Aujourd’hui, la connaissance du sous-sol est lacunaire. Lorsque nous en saurons plus, nous pourrons rediscuter la longueur de ce moratoire, mais, pour le moment, il me semble judicieux de le laisser illimité, tel que le Conseil d’Etat vous l’a proposé.

En conclusion, notre canton a besoin de connaître ses ressources. Il est nécessaire d’identifier celles qui existent dans notre sous-sol. Une éventuelle interdiction déterminée dans le temps ne permettra plus de faire des évaluations ni d’apprécier individuellement les risques propres et distincts à chaque projet. Il y a cinq ans, le Conseil d’Etat a pris les mesures nécessaires. Je vous propose d’en rester là et de ne pas entrer en matière sur une durée limitée dans le temps, car cette limitation est forcément arbitraire et ne correspond pas à l’évolution.

Mme Valérie Induni (SOC) : — J’aimerais relever que j’ai transformé cette motion en postulat. Nous ne voterons donc pas une interdiction pure et simple, durant 10 ans, de ces

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méthodes, mais une demande de rapport de la politique du Conseil d’Etat dans ce domaine. Je pense que de nombreuses questions restent ouvertes. On en a eu quelques exemples, notamment la question sur les nouvelles explorations que Petrovibri souhaiterait faire ; M. Perrin en a parlé tout à l’heure. En effet, se pose la question de savoir si ces futures explorations tombent sous le moratoire ou non. La situation n’est pas vraiment claire. Evidemment, une entreprise va venir vous dire qu’elle ne cherche jamais du gaz compact ou du gaz de schiste. Elle vous dira qu’elle cherche du gaz naturel. Finalement, l’exploration est l’antichambre de l’exploitation et, au moment où l’on donne un permis d’exploration, le risque que l’entreprise veuille ensuite réaliser un retour sur investissement est important. Nous avions parlé de la rentabilité de ces types de gaz et, en effet, les informations figurant dans le rapport venaient du journal Bilan, qui avait fait tout un travail sur le modèle économique du gaz de schiste et qui craignait une bulle du gaz de schiste aux Etats-Unis.

J’aimerais rappeler que soutenir la motion transformée en postulat permettra d’avoir des informations complémentaires sur ce sujet qui est de la plus grande importance. Le but n’est plus de faire un moratoire contraignant de dix ans, mais d’avoir des informations pertinentes du canton, notamment de savoir comment les futures lois seront mises en place, et de savoir ce qu’il adviendra de ces explorations futures.

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — Il est assez piquant, après la COP21, de venir expliquer qu’il n’est pas à l’ordre du jour d’interdire une activité qui utilise des quantités pharaoniques d’eau alors que le réchauffement climatique vient régulièrement nous rappeler, période de sécheresse à l’appui, l’importance de préserver cette ressource. Il est également assez surréaliste de contester la demande d’interdiction d’une activité qui entraîne une augmentation exponentielle des séismes. Par exemple, l’Etat d’Oklahoma aux Etats-Unis est passé d’une moyenne de 2 séismes annuels à 585, après que son sous-sol ait été massivement fracturé ! Ces deux exemples montrent à quel point l’interdiction d’une activité dangereuse pour l’environnement et la population se justifie. Cela dit, Mme Induni a transformé sa motion en postulat et il s’agit d’un rapport. Nous verrons à sa lecture les conclusions qu’il faudra en tirer, mais, pour nous, l’interdiction est à l’ordre du jour.

Mme Jacqueline de Quattro, conseillère d’Etat : — Je confirme aux députés absents lors de la commission que je fais volontiers un rapport, d’autant plus que l’on attend le retour de l’expertise fédéral dont je vous ai parlé tout à l’heure.


Le Grand Conseil prend le postulat en considération avec plusieurs avis contraires et abstentions.

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Pétition NON aux explorations et exploitations d’hydrocarbures dans le Canton de Vaud ! (15_PET_042)

Rapport de la Commission des pétitions

1. PREAMBULE

La Commission thématique des pétitions était composée de Mme Aline Dupontet, et de MM. Pierre Guignard, Pierre-André Pernoud, Olivier Epars, Philippe Germain, Daniel Ruch, Hans-Rudolph Kappeler, Daniel Trolliet, Filip Uffer, Serge Melly. Elle a siégé en date du 5 novembre 2015 sous la présidence de Mme Véronique Hurni.

M. Cédric Aeschlimann, Secrétaire de commission parlementaire, est remercié pour les notes de séance.

2. PERSONNES ENTENDUES

Pétitionnaires : Mme Mélanie Pache, M. Daniel Süri, M. Pierre Martin.

Représentants de l’Etat : DTE/DGE (Direction générale de l’environnement), M. Sébastien Beuchat, directeur de la Direction des ressources et du patrimoine naturels (DIRNA), M. Marc Andlauer, chef de la Division géologie, sols et déchets (GEODE).

3. DESCRIPTION DE LA PETITION

Le collectif Halte aux forages Vaud, qui a déposé cette pétition, compte 200 membres régionaux, issus pour l’essentiel du Gros-de-Vaud, mais aussi des bords du lac Léman, concernés par le forage de Noville. Les 14’475 signatures que compte la pétition ont été récoltées en un peu plus de 6 mois, une période brève qui montre l’importance du sujet. Cette pétition demande aux autorités vaudoises d’interdire tout forage d’exploration et d’exploitation d’hydrocarbures sur l’ensemble du territoire vaudois. Le collectif demande l’interdiction car il estime que les mesures de moratoire sont insuffisantes et trop légères, ne faisant que retarder l’échéance.

Les pétitionnaires justifient leur position en se référant notamment au Partenariat transatlantique de commerce et d’investissement (TAFTA), qui ne concerne pas encore la Suisse, et qui donne aux grandes entreprises la possibilité de porter plainte contre un Etat dont des mesures, par exemple de protections climatiques, les auraient privées de profits envisagés. Cela remet en cause passablement de principes de protection de la nature ou du climat. Si les intérêts futurs d’une entreprise sont touchés, il peut y avoir plainte contre l’Etat en question, jugée devant un tribunal. Il apparait clair pour les pétitionnaires qu’un moratoire ne tient pas face à ce type de pressions et de décisions.

L’interdiction concerne les forages d’exploration et d’exploitation car le collectif ne croit pas au caractère désintéressé des forages d’exploration menés par des entreprise privées, ce d’autant moins que le coût de ces forages est élevé. Selon les pétitionnaires, les coûts de la reprise du forage de Noville se montent à CHF 50’000 par jour. Les entreprises qui avaient prévu de percer des forages exploratoires dans le Gros-de-Vaud parlaient d’une campagne de CHF 30 mio. Des investissements de cet ordre poussent à aller jusqu’au stade de l’exploitation. La pétition demande l’interdiction de l’exploitation des hydrocarbures, qui fossilisés donnent le pétrole, le charbon et le gaz. Cette interdiction devrait s’adresser aux hydrocarbures conventionnels comme non conventionnels. Les risques de la fracturation hydraulique sont aussi visés, qu’elle concerne les gaz de schistes, ou les gaz de réservoir compact (tight gas).

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4. AUDITION DES PETITIONNAIRES

Pour construire son argumentaire, le collectif s’est appuyé sur le mouvement canadien, l’un de ceux qui a le plus développé d’information et d’expertise sur ces questions. Au niveau régional, il travaille avec la France voisine et ses collectifs contre l’exploitation des gaz de schistes sur les bords du lac Léman. Il n’a pas de couleur politique et que tout le monde est bienvenu. Les membres du collectif sont opposés à des projets de forage et pour répondre à une question d’un commissaire, ils ne militent pas pour la diminution de la consommation même si ce sujet est abordé et que la politique actuelle ne va pas dans cette direction.

Lors de leur audition, les pétitionnaires ont expliqué que 6 risques techniques et environnementaux et 3 risques d’autres natures ont motivés les signataires.

4.1 CONTAMINATION DE L’EAU, DU SOL ET DU SOUS-SOL

Ce risque est potentiel et avéré, même si la remontée d’eau du puits constitue un accident de forage qui ne devrait en principe pas arriver. A titre d’explication, la pression est exercée au niveau de la tête et lorsque la foreuse est passée, l’on glisse un tube d’acier qui est en principe étanche. Tant qu’il est étanche, il n’y a pas de risques. Mais il peut y avoir des failles et des infiltrations qui se retrouvent le long du tube métallique, provoquant une pollution locale. Lors d’incidents à 2’000 ou 3’000 mètres de fonds, la pollution dans des nappes phréatiques est irréversible, car il est impossible de dépolluer à cette profondeur. La localisation de ce risque se situe dans le champ de forage, assez local, qui a une action horizontale de 2 à 3 km. Pour exploiter complètement un gisement, il faut faire plusieurs forages. Ce danger est donc étendu. La densité de population en Suisse est différente du désert du Nevada. A titre d’exemple, les sources de Lausanne dans la région de Thierrens sont concernées.

Concernant la fracturation hydraulique, elle se fait dans une partie du puits qui se situe à 2’000 mètres. Un forage horizontal est percé dans une veine intéressante, s’éloignant jusqu’à 2 km du puits. Le gaz est emprisonné sous formes de microbulles dans la roche. Pour l’extraire, il faut fragmenter la roche avec l’insertion, avec des petites charges, de tubes métalliques qui se présentent comme des passoires. On va ensuite les mettre en pression avec de l’eau ou de l’huile afin d’éclater la roche autour, et récupérer le gaz par un collecteur.

4.2 POLLUTION DE L’AIR ET DU SOL

Ce risque dure pendant le chantier et l’exploitation. Ces risques sont assez bien réglés et ces pollutions ne sont pas majeures.

4.3 BRUIT ET TRAFIC

Ces deux risques, avérés, sont liés au chantier et à l’exploitation. La quantité de camions nécessaires à construire des routes et des compléments de routes est considérable.

4.4 RISQUES SISMIQUES

Ce risque est potentiel et n’intervient pas toujours. Il est produit par les mises en pressions lors du forage, avec des pressions jusqu’à 800 bars. Des boues de forages, avec des additifs chimiques comme du fioul, peuvent se glisser dans les strates comme un lubrifiant, libérant des tensions entre les plaques des différentes couches géologiques. Hormis les puits verticaux, cela se produit aussi pour la géothermie et la recherche géologique. Le risque peut intervenir toute de suite, mais aussi plus tard, 20 ans après la libération des tensions. La responsabilité sera alors difficile à établir.

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4.5 PERTE DE QUALITÉ DE VIE ET DES VALEURS FONCIÈRES

Ce risque est irréversible, car une fois que la zone est exploitée, il n’y a pas de marche arrière possible. Les puits vont se situer à 2 à 3 km l’un de l’autre, transformant la zone, actuellement caractérisée par la campagne vaudoise.

4.6 EMISSION DE GAZ À EFFET DE SERRE

L’exploitation du puits nécessite de nombreuses machines, produisant des gaz à effet de serre. Si le gisement produit de l’huile ou du gaz, cette énergie fossile sera également consommée. Les pétitionnaires ont relevé à ce sujet que le seuil d’élévation des températures de 2 degrés Celsius va être dépassé, alors qu’il est déjà un compromis entre exigences scientifiques et faisabilité politique. Sur la base des tendances actuelles de la consommation d’énergie, les experts parlent d’une augmentation entre 4 et 5 degrés Celsius à la fin du siècle par rapport à l’âge préindustriel. En terme maritime, cela correspond à l’élévation du niveau des océans de 6 à 9 m. Pour modifier ces tendances, les climatologues estiment qu’il est nécessaire de diminuer rapidement de 50% la consommation d’énergies fossiles, jusqu’en 2030. Il y a donc une exigence de ne pas repousser les moratoires et de prendre les décisions qui visent un tournant énergétique, d’autant plus que les deux systèmes, climatique et énergétique, évoluent très lentement. L’état actuel de l’atmosphère est influencé par les gaz produits il y a 20 ans. Le changement de paradigme d’un système énergétique se calcule aussi sur 20 ans, sinon plus. Repousser les décisions et les choix en direction d’une transition énergétique n’est de l’avis des pétitionnaires pas défendable. La réalisation de l’objectif de la pétition s’inscrit dans ce qu’a déclaré Mme de Quattro lors de l’inauguration de la batterie géante de Leclanché le 27 octobre 2015, afin de penser autrement, de ne plus se fonder sur les énergies nucléaires et fossiles, et d’investir dans les énergies renouvelables.

4.7 RISQUE ÉTHIQUE

Ce risque comporte beaucoup d’élasticité en Suisse et l’on s’en accommode. L’extraction à outrance des produits et des richesses d’un sous-sol ne sont pourtant plus systématiquement considérés comme un bienfait pour les populations. Actuellement, plus un projet n’est conçu par les ingénieurs sans que le secteur éthique, son impact sur la génération suivante, ne soit exploré. Du point de vue éthique, l’extraction du gaz de schiste serait en désaccord avec la politique de la Confédération, qui prône la sortie des énergies fossiles.

4.8 PROBLÈMES SOCIAUX

Dans une communauté, l’on peut avoir des partisans et des opposants qui s’équilibrent. Si les autorités ne sont pas attentives pour désamorcer ces mécanismes, des clans se forment et la conduite dans de petites communes devient compliquée. Les choses se sont bien passées à Thierrens. Réticente pour interdire au départ, la municipalité a vu que la population était soucieuse de son environnement et le consensus s’est finalement imposé. Les gaziers ont supprimé le site de Thierrens.

4.9 RISQUE FINANCIER

Les gaziers disent disposer de bonnes assurances. Mais cela ne constitue pas une immobilisation financière avec un dépôt. En cas de pollution à 2’000 mètres de fond, il n’y aura plus personne pour discuter et les combats d’experts dureront des décennies, avec rien au bout. Le risque est élevé car ensuite les populations devront trouver de l’eau ailleurs. L’Etat ne pourra pas se retourner contre une compagnie qui n’existe plus ou qui est repartie à l’étranger. Il y a ensuite le risque lié à la reprise des accords pour laquelle la Suisse n’aura pas

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le choix. Il existe déjà des sociétés en Suisse qui ont pour mission d’attaquer les Etats et les institutions car elles n’auront pas pu gagner d’argent à cause des lois.

Le système d’exploitation du gaz de schiste est par ailleurs très spéculatif et fonctionne avec un endettement considérable. Les forages profonds pour rechercher du pétrole depuis des plates-formes en mer du Nord coûtent très cher. Dans ce contexte, le gaz de schiste pouvait représenter un certains intérêt car même cher, il l’était moins que le pétrole. Et son extraction a bénéficié d’aides en termes de fiscalité du gouvernement américain, qui faisait que c’était très intéressant. Les plans d’endettement ont été présentés et les banques ont accepté. Une bulle financière est en train de se créer autour du gaz de schistes, qui est en surchauffe, car la baisse des prix du pétrole n’était pas prévue d’une part, et d’autre part parce que le taux d’endettement des entreprises a pris l’ascenseur. Les grandes entreprises du pétrole sont sorties de l’économie du gaz de schistes. Il est expliqué que de grandes entreprises comme Shell et Exxon ont provisionné plusieurs centaines de milliers de dollars pour assumer les pertes occasionnées par le secteur du gaz de schistes. Ce système court le risque de ne plus être rentable ou de s’endetter beaucoup. La particularité de ce gaz est qu’il se trouve sous formes de nappes. Le rendement physique du puits est en déclin après 2 à 3 ans. Au bout de 6 à 7 ans, il n’y a plus rien. Ainsi pour ces entreprises, il faut déjà avoir investi pour le prochain forage avant les deux premières années du précédent.

4.10 DOCUMENTATION

Les documentations techniques liées à ces risques sont disponible sur le site internet du collectif (http ://www.gareauxforages.ch/). Ce sujet est complexe, technique, mais les principes ne sont pas compliqués. Les informations fournies par le comité sont vérifiées et impartiales, avec les sources d’information à disposition. Lors des séances d’information organisées par le collectif, la population a montré une grande compétence à comprendre les risques. Si les pétitionnaires ont insisté sur la nécessité d’éviter les prises de position tranchées, ils estiment toutefois qu’il faut se battre pour les endroits où il fait bon vivre.

5. AUDITION DES REPRESENTANTS DE L’ETAT

Les représentants de l’Etat ont expliqué qu’actuellement, 3 permis de recherche sont en cours sur le territoire cantonal, à Noville (Petrosvibri), dans le Gros de Vaud et à proximité de la frontière fribourgeoise, et sur la Côte. Ces 3 démarches en cours concernent des permis de recherche en surface. Seule l’entreprise Petrosvibri a déposé une demande pour un projet de recherche en profondeur. Cette pétition concerne ces processus. La recherche des hydrocarbures concerne toute la palette depuis les gisements conventionnels (une poche prisonnière du sous-sol) jusqu’aux gisements disséminés dans les schistes (gaz de schistes). Entre les deux, il existe de nombreux types de gisements. Au niveau mondial, les grandes poches proches de la surface, qui ne nécessitaient pas beaucoup de technique, ont été exploitées ces 100 dernières années. Actuellement, de plus en plus de gisements sont compliqués à exploiter. Le canton de Vaud a connu des explorations dans les années 1960, avec l’espoir de trouver des gisements conventionnels suffisants. Rien n’a été découvert et il n’y a pas eu de suite.

La technologie, avec les méthodes du fracking et de la stimulation, permet désormais d’aller chercher des gisements plus difficiles d’accès. C’est ce type de recherches que mènent ces différentes entreprises, sachant qu’elles sont en surface et n’ont pas encore foré. Il n’est donc pas encore possible de dire quels types de gisements vont être trouvés. C’est ce qui alimente les craintes des pétitionnaires. Certains types de gisements nécessitent de grandes précautions, tandis que d’autres moins. Au niveau vaudois, la loi sur les hydrocarbures est assez ancienne, élaborée dans les années 1960, avec la première étape d’exploration. Les méthodes ont changé

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depuis et nécessitent d’adapter la législation aux nouveaux dangers présents. Le département a donc saisi l’occasion, suite au dépôt de la motion Mahaim déposée en 2013 au sujet de la géothermie, de mettre en œuvre une refonte complète du cadre légal, avec un EMPL dont le Grand Conseil devrait être saisi courant 2016.

Par rapport à la demande des pétitionnaires, les juristes de la Confédération sont clairs. Pour aller vers une interdiction ou un moratoire, il faut passer par une base légale. Cette base légale sera précisément introduite ou non par le Grand Conseil dans cette législation sur le sous-sol. Les différentes tendances, cette pétition, la motion Induni qui propose un moratoire jusqu’en 2028, pourront être intégrées dans la réflexion.

Concernant l’impact des déchets, les expériences de forage de Petrosvibri ont engendré des déchets de forage atypiques qui n’étaient pas bien cadrés par la loi fédérale. Dans le cadre de la révision de l’ordonnance sur le traitement des déchets, qui va entrer en vigueur au premier semestre 2016, le département a déposé une demande pour préciser ce qu’il convient de faire avec des déchets qui ne rentrent pas dans des catégories classiques parce qu’ils sont soit trop liquides, soit trop salins. La Confédération a promis une procédure, par un cadrage, avec des milligrammes par litres.

Les représentants de l’Etat ont par ailleurs précisé que les techniques de forage ont fortement progressé depuis les forages pétroliers dans la mer du Nord. Comparativement aux méthodes des années 1950 et 1960, avec des additifs agressifs, issus de la pétrochimie, l’on est passé à des additifs beaucoup plus compatibles avec l’environnement, notamment avec des produits dérivés de l’agroalimentaire (amidon de maïs), ou des techniques de la pharma. Un problème se pose néanmoins avec les nappes phréatiques, indépendamment du fait que le produit soit biodégradable ou non. Il n’y a pas le biotope bactérien nécessaire à la dégradation de ces produits, qui constituent un risque. Le cadre légal fédéral actuel est suffisant pour donner à l’Etat et aux cantons les pleins pouvoirs sur l’appréciation du risque et la manière d’y parer.

Les produits pour les forages appartiennent aux mêmes groupes que ceux utilisé pour le fracking. Mais avec le fracking, deux risques supplémentaires apparaissent. Il y a les problèmes sismiques, qui se produisent aussi dans le cadre de la géothermie. Il y a également les matériaux qui remontent comme du méthane ou des roches toxiques, qui peuvent contaminer les nappes phréatiques. Tout dépend de la qualité du travail accompli, et il existe des exemples de travaux très mal faits aux Etats-Unis.

Se pose la question de l’avenir énergétique, avec des hydrocarbures dont on sait que l’exploitation ne va durer que 50 à 70 ans. Constaté avec la LAT, se pose aussi la question de l’aménagement du territoire, exigu et encombré, avec une multiplication des points de forage si l’on veut aller dans ce sens. La Confédération est quant à elle d’avis d’aller dans le sens de la géothermie, qui représente l’avenir, mais aussi de ne pas interdire l’exploration des hydrocarbures, pour mieux connaitre le sous-sol profond. Mais pour que cette technique devienne mûre et compétitive, il y a encore besoin de temps.

Trois risques doivent être cadrés, pendant le forage, l’exploration et l’exploitation. Il y a d’une part celui des eaux souterraines, qui dépend de la manière de forer, des investissements et des méthodes de forage. Le second risque concerne les produits utilisés pour le forage. La panoplie des produits est considérable et il faut bien cadrer les produits utilisés pour éviter une contamination des eaux superficielles. Le troisième risque est sismique.

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6. DELIBERATIONS

Plusieurs commissaires se sont déclarés préoccupés par l’extraction du gaz de schistes, notamment lorsqu’elle se pratique de manière peu scrupuleuse, dans des pays qui se soucient moins du citoyen qu’en Suisse.

Un commissaire a indiqué préférer préserver le paysage et utiliser d’autres ressources. Un autre commissaire a ajouté qu’il y avait d’autres matières à exploiter comme le bois des forêts.

Au niveau des arguments en faveur du soutien à la pétition, il ressort que le risque encouru est trop grand. Les répercutions en Suisse, dans un pays aussi densément peuplé, ne sont pas les mêmes qu’aux Etats-Unis. L’état actuel des connaissances sur le sujet fait que ce type d’exploitation n’est pas possible en Suisse. De plus, le moratoire actuel peut disparaitre, avec des autorisations à nouveau accordées.

Au final, la commission a estimé que cette pétition arrivait au bon moment, où le Grand Conseil devra étudier la proposition de loi du Conseil d’Etat concernant l’exploitation des sous-sols, raison pour laquelle il faut la soutenir. En effet, la commission qui va étudier la nouvelle loi sera dès lors nantie des informations et des explications qui émanent de cette pétition sur un sujet complexe.

7. VOTE

Entrée en matière sur la pétition

A l’unanimité des membres, la commission recommande au Grand Conseil de prendre en considération cette pétition et de la renvoyer au Conseil d’Etat. Avenches, le 4 janvier 2016.

Le rapporteur : (Signé) Daniel Trolliet


M. Daniel Trolliet (SOC), rapporteur : — La Commission thématique des pétitions a siégé in corpore le 5 novembre 2015 et a entendu Mme Mélanie Pache, MM. Daniel Süri et Pierre Martin pour les pétitionnaires, ainsi que M. Sébastien Beuchat, directeur de la Direction des ressources et du patrimoine naturels (DIRNA) et M. Marc Andlauer, chef de la Division géologie, sols et déchets (GEODE) pour la Direction générale de l’environnement (DGE). Le collectif « Halte aux forages Vaud » compte 200 membres régionaux et a récolté 14’475 signatures en un peu plus de 6 mois, ce qui démontre l’importance du sujet. Le collectif n’a pas de couleur politique et ne milite pas pour la diminution de la consommation. L’interdiction concerne les forages d’exploration et d’exploitation. La pétition demande l’interdiction de l’exploitation des hydrocarbures qui, fossilisés, donnent le pétrole, le charbon et le gaz. Elles devraient s’adresser aux hydrocarbures conventionnels, comme non conventionnels. Les risques de la fracturation hydraulique sont aussi visés. Lors de leur audition, les pétitionnaires ont expliqué que six risques techniques et environnementaux ainsi que trois risques d’autre nature ont motivé les signataires :

1. La contamination de l’eau du sol et du sous-sol.

2. La pollution de l’air et du sol.

3. Le bruit et le trafic.

4. Les risques sismiques.

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5. La perte de qualité de vie et des valeurs foncières.

6. L’émission de gaz à effets de serre.

7. Le risque éthique.

8. Les problèmes sociaux.

9. Le risque financier.

Les représentants de l’Etat ont expliqué que trois permis de recherches sont en cours sur le territoire cantonal : Noville, Gros-de-Vaud et sur la Côte. Seule l’entreprise Petrosvibri à Noville a déposé une demande pour un projet de recherches en profondeur. La technologie, avec les méthodes du fracking et de la stimulation, permet désormais d’aller chercher des gisements plus difficiles d’accès. C’est ce type de recherches que mènent ces différentes entreprises, sachant qu’elles sont en surface et n’ont pas encore foré. Il n’est donc pas encore possible de dire quels types de gisements vont être trouvés. Au niveau vaudois, la Loi sur les hydrocarbures est assez ancienne, datant des années soixante. Les méthodes ont changé depuis et nécessitent d’adapter la législation aux nouveaux dangers présents. Le département a donc saisi l’occasion, suite au dépôt de la motion Mahaim en 2013 au sujet de la géothermie, de mettre en œuvre une refonte complète du cadre légal avec un projet de loi dont le Grand Conseil devrait être saisi dans le courant de cette année. Par rapport à la demande des pétitionnaires, les juristes de la Confédération sont clairs : pour aller vers une interdiction ou un moratoire, il faut passer par une base légale. Cette dernière sera précisément introduite, ou non, par le Grand Conseil de cette législation sur le sous-sol. Les différentes tendances — cette pétition, la motion Induni qui propose un moratoire — pourront être intégrées dans la réflexion. Les représentants de l’Etat précisent que si les techniques de forage ont fortement progressé, avec des additifs plus compatibles avec l’environnement, un problème se pose néanmoins avec les nappes phréatiques. Il n’y a pas le biotope bactérien nécessaire à la dégradation de ces produits, qui représentent donc un risque. Avec le fracking, deux risques supplémentaires apparaissent : les problèmes sismiques qui se produisent aussi avec la géothermie et les matériaux qui remontent, pouvant contaminer les nappes phréatiques. Se pose aussi la question de l’aménagement du territoire, exigu et encombré. Il y a donc trois risques qui doivent être cadrés pendant le forage, l’exploitation et l’exploration : les eaux souterraines, les produits utilisés pour le forage et le risque sismique. Plusieurs commissaires sont préoccupés par l’extraction du gaz de schiste, notamment à l’étranger, faut de respecter l’environnement. La préservation du paysage et la mise en valeur d’autres matières, en particulier le bois des forêts, ont aussi été soulevées. Il est ressorti des débats que le risque encouru est trop grand, vu la densité de population de notre pays. L’état actuel des connaissances sur le sujet ne semble également guère suffisant. Au final, la commission a estimé que cette pétition arrive au bon moment où le Grand Conseil devra étudier la proposition de loi du Conseil d’Etat concernant l’exploitation des sous-sols — c’est une bonne raison pour la soutenir. A l’unanimité des membres, elle vous recommande de prendre cette pétition en considération et de la renvoyer au Conseil d’Etat.


M. Marc-Olivier Buffat (PLR) : — Je suis désolé de briser cette belle unanimité lors de la commission, mais en ce qui concerne une majorité du groupe PLR, il n’y a pas lieu de donner suite à cette pétition qui paraît aller au-delà de ce qui était demandé tout à l’heure. Il ne s’agit pas de se prononcer pour ou contre ces méthodes ou l’aspect polluant, mais il s’agit d’attendre que le Conseil d’Etat fasse son rapport et de donner des signaux laissant entendre que le Grand Conseil appuierait un arrêt définitif, irrévocable, sans possibilité de négociation pour l’avenir, de ce type d’explorations paraît inadéquat et être un mauvais signal. Il nous paraît

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préférable d’attendre l’étude qu’a annoncée le Conseil d’Etat, qui a déjà pris des mesures et qui maîtrise donc la situation, étant rappelé que le Conseil d’Etat a la mission d’assurer l’alimentation énergétique et la sauvegarde des moyens de production d’énergie de notre canton. On veut faire beaucoup de choses — on veut faire de l’éolienne, on veut supprimer le nucléaire, on veut ceci ou on ne veut pas cela. Il faut faire un bilan global. Il me paraît hâtif d’aller dans le sens de cette pétition, qui paraît excessive, du moins dans sa formulation. Je vous invite à refuser la prise en considération de cette pétition.

M. Pierre Volet (PLR) : — Il faut refuser cette pétition, pour la simple et bonne raison qu’il faut laisser la science avancer avec ces forages, pour voir si, un jour, on pourra avoir de l’énergie à prendre dans nos sous-sols. Je trouve assez piquant qu’on exploite le sol à l’étranger et qu’on ne veuille jamais d’inconvénients. On exploite toutes les ressources naturelles des autres pays, mais il ne faut rien faire chez nous. Les écologistes ne veulent rien faire, ils ne veulent absolument pas que l’on essaie de voir ce qu’on a dans nos sous-sols, mais on est dépendants de tous les pays extérieurs. Là-bas, on a le droit de polluer, de consommer ce qu’on veut, mais il ne faut rien faire chez nous ! Je trouve cela un peu égoïste. Je vous propose de refuser cette pétition, de laisser les spécialistes regarder ce qu’il y a dans nos sous-sols et de laisser le Conseil d’Etat prendre une décision s’il y a lieu de forer ou non. S’il l’on veut aller ensuite plus loin, la question reviendra devant le Grand Conseil. Accepter cette pétition serait inadmissible : on consomme le sous-sol des autres et on ne veut rien faire chez nous. C’est d’une lâcheté monumentale !

M. Jean-Michel Dolivo (LGa) : — Il s’agit d’un renvoi au Conseil d’Etat, qui traitera de cette pétition en lien avec la nouvelle loi sur l’exploitation du sous-sol qui est en cours d’élaboration. L’unanimité de la commission s’est faite sur cette perspective de renvoi. Nous considérons qu’il y a un principe de précaution à respecter. Les études menées jusqu’ici, qui avaient autorisé ces pratiques, ont souligné les conséquences en termes de dégâts sur les nappes phréatiques et les conséquences funestes sur l’environnement. Mais nous ne discutons pas de cela, nous discutons d’un renvoi au Conseil d’Etat. Les priorités sont les économies d’énergie ainsi que le développement et la production des énergies renouvelables. Renvoyer cette pétition au Conseil d’Etat n’est pas contradictoire avec cette priorité.

Mme Véronique Hurni (PLR) : — J’ai une petite rectification à faire : je n’ai pas souvenir que l’on ait abordé ce sujet dans le groupe PLR. De plus, je pense que la Commission des pétitions a été extrêmement complète dans les explications reçues, dans le rapport reçu, dans la décision et dans ce que le rapporteur nous a expliqué aujourd’hui. Je vous encourage donc à soutenir cette pétition.

M. Vassilis Venizelos (VER) : — Ce qui est bien avec notre collègue Volet, c’est que l’on ne tombe jamais dans la caricature ! On est toujours dans la finesse et dans la mesure. Les écologistes ne veulent rien faire en matière d’énergie ? Je vous retourne la question, monsieur Volet, qu’avez-vous fait pour la politique énergétique cantonale ces dernières années, et plus particulièrement votre parti politique ? Au niveau fédéral, nous savons ce que le PLR a fait : il s’oppose à une sortie du nucléaire, ce qui retarde et freine toute une série de projets de développement et de valorisation des énergies renouvelables.

Quant à cette pétition, je rebondis sur ce qui a été dit. D’une part, cette pétition a été acceptée par l’unanimité de la commission, commission dans laquelle siégeaient notamment trois députés PLR. D’autre part, cette pétition est un compliment utile, intéressant et nécessaire au postulat qui a été soutenu par une majorité de ce parlement. Par respect pour les pétitionnaires et tous les habitants des secteurs concernés qui ont signé cette pétition, il me semble indispensable de soutenir cette pétition et de la renvoyer au Conseil d’Etat pour qu’il puisse se prononcer sur la base du rapport que nous venons de commander.

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Mme Jacqueline de Quattro, conseillère d’Etat : — J’invite celles et ceux qui n’ont pas eu l’occasion d’en débattre dans leur groupe respectif à lire la pétition. Le gros titre est le suivant : « Hydrocarbures : ni ici, ni ailleurs, ni aujourd’hui, ni demain ! » — donc jamais ! Que la pétition dit-elle d’autre ? Le collectif « Halte aux forages Vaud » demande aux autorités du canton « d’interdire tout forage d’exploration ». Je souligne le terme « interdire ». On ne parle plus d’un moratoire, limité ou non dans le temps, mais on parle d’interdiction ! Pourquoi ? Car « le moratoire actuellement en vigueur ne constitue pas une protection suffisante. » Pour être clair, le Conseil d’Etat examinera volontiers cette pétition, mais il demande beaucoup plus que ce que vous avez discuté tout à l’heure : il demande une interdiction pure et simple, alors que Mme la députée Induni proposait à l’origine un moratoire de dix ans, ensuite transformé en postulat. Nous ferons donc volontiers un rapport qui inclura, comme demandé par M. Dolivo, l’avant-projet de la Loi sur le sous-sol, qui permettra de clarifier un certain nombre de choses, parce que nous en avons besoin, notamment en matière énergétique, mais aussi pour la protection des eaux.


Le Grand Conseil prend la pétition en considération par 54 voix contre 53 et 4 abstentions. MM. Pierre Volet (PLR), Marc-Olivier Buffat (PLR) et Philippe Jobin (UDC) demandent le vote nominal


La présidente : — Celles et ceux qui suivent les conclusions de la Commission des pétitions, soit la prise en considération de la pétition et le renvoi au Conseil d’Etat, votent oui ; celles et ceux qui les refusent votent non. Les abstentions sont possibles.

Au vote nominal, 55 députés se prononcent en faveur de la pétition, 55 s’y opposent et 4 s’abstiennent.

Le Grand Conseil prend la pétition en considération par 56 voix contre 55 et 4 abstentions, la présidente ayant tranché en sa faveur. Ont voté oui : Vincent Keller, Jean-Michel Dolivo, Christiane Jaquet-Berger, Anne Papilloud, Marc Oran, Jérôme Christen, Axel Marion, Manuel Donzé, Serge Melly, Claire Richard, Dominique-Ella Christin, Philippe Clivaz, Claire Attinger Doepper, Samuel Bendahan, Lena Lio, Graziella Schaller, Amélie Cherbuin, Brigitte Crottaz, Aline Dupontet, Ginette Duvoisin, Véronique Hurni, Hans Rudolf Kappeler, Jessica Jaccoud, Fabienne Freymond Cantone, Alexandre Démétriadès, Valérie Induni, Alberto Cherubini, Denis-Olivier Maillefer, Daniel Ruch, Stéphane Montangero, Pierre Guignard, Nicolas Rochat Fernandez, Myriam Romano-Malagrifa, Julien Eggenberger, Alexandre Rydlo, Anne Baehler Bech, Valérie Schwaar, Claude Schwab, Oscar Tosato, Daniel Trolliet, Jean Tschopp, Michel Collet, Martial de Montmollin, Olivier Epars, Yves Ferrari, Filip Uffer, Annick Vuarnoz, Isabelle Freymond, Eric Züger, Jean-Yves Pidoux, Cédric Pillonel, Sylvie Podio, Josée Martin, Vassilis Venizelos, Andreas Wüthrich. (55)

Ont voté non : Jacques Ansermet, Alexandre Berthoud, Jean-Luc Bezençon, Guy-Philippe Bolay, Dominique Bonny, Nicolas Croci-Torti, Marc-Olivier Buffat, Jean-François Cachin, Christa Calpini, Albert Chapalay, Christine Chevalley, Philippe Cornamusaz, Laurence Cretegny, François Debluë, Michel Desmeules, Jean-Marc Genton, Philippe Grobéty, Alain Bovay, Rémy Jaquier, Catherine Labouchère, Christelle Luisier Brodard, Claude Matter, Daniel Meienberger, Gérard Mojon, Maurice Neyroud, Philippe Krieg, Carole Schelker, Jacques Perrin, Stéphane Rezso, Pierrette Roulet-Grin, Eric Sonnay, Fabien Deillon, Laurent

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Chappuis, Jean-Luc Chollet, Fabienne Despot, Jean-Marie Surer, Pierre Volet, Philippe Vuillemin, Michel Rau, Claudine Wyssa, José Durussel, Pierre-Alain Favrod, Alice Glauser, Philippe Jobin, Philippe Modoux, Pierre-Yves Rapaz, Yves Ravenel, Aliette Rey-Marion, Denis Rubattel, Bastien Schobinger, Jean-Marc Sordet, Jean-François Thuillard, Maurice Treboux, Claude-Alain Voiblet, Christian Kunze. (55)

Se sont abstenus : Laurent Miéville, Julien Cuérel, Pierre-André Pernoud, Werner Riesen. (4)

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La séance est levée à 17 heures. _______________

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Documents

Séance du mardi 24 août 2010 - publidoc.vd.ch Pétition en faveur de Hadi Nessari, né le 22.09.1981 (16_PET_048) Ces pétitions sont transmises au Bureau pour examen, conformément