Bonjour ! Cet exposé a été réalisé initialement pour des élèves de terminale dans le cadre dune aumônerie catholique. Il a ensuite été repris pour un

Bonjour !Bonjour !Cet exposé a été réalisé initialement pour des élèves de terminale dans le Cet exposé a été réalisé initialement pour des élèves de terminale dans le

cadre d’une aumônerie catholique. Il a ensuite été repris pour un exposé cadre d’une aumônerie catholique. Il a ensuite été repris pour un exposé

à l’intention d’adultes. Il se veut à la fois l’objet d’une recherche et d’un à l’intention d’adultes. Il se veut à la fois l’objet d’une recherche et d’un

travail en fidélité avec les connaissances scientifiques et l’enseignement travail en fidélité avec les connaissances scientifiques et l’enseignement

de l’Eglise Catholique.de l’Eglise Catholique.

Malgré le temps passé à sa préparation, cet exposé reste à adapter en Malgré le temps passé à sa préparation, cet exposé reste à adapter en

fonction du public visé, ne serait-ce que pour le faire sien, des fonction du public visé, ne serait-ce que pour le faire sien, des

commentaires sont parfois attachés aux pages mais un texte plus commentaires sont parfois attachés aux pages mais un texte plus

complet est disponible sur le site science et foi et autres broutillescomplet est disponible sur le site science et foi et autres broutilles

http://renegrenoble.unblog.fr/ , une version destinée à un public de , une version destinée à un public de

collégiens est également disponible………………Bonne lecture !collégiens est également disponible………………Bonne lecture !

Vocabulaire Vocabulaire De très nombreux ouvrages traitent du domaine de l’Evolution. Pour autant l’implication De très nombreux ouvrages traitent du domaine de l’Evolution. Pour autant l’implication

philosophique de l’Evolution reste bien souvent traitée dans un cadre polémique. Ainsi les mots ont leur histoire et philosophique de l’Evolution reste bien souvent traitée dans un cadre polémique. Ainsi les mots ont leur histoire et

leur signification est souvent biaisée. Ainsi le qualificatif de « créationniste » devrait-il faire référence aux théories leur signification est souvent biaisée. Ainsi le qualificatif de « créationniste » devrait-il faire référence aux théories

qui affirment la création de l’univers. Bien souvent, « créationniste » désigne les partisans d’une terre créée il y a qui affirment la création de l’univers. Bien souvent, « créationniste » désigne les partisans d’une terre créée il y a

6000 ans selon l’interprétation littérale de la Genèse. Nous parlerons en ce cas de créationnistes-fixistes, 6000 ans selon l’interprétation littérale de la Genèse. Nous parlerons en ce cas de créationnistes-fixistes,

personnes que l’on rencontre rarement en dehors de l’imaginaire de certains mais qui leur sert utilement de personnes que l’on rencontre rarement en dehors de l’imaginaire de certains mais qui leur sert utilement de

repoussoir.repoussoir.

De même, « Intelligent Design » signifie littéralement « conception intelligente ». L’expression anglo-saxonne fait De même, « Intelligent Design » signifie littéralement « conception intelligente ». L’expression anglo-saxonne fait

référence à un mouvement américain, dont nous ne voulons pas débattre des mérites et des faiblesses en ces référence à un mouvement américain, dont nous ne voulons pas débattre des mérites et des faiblesses en ces

pages. Disons simplement, que ce mouvement fait aujourd’hui figure de principal empêcheur de tourner en rond vis-pages. Disons simplement, que ce mouvement fait aujourd’hui figure de principal empêcheur de tourner en rond vis-

à-vis des thèses matérialistes mais que son défaut est de vouloir démontrer l’existence de Dieu sur le plan à-vis des thèses matérialistes mais que son défaut est de vouloir démontrer l’existence de Dieu sur le plan

scientifique, ce qui en pure philosophie est un mélange des genres non recommandé.scientifique, ce qui en pure philosophie est un mélange des genres non recommandé.

Bibliographie: Bibliographie: Nous conseillons volontiers les ouvrages suivants : Nous conseillons volontiers les ouvrages suivants :

- L’Univers imprévisible L’Univers imprévisible de BRUNOR aux Editions du Cerf. ( ainsi que la série les de BRUNOR aux Editions du Cerf. ( ainsi que la série les les indices les indices

pensables pensables pour les plus jeunes pour les plus jeunes ))

- Sciences de l’Univers et problèmes métaphysiques Sciences de l’Univers et problèmes métaphysiques de C TRESMONTANT aux Editions du Seuil.de C TRESMONTANT aux Editions du Seuil.

- Pour lire la Création dans l’Evolution Pour lire la Création dans l’Evolution de MONTENAT PLATEAUX et ROUX aux Editions du Cerf de MONTENAT PLATEAUX et ROUX aux Editions du Cerf

((ouvrage de qualité malgré une importance excessive et quelque peu dommageable donnée à T.de Chardinouvrage de qualité malgré une importance excessive et quelque peu dommageable donnée à T.de Chardin ))

Science et foi Science et foi ……

… … Evolution et Création ?Evolution et Création ?

L’originalité de la vision bibliqueL’originalité de la vision biblique

La remise en cause de l’époque moderneLa remise en cause de l’époque moderne

Les découvertes du XVIII ° et du XIX°Les découvertes du XVIII ° et du XIX°

L’impact de la révolution darwinienneL’impact de la révolution darwinienne

Information ou hasardInformation ou hasard

Foi et raison ( aperçu)Foi et raison ( aperçu)

Ouf ......!Ouf ......!


Alors que pour l’ensemble des mythologies,Alors que pour l’ensemble des mythologies,

le monde existe de toute éternité,le monde existe de toute éternité,

les astres sont des divinités les astres sont des divinités qui se battent entre elles.qui se battent entre elles.

une petite tribu affirme à partir de 1000 ans avant JC:

Les étoiles ?

des lampadaires …!

«Au commencement, Dieu Créa » Gn 1, 1

La conception judéo-chrétienne La conception judéo-chrétienne du monde vivantdu monde vivant

Le monde a été crééLe monde a été créé « Au commencement était le Verbe » Jn 1, 1« Au commencement était le Verbe » Jn 1, 1 « De tout être il était la vie » Jn 1, 3« De tout être il était la vie » Jn 1, 3

A travers ses œuvres, Dieu se dévoileLes cieux racontent la gloire de Dieu, Ps 19« depuis la création du monde, l’œil de l’intelligence voit par le miroir des réalités visibles les perfections invisibles de Dieu…»(Rom 1, 19). Ce qu’il y a d’invisible depuis la création du monde se laisse voir à l’intelligence à travers ses œuvres. ( Rom 1, 20) "

La foi en un monde créé et en Dieu créateur La foi en un monde créé et en Dieu créateur n’est pas sans conséquences.n’est pas sans conséquences.

- Un monde dédivinisé- Un monde créé- Un monde intelligible à découvrir par la raison- Foi et raison vont de pair



L’opposition entre la raison et la foi est L’opposition entre la raison et la foi est parfois intériorisée par les chrétiens eux parfois intériorisée par les chrétiens eux mêmesmêmes

Luther, Descartes, Pascal et Kant ont en commun d’opposer le Dieu de la révélation Biblique au Dieu des philosophes et des savants

L’idée d’une histoire naturelle réalisée sans intervention divine s’impose progressivement au cours du XVIII °



Les découvertes du XVIII° et du XIX° siècleLes découvertes du XVIII° et du XIX° siècle

Suite à la découverte de fossiles Suite à la découverte de fossiles 11°° tentative d’interprétation tentative d’interprétation

le catastrophismele catastrophisme

Cuvier

La succession d’espèces fossiles s’explique par une série de catastrophesLa terre a 80 000 ans

Smilodon disparu vers 100 000 A JC

Lamarck 1744- 1829Lamarck 1744- 1829

Le transformisme, rival du catastrophisme

« Sur l'Origine des Espèces au moyen de la Sélection Naturelle, ou la Préservation des Races les meilleures dans la Lutte pour la Vie »….

GenovesaMarchena

Pinta

Wenman(Wolf)

Culpepper (Darwin)

Isabela

Fernadina

Santa Maria

Santa Fe

Chavez (Santa Cruz) San Cristobal

San Salvador

Española

50 Km

Equateur

90°w

II

I

III

IV

Cactospiza

Geospiza difficilis

Geospiza magnirostris

Geospiza conirostris

Geospiza scandens

Geospiza magnirostris

Certhidea olivacea

Darwin n'est resté que cinq semaines sur les îles Galápagos.

Pour appuyer sa thèse, Darwin étudie les Pour appuyer sa thèse, Darwin étudie les variations d’espèce en fonction de la variations d’espèce en fonction de la géographie et de la paleontologie….géographie et de la paleontologie….

Les archæoptéryx intermédiaires entre dinosaures et oiseaux – 150Ma ?

Exemple d’évolution en guise de récréation

Un exemple de « micro évolution »

Mendel (1822-1884) : Moine et botaniste tchèque,

fondateur de la génétique.

Presqu’au même moment un moine travaillait en Tchéquie

Les travaux de Mendel redécouverts en 1900 trouvent une pleine confirmation par la découverte de la structure de l’ADN par Crick et Watson -1953

les travaux de Mendel semblent conforter les travaux de Mendel semblent conforter ceux de Darwin……ceux de Darwin……

l’évolution l’évolution

la part des faits et de la théoriela part des faits et de la théorie L’évolution à l’intérieur des espèces confirméeL’évolution à l’intérieur des espèces confirmée Des difficultés propres à l’évolution d’une espèce à une autreDes difficultés propres à l’évolution d’une espèce à une autre Rôle prépondérant de l’ADNRôle prépondérant de l’ADN

des mécanismes qui restent à éclaircir1864 -Abandon de la théorie de la génération spontanée ( Pasteur 1864) 1900La terre semble bien avoir été créée et la vie est apparue très tôt19XX- Abandon du principe des caractères acquis- Difficultés liées au principe des petites variations- Difficultés liées aux transitions d’une espèce à une autre- rôle prépondérant attribué au hasard…. …. tandis que toute vie est structurée par l’information ( l ‘ADN)



Les découvertes du XVIII et du XIXLes découvertes du XVIII et du XIX


« « L’être humain ne doit pas son existence à une L’être humain ne doit pas son existence à une volonté divine, volonté divine,

ni à un projet inhérent à la nature, ni à un projet inhérent à la nature,

mais plutôt à une longue évolution biologique mais plutôt à une longue évolution biologique non orientée, non orientée,

régie uniquement par les lois aveugles de la régie uniquement par les lois aveugles de la sélection naturelle ».sélection naturelle ».

C Darwin C Darwin

J. Monod,J. Monod,

Conséquences / contexte de l’œuvre de Conséquences / contexte de l’œuvre de Darwin sur les mouvements intellectuels du Darwin sur les mouvements intellectuels du XIX :XIX :

- la terre n’est pas créée- la terre n’est pas créée - l’homme s’est fait lui-même- l’homme s’est fait lui-même - la religion est incompatible avec la science- la religion est incompatible avec la science - la religion est aliénation- la religion est aliénation

« L'ancienne alliance est rompue ;« L'ancienne alliance est rompue ;

l'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité l'homme sait enfin qu'il est seul dans l'immensité

indifférente de l'Univers d'où il a émergé par hasard. indifférente de l'Univers d'où il a émergé par hasard.

Non plus que son destin, son devoir n'est écrit nulle Non plus que son destin, son devoir n'est écrit nulle

part. part.

À lui de choisir entre le Royaume et les ténèbres ».À lui de choisir entre le Royaume et les ténèbres ».

Une prise de recul nécessaireUne prise de recul nécessaire

Une prise de recul nécessaireUne prise de recul nécessaire






Information Information ou hasard ? ou hasard ?

. .

Aujourd’hui, de nouvelles connaissances Aujourd’hui, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse. … l’évolution plus qu’une hypothèse. …

La convergence des résultats de travaux La convergence des résultats de travaux menés indépendamment les uns des autres, menés indépendamment les uns des autres, constitue par elle-même un argument significatif constitue par elle-même un argument significatif en faveur de cette théorie.en faveur de cette théorie.

Discours de Jean Paul II à l’intention de l’académie pontificale des sciences en 1996

Que nous dit l’ Eglise à ce propos ?

« En conséquence, les théories de l’évolution « En conséquence, les théories de l’évolution qui, en fonction des philosophies qui les qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l’esprit comme émergeant inspirent, considèrent l’esprit comme émergeant des forces de la matière … sont incompatibles des forces de la matière … sont incompatibles avec la vérité de l’homme. avec la vérité de l’homme.

Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne ».dignité de la personne ».

L’ Eglise en accord avec les L’ Eglise en accord avec les données scientifiques affirme que données scientifiques affirme que

l’homme est créél’homme est créé

Discours de Jean Paul II à l’intention de l’académie pontificale des sciences en 1996






Foi et raison…..science et foi ( aperçus)Foi et raison…..science et foi ( aperçus)

Ouf ......!Ouf ......!

si l’affirmation qui pose que le monde est la si l’affirmation qui pose que le monde est la

manifestation d’un dessein de son créateur se révélait manifestation d’un dessein de son créateur se révélait

infondée, alors la foi en un dieu créateur serait infondée, alors la foi en un dieu créateur serait

également déraisonnable…également déraisonnable…

Une foi qui fonderait son existence sur une base Une foi qui fonderait son existence sur une base

absurde ne serait pas une foi mais une illusion.absurde ne serait pas une foi mais une illusion.

Cardinal SchonbornCardinal Schonborn

Comment concilier foi et raison dans ce contexte ?

Science et foiScience et foi

..La science doit examiner les faits et émettre des hypothèses pour interpréter les faits.

Pour interpréter ces faits, l’imagination humaine se déploie dans un système de possibles nécessairement dépendant de l’environnement philosophique.

Le danger est d’utiliser la science dans un contexte différent du sien, pour lui faire dire ce qu’elle ne dit pas

Ceci est particulièrement sensible sur les questions de la création et de l’évolution qui sont au cœur de la rencontre de la science et de la foi

…….Science et foi .Science et foi

La science ( ou la raison ) peut devenir une porte qui La science ( ou la raison ) peut devenir une porte qui nous ouvre ou nous interdit le chemin de la foi.nous ouvre ou nous interdit le chemin de la foi.

Le refus du Dieu Créateur peut influencer Le refus du Dieu Créateur peut influencer négativement certaines démarches scientifiques.négativement certaines démarches scientifiques.

Différentes attitudes et écolesDifférentes attitudes et écoles Attitude intégriste Attitude intégriste le créationnismele créationnisme

Attitude matérialiste Attitude matérialiste Hegel, Marx, A Comte, Sartre, Hegel, Marx, A Comte, Sartre, Compte Sponville, Ferry, Onffray, ….Compte Sponville, Ferry, Onffray, ….

Attitude fidéiste Attitude fidéiste Majorité silencieuse ?Majorité silencieuse ?

Attitude concordiste Attitude concordiste T de Chardin, Staune, T de Chardin, Staune,

mais mais aussi aussi l’Intelligent Design l’Intelligent Design dans une certaine mesure ?dans une certaine mesure ?

Attitude « réaliste » Attitude « réaliste » Grasse, LejeuneGrasse, Lejeune

La Foi et la raison sont comme les deux ailes La Foi et la raison sont comme les deux ailes qui permettent à l’esprit humain de s ’élever qui permettent à l’esprit humain de s ’élever vers la contemplation de la vérité.vers la contemplation de la vérité.

C’est Dieu qui a mis au cœur de l’homme le C’est Dieu qui a mis au cœur de l’homme le désir de connaître la vérité et au terme, de Le désir de connaître la vérité et au terme, de Le connaître lui-même afin que Le connaissant et connaître lui-même afin que Le connaissant et L’aimant, il puisse atteindre la pleine vérité sur L’aimant, il puisse atteindre la pleine vérité sur lui-même.lui-même.

Jean Paul II Fides et ratioJean Paul II Fides et ratio

Alors foi et raison ….que conclure ?

•Merci de votre attention !!!!Merci de votre attention !!!!

• Bonus….Bonus….

La Foi et la raison La Foi et la raison deux ailes qui permettent à l’esprit humain deux ailes qui permettent à l’esprit humain

de s ’élever vers la contemplation de la de s ’élever vers la contemplation de la vérité.vérité.

ces deux ailes ne sont pas identiques,ces deux ailes ne sont pas identiques, Il est nécessaire de bien les distinguer Il est nécessaire de bien les distinguer

faute de quoi la confusion qui s’instaure est faute de quoi la confusion qui s’instaure est nuisible à la vériténuisible à la vérité

Le piano et le pianiste

Pour qu’il y ait musique , il faut qu’il y ait un instrument et un musicienPas l’un sans l’autre

Pas de sonate sans piano et pas de sonate sans pianisteDans ce qu’on entend, tout est du piano et tout est du pianiste

Tout sans exclusion aucune car les principes d ’action ne sont pas du même ordre au plan.Ainsi dans l’histoire de la vie, toute est l’œuvre des forces de la nature et tout est l’œuvre du créateur, parce qu’ils ne sont pas au même plan.

Rien sans l’un et rien sans l’autre.

L’action de Dieu n’est pas violence sur les lois de la nature qu’il a créées

Comment définir le hasard ?

Comment définir le hasard ?Comment définir le hasard ?

-mesure de notre ignorance ?-mesure de notre ignorance ?

-variable aléatoire ( aléas, hal zahr = jeu de dés !)-variable aléatoire ( aléas, hal zahr = jeu de dés !)

-résultat imprévu, imprévisible, résultat inattendu -résultat imprévu, imprévisible, résultat inattendu qu’on ne peut expliquer ?qu’on ne peut expliquer ?

-…..-…..

Le hasard se définit avant tout comme Le hasard se définit avant tout comme une absence de cause, mais également une absence de cause, mais également une absence de but.une absence de but.

« au hasard » = sans but« au hasard » = sans but « par hasard » = sans cause réelle« par hasard » = sans cause réelle

Attribuer un évènement au hasard, c’est à Attribuer un évènement au hasard, c’est à tort ou à raison lui dénier toute finalité.tort ou à raison lui dénier toute finalité.

Il apparaît dès lors qu’attribuer un Il apparaît dès lors qu’attribuer un évènement au hasard est soit une évènement au hasard est soit une affirmation de notre ignorance soit une affirmation de notre ignorance soit une proposition philosophique a-scientifique :proposition philosophique a-scientifique :

La science ne peut se prononcer sur une La science ne peut se prononcer sur une telle affirmation telle affirmation

Si la notion de hasard dépasse le cadre Si la notion de hasard dépasse le cadre scientifique, la science peut cependant nous scientifique, la science peut cependant nous aider dans nos réflexions :aider dans nos réflexions :

le second principe de la thermodynamiquele second principe de la thermodynamique

Dans tout système fermé l’ordre ne peut Dans tout système fermé l’ordre ne peut que décroître …que décroître …

Toute composition ( physique , chimique, Toute composition ( physique , chimique, biologique ou intellectuelle ) qui ne reçoit biologique ou intellectuelle ) qui ne reçoit plus d’information…..plus d’information…..

…………tend à retourner à sont état le tend à retourner à sont état le plus probable.plus probable.

Second principe de la Thermodynamique Second principe de la Thermodynamique Carnot et Clausius XIX°Carnot et Clausius XIX°

Le hasard peut il être créateur du Le hasard peut il être créateur du vivant ?vivant ?

Observons que le vivant est avant tout un Observons que le vivant est avant tout un système informé qui se perpétue.système informé qui se perpétue.

Certains nous disent que le plan évolue Certains nous disent que le plan évolue par hasard, mais il y a bien un plan par hasard, mais il y a bien un plan sacrément bien ordonné !sacrément bien ordonné !

St AugustinSt Augustin

Interroge la beauté de la terre, interroge la Interroge la beauté de la terre, interroge la beauté de la mer….interroge toutes ces beauté de la mer….interroge toutes ces réalités. Toutes te répondent : Vois nous réalités. Toutes te répondent : Vois nous sommes belles. Leur beauté est une sommes belles. Leur beauté est une profession.Ces beautés sujettes au profession.Ces beautés sujettes au changement qui les a faites sinon le Beau changement qui les a faites sinon le Beau non sujet au changement non sujet au changement

St ThomasSt Thomas

Dans la Somme Théologique St Thomas se Dans la Somme Théologique St Thomas se pose la question de savoir si nous pouvons dire pose la question de savoir si nous pouvons dire que Dieu est.que Dieu est.

Pour cela, il invoque après deux objections Pour cela, il invoque après deux objections classiques, l’Ecriture en Ex 3,14 avant de classiques, l’Ecriture en Ex 3,14 avant de donner sa réponse sur la preuve de l’Existence donner sa réponse sur la preuve de l’Existence de Dieu qu’il établit en 5 voies. La conclusion de de Dieu qu’il établit en 5 voies. La conclusion de la cinquième est « « il y a donc quelque être la cinquième est « « il y a donc quelque être intelligent par lequel toutes choses naturelles intelligent par lequel toutes choses naturelles sont orientées vers leur fin »sont orientées vers leur fin »

Concile Vatican 1 Dei Filius -1870-Concile Vatican 1 Dei Filius -1870-

«… Dieu principe et fin de toutes choses, «… Dieu principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la peut être connu avec certitude par la lumière de la raison humaines à partir des lumière de la raison humaines à partir des choses créées, car « depuis la création du choses créées, car « depuis la création du monde, ce qu’il y a d’invisible se laisse monde, ce qu’il y a d’invisible se laisse voir à l’intelligence grâce à ses œuvres voir à l’intelligence grâce à ses œuvres Rm » 1, 20…… » DF 2.Rm » 1, 20…… » DF 2.

Pie XII Humani Generis - 1950Pie XII Humani Generis - 1950

« Bien que la raison humaine, puisse « Bien que la raison humaine, puisse vraiment par ses forces et sa lumière vraiment par ses forces et sa lumière arriver à une connaissance vraie et arriver à une connaissance vraie et certaine d’un Dieu personnel….C’est certaine d’un Dieu personnel….C’est pourquoi l’homme a besoin d’être éclairé pourquoi l’homme a besoin d’être éclairé par la révélation de Dieu…. »par la révélation de Dieu…. »

Que nous dit la science aujourd’hui ?« Au commencement » était le Big Bang ».

Théorie du Big Bang 1925

Le hasard tel que nous avons essayé de le définir est Le hasard tel que nous avons essayé de le définir est « l’explication » très majoritairement retenue par « l’explication » très majoritairement retenue par l’homme contemporain.l’homme contemporain.

Ceci n’est pas sans poser de nombreuses questions qui Ceci n’est pas sans poser de nombreuses questions qui sont généralement ignorées sont généralement ignorées

La plus fondamentale d’entre elle vient de l’observation du La plus fondamentale d’entre elle vient de l’observation du réel et non pas de notre imagination….réel et non pas de notre imagination….

Nous avons dit plus haut que l’ADN informe l’ensemble du Nous avons dit plus haut que l’ADN informe l’ensemble du vivant.vivant.

Cet ADN, également appelé message génétique est par Cet ADN, également appelé message génétique est par nature une fonction anti-hasard.nature une fonction anti-hasard.

La science semble indiquer que notre univers a eu un La science semble indiquer que notre univers a eu un commencement.commencement.

Notre univers existe et il n’ a pas toujours existé, il évolue.Notre univers existe et il n’ a pas toujours existé, il évolue.

Le monde du vivant est structuré par l’information, le Le monde du vivant est structuré par l’information, le message génétique.message génétique.

De ce fait, il est difficile d’éviter de parler de création et de De ce fait, il est difficile d’éviter de parler de création et de créateur.créateur.

Attribuer l’évolution au hasard est une affirmation Attribuer l’évolution au hasard est une affirmation philosophique matérialiste et a-scientifique ( prise en dehors philosophique matérialiste et a-scientifique ( prise en dehors d’une approche scientifique ) et donc indémontrable.d’une approche scientifique ) et donc indémontrable.

Ma conclusion personnelle ( enfin !)

St Augustion et Rom 1,20St Augustion et Rom 1,20

Citations Citations

Foi et raison C TresmontantFoi et raison C Tresmontant

The Grand Design : L'univers n'a plus besoin de Dieu«The Grand Design» est le titre du dernier «The Grand Design» est le titre du dernier

livre de Stephen Hawking et Leonard livre de Stephen Hawking et Leonard MlodinowMlodinow

Documents

Bonjour ! Cet exposé a été réalisé initialement pour des élèves de terminale dans le cadre dune aumônerie catholique. Il a ensuite été repris pour un