ReligionOlivier Roy : "La lacit est devenue une idologie"

Vous montrez dans votre ouvrage, La Sainte Ignorance, que lon assiste une dconnexion entre religion et culture. En quoi cela reconfigure-t-il le religieux ?

On fait face aujourdhui une crise de la culture en raison de la mondialisation et des nouveaux modes de communication. La culture est devenue plus un code quun contenu . Cette dynamique sinscrit dans un mouvement de scularisation : elle isole le religieux. Ce dernier cesse de faire partie de lvidence sociale. Par exemple, dans la France laque des annes 50, on voyait des hommes en soutane, comme labb Pierre lorsquil faisait son entre lAssemble, mais personne ne se sentait offens. Cela paraissait vident.

Cela signifie-t-il que lon assiste pour autant une dconnexion du religieux et du thologique ?

Ce qui compte aujourdhui pour les gens, ce nest pas la religion, cest la religiosit, cest--dire leur rapport au religieux. On assiste un phnomne vritablement contemporain : lindividualisation du religieux o chacun cherche dans la religion la ralisation de soi-mme. Do une forme prtendument syncrtique des religions o lon voit des individus catholiques safficher dans le mme temps bouddhistes, ou des juifs se dclarer tendance yoga . Il y a deux gnrations, cela serait apparu comme hrtique. Le religieux sest constitu comme un march. Preuve en est l'expression de marqueurs religieux sur le modle de la street culture .

Quel rle Internet joue-t-il dans cet essor du march du religieux ?

Internet ne pose pas le problme de linsertion sociale. Sur Internet, vous vivez votre communaut en parfaite harmonie, vous ne rencontrez que des gens comme vous. Cest un espace dauto-confirmation. Mais attention, ce nest pas un lieu de dbat : on y communie ou on sy injurie. Il y a donc la possibilit de vivre sa foi sans contradiction, mais dans le virtuel. Ainsi, vous verrez des jeunes pratiquer un salafisme dInternet . Ce sont des jeunes qui nappartiennent pas une communaut musulmane relle, qui ne vont jamais ou presque la mosque. Ils vont sur Fatwa on line , Ask the imam . Ils sinterrogent sur des choses trs concrtes : le camembert est-il halal ? ; puis-je faire un prt pour acheter un appartement ? Nous sommes au temps dune religiosit individualise et sauvage.

La lacit peut-elle aider lencadrement de ces pratiques ?

Le lac dit aujourdhui : il faut rformer la religion . Cela est problmatique. Le lac est suppos sinterdire de parler de la religion. La loi de 1905 ne lgifre pas sur le religieux, mais sur le culte, cest--dire sur la pratique. Or aujourdhui, la lacit devient lexpulsion de la religion de lespace public vers lespace priv. On note une volution drangeante : ctait un principe constitutionnel de la sparation de lglise et de ltat, et un principe juridique de lorganisation de la pratique des cultes dans lespace public. Maintenant on parle de valeurs laques , de morale laque , elle est devenue une idologie. Do le conflit avec le religieux.

O en est l'islam de France?

Sociologiquement, l'islam n'est plus l'islam des banlieues . Nombreux sont les musulmans qui dsormais appartiennent aux administrations publiques. Sur le porte-avion Charles de Gaulle, par exemple, on compte trois cents musulmans sur un quipage de trois mille. C'est une proportion que l'on retrouve dans le reste de l'arme. Il suffit de compter le nombre d'aumniers musulmans pour s'en rendre compte. Cependant, on assiste l'essoufflement de l'islam traditionnel, lislam des grands-parents , peru par les autorits franaises comme l'islam des modrs . L'intriorisation de la lacit par le musulman modr le conduit viter d'afficher son appartenance religieuse. Le problme, c'est que ds lors qu'on demande au musulman modr de prendre position publiquement et de condamner le djihadisme, on le contraint quitter sa position de modr. C'est la double contrainte : cessez d'afficher votre identit religieuse et montrez que vous tes modrs.

* Olivier Roy est lauteur de La Sainte Ignorance (Seuil, 2009) et En qute de l'Orient perdu (Seuil, 2014). L'antienne est connue : la culture profane a oubli ses racines religieuses. On nous l'a chante sur tous les tons. Si les catholiques cherchent malgr tout rester connects avec la culture, ou rtablir la connexion l o elle est interrompue, d'autres au contraire - notamment dans la tradition des rveils protestants, vanglistes ou pentectistes - prennent sans regret le parti de la rupture. une culture oublieuse du religieux, ils opposent une religion sans culture, replie sur elle-mme, qui a dsormais son propre march. Le phnomne n'est pas rserv au christianisme. C'est ce phnomne de retrait, qui culmine dans une religiosit autonome, qu'analyse Olivier Roy. Directeur de recherche au CNRS, il compare son mergence dans diffrentes aires culturelles, et s'efforce d'en donner une interprtation (lire l'entretien paru dans La Croix du 26 dcembre).

Certes, le choc entre le religieux et la culture ne date pas d'aujourd'hui. Il a souvent t violent, comme en tmoigne l'histoire des missions. Mais, jusqu' une poque rcente, alors mme qu'ils s'affrontaient sur le plan religieux, croyants et incroyants taient sur un terrain commun. Ils communiaient dans la mme culture. C'est avec l'apparition d'une modernit paenne qu'un changement radical s'est produit. Face au dfi d'une culture qui a rejet toute rfrence religieuse, deux ripostes sont thoriquement possibles : le repli ou la reconqute. Le projet d'inculturation est engag dans un processus de reconqute ; les nouvelles religiosits accentuent le repli et la coupure. L'entre-deux, c'est--dire l'espace de la culture, o pouvait se nouer le dialogue, a disparu.

Les conversions, qui vont aujourd'hui dans toutes les directions, sont un bon indicateur de ce repli et de la mutation plus globale du religieux contemporain. Elles rvlent une dconnexion croissante du religieux par rapport la culture, y compris par rapport toute culture religieuse. Il n'est pas que les pasteurs pour le dplorer. L'exprience intrieure, assez comparable d'une aire religieuse l'autre, se suffit dsormais elle-mme. Pour le dire dans les termes d'Olivier Roy, le marqueur religieux, qui jusqu'ici tait troitement connect au marqueur culturel , devient libre et flottant. Le religieux se dploie dans un espace qui a gagn son autonomie.

En tous les cas, analyse le sociologue, le retour de la religion dans l'espace public ne se fait plus sous la forme de l'vidence culturelle mais plutt sur le mode de l'exhibition d'un "pur" religieux, ou de traditions reconstruites Ce qui revient ainsi, c'est une religiosit indiffrencie, uniformise, formate, faite la fois d'individualisme et de communautarisme identitaire. Cette identit, qui se construisait autrefois autour d'une ethnie ou d'une culture commune, n'a plus dsormais d'autre rfrence que la sphre religieuse. On saisit du mme coup l'ambigut d'une expression comme le retour du religieux : il ne s'agit manifestement pas d'un retour aux pratiques ancestrales.

Un livre passionnant, illustr d'exemples multiples, sur un phnomne qui envahit le march mondial des religions. ne pas manquer, du moins si l'on refuse de prendre son parti d'une ignorance religieuse qui n'a de sainte que la prtention.

Marcel NEUSCH