Ministère de la Justice Direction de la Protection Judiciaire de la Jeunesse

Jonathan CHARRETIER Promotion 2009/2011

Lever de rideau sur l'authenticité:

Quelle est la place de la théâtralité et de la mise en scène dans l'action éducative menée auprès du public PJJ ?

Sous la direction de Valérie HAAS, Maître de Conférences en Psychologie Sociale, Université Lumière Lyon II

Mémoire de titularisation au fonction d'éducateur de Protection Judiciaire de la Jeunesse

Master I – Mention Sciences de l'Education et de la Société Spécialité « Travail éducatif et social »

UFR Sciences de l'éducation – Université Lille 3

École Nationale de Protection Judiciaire de la Jeunesse Pôle Territorial de Formation de Lyon

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Remerciements

Je tiens en premier lieu à remercier chaleureusement toutes les personnes qui ont bien voulu se prêter au « jeu » des entretiens, non sans authenticité. Ces moments privilégiés ont parsemé de graines le terreau de ma pensée professionnelle.

Je remercie surtout Valérie Haas qui m'a accompagné ces deux années, mettant en scène mes réflexions avec une justesse et une attention toute particulière.

Enfin, une pensée pour mes amis et mes proches, qui sont toujours restés présents en coulisses.

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« Le monde entier, cela va de soi, n'est pas un théâtre, mais il n'est pas facile de définir ce par quoi

il s'en distingue. »1

« Mais à quoi donc joue-t-il? Il ne faut pas l'observer longtemps pour s'en rendre compte: il joue à être garçon de café.[...]le jeu est une sorte de repérage et d'investigation.[...] Le garçon de café joue avec sa condition pour la réaliser.[...] le public attend d'eux qu'ils la réalisent comme une cérémonie. »2

1 GOFFMAN Erving , La mise en scène de la vie quotidienne, 1.La Présentation de soi, 1973, p.732 SARTRE Jean-Paul , L'Etre et le Néant, coll. Folio, Gallimard, 1976, p 99

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Sommaire

Introduction .........................................................................................................................................9

Première partie: La théâtralité de l'action éducative .........................................................................13

I- Le décor .........................................................................................................................................151- Dans le décor ....................................................................................................................15

a- Le foyer .................................................................................................................15b- Les Établissements Pénitentiaires pour Mineurs et les Quartiers Mineurs ...........16

2- Sans le décor - Les sorties ou le « théâtre ambulant » ......................................................173- Créer son décor - L'agencement de l'espace .....................................................................19

II- Les personnages ...........................................................................................................................211- Les costumes ....................................................................................................................21

a- « le vêtement » ......................................................................................................22b- Le sexe, l'âge et les caractéristiques physiques ....................................................23

2- La présence .......................................................................................................................23

III- La scène ......................................................................................................................................251- La représentation ..............................................................................................................25

a- La relation duelle ..................................................................................................25b- Le groupe ..............................................................................................................26

2 -Les coulisses .....................................................................................................................26a- le passage de consignes en hébergement ..............................................................26b- la réunion ..............................................................................................................27c- l'administration ......................................................................................................27d- Le personnel et le professionnel: le hors-scène ....................................................28

IV- Le jeu dans l'espace .....................................................................................................................291- L'espace .............................................................................................................................29

a- L'espace vide ...............................................................................................................29b- La territorialité ............................................................................................................29c- L'échelle des distances ................................................................................................31

d- Le toucher ...................................................................................................................332- Le texte, cadre de la relation .............................................................................................33

V- L' authenticité de la relation .........................................................................................................35

Première conclusion: la question de l'intention ................................................................................35

VI- Méthodologie ..............................................................................................................................37Le choix de l'entretien semi-directif comme outil de recueil de données .............................37Le guide d'entretien ...............................................................................................................38Les questions .........................................................................................................................39Le choix de la population à interviewer ................................................................................39L'analyse des données ............................................................................................................40

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Points forts et limites de la méthodologie .............................................................................41

VII- Analyse des résultats ..................................................................................................................43

Quantitative: Proportion des thématiques et lexicométrie .....................................................43Par professionnel ........................................................................................................43Par groupe ..................................................................................................................48Corpus ........................................................................................................................52

Qualitative: Parole de professionnel ......................................................................................55Éducateur en Hébergement ........................................................................................55Éducatrice en Hébergement .......................................................................................55Éducateur en Milieu-Ouvert ......................................................................................56Éducatrice en UEAT ..................................................................................................57Psychologue en Hébergement ...................................................................................57Psychologue en Milieu-Ouvert ..................................................................................59Infirmière départementale à la PJJ ............................................................................60Infirmière en Pédopsychiatrie ...................................................................................60Juge des Enfants I .....................................................................................................60Juge des Enfants II ....................................................................................................61Juge des Libertés et de la Détention ..........................................................................62

Interprétation des résultats ....................................................................................................65

Conclusion générale ..........................................................................................................................67

Bibliographie .....................................................................................................................................70

Annexes .............................................................................................................................................72Encart méthodologique ..........................................................................................................73Guide d'entretien ....................................................................................................................79Entretiens réalisés ..................................................................................................................80Forum de discussion sur « Authentique ou professionnel » ................................................122

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Introduction

Entrer sur un lieu de stage en hébergement est un peu comme une « première en public ».

Lors de ce stage, j'ai été amené très rapidement à entrer en contact, dans les deux sens du terme,

relationnellement et concrètement, avec une adolescente. La sémantique du mot « contact »,

physique et communicationnel, est au centre de mes questionnements sur les différentes moyens de

communiquer. La question qui germera dans ma tête en ce début de stage sera celui d'un possible

rapport entre le toucher et le degré de connaissance de l'autre, plus largement le rapport entre la

distance spatiale et la conséquence psychique, me portant jusqu'à interroger cette palette de

comportements spatiaux, de gestes et de tenues, de positions et de réactions, sous l'angle d'une

théâtralité possible de l'action éducative en terme de communication.

En effet, j'ai fait l'expérience suivante en hébergement: alors que la discussion était détendue

entre un éducateur, une jeune et moi, j'ai tapé en plaisantant sur l'épaule de la jeune. Sa réaction a

été épidermique. Elle a tout de suite réagit, en me provocant soudain: « Si tu me frappes, j'vais te

« lamer »! (en dessinant un trait sous sa pommette) Tu m'connais pas! ». La situation aurait pu

n'être qu'une simple provocation, mais derrière cela, l'hypothèse selon laquelle cette jeune

m'interrogeait sur la connaissance de son dossier judiciaire (elle avait « lamé »un éducateur un an

auparavant) à ce stade de notre rencontre, s'est mise en relief. En effet, le toucher implique une

position de proximité sociale voire d'intimité. En effet, le toucher ne pourrait être que le pendant

d'un professionnalisme clair et distinct, passant en l'occurrence par la connaissance des antécédents

judiciaire et familiaux des jeunes suivis. En cela le toucher nécessiterait une forme d'autorisation à

entrer dans la bulle intime.

La provocation désamorcée par l'humour, j'ai repris avec elle ce qu'elle qualifiait de

« rigolade », en tête à tête en faisant une partie de ping-pong. Ce qui est à noter, c'est qu'une

semaine plus tard, lors d'une situation décontractée, similaire, avec un autre éducateur aussi, elle

m'a bousculé en rigolant d'un air taquin, en quittant la discussion. Selon moi, ce geste venait baliser,

comme si un stade de la relation avait été franchi, une progression vers un lien de complicité mais

surtout de confiance.

La question a été de comprendre pourquoi, lorsque la distance, intime ici, est franchie, des

conséquences sont directement notables pour le jeune comme pour le professionnel.

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Ainsi, l'avoir touchée l'a renvoyée à ce qui avait de plus intime chez elle par rapport à moi

(son histoire) et l'a autorisée à s'emparer à son tour de moi, physiquement en visant mon visage, et

psychologiquement en me testant (menace). Dans la seconde situation, m'avoir touché a eu un

impact psychologique ou le contact entérine un nouveau niveau de relation par une mise à jour de la

distance.

Fort de cette première interrogation, le rapport à la distance étant une caractéristique

dépendante de l'âge, de la culture, de l'éducation, du milieu social entre autres, comme nous le

verrons dans la revue de littérature de ce mémoire, il m'a fallu trouver un angle d'attaque qui puisse

confronter mon expérience aux différentes pratiques et rôles des professionnels de la PJJ autour des

mineurs. J'ai donc fait état de trois grands groupes que sont: le groupe éducatif, le groupe soignant,

le groupe de la magistrature.

Décomposant peu à peu certains de mes a priori, je porte une grande attention à la dimension

spatiale de la posture éducative et le sens que celle-ci peut prendre. Cependant, je ne reste pas sourd

aux discours éducatifs et à l'aspect verbal du métier qui complète cette posture. Dès lors je dresse un

constat qui attire mon attention: le jargon des travailleurs sociaux de l'éducatif vient signifier toute

la théâtralité à l'œuvre dans leur milieu professionnel. On parle de « public », de « rôle » des

adultes, de « sens » de l'accompagnement, de « cadres », de « dispositifs », de « passage à l'acte »,

autant de termes faisant référence de manière plus ou moins directe à la dramaturgie. Mon cursus

antérieur et mon expérience du théâtre, tant théorique que pratique, entreront en résonance avec ces

observations.

Cependant cette réflexion soulève un véritable problème de lecture: si l'action

éducative emploie une grammaire dramaturgique, comment réussir à envisager une

authenticité de la relation, au-delà d'une simple illusion théâtrale de l'accompagnement?

Pris dans cet univers, éducateur en formation, il m'a fallu observer les pratiques, les

comprendre, les analyser et les interroger pour mieux pouvoir situer ma propre pratique. Si le travail

éducatif semble s'apparenter au théâtre dans ces fonctionnements et son organisation, il n'en

demeure pas moins une double problématique de l'authenticité: celle de la qualité de la relation et la

prise en compte de la réalité du contexte. Il ne faut pas se méprendre sur l'approche qui est faite à

travers ce mémoire et l'on aura compris mes intentions des plus sérieuses, mises en exergue par

l'épigraphe reprenant Irving Goffman.

Nous envisagerons ainsi dans une première partie ce qui fait la théâtralité de l'action

éducative, avant de soulever la question de l'authenticité de l'éducateur dans son rapport au jeune et

les différents axes de réflexion que présentent la territorialité, la présence auprès du jeune, physique

et psychique pour donner de la profondeur au « rôle » de l'éducateur sans l'égarer dans une

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dangereuse illusion.

Concernant la méthodologie, les observations recueillies et les situations rencontrées sur les

différents stages au cours de ces deux années seront complétées par des entretiens avec des

professionnels issus des trois groupes professionnels cités plus haut. Ces paroles de professionnels

viendront confirmer, nuancer et affiner mes observations sur le terrain et seront l'objet de la

deuxième partie du mémoire.

11

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Première partie: La théâtralité de l'action éducative

La posture des professionnels et l'action éducative envers le public des adolescents pris en

charge par la Protection Judiciaire de la Jeunesse peuvent être rapprochées du théâtre. Obéissant à

une véritable grammaire dramaturgique, les professionnels mettent en scène leur rôle et leur action

devant les mineurs et ce, à plusieurs niveaux.

Roland Barthes parle en ce sens dès 1954 de théâtralité, concept forgé à partir de l'adjectif

théâtral – parallèlement à littéraire/littérarité – pour désigner la propriété du phénomène. Il la situe

dans l'épaisseur de signes qui caractérise la représentation scénique:

Qu'est-ce que le théâtre? Une espèce de machine cybernétique [une machine à émettre des messages, à communiquer]. Au repos, cette machine est cachée derrière un rideau. Mais dès qu'on la découvre, elle se met à envoyer à votre adresse un certain nombre de messages. Ces messages ont ceci de particulier, qu'ils sont simultanés et cependant de rythme différent; en tel point du spectacle, vous recevez en même temps 6 ou 7 informations (venues du décor, du costume, de l'éclairage, de la place des acteurs, de leurs gestes, de leur mimique, de leur parole), mais certaines de ces informations tiennent (c'est le cas du décor) pendant que d'autres tournent (la parole, les gestes); on a donc affaire à une véritable polyphonie informationnelle, et c'est cela la théâtralité: une épaisseur de signes.3

La fonction signifiante démarque d'abord le théâtral, schématiquement, du tout

spectaculaire (un feu d'artifice): en tant que système de signes, le théâtre renvoie à un univers

absent, fictif. Suggérant des couches irréductibles entre elles, la notion d'épaisseur démarque ensuite

le théâtral du tout textuel: la signification ne saurait se limiter à celle(s) du message linguistique,

qu'il soit le seul ou que les autres coïncident avec lui (par hypothèse: une simple récitation ou une

image scénique parfaitement redondante)4. Une formulation antérieure de Barthes peut même

sembler dénier au texte sa part de théâtralité:

Qu'est-ce que la théâtralité? C'est le théâtre moins le texte, c'est une épaisseur de signes et de sensations qui s'édifie sur la scène [...]5

3 BARTHES Roland, Littérature et signification, Essais critiques, Seuil/Points, 1981 (1963), p. 2584 EIGENMANN Éric, Le mode dramatique, Dpt de Français moderne,Université de Genève , Ed. Ambroise Barras,

20035 BARTHES Roland, Le théâtre de Baudelaire, Essais critiques, Seuil/Points, 1981 (1954), p. 41

13

Le théâtre, c'est encore et peut-être surtout la qualité particulière que l'on reconnaît à la

représentation ou au texte en question lorsqu'ils sont réussis, efficaces: ça, c'est du théâtre!Or il

s'agit bien pour Barthes d'une soustraction (le théâtre moins le texte), qui au sens mathématique

aboutit non pas à une suppression mais à une différence, dynamique, entre la représentation

scénique et le texte dramatique en l'occurrence – opération réversible en addition: la scène ajoute au

texte pour construire la théâtralité de la représentation.

Si l'on bascule cette réflexion dans le domaine éducatif, l'épaisseur de signes serait

l'ensemble de ce qui entoure le discours éducatif, toutes ces couches successives de signes que sont

les décors (lieux et espaces de travail), les costumes (l'apparence, les robes et les uniformes), les

coulisses etc. Ces signes viennent entourer le discours éducatif. Lorsque Barthes déclare que la

théâtralité est le théâtre moins le texte, cela pourrait bien signifier dans le champ qui nous intéresse

que l'essentiel de l'éducatif est moins le discours sous forme verbale que l'épaisseur qu'on lui donne

par l'organisation volontaire ou involontaire de couches de signes, vecteurs au moins aussi

important de communication.

Ainsi, la « farandole » de professionnels autour des jeunes pris en charge par la PJJ

participent sinon d'une mise en scène au quotidien, au moins d'une représentation générale. La

distance spatiale est révélatrice de cette dimension théâtrale et vient questionner. Peut-on parler de

« bonne distance » tant les facteurs qui la conditionne sont pluriels?

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I- Le décor

Pour peser la force des « décors » sur l'action éducative, nous pourrions prendre pour

exemple un conflit, une fuite, des pleurs, des rires ou encore des soupirs, mais prenons l'exemple

d'une confidence. Si celle-ci a lieu dans le cabinet du juge, au domicile familial, dans le bureau du

psychologue ou encore à la pause cigarette en foyer, cette confidence n'aura pas la même

signification. Une confidence serait alors confession, acceptation de l'intervention dans la sphère

privée, introspection ou preuve de confiance. L'espace vient nuancer ou qualifier ce qui est en jeu

dans l'échange.

Un jeune suivi dans le cadre judiciaire peut principalement se retrouver, durant son parcours,

dans quatre décors-types de l'institution que sont: un hébergement, un bureau, une prison ou un

tribunal. Chacun de ces quatre espaces fondamentaux se subdivise encore en différents espaces

spécifiques. On trouve une symbolique inhérente à ces lieux qui viendraient teinter l'interaction: une

symbolique du foyer, du cadre et de la Loi, plus ou moins présente selon le lieu. Au même titre que

le travail des différents professionnels, ce décor vient apporter quelque chose à l'interaction.

La façade n'est autre que l'appareillage symbolique, utilisé habituellement par l'acteur, à dessein ou non, durant sa représentation. Il nous semble commode, pour commencer, de distinguer et de nommer les différentes parties qui composent normalement une façade.Tout d'abord, il y a « le décor », qui comprend le mobilier, la décoration, la disposition des objets et d'autres éléments de second plan constituant la toile de fond et les accessoires des actes humains qui se déroulent à cet endroit.6

1- Dans le décorSi l’homme est entouré de "bulles" invisibles dont les dimensions sont mesurables, l’architecture apparaît alors sous un angle radicalement différent. On peut alors concevoir que les hommes soient brimés par les espaces où ils sont contraints de vivre et de travailler (stress, irritabilité).7

a) Le foyer

Ainsi le décor porte effectivement l'action éducative, pouvant la supporter comme lui nuire.

Un lieu d'hébergement, un foyer, porte déjà le cadre éducatif avec les murs et le foyer comme lieu

de vie porte une certaine chaleur humaine. Le foyer porte déjà étymologiquement cette connotation

de chaleur. Fort de cette idée du « foyer », son organisation est un véritable enjeu des projets de

services.

6 GOFFMAN Erving , La mise en scène de la vie quotidienne, 1.La Présentation de soi, 1973, p.297 HALL Edward T., La dimension cachée, Seuil, Collection Point Essais, Paris, 1971

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b) Les Établissements Pénitentiaires pour Mineurs et les Quartiers Mineurs

Si l'on peut lister de nombreuses différences architecturales entre ces deux lieux du fait de

leur époque de conception et ainsi des objectifs attenants en matière de travail avec les mineurs

incarcérés, il y a bien quelques points communs se recoupant derrière le « décor » carcéral.

On pourrait supposer d'abord que ses murs et ses portes fermées à clefs se veulent privatifs

de libertés, mais aussi « contenants », « rassurants » (pour la société comme pour le détenu). Cet

aspect de contenance peut être rapproché du concept de « holding » de Winicott défini comme un

« environnement stable, ferme et capable de porter psychiquement et physiquement l'enfant. »8

Si les murs du milieu carcéral sont effectivement garants d'un hermétisme physique qui, s'il

était efficient, pourrait être gage d'un travail de contenance, mais la réalité n'est pourtant pas si

simple.

8 http://psychiatriinfirmiere.free.fr/infirmiere/formation/psychiatrie/enfant/therapie/winnicott.htm, décembre 2010

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Lors de mon stage de découverte en octobre 2009, j'ai pu assister à une réunion de

service de l'équipe de l'EPE où j'allais effectuer mon stage d'approfondissement ensuite. Cette

réunion portait notamment sur le déménagement imminent de la structure dans de nouveaux

locaux. Image forte que l'équipe debout autour de la table, penchée sur le plan architectural

des lieux, en train de penser aux fonctionnalités de telle et telle pièce, à la pertinence de mettre

un téléphone ici ou un rideau là. Cette projection sur le nouveau lieu traduit déjà toute

l'importance que peut avoir le lieu pour l'action éducative: en termes fonctionnels, de

circulation, de communication, d'isolement et de praticité.

On notera a posteriori, malgré toutes les idées apportées par l'équipe et l'architecte, de

nombreuses réflexions critiquant ces choix:« C'est mal pensé » à propos de l'agencement

général, « C'est pas chaleureux » à croire que la pratique de l'équipe était conditionnée par le

« décor » du premier foyer.

Ces trafics organisés sont sources de rackets, de tensions et de pressions entre les jeunes. La

contenance souhaitée prend bientôt la forme antagoniste d'un lieu avec ses propres règles où la

violence psychologique et physique est toujours latente.

Ce que l'on recherche alors n'est plus la « contenance » mais le cadre strict et ferme, posé

par la force.

Par ailleurs, ce parallèle entre le décor-cadre et l'adulte-cadre est tel, que j'ai observé

plusieurs fois un jeune énervé mettre un coup de poing dans le mur ou le mobilier plutôt qu'à

l'éducateur.

2- Sans le décorLes sorties ou le « théâtre ambulant »

Allons plus loin en disant que le « décor » se trouvant d'ordinaire « sur scène » au théâtre, sa

fuite ou les interactions en dehors de cette « toile de fond » conduiraient à une action éducative un

peu décontextualisée, en tout cas moins distincte.

En effet, le décor est contexte: il donne sens au texte, comme il donne sens à l'action de

l'éducateur. En effet, je me suis souvent demandé l'attitude à avoir, le « jeu » à donner, en croisant

un jeune « hors-scène », au hasard d'une rue.

Ainsi, les fugues, considérées comme des sorties de scène, peuvent être vues comme une

manière d'échapper davantage à la pression de la « pièce » qui s'y joue, qu'au placement en lui-

même ou aux acteurs encore sur scène.

On peut se questionner sur la légitimité de l'action éducative en dehors du « décor »

fondamental alors: l'effet tient-il en dehors du théâtre?Un décor est normalement, géographiquement stable [...].C'est seulement dans des circonstances exceptionnelles que le décor se déplace avec les acteurs;[...]. En général, ces cas exceptionnels offrent en quelque sorte un surcroît de protection à des acteurs qui sont momentanément devenus,

17

Lors de mes visites au Quartier Mineur ou à l'EPM, et plus spécifiquement lors de mon

stage d'une semaine à l'intérieur, je dresse très vite un constat avec les personnels qui y

travaillent. Les murs de la prison ne sont pas hermétiques. En effet, les « projections » depuis

l'extérieur sont régulières et font faillir l'hermétisme de la prison. Les « promenades »

quotidiennes des détenus sont le moment où ils récupèrent discrètement ces projections. De

plus, les « yoyos » suspendus aux fenêtres (balanciers constitués de draps et de récupérations

diverses) qui assurent une possibilité d'échanger des objets, du tabac, de la drogue et de

l'alcool, entre les cellules, mettent à mal l'isolement attendu de l'incarcération.

rigoureusement sacrés.9

Pour ce qui est de la détention, les « incarcérations », « déferrements », « transferts » ou

« extractions », ils sont solidement illustrés par l'Administration Pénitentiaire, la Police ou la

Gendarmerie qui, par leur procédure parfois impressionnante (escorte, sirène, camion et menottes)

se déplace avec le décor. Cette parade participe d'un caractère solennel de « déplacement du

décor ». On lit dans le roman Lebrac, trois mois de prison, adaptation de La Guerre des Boutons de

Louis Pergaud (1912) à travers le traitement de la délinquance de notre époque, l'arrestation d'un

jeune homme par la police:Depuis sa descente de voiture, l'adolescent s'était mis à douter. L'utilisation de la sirène, le mutisme des flics et les menottes étaient disproportionnés par rapport à la bataille de la veille. Cette mise en scène convenait à un meurtrier...10

De même, la question peut se poser pour un accompagnement d'un jeune à l'extérieur de la

structure ou lors d'une sortie de médiation pédagogique, un camp par exemple:

En cela, un accompagnement peut être l'occasion d'entériner une relation éducative et la

sortie sur l'extérieur n'est pas synonyme de rupture de la représentation.

9 GOFFMAN Erving, La mise en scène de la vie quotidienne, 1.La Présentation de soi, 1973, p.2910 ROTHE Bertrand, Lebrac, trois mois de prison, Seuil, 2009, p 49

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Après avoir accompagné un jeune à son établissement scolaire spécialisé, j'ai pu

constater qu'un lien particulier s'était créé. En effet, celui-ci me l'a explicitement dit: « Pour

une fois qu'un éducateur s'occupe vraiment de moi... ».

Lors de la sortie ski en avril 2010, l'appréhension de savoir que les « murs » du foyer

ne sont plus là pour faire cadre ni sens pour les jeunes est en fait caduque. En effet, les

éducateurs deviennent les porteurs du décor du foyer et les jeunes, comme insécurisés par

l'absence de repères, ont un plus grand rapport de proximité vers l'adulte- comme si celui-ci

revêtait un caractère sacré. L'éducateur rassure plus qu'en hébergement, car il incarne de

manière concentrée aux yeux du jeune: le cadre judiciaire, le lien avec sa famille, le lien avec

son passé et son futur. Pour autant, le jeune est moins « contenu » (par des murs) mais

l'éducateur est présent, en retrait, au cas où le jeune est besoin d'être rassuré ou « contenu ».

Ce genre d'expérience favorise donc la relation jeune/éducateur et offre un regard nouveau sur

les jeunes. Un jeune plutôt effacé est devenu un leader positif par exemple, comme un jeune

plutôt agréable au foyer a été difficile à gérer.

Tout l'intérêt des sorties de médiation réside dans cette expérience de changement de « décor » pour

évaluer si le jeune possède une capacité d'adaptation à des situations nouvelles avec des repères à

redéfinir.

3- Créer son décorL'agencement de l'espace

Le décor, l'environnement architectural et l'agencement de l'espace sont à la fois un parti-

pris et une donnée auxquels il faut s'adapter. Nombre de services de milieu ouvert ou d'hébergement

livrent une réflexion attentive à l'agencement du service et des salles et ce jusqu'à la décoration.

Si l'hébergement ou même le service de milieu ouvert doivent être structurant pour les

jeunes accueillis, il est logique que les professionnels y travaillant se l'approprient et s'y sentent

bien.

Edward T.Hall citant Winston Churchill: « Nous donnons des formes à nos constructions, et, à leur

tour, elles nous forment. »11

11 HALL Edward T., La dimension cachée, collection Points-Essais, Seuil, 1978, p.136

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Lors de mon stage de sensibilisation avec le Juge des Enfants, j'ai pu observer

l'importance que celui-ci accordait à la disposition des chaises: il les replace avant chaque

audience, à bonne distance de son bureau, souhaitant que le mineur convoqué se trouve face à

lui. Il n'autorise que les enfants à rapprocher leur chaise et enfin, aère la pièce régulièrement.

Peu de temps après l'aménagement, un éducateur passait toujours un temps de son

service à déplacer les meubles, à essayer de repenser l'espace de manière pratique, à ranger

les dossiers divers et les outils, essayant de manière compulsive de s'approprier les lieux. Il me

demandait mon avis sur l'agencement et sa fonctionnalité. Nous n'associons volontairement

pas les jeunes à cette réflexion, sauf pour les espaces les concernant.

20

Après un conflit m'ayant opposé à un jeune lors d'un repas, il m'est arrivé de revoir

l'agencement de la pièce. En effet, ce « clash » s'était produit pendant le repas de midi et ce

jeune en question était coincé entre le mur de la salle et moi, ne pouvant quitter la table sans

me faire me lever. J'accordais à l'agencement de cet espace une des raisons inconscientes de ce

conflit. L'équipe approuvera la nouvelle disposition de la table à manger que je proposai, plus

aérée, ne bloquant personne et pour autant rapprochant les personnes attablées.

II Les personnagesSi chaque professionnel a des objectifs différents avec les jeunes, chacun joue à proprement

dit un « rôle », ou plusieurs rôles. On se réfère souvent à la métaphore de l'habit concernant les

missions que l'on investit à tel ou tel moment en parlant de « casquette ». On peut voir que le

professionnel, de par sa position éducative incarne des figures repérées comme le « père », « la

mère », « le frère/la soeur » selon l'approche, selon la situation: cadrante, maternante ou complice.

Il n'est pas réducteur de ne mentionner qu'un nombre réduit de personnages, lesquels sont de

fait repérables. Rappelons-nous de la Comedia dell arte qui « mettait en scène quatre personnages

stéréotypés et masqués »12 dès ses origines. Non qu'il y ait un choix de ses personnages là en amont,

ils s'imposent comme étant les plus importants et les plus fondamentaux. Il en est de même dans

l'éducatif. L'éducation qui appartient en premier lieu à la cellule familiale vient sans équivoque

transférer ses « figures » familiales dans l'éducation spécialisée.

La particularité de l'éducateur est qu'il ne se cantonne pas un rôle déterminé. On peut être

dans une « tendance » première, mais l'éducateur doit pouvoir endosser un autre rôle en fonction de

ce qu'exige la situation. Par ailleurs, la « tendance » de l'éducateur est fonction de son approche du

métier mais pas seulement, elle dépend de ce que l'équipe lui laisse comme fonction-figure ainsi

que la façon dont le jeune et la famille le perçoivent et comment ils l'investissent.

1- Les costumesIl faut entendre par « costume », au sens strict l'habit de scène donc la forme vestimentaire,

mais aussi « ce que l'on représente » ainsi, de manière plus large, la figure que l'on représente.

On peut parler de « façade personnelle » pour désigner les éléments qui, confondus avec la personne de l'acteur lui-même, le suivent partout où il va. On peut y inclure : les signes distinctifs de la fonction ou du grade; le vêtement; le sexe, l'âge [...]; la taille et la physionomie; l'attitude; la

12 ANDRE Paul ,Comedia dell arte-D'Arlequin à Molière, http://paularbear.free.fr/commedia-dell-arte/, 2003

21

Alors qu'une tension au sein du groupe de jeunes était montante au foyer, une décision

institutionnelle a été prise de doubler les services, en faisant donc des duos d'éducateurs. Pour

élaborer ces duos, on pouvait sentir en filigrane de ces choix apparemment « égaux », une

connaissance de chacun sur le « profil » de leur collègue: maternant, cadrant, autoritaire, plus

souple etc. Les choix de binômes étaient donc faits aussi en fonction de ces « figures » que

chaque professionnel incarne dans l'équipe.

façon de parler; les mimiques; les comportements gestuels; et autres éléments semblables.13

a) « le vêtement »

La « tenue » vestimentaire de l'adulte signifie beaucoup pour l'adolescent qui, en quête

d'identité, trouve par le biais des vêtements un moyen d'expression de ses goûts et de son ancrage

dans la société (appartenance à un groupe), et porte dans ce même mouvement une attention

particulière aux habits de l'adulte. L'habit est un indicateur social très riche pour qui y porte

attention et c'est le cas des adolescents. Certaines recherches en psychologie sociale montrent

parfaitement l'importance du vêtement, de l'habit, comme source d'influence sur les comportements.

Une célèbre recherche de Stanley Milgram14 montre combien un expérimentateur en blouse blanche

a un pouvoir important sur des individus (y compris quand sa demande ne semble pas légitime aux

sujets ou contraire aux principes éthiques et moraux). Les sujets de l'expérience, se conformeront

plus facilement aux demandes d'un expérimentateur qui leur demande d'infliger des chocs

électriques à un élève quand celui-ci porte une blouse blanche, symbole de la recherche et du

pouvoir scientifiques par excellence.

Sans associer les terribles résultats de Milgram à la situation que nous vivons au sein du

milieu éducatif de la PJJ, il est tout de même clair que l'habit de l'adulte fera sens pour le jeune, plus

qu'on ne le pense. Rappelons-nous, collégiens, les jugements que l'on pouvait faire sur un

professeur et à quel point certains préjugés venaient conditionner notre relation à sa matière ou à

son autorité.

A la différence des magistrats, où la tenue est codifiée et symbolique, les autres

professionnels ne sont pas astreints à une tenue particulière, bien que la mission de service publique

qu'ils exercent demande une neutralité.

Entre neutralité et personnalité, la question de l'habit se pose en terme de tenue

« appropriée ». Ce terme révèle à mon sens l'essence de la « bonne tenue »: celle-ci doit-être

appropriée, moins à l'espace d'intervention qu'au professionnel lui-même. Elle lui doit être

« propre », au sens d'authenticité, pour servir sa position au plus près.

13 GOFFMAN Erving, La mise en scène de la vie quotidienne, 1.La Présentation de soi, 1973, p.3114 MILGRAM Stanley, La soumission à l'autorité, Calamnn-Levy, 1974

22

b) Le sexe, l'âge et les caractéristiques physiques

Si les facteurs de sexe, d'âge et de caractéristiques physiques sont déterminants dans les

premières impressions venant conditionnées pour une part la relation avec un jeune, il s'agit d'éviter

un écueil: la question de l'identité professionnelle doit primer sur ces facteurs, en d'autres termes,

l'éducateur est d'abord éducateur et ensuite homme/femme, jeune/vieux, blanc/noir.

2- La « présence » On invoque souvent au théâtre la notion de « présence »: « Cette acteur a une vraie

présence » en désignant non pas un charisme (non-travaillé) ni une aura (mystique) mais bien plutôt

une qualité de jeu et/ou d'occupation de l'espace. Ainsi la présence qualifie tout autant un comédien

en jeu qu'un comédien en scène mais sans intentions. Dans ce sens là, on peut avancer qu'un

éducateur, quand bien même ne se trouvant pas dans un dialogue avec un jeune ou un groupe, influe

sur l'interaction par sa seule présence.

23

Après qu'un jeune ait testé mon autorité au foyer, je me souviens avoir dû être plus

convaincant que d'ordinaire. Je me suis alors questionné après-coup sur les raisons de cette

difficulté passagère. En effet, il me semblait ne pas être « en-propre » à ce moment-là: je

pensais renvoyer une image qui n'était pas celle désirée. Je me suis rendu compte en sortant du

foyer que mes cheveux étaient trop longs. Ce détail, apparemment anodin, produit une « une

sorte d'image de laisser-aller » qui ne soutient pas un discours autoritaire. Je suis donc allé

chez le coiffeur, pour avoir une coupe de cheveux, plus « courte »,plus « nette » donc plus

« claire » qui coïncidait avec ce que j'avais besoin de dégager en terme d'image à ce moment-

là.

La question de l'âge a été l'une des premières questions me concernant lors de mon

stage à l'Unité Éducative Auprès du Tribunal car j'ai été amené à rencontrer les parents des

jeunes plus régulièrement. Il est plus simple de se poser comme adulte vis-à-vis d'un jeune, en

vivant au quotidien avec lui, que devant une famille le temps d'un entretien. Le stage m'aura

conduit à consolider mon discours de professionnel de l'éducatif au maximum pour

désamorcer d'emblée un éventuel a priori causé par mon âge.

Cette situation est très illustratrice de l'image du cadre et de la manière dont la dimension

physique se manifeste. Dans cette situation, les deux jeunes jouent avec la limite que représente la

fenêtre entre l'autorisé et l'interdit, ils tapotent avec leur petit marteau pour voir si ces repères sont

solides chez l'éducateur. Alors, ils jouent avec ce qu'ils montrent: l'effort de se pencher vers le

dehors, et ce qu'ils produisent de manière quasi invisible mais très présente: l'odeur de fumée à

l'intérieur. Cette scène prend du sens car elle a lieu lors de mon premier jour en hébergement, en ma

seule présence à ce moment-là et surtout parce qu'elle représente la question de la tenue du cadre à

travers des comportements faisant appel au physique: l'attention visuelle et olfactive de l'éducateur.

De plus, on note l'importance que peut prendre la « présence » d'un éducateur au foyer,

quand bien même les jeunes ne sont pas là (absents ou en fugue). En effet, le fait que le jeune sache

qu'un adulte l'attend quelque part et qu'il lui rappellera cette absence, ou qu'il l'accueillera à son

retour, ou encore qu'un éducateur lui a téléphoné sont autant d'exemples qui souligne cette idée que

la « présence » d'un éducateur, même si elle n'est pas dans un même lieu que le jeune, fait sens.

On parle par ailleurs de coprésence à ce moment très précis où l'on s'interroge sur la

réciprocité de la présence et ses conséquences:Ce rapport d'observabilité qu'instaure la moindre coprésence est non seulement public mais publicisant. C'est non seulement un indice pour un témoin mais une exposition au sens fort, une « parade d'intention », dans le vocabulaire de l'éthologie, une « reddition » dans le vocabulaire simmelien de la réciprocité.15

Il est intéressant de noter ici, ce que j'ai pu évoquer plus haut, que la notion de « public »

devient réciproque. En effet, on parle des jeunes comme d'un « public », ce qui renvoie aux

spécificités de leur âge, milieu social et de leurs problématiques qui reviennent de manière

régulière. Mais dans cette étude, je mets en balance cette notion de « public » et m'interroge sur qui

est le public de qui? J'attire l'attention sur cette première occurrence de la notion d' « intention »,

dont nous ferons état plus loin.Tout agent dans le système s'oriente vers lui-même et vers les autres et a, comme objet, une signification pour lui-même et pour les autres. Il est donc à la fois sujet et objet de connaissance, capable d'instrumenter et d'être instrumenter, de s'attacher et d'être objet d'attachement, d'évaluer et d'être évalué, d'interpréter des symboles et d'être lui-même un symbole.16

15 JOSEPH Isaac, Erving Goffman et la microsociologie, 2009, PUF, p.7516 JOSEPH Isaac , Erving Goffman et la microsociologie, 2009, PUF, p.27

24

Alors que je fais une partie de baby-foot avec un jeune, deux autres jeunes, un à

l'extérieur et un à l'intérieur, accoudés à la fenêtre ouverte discutent. Le jeune de dehors fume

une cigarette puis la fait passer à celui qui est à l'intérieur, lequel montre un effort

decrescendo pour ne pas souffler dedans. Je ferai une remarque et ils fermeront la fenêtre.

III- La scèneLe drame, loin d'être une métaphore, dit Burke, est la forme qui permet de comprendre la réalité de l'action et le fait que le langage ne soit qu'une espèce de l'action. Dramatiser une situation, c'est la transformer en histoire racontable et, en la rejouant selon la grammaire et le vocabulaire des motifs, en donner un représentation.17

1- La représentation

Quelle que soit le service qui prendra en charge un jeune, dès son arrivée, dès le lever de

rideau, une présentation du cadre de sa prise en charge sera faite. En effet, les acteurs vont

rapidement se présenter, expliquer leur fonction, expliciter le cadre (par un extrait du règlement

interne par exemple), pour que la représentation soit efficiente.

a- La relation duelle

Lors de la relation duelle, l'éducateur et le jeune sont dans un partage privilégié

puisqu'aucun parasitage ne vient distraire le travail à l'œuvre. En effet, le jeune peut se concentrer

tout entier sur le discours éducatif, sur la représentation que lui propose l'adulte. Point

d'interférences, le spectacle est entier. Pour autant, toute l'habileté consiste à réussir une harmonie

entre l'action éducative de la relation duelle avec l'action éducative face au groupe d'une part, et à

parvenir à ne pas entrer dans une relation exclusive, une représentation qui viendrait en porte-à-faux

d'un travail éducatif plus large (celui de l'équipe, de la famille ou du magistrat) d'autre part.

17 JOSEPH Isaac , Erving Goffman et la microsociologie, 2009, PUF, p.30

25

Lors d'un accompagnement à son établissement scolaire, un jeune me déclare à quel

point cela lui fait plaisir qu'un éducateur vienne avec lui. Je sens un certain lien qui

commence à se créer. Quelques minutes plus tard, je remarque pendant le trajet, alors qu'il

cherche son porte-feuille dans son sac, qu'il transporte un couteau. Je lui en parle une fois

que nous nous retrouvons seuls et l'interroge sur les raisons qui l'amènent à avoir cet objet, en

abordant aussi l'interdit que cela représente. Je lui demande de me le remettre, ce qu'il fait et

me propose que cela « reste entre nous ». Je lui signifie tout de suite que je fais partie d'une

équipe et que cela sera communiqué. Au vu de ma réponse sans détours, il comprend qu'il n'y

a pas de secret dans notre rapport.

b- Le groupe

La représentation face au groupe prend toute sa force. On peut dire qu'il y a véritablement un

public. La difficulté réside alors dans la captation de l'attention et dans l'effet produit sur le groupe.

Le groupe nourrira une envie de « trouver le truc » du tour de magie, de déceler la faille

entre deux éducateurs ou à chercher une contradiction, en d'autres termes il tentera de parvenir à

rompre « l'illusion », pouvant notamment jouer sur plusieurs angles d'attaques: les différentes

relations duelles, enfreindre les règles et le cadre pour pousser l'éducateur à la contradiction et créer

une faille.

2-Les coulisses

Au delà de la « cohésion du discours éducatif », le texte, travaillé en coulisses, pendant les

temps de réunions, de passage de consignes et d'échanges informels sont des ajustements de l'action

éducative. Ces moments ont la particularité de se dérouler hors-scène, hors public et tiennent une

importance dans le travail de représentation.

Ce temps en coulisses participe aussi d'un rituel et d'une dimension sacrée.

a- Le passage de consignes en hébergement

Le moment du passage de consignes est un moment institué comme le passage de flambeau

des choses à faire mais aussi de l'autorité. Ce moment, connus des jeunes, marque la continuité de la

position des éducateurs dans leur prise en charge. En effet, le passage de consignes est le moment

où se met concrètement en place la cohérence éducative entre deux temps de service. C'est pourquoi

il n'est pas rare que des jeunes tentent de la déranger pour créer des failles desquelles ils pourront

profiter. Le fait que ce moment se déroule à « huis clos » permet de remettre du rationnel et du sacré

derrière la position de l'éducateur. Du rationnel d'abord car ce moment suit une certaine logique:

faits marquants du service, ce qui a été fait, ce qu'il reste à faire, ambiance générale. Du sacré

ensuite, car les jeunes savent que ces réunions les concernent directement, que les éducateurs même

s'ils partagent leur quotidien, ont une mission envers eux, à laquelle ils n'ont pas accès. En d'autres

termes, ce moment réinscrit la dimension asymétrique des rapports entre équipe éducative et jeunes.

26

b- La réunion

La réunion hebdomadaire, de la même façon que le passage de consignes, renforce le

rationnel, le sacré et l'asymétrie mais de manière plus large encore. En effet, toute l'équipe est

présente et la cohérence et le partage d'informations et d'analyses sont les principaux enjeux.

C'est là que l'on peut examiner minutieusement les costumes et les autres éléments de la façade personnelle pour en rectifier les défauts. C'est là que l'équipe peut faire ses répétitions et éliminer les expressions choquantes alors qu'il n'y a pas de public pour en être offensé;[...] C'est là que l'acteur peut se détendre, qu'il peut abandonner sa façade, cesser de réciter un rôle, et dépouiller son personnage.18

c- L'administration

On notera en hébergement que l'accès à l'administration est exclusivement réservé aux

adultes, par une porte nécessitant une clef. L'éducateur peut y accéder s'il le souhaite pour solliciter

la hiérarchie, se rendre aux réunions d'équipe, « se réfugier momentanément pour de brèves

périodes de repos »19

18 GOFFMAN Erving , La mise en scène de la vie quotidienne, 1.La Présentation de soi, 1973, p.11019 GOFFMAN Erving, La mise en scène de la vie quotidienne, 1.La Présentation de soi, 1973, p.111

27

Je me souviens d'un foyer où la salle de réunion n'était pas suffisamment isolée. De

fait, personne n'était à l'aise pour parler et l'action éducative pouvait être faussée, car mise à

jour, révélée. En ce sens qu'en plus de risquer de divulguer des informations personnelles sur

les problématiques personnelles des usagers, le point de vue de chaque éducateur était

susceptible d'être connu par les jeunes et les analyses et les échanges perdaient en objectivité.

Il n'est pas rare que certains jeunes tentent d'interrompre par tous les moyens ce passage de

consignes qui vient faire la continuité entre deux services, en venant frapper à la porte, en

dérangeant ou en obligeant à l'intervention des adultes en dehors du bureau. Je me souviens

d'un jeune qui fumait sur le seuil de la porte d'entrée et qui avançait doucement vers l'intérieur,

en nous regardant faire le passage de consignes.

d- Le personnel et le professionnel: le hors-scène

Une des problématiques corollaire de celle des coulisses est le cloisonnement entre

professionnel et personnel. Quel que soit le lieu d'exercice, l'éducateur a une posture devant tendre à

une neutralité politique et une mesure de ses propos lorsqu'il est en scène, mais qu'en est-il vraiment

de cette partition là?

Les jeunes sont souvent curieux de savoir des choses sur la vie personnelle des adultes qui

les entourent. Il y a une sorte de piège à cela: sous prétexte d'établir une relation de confiance,

divulguer des informations trop personnelles peut nous mettre en difficulté dans la relation, voire

même desservir le jeune.

28

Lors d'un entretien au Tribunal pour un jeune sous Contrôle Judiciaire, le ton était très

détendu quand en évoquant les rapports faits au juge, le jeune demanda: « Quand vous faites

le rapport au Juge, vous vous parlez comment? Genre: « ouais, mon pote, t'as vu il fait

n'importe quoi en ce moment ce gamin! » ou « Concernant Machin Truc, il me semblerait bon

de noter que... ». Cette interrogation du jeune portait sur les coulisses de la représentation et

sur la communication formalisée ou pas entre les acteurs en coulisses.

IV- Le jeu dans l'espace

1- L'espacea- L'espace vide

Je peux prendre n'importe quel espace vide et l'appeler une scène. Quelqu'un traverse cet espace vide pendant que quelqu'un d'autre l'observe et c'est suffisant pour que l'acte théâtral soit amorcé.20

L'espace où a lieu l'interaction entre le jeune et le professionnel est un « espace de

représentation ». Quel que soit le contexte de celle-ci, l'espace « de jeu » se définit comme un

espace dans lequel se trouve quelqu'un d'observé. Ainsi, être sous le regard d'un ou plusieurs jeunes

met le professionnel en position de représentation, qu'il le veuille ou non. C'est pourquoi la question

de la posture à adopter est plus claire dans un espace de travail préalablement signifié comme

l'hébergement, le tribunal ou la prison, mais se complexifie en milieu ouvert ou lors de rencontres

fortuites, dans la rue par exemple.

Si un espace quelconque peut devenir « une scène » par la seule présence d'un observateur et

d'un observé, l'interaction va être conditionné par la distance entre ces deux personnes. Au delà de

l'observation, la scène en hébergement est invisible et se place du côté sensitif. En effet, la

dimension sonore est importante: un jeune fait du bruit dans sa chambre pour attirer l'attention, le

veilleur de nuit écoute dans les couloirs, les jeunes se rassurent à l'idée de savoir qu'un éducateur est

présent. Si justement, ils ne « sentent » pas assez sa présence, ils vont bien souvent s'exciter et venir

« le chercher ».

b- La territorialité

On trouve dans la littérature une vision biologisante des distances sociales. Cette question de

la distance conduit alors à une vision de l'espace comme « territoire » en ce sens que des enjeux de

« possession » synonyme de « pouvoir » sont à l'œuvre. Ainsi, l'occupation de l'espace, notion qui

au théâtre signifie le fait de donner du sens par sa seule présence, et le « marquage » des espaces

sont les principaux enjeux des jeunes comme des professionnels.Les rapports spatiaux entre les individus, la distance qu'ils ménagent entre eux sont d'authentiques systèmes de communication tout autant que les signaux dont on use pour limiter son espace.21

La question des limites spatiales est à prendre en considération au quotidien dans le rapport

que peuvent avoir les jeunes aux codes du vivre-ensemble. Ainsi la Loi, la civilité et la politesse ne

seraient que des différences de degré. La question de l'espace est à penser sous l'angle judiciaire par

rapport au sens et à la contrainte de l'incarcération, du placement, du contrôle judiciaire ou même de

20 BROOK Peter, L'Espace vide, Editions du Seuil, 1977, p.2521 CORRAZE Jacques, Les Communications non-verbales, Chapitre IX, 2005

29

la convocation.

Certaines espèces comme le rat marquent non seulement l'espace, mais leurs congénère.[...] Il y a corrélation entre le marquage et la dominance: c'est l'animal le plus dominant qui en fait le plus usage.22

En terme de « marquage », je pourrais interroger la marque affective de certains jeunes sur

l'éducateur, sur l'institution, les locaux: on peut prendre l'exemple des insultes, des dégradations

mais aussi des romans-photos, des souvenirs de séjours ou des décorations.

La pression dans le groupe, le rapport aux objets des autres (vols, rackets, échanges)

pourraient en ce sens là être également considérés comme un marquage des « congénères », le plus

souvent opérés par les jeunes qui dominent le groupe.

La question posée par la notion d' « hyperdensité »23 est celle de l'effectif en hébergement, de

l'équilibre du groupe et du pouvoir tout relatif qu'a une structure de refuser des placements ou de

modérer son enthousiasme lorsqu'un service va lui en soumettre un, alors même que l'équilibre du

groupe, « l'ambiance » n'est pas bonne.

[à propos d'une étude sur l'occupation et la personnalisation des espaces]Les lits sont occupés les premiers, puis les places à table, enfin les chaises. Ce sont les éléments les plus fixes qui sont dotés les premiers du statut territorial.24

De l'accueil d'un jeune à sa façon d'investir le placement et les lieux puis les adultes, il est

aussi affaire d'occupation, d'investissement et de territorialité de la relation elle-même. On gagne la

confiance ou une autorisation comme on gagne un territoire.

« Les effets de surpopulation résultent de stimulations sociales excessives et non d'une

insuffisance d'espace. »25

Comment les jeunes et la prise en charge d'un groupe conduisent, à travers la vie en collectif, à des

stimulations qu'il faut doser et réguler (pendant les repas par exemple) pour éviter des conflits.

22 Ibid.23 Ibid.24 Ibid.25 Ibid.

30

« L'éducateur pendant un repas doit être le chef d'orchestre. C'est toi qui parles, c'est toi qui

lances les sujets, c'est toi qui interromps et redonnes la parole, bref c'est toi qui mènes la

musique. » m'avait appris un jour un vieil éducateur. Par cette position de chef d'orchestre de

la parole, je comprends plus tard que tous les comportements pendant le repas vont se calquer

sur ce battement de mesure, entre divertissement et leadership.

c) L'échelle des distances

La distance entre les deux personnes a des conséquences. Que l'on considère une distance

d'acteur à acteur ou d'acteur à public (observateur), la distance est un aspect qui communique déjà.

En témoignent par exemple les déplacements classiques des acteurs sur scène qui « montent en

avant-scène face-public » pour dramatiser l'action, ou tourne le dos en fond de scène pour

« disparaître », ou encore l'aparté bien connu, penché en avant scène.

L'inattention civile consiste à « montrer à autrui qu'on l'a bien vu et que l'on est attentif à sa

présence (lui-même devant en faire autant) et, un instant plus tard, détourner l'attention pour lui

faire comprendre qu'il n'est pas l'objet d'une curiosité ou d'une intention particulière. »26

Par ailleurs, on observe que dans les arts martiaux le dosage de la distance du point de vue

de la communication non-verbale possède une dimension psychique et conditionne le rapport à

l'adversaire.

Distance corps à corps : 0,10 m à 0,50 m Rapports de lutte. Vision brouillée, seuls sont vus les détails du corps.très rapprochée : 0,50 m à 1,50 m Il n’y a plus de contact, mais la vision reste encore très parcellaire. Les coups sont portés sans grande précision, sauf s’ils sont donnés sur les points vitaux.rapprochée : 2 m à 3,50 mLe combat peut se dérouler hors de toute emprise physique. Le corps est vu dans sa totalité.de défense : 5 m à 7 m Observation intense de l’agresseur, visualisation des lieux immédiats.de fuite : 8 m Immobilité. Visualisation de l’agresseur

Plus on se rapproche du partenaire ou de l’agresseur, plus le corps gesticule. On note un décroissement des mouvements au fur et à mesure que la distance augmente.27

En psychologie sociale, des études montre bien l'influence psychique de ce dosage de la distance:L’homme comme les animaux observe des distances uniformes dans les rapports qu’il entretient avec ses semblables. A quelques exceptions près, la distance de fuite et la distance critique ont été éliminées des réactions humaines. Il reste différentes distances : intime, personnelle, sociale et publique.L’intensité de la voix donne des informations sur la distance qui sépare deux individus. (chuchotement et cri)

Les sentiments réciproques des interlocuteurs jouent un facteur décisif dans la détermination de leur distance.

L’homme est contenu dans les limites de sa peau prolongé par une série de champ à extension variable.

-La distance intime

26 GOFFMAN Erving , Les Relations en public, Éditions de Minuit, coll. « Le Sens Commun », 1973 p.8427 BRAUNSTEIN Florence , Savoir garder ses distances .Arts martiaux/sports : même combat ?,

http://www.oasies.com/Savoir-garder-ses-distances-Arts.html, septembre 2003

31

A cette distance, la présence de l’autre s’impose et peut devenir envahissante par son impact sur le système perceptif. (vision, odeur, chaleur du corps, rythme respiratoire, odeur, souffle de son haleine, constituent les signes irréfutables d’une relation d’engagement avec un autre corps.)

Cette distance est celle de l’acte sexuel et de la lutte, celle à laquelle on réconforte et on protège. Le contact physique ou son imminence vraisemblable domine la conscience des partenaires. L’emploi des récepteurs à distance est réduit. Dans cette phase, le contact est de peau à peau.28

On remarque que cette distance dite « intime » est celle de la contention lors qu'un jeune s'emporte

trop. N'importe quelle posture qui amène l'éducateur à toucher un jeune se situe dans cette distance.

- La distance intime de mode éloigné (distance de 15 à 40 cm) les corps sont disjoints, seules les mains peuvent se joindre. Le visage est encore déformé car proche des yeux. La voix est utilisée mais dans un registre plus étouffé (murmure). Le corps de l’autre est encore assez près pour être ressenti (chaleur, odeur,...)

L’affluence dans les transports en commun peut placer des étrangers dans des rapports de proximité qui seraient considérés comme intimes, la tactique consiste alors à ne pas bouger, à s’écarter dès que possible et à contracter les muscles tant que le contact est imposé;29

Cette distance est celle du « serrage de main » entre le jeune et l'adulte, mais aussi à table lors du

repas.

- La distance personnelle

Elle désigne la distance minimum acceptable par chaque individu. On peut l’imaginer comme une petite sphère protectrice ou bulle qu’un organisme créerait autour de lui pour s’isoler des autres.30

Cette distance est une des plus palpables, qui varie selon les personnes, et qu'on associe à l'intrusion

ou au respect.

- La distance personnelle mode lointain (de 75 à 125 cm), L’interlocuteur est tenu à distance . Il s’agit de la limite de l’emprise physique sur autrui. Les détails de l’autre sont visibles (grain de peau, rides, couleur des yeux…) Le ton de la voix est plus élevé. Chaleur et odeur ne sont plus perceptibles.

- La distance sociale

La frontière entre le mode lointain de la distance personnelle et le mode proche de la distance sociale marque la limite du pouvoir sur autrui. Plus aucun détail intime n’est perceptible., les contacts sont devenus impossibles. Sur un mode proche (1,20m à 2,10m) on débat de sujets impersonnels.

- La distance sociale mode lointain (2,10m à 3,60m) on prend du recul, on toise, on jauge. La dimension des mobiliers des personnalités importantes correspond à cette distance sociale. L’attention est retenue par les yeux et la bouche de l’interlocuteur. La voix est sensiblement plus haute. Cette distance peut servir à isoler ou séparer les individus.

- La distance publique

C’est la distance située hors du cercle où l’individu est directement concerné. Cette distance de 3,60m à 7,50m peut déclencher une forme de fuite. La personne compte moins que son discours. Les gestes sont amplifiés et ralentis, la parole est articulée.31

Il me semble que cette distance est la plus récurrente en hébergement, dans l'informel du quotidien.

Ces distances vont permettre une variété et une modulation des échanges, allant de la plaisanterie 28 HALL Edward T., La dimension cachée, collection Points-Essais, Seuil, 197829 Ibid.30 Ibid.31 Ibid.

32

complice à la coprésence dans une salle.

d-le toucher

Le toucher est la forme la plus proxémique du rapport spatial tout en étant en même temps

une annihilation de l'espace. Le toucher annule l'espace par le « con-tact ». Cette position extrême

n'est pas non plus sans conséquences sur le psychisme des deux personnes au niveau des sensations

cutanées et émotionnelles à ce moment de contact. Pour comprendre ce phénomène, Anzieu donne

des pistes de définitions dans son ouvrage Le Moi-Peau:Par Moi-peau, je désigne une figuration dont le Moi de l'enfant se sert au cours des phases précoces de son développement pour se représenter lui-même comme Moi contenant les contenus psychiques, à partir de son expérience de la surface du corps.La peau, première fonction, c'est le sac qui contient et retient à l'intérieur le bon et le plein que l'allaitement, les soins, le bain de paroles y ont accumulés. La peau, seconde fonction, c'est l'interface qui marque la limite avec le dehors et maintient celui-ci à l'extérieur, c'est la barrière qui protège de la pénétration par les avidités et les agressions en provenance des autres, êtres ou objets. La peau enfin, troisième fonction, en même temps que la bouche et au moins autant qu'elle, est un lieu et un moyen primaire de communication avec autrui, d'établissement de relations signifiants ; elle est, de plus, une surface d'inscription des traces laissées par ceux-ci.32

On peut donner une piste de réponse à la corrélation qu'il existe entre la peau et le contact

d'une part et le sentiment d'agression ou d'intrusion lorsqu'il est malvenu, ou encore le sentiment de

symbiose et de fusion lorsqu'au contraire il est désiré. Pour le premier cas, pensons à la réaction de

la jeune évoquée en introduction.

2- Le texte, cadre de la relationIl n'est pas incongru de parler à propos du texte, mais aussi du travail éducatif dans son

ensemble, en établissant une comparaison avec la Comedia dell arte et les codes qui vont avec ce

mouvement théâtral. « Le spectacle reposait[...]sur un canevas, mais laissant toutefois un large

champ fertile d’improvisation. ». Le canevas sur lequel s'appuie le comédien, sa trame de fond, à la

fois filet de sécurité, à la fois fil rouge, pourrait être comparé au discours judiciaire tenu par

l'éducateur. Ainsi, toute la part d'improvisation que lui permet ce canevas est le, ou plutôt les

discours éducatifs, propres à chaque structure éducative, à chaque équipe, à chaque professionnel.Au Moyen-Âge, la comédie va fleurir à nouveau dans les rues des villes, sur le parvis des églises.

32 ANZIEU Didier, Le Moi-peau, coll. Psychismes, éd. Dunod, 1995, p.61

33

J'ai plusieurs fois fait l'expérience, ou observé chez mes collègues, que pour aborder

un point délicat avec un jeune, un certain rapprochement physique (corps penché en avant,

voix qui baisse, contact) était visible alors qu'au contraire, dans des moments de tensions, le

jeune ou l'éducateur s'éloigne pour pouvoir crier et ne pas faire exploser la situation en

conflit physique.

[...]Sur les parvis des églises, on y jouait les Mystères, les sacres rappresentasioni, qui avaient pour but d’instruire un public illettré, tout en le divertissant, laissant aussi une large part d’improvisation aux acteurs. Même si les scènes jouées, tirées de la Bible, étaient connues de tous, à chaque fois, les interprétations différaient. En effet, à côté des figures sacrées de la Bible se mêlaient des acteurs de la vie quotidienne. De plus, tous les personnages, sacrés ou non, que ce soit le Christ ou des apôtres, tous étaient joués par des gens du pays. Cela favorisait l’improvisation mais aussi l’interprétation personnelle de la Bible.33

On peut voir que ce genre théâtral avait pour public principal un ensemble de gens du peuple

illettrés avides de divertissement certes, mais aussi de symboles et de paraboles qui venaient les

raconter eux, les mettre en scène. Ainsi l'éducateur investit aussi cette fonction de l'adulte en

devenir qu'aspire à être, ou pas, l'adolescent en construction.

Il est clairement question de langues parlées, de « figures » et d'interprétations du texte de

base. Le métier d'éducateur est tout autant ce travail de maniement -de jongle?- des langages

(verbaux et non-verbaux) et de synapse entre ceux-ci: traduction de la décision judiciaire, mise en

mots d'une colère et d'un comportement, reformulation du réel.

Le 25 février 1545 (presque 400 ans jour pour jour avant l'Ordonnance du 2 février 1945

relative à l'enfance délinquante), à Padoue, en Italie:

Huit acteurs de la « compagnie fraternelle » signent un contrat pour ne plus être des dilletanti (comédiens amateurs), mais désormais des comédiens professionnels, des comédiens dell’arte. Cela n’a de signification que dans la recherche d’une nouvelle approche de leur art. Désormais, leur relation avec le public sera plus intense, plus personnelle : il a pour mission de le divertir, mais également de se faire payer par lui, chose nouvelle. [...]

Si l’improvisation est toujours de mise dans les spectacles, celle-ci est maintenant régie par un très solide savoir-faire des acteurs, qui connaissent parfaitement les réactions du public. C’est un travail intense étudié chaque jour, et complété par des formations en jonglerie, en mime et en acrobatie. Ils disposent de nombreux canevas, support d’un spectacle mélangeant de manière subtil les acquis et les innovations permises. En plus des incontournables et éternelles intrigues, l’on rajoutera une forte dose d’actualité quotidienne.34

Ainsi la Comedia dell arte se professionnalisera, tout comme l'éducateur de l'enfance

délinquante se spécialisera aussi, dans sa formation comme dans la procédure pénale et dans la

compétence des juridictions.

33 ANDRE Paul ,Comedia dell arte-D'Arlequin à Molière, http://paularbear.free.fr/commedia-dell-arte/, 200334 ANDRE Paul ,Comedia dell arte-D'Arlequin à Molière, http://paularbear.free.fr/commedia-dell-arte/, 2003

34

V- Authenticité de la relation

L'éducateur tel un acteur est en formation constante. S'il est amené à mesurer son rapport à

autrui avec vigilance, il n'en demeure pas moins une tension entre clarté de son rôle aux yeux des

usagers d'une part et authenticité de la relation et bon sens éducatif, essentiels pour un climat de

confiance et de légitimité, d'autre part.

S'il y a mise en scène de l'action éducative, quelle est la part d'authenticité de l'éducateur?

Si tu joues au policier, ils joueront aux bandits.Si tu joues au bon Dieu, ils joueront aux diables.Si tu joues au geôlier, ils joueront aux prisonniers.Si tu es toi-même, ils seront bien embêtés.35

Fernand Deligny, référence dans les sciences de l'éducation, compose, dans son recueil, de

petits aphorismes sur la prise en charge des enfants délinquants. Entre savoir-être et savoir-faire il

met en mots ses expériences avec les jeunes à travers ce genre de méditations.

Cet extrait soulève la question de l'authenticité de l'éducateur, du piège que représenterait

une action éducative caricaturale ou enfermée dans un rôle. Il montre que la réponse du ou des

jeunes sera à l'exact opposé d'une attitude trop simpliste de la part de l'éducateur. Deligny vient

mettre en lumière ici la part d'authenticité et de « naturel » à l'œuvre dans la pratique, menacée par

l'écueil qu'est l'interprétation d'un rôle inapproprié.

Première conclusion: la question de l'intention

La polysémie de la notion d « intention » pourrait bien être le nœud des interrogations de

cette étude en ce sens qu'elle porte à la fois la question du « jeu » théâtrale résidant dans le non-

verbal et à la fois venant s'enraciner dans la dynamique de travail et l'identité professionnelle de

l'éducateur que je suis, plus spécifiquement.

La définition exhaustive proposée par le CNRTL36 donne dès lors un éclairage intéressant

sur la dialectique théâtralité/authenticité:INTENTION, subst. fém.I. A. − CHIR. Action de tendre, d'appliquer (les lèvres d'une plaie pour les rapprocher). ♦ Première intention (dans les loc. réunir une plaie, réunion, cicatrisation par première intention).

35 DELIGNY Fernand , Graine de crapule, Editions du scarabée, 1945, p.3136 Centre National de Recherches Textuelles et Lexicales

35

Cicatrisation lente d'une plaie obtenue d'emblée, sans l'intervention d'aucun facteur entravant l'évolution normale vers la guérison (notamment sans suppuration) (d'apr. Méd. Biol. t. 2 1971).37

Ainsi l'intention, si elle est une forme de cicatrisation, porte déjà l'idée d'une réconciliation

de la dialectique, d'un rapprochement des deux parties que seraient la théâtralité et l'authenticité.

Par ailleurs, l'intention peut signifier aussi une forme de volonté intrinsèque qui

correspondrait peut-être aux « valeurs » de l'éducateur, ce qui l'anime en profondeur:Disposition d'esprit, mouvement intérieur par lequel une personne se propose, plus ou moins consciemment et plus ou moins fermement, d'atteindre ou d'essayer d'atteindre un but déterminé, indépendamment de sa réalisation, qui peut être incertaine, ou des conditions qui peuvent ne pas être précisées. Synon. arrière-pensée, calcul, désir, dessein, envie, idée, plan, prétention, projet, programme, propos, souhait.38

De plus l'expression « avoir l'intention » suppose cette idée fondamentale pour moi du

travail éducatif, situé à la fois sur le plan du projet, de la volonté et de la mise en mouvement, sans

pour autant se suffire à lui-même. Le jeune a toute sa place dans ce cadre là. L'échec est possible

également mais ne vient pas détruire l'énergie mis en œuvre.

Sur un autre plan, la question du « théâtral » me renvoie, au delà de la mise en place

d'activité de médiation pédagogique autour du théâtre, à la question de la transférabilité de cette

notion. En effet, le travail sur la socialisation est souvent au cœur de l'éducatif, notamment à la PJJ.

Redéfinition enfin et surtout du rapport aux autres puisque la pluralité des mondes ne se conçoit que si nous savons jouer et nous mettre en scène, nous mettre à la place de l'autre (pour adopter sa perspective), nous prendre pour un autre (et jouer un rôle) ou, comble de la socialisation, nous adresser à tout un chacun, quelque soit son monde, c'est à dire répondre à l' « autrui généralisé ».39

Isaac JOSEPH met en lumière ici tout l'intérêt que prend un travail sur l'empathie envers le

jeune, mais aussi sur le comportement en société et ce que cela implique en terme de postures. Cette

question est véritablement travaillée avec les jeunes, sur le plan de l'insertion, mais aussi lors de

sorties. On parle alors de « la notion de commutation des codes (code switching), comme

compétence sociale élémentaire »40 : comment parler à un patron, à un adulte dans la rue ou un

commerçant, selon sa qualité et son âge. En effet, dans ce grand « jeu de rôles », il me paraît

essentiel d'insister sur la différence générationnelle.

37 CNRTL, http://www.cnrtl.fr/definition/intention, 200938 Ibid.39 JOSEPH Isaac , Erving Goffman et la microsociologie, PUF, 2009, p.2440 Ibid, p.93

36

Méthodologie

Après avoir formulé mes premières hypothèses sur une posture professionnelle et une

organisation de l'action éducative de type « dramaturgique » en première partie, il m'a semblé bon

de confronter ce point de vue avec l'ensemble des professionnels œuvrant dans le champ de

l'éducatif, plus spécifiquement auprès des acteurs principaux travaillant avec le public de la

Protection Judiciaire de la Jeunesse.

Pour cela, j'ai procédé à une série d'entretiens semi-directifs au cours de ma formation. J'ai

donc effectué onze entretiens avec des professionnels, que je distingue en trois grands groupes: le

corps éducatif, les professionnels du soin et les magistrats.

Pour mettre en perspective cette perception de l'action éducative en tant que soumise à une

mise en scène, il a fallu se tourner vers l'ensemble des professionnels de la PJJ ou de ces métiers

connexes, en évoquant par le biais d'entretiens leur approche de leur métier notamment au travers

de l'aspect physique et symbolique de leur fonction.

Il s'agissait de voir comment ces professionnels se positionnaient dans leur action. Que

pouvaient être les similitudes et les divergences entre eux, les enjeux et les risques pour chacun, les

particularités et les grands axes de réflexions qui émergeaient.

Ainsi nous faisions les hypothèses que la distance physique est un vecteur de

communication non-verbale qui entre en compte dans une forme de mise en scène de l'action menée

auprès des mineurs, d'une part; ensuite que la manière d'utiliser cette variable dépend du « rôle » du

professionnel mais aussi de sa pratique propre, d'autre part.

Le choix de l'entretien semi-directif comme outil de recueil de données

L'entretien permet tout d'abord un échange de qualité dans la mesure où ce temps est prévu à

l'avance et dans un rapport direct entre intervieweur et interviewé, du côté du verbal comme du non-

verbal. Ainsi, la disponibilité de l'interviewé, qui dégage un moment de son temps pour se consacrer

à ce moment de questionnements, permet un échange enclin à la prise de recul et à l'élaboration

conjointe sur sa pratique. Il constitue un outil riche et complexe dans la mesure où il permet dans

l'instant de la rencontre de pouvoir approfondir sa pensée.

Le guide d'entretien, construit sur la base de nos lectures théoriques et réflexions a été garant

37

d'une certaine objectivité de notre approche, portant spécifiquement sur la question du traitement de

la distance spatiale, vecteur et révélateur du « rôle » des professionnels.

D'autre part, le fait de rencontrer les interviewés sur leur lieu de travail, « en contexte »,

offre une immersion plus rapide dans la réflexion sur leur « espace de travail », le contexte étant un

élément essentiel dans le rapport construit dans l'échange interviewer-interviewé. Nous verrons les

limites sur ce point plus loin.

L'entretien permet enfin de relancer directement l'interviewé sur la teneur de ses propos,

conférant au moment une qualité unique et un approfondissement « empathique » de l'état de ses

pensées à un moment donné.

Ce face-à-face fait concorder la forme avec le fond de l'entretien, son objet, par les aspects

verbaux et non-verbaux de l'interviewé qui mime, fait des gestes ou se positionne de telle et telle

manière durant la rencontre. Ici, l'importance du verbal et du non-verbal se confondent, soulignées

par la thématique de l'entretien.

L'entretien semi-directif est le fruit d'une préparation, d'une mise en place et d'une utilisation

précises.

« Choisir l'entretien comme outil d’évaluation, c'est choisir d'établir un contact direct avec les personnes pour récolter les informations. C'est le phénomène d'interaction qui est privilégié. L'entretien est un moment de parole durant lequel un intervieweur extrait une information d'un interviewé (dans son acte de parole) sur des actions passées, des savoirs sociaux, sur ses valeurs, normes, représentations…. Cette information était contenue dans l'ensemble des représentations associées aux événements vécus par l'interviewé. L'information a été expérimentée, absorbée par l'interviewé qui la restitue durant l'entretien avec déformation : orientation, interprétation par rapport à son expérience. La subjectivité est l'une des propriétés des entretiens. L'entretien permet donc de comprendre le rapport du sujet au fait, plus que le fait lui-même (ne pas tomber dans le piège, s'il dit cela, c'est que ça se passe comme ça....). L’entretien relève du déclaratif. Dans un entretien, il s'agit de donner la parole à l'autre afin de mieux connaître sa pensée, de l'appréhender dans sa totalité, de toucher au vécu de l'autre, à sa singularité, il s'agit de toucher à l'autre dans son historicité. Dans un entretien, on ne se contente pas de réponses ponctuelles, mais de « réponses – discours », il s’agit de laisser l’interviewé parler, développer son point de vue sans chercher en tant qu’intervieweur à lui imposer son propre point de vue. C'est une technique qui est dite qualitative, on cherche à comprendre l'autre. Il s’agit d’une méthode souple, non rigide, qui cherche à s'adapter aux circonstances, au contexte, à l'individu. »41

Le guide d'entretien

Dans un premier temps, le guide d'entretien a été pré-testé sur quelques interviewés. Cela

nous a permis de le revoir, de le transformer en fonction de la temporalité, de l'ordre des questions

et de leur déroulé pour donner du sens à l'échange. Une fois le guide remanié, nous avons choisi de

le découper en quatre parties ou thèmes qui renvoyaient aux hypothèses sous-jacentes à notre

41 VILATTE Jean-Christophe , L'entretien comme outil d'évaluation, Université d'Avignon, 2007

38

mémoire et problématique :

✔ La question liée au souvenir de la personne:

Par souci d'objectivité, je pose la question de but-en-blanc pour explorer un lien éventuel

entre le souvenir de l'interviewé, son identité professionnelle, l'affect et la distance spatiale.

✔ La présentation de l'entretien

Je précise à ce moment-là les enjeux de l'entretien me concernant (l'absence de « bonnes »

réponses, l'attente d'exemples) et les objectifs pour lui-même (réinterroger sa pratique).

J'annonce mon « terrain de recherche » de manière approximative, évitant absolument

d'induire l'hypothèse d'une approche dramaturgique pour ne pas induire (ni même durant

l'entretien) leurs réponses dans ce sens. Enfin, je garantie leur anonymat et celle des jeunes

évoqués lors de la consigne de l'entretien.

✔ Les questions

Plutôt générales et ouvertes, les questions sont listées selon un ordre thématique avec des

étayages possibles propre à l'entretien semi-directif.

Les questions

Les sept questions principales sont axées sur les thématiques suivantes:

✔ le rapport « physique/métier »

✔ le rapport « espace de travail/qualité du travail »

✔ les limites de cet espace

✔ la frontière « travail/espace personnel »

✔ le « contact » dans la relation et l'incipit de la relation

✔ les différentes distances possibles entre le professionnel et son public

✔ le changement éventuel avec le temps de ces notions

Le choix délibéré des thématiques spatiales est un angle de vue intéressant pour analyser les tenants

dramaturgiques et scéniques mis en œuvre par les professionnels.

Le choix de la population à interviewer

Si l'on convient que l'Educateur PJJ est au carrefour du soin, de l'éducation spécialisée et du

judiciaire, il me paraissait bon de questionner ces trois grands ensembles.

De par mon insertion dans différents stages, j'ai pu observer des pratiques distinctes, des domaines

d'intervention variés et des rencontres personnelles singulières. Aussi, au gré de ces rencontres, de

39

ces affinités et des interrogations que me suscitèrent leurs pratiques, j'ai pu effectuer onze entretiens

avec des professionnels issus de ces trois ensembles.

Tableau: Panorama des interviewés

Sexe Age Métier Ancienneté à ce poste Expérience antérieure

H 32 ÉducateurHébergement 4 1 ans en Milieu Ouvert

F 31 Éducatrice Hébergement 5 -

H 36 ÉducateurMilieu-Ouvert 9 Manager sportif de haut niveau

F 43 Éducatrice UEAT (Tribunal) 4 3ans Éducatrice en Maison d'Arrêt, 6 mois en

MECS,14ans ADAPEI

F 33 Psychologue Hébergement 4 Psychiatrie Adulte

F 35Psychologue

Milieu Ouvert/UEAT

4 1 an au Conseil Général, 1an en hébergement PJJ, 5ans en Hôpital

F 37 Infirmière territoriale 8

4ans en Chirurgie,4ans Médecine(Hôpital)

6mois en Maison de Convalescence

F 35 Infirmière en Pédopsychiatrie 8 ans -

F 46 Juge des Enfants 4 4 ans JugeF 47 Juge des Enfants 12 10ans Substitut du Procureur

H 59 Juge des Libertéset de la Détention 5 16ans Commissaire de Police

L'analyse des données

Neuf des onze entretiens42 furent enregistrées et analysés avec le logiciel de traitement

d'entretiens Sonal qui est un « logiciel gratuit de retranscription et de dépouillement d’enquêtes par

entretien qui a été imaginé et conçu par Alex Alber, sociologue, membre du laboratoire Printemps

(Université de Versailles St Quentin en Yvelines – CNRS) et post-doctorant au Centre d’Etudes de

l’Emploi.

42 Un interviewé n'a pas souhaité être enregistré et un enregistrement n'a pas fonctionné.

40

Comme son nom le suggère, Sonal travaille directement à partir des fichiers sons. L’idée de

base de Sonal est d’utiliser l’équivalent d’un surligneur, mais sur la bande sonore, qui est

représentée graphiquement.

L’utilisateur sélectionne différentes parties dans l’entretien, puis les retranscrit et les colore en

fonction de leur thématique. Les différents entretiens sont ensuite agrégés et superposés dans un

corpus graphique qui aboutit à la création d’une sorte de « mur » d’extraits. Ce « mur » offre une

vue d’ensemble des différentes thématiques abordées et permet de retrouver très rapidement les

extraits, notamment en isolant les thématiques une à une. Il procède à une sorte d'analyse de

contenu thématique. Les extraits peuvent être réécoutés et/ou relus grâce au texte associé.

On dispose donc d’une sorte de « base de données qualitative » dans laquelle on retrouve très

simplement des extraits abordant un thème donné. Cela donne un point de vue synthétique très

précieux sur les matériaux.

Par ailleurs, un système de base de données permet de mémoriser des informations au sujet des

répondants. Sur cette base, le logiciel fournit des statistiques descriptives (tri à plat) qui permettent

de filtrer les entretiens, et donc d’isoler certains répondants.

On peut ainsi accéder très rapidement à ce que disent certains types de répondants sur certains

sujets.

L’utilisateur peut ensuite faire apparaître les extraits filtrés dans une fenêtre de synthèse dans

laquelle il est possible de les écouter et de les relire. Il peut également y rechercher des mots ou des

phrases. Cette synthèse peut ensuite être exportée vers Word ou au format Rtf.

Enfin, il est possible d’obtenir des statistiques générales sur tout ou partie du corpus (durée totale,

pourcentage de retranscription, répartition des thématiques, lexicométrie). ».43

Grâce à l'utilisation de ce logiciel j'ai pu parvenir à diverses analyses, qualitatives et

quantitatives, pour faire émerger de nouveaux axes de réflexion sur mon identité professionnelle.

Points forts et limites de la méthodologie:

Les points forts résident dans la rencontre que permet l'entretien et par le cadre qui le

constitue permettant un réel questionnement des pratiques. L'entretien semi-directif permet un

échange relativement libre et le recueil offre la possibilité d'un approfondissement riche et

complexe. Du point de vue d'un éducateur en formation, ces rencontres par le biais d'un entretien

43 Définition tirée de: http://sonal.hypotheses.org/a-propos

41

constituent un privilège.

Cette méthodologie comporte également certaines limites. Tout d'abord, l'effectif des

personnes interviewées est insuffisant et non-exhaustif pour pouvoir s'assurer de conclusions

objectivement pertinentes. Les résultats ne sont qu'indicatifs même s'ils offrent des éléments

essentiels du point de vue exploratoire. Mais le temps imparti pour l'élaboration du mémoire ne

permet pas d'aller plus loin. En effet, l'utilisation d'entretiens semi-directifs (à la différence de celle

du questionnaire par exemple), ne permet pas le recueil sur une population importante. Le recueil

par entretien demande du temps (temps de prise de contact, temps de rencontre, temps de

retranscription et temps d'analyse) et limite la possibilité de pouvoir s'assurer d'une population

conséquente.

D'autres limites de ce type de recueil pourraient être soulignées : l'aspect plus « subjectif »

de ce recueil plaçant l'interviewer et l'interviewé dans une relation de face à face (voir Haas &

Masson) qui rend spécifique la relation à l'autre dans l'entretien. Ces éléments de l'ordre d'une

« rencontre » peuvent être riches mais constituent parfois aussi les limites de l'échange.

En effet, si les lieux où se sont déroulés les entretiens m'étaient plus ou moins familiers (ancien

foyer, lieu de stage ponctuel, lieu de stage long, bureau du professionnel), ces entretiens « à

domicile » pour les interviewés me posaient d'emblée en élément externe, étranger. Dès lors, les

propos peuvent être enjolivés, caricaturés, ou au contraire retenus voir tus.Nous pourrions, d'emblée, considérer que la présence (physique, imaginaire, symbolique) de l'interviewer occupe une place centrale dans ce qui est dit ou dans ce qui est tu par le sujet interviewé.(...) A l'extrême, Singly considère même que ce sont là des formes de violence symbolique, qui sont adressées à la personne interrogée, véritable « offense territorial », au sens de Goffman 44

Bien que les différents interviewés me connaissaient déjà, à des degrés différents (anciens

collègues, partenaires, ancien référent, collègue) on peut supposer que leurs réponses sont certes

celles faites à « quelqu'un de la maison » (sauf l'infirmière en pédopsychiatrie et les magistrats),

pour autant mon statut de stagiaire et ma position d'interviewer qui tend à « utiliser » et « rendre

publiques » le contenu de l'entretien, va nécessairement influencer les propos.

44 MASSON & HAAS, Dire et taire: l'intersubjectivité dans l'entretien de recherche, Bulletin de psychologie, janvier 2010

42

Analyse des résultatsAnalyse quantitativeL'analyse quantitative des résultats permet de visualiser, grâce au logiciel Sonal, la

proportion des thématiques abordées durant chaque entretien. J'ai parfois relevé les occurrences de

mots utilisés par l'interviewé lorsqu'ils étaient significatifs. Pour une lexicométrie exhaustive, on se

reportera aux document annexés.

Dans un second temps, on appréciera les données observées selon les groupes de

professionnels.

Enfin nous découvrirons une vue et un traitement du corpus général.

Éducatrice en Hébergement

Mots récurrents: « jeune/s »(28); « cadre »(9); »contact »(7); « rapport », « locaux »(6); « espace », « physique », « relation »(5)

43

Éducateur Milieu Ouvert

Mots récurrents: « jeune/s »(28), « gamin »(13), « cadre »(9), « main », « distance », « moment », « contact » (7)

Éducatrice UEAT

Mots récurrents: « jeune »(22), « bureau »(11), « entretien »(10), « attitude »(8)

44

Psychologue en Hébergement:

Mots récurrents: « je »(32), « cadre », « espace » (11), « côté »(9)

Psychologue en Milieu-Ouvert

45

Infirmière PJJ

Infirmière en Pédopsychiatrie

46

Juge des Enfants 1

Mots récurrents: « juge »(23), « vous »(21), « bureau »(20)

Juge des libertés et de la détention

Mots récurrents: « personne », « débat »(17), « relation », « protocole », « rituel », « corps »,

« temps », « justice » (6)

47

Par groupes:Le Soin:

Les résultats du groupe du Soin se distinguent par une place relativement importante accordée à la parole.

48

Les « Robes »

On observe clairement chez ce groupe deux thématiques fortes que sont leur identité professionnelle et l'architecture. Ce sont eux aussi qui parle le plus du vêtement.

49

Les Éducateurs

Les éducateurs parlent le plus souvent de la posture spatiale et physique, de la relation éducative et du cadre. Ce sont eux qui parlent le plus du contact aussi.

50

Les Hommes

Les Femmes

Hommes et femmes obtiennent des résultats homogènes mais on note que les femmes parlent davantage du vouvoiement et des sens physiques tels que le regard et les odeurs.

51

Corpus général

52

53

54

Analyse qualitative

Parole de professionnelsÉducateur en hébergement

L'éducateur se rappelle d'un jeune avec qui le travail avait été satisfaisant tant au point de

vue de l'insertion que du travail réalisé avec le père de ce jeune. Lorsque l'éducateur évoque avoir

croisé ce jeune de manière informelle, après la prise en charge, « à l'extérieur », on peut supposer

que se revoir hors les murs vient accentuer la prise de recul. Pour saisir la relation particulière de cet

éducateur avec ce jeune il ne faut pas omettre le fait qu'il y a eu un clash, un conflit physique, entre

le jeune et cet éducateur, lors de la prise en charge. C'est bien de la notion de cadre physique dont il

est question à ce niveau.

Par ailleurs, l'éducateur semble préférer un hébergement plutôt « familial ». Il faut entendre

un lieu plus petit, plus chaleureux, plus contenant aussi afin d'être « face » au groupe. Il tire un lien

clair entre le positionnement éducatif et la manière dont « on se pose » physiquement. Une attention

particulière est portée sur l'aspect non-verbal, le regard notamment, pour communiquer, de la part

de l'éducateur comme du jeune. A plusieurs reprises, l'éducateur évoque le besoin de maîtrise de

l'espace et de la circulation dans le lieu comme moyen de saisir le groupe: « faire courir l'éducateur;

circulation relative; s'isoler dans les chambres; jouer avec les limites visibles ». Il affirmera

finalement que « les lieux sont un enjeu, un enjeu de pouvoir ».

Lorsqu'on l'interroge sur son rôle, il dit porter une « image » paternelle, avec laquelle il est à

l'aise dans la relation, sans pour autant se limiter à celle-ci. Il voit en l'équipe une complémentarité,

avec des « postes distincts » et questionne le mythe du binôme éducatif idéal homme/femme.

Pour lui, la distance dépend de la qualité de la relation et du rapport naturel de chacun à

celle-ci. Cette variable est donc subjective et nécessite d'être vérifiée par la parole, objective, avant

toute interprétation.

Si sa posture est pleinement assumée, son rôle cadrant, autoritaire et relié à la figure

paternelle, cet éducateur met en balance le non-verbal observable avec la verbalisation de ces

attitudes.

Éducatrice en hébergement

Le souvenir que garde l'éducatrice des jeunes peut être lié à leur histoire personnelle ou à

55

leurs « passages à l'acte » ou encore au « lien », confiera-t-elle après une hésitation. Cette hésitation

place les passages à l'acte et le lien davantage dans le champ de l'affect. L'exemple choisi souligne

le travail en équipe sur cette situation et montre surtout une évolution nette de la distance entre eux,

du vouvoiement au contact émouvant.

On relève six occurrences de « l'occupation des lieux » et quatre occurrences du mot

« attaque ». On peut dire que l'espace semble ici être le théâtre du quotidien et qu'il y a une certaine

rivalité entre les jeunes et l'institution, l'équipe ou les murs. L'éducatrice emploie le terme de « mise

en scène » de l'espace à propos des entretiens. Cette occupation de l'espace « peut dire du jeune et

de sa problématique » et est un vecteur de sens pour elle. Elle envisage différentes « manières de se

déplacer » et d'appréhender la distance. Pour autant, si elle préservee sa « bulle » personnelle et ne

va pas spontanément toucher les jeunes, le contact fait sens. Elle tient par exemple cette distance en

serrant la main aux jeunes, pour éviter la confusion. Elle énonce aussi un lien entre le rapport à la

distance et le sexe. A quatre reprises, elle rappelle son credo : « On est éducateur avec ce qu'on

est. ». Bien se connaître est primordial pour entrer dans une relation optimale. Pour elle, les

distances sociales sont connues de tous et les transgresser appelle une réponse. Aussi, si il lui arrive

de toucher un jeune, sa réaction est une réponse qui « parle du lien ».

« Ne pas trop réfléchir; sentir les choses; faire confiance à ses ressentis et être bien avec soi-

même » semblent constituer les conditions nécessaires pour établir une bonne relation avec le jeune,

alliant ainsi le naturel à la connaissance et à l'analyse des variables spatiales.

« L'important n'est pas ce qui est dit, c'est ce qui se joue, ce qui se partage, c'est une

émotion, un regard... ». Là encore, on peut comprendre qu'un positionnement juste ne peut être que

celui qui convient d'abord à l'éducateur. Ensuite, il s'agira pour lui de s'ajuster au jeune rencontré.

Éducateur en Milieu-Ouvert

Pour l'éducateur de Milieu-Ouvert, le souvenir est lié à la longueur de cette prise en charge

et sur l'inquiétude qu'elle lui a suscité, du côté de l'affect d'une certaine manière.

L'éducateur parle de l'importance de la posture physique, corporelle, gestuelle, du regard et

de l'attention qu'il porte à ces éléments de communication en terme de « juste mesure » et de

« stratégie ». Pour autant, il avoue que tout n'est pas « calculé », « c'est comme ça, quoi. », comme

pour ne pas dénaturée le caractère authentique de la relation. S'il « contrôle » ce qu'il « lâche »sur

lui dans l'échange, sa posture « vient presque naturellement ». La distance participe de son rôle

protecteur pour « rassurer le gamin » et bannit le mauvais rôle qui consiste à « jouer au copain ».Il

différencie par ailleurs les lieux d'intervention mais complète leur effet par les fonctions des

56

intervenants en ces lieux. Il pense également que le « décor » est bien ressenti par les jeunes.

L'équipe en milieu ouvert tient un rôle harmonisé en terme d'accueil sur le service. Le media

éducatif change le contexte de la relation, donc le rapport à la distance, d'où son « intérêt ». En

effet, ce moment est propice pour que la relation se découvre, se dénoue autrement. Ce qui est vécu

crée de l'expérience commune entre le jeune et l'éducateur. A propos du téléphone, cet outil sert

l'organisation mais pas la relation directement. Le contact est lié à la confiance. La mesure des

distances est aussi relative à l'appréhension personnelle de celles-ci, variant d'un éducateur à l'autre.

Éducatrice en UEAT

La situation qui a pu marquer cette éducatrice est celle d'un jeune lorsqu'elle travaillait en

Maison d'Arrêt. On note que l'expérience à travers les différents postes que peut occuper un

éducateur n'est pas cloisonné et alimente la pratique quelque soit son service. Ce souvenir semble

lié au caractère excessif de leur relation, tant fusionnelle que conflictuelle.

Lorsque la dimension physique est abordée, la réponse est orientée d'emblée vers le lieu

d'intervention: le Tribunal. Ce lieu est lourdement porteur de sens pour l'éducatrice et s'articule avec

sa volonté d'humaniser sa pratique par la convivialité de son bureau et de son discours. La volonté

de « dédramatiser » ou d'« atténuer » la dramatisation de la rencontre va dans ce sens, pour

« compenser » une charge symbolique. Le regard prend par ailleurs une place importante, dans

l'observation comme dans la communication, car la posture physique est déjà conditionnée par le

bureau et difficilement variable. Un équilibre est recherché entre l'objectif et le subjectif, entre

l'analyse et l'authenticité de la rencontre. L'attitude du jeune parle déjà de sa compréhension de la

situation, qu'il soit « là » permet peut-être une amorce de réflexion sur sa responsabilité.

L'éducatrice pointe un certain « faire-avec » dans son positionnement et son rôle explicatif

du processus judiciaire à l'œuvre.

L'anecdote d'un jeune qui s'est énervé lors d'un entretien suite au coup de téléphone du juge

montre comment le télescopage des rôles, des temps et des lieux, peut fausser le sens de la

scénographie et venir faire exploser un jeune.

Psychologue en Hébergement

Sur le plan matériel, la psychologue insiste sur la contradiction entre le lieu de placement

judiciaire et sa symbolique par rapport au travail d'élaboration psychique et au soin. La position

spatiale durant l'entretien est matière à réflexion. Une attention toute particulière est portée à ce

57

qu'elle nomme « la présence physique, à ce que dit le corps, à ce qu'on ressent » en tant que

professionnel. L'émotion, le non-verbal, les postures, les mimiques et la gestuelle sont une partie

fondamentale de son métier. Elle souligne la volonté de ne pas surcharger en décoration son bureau

pour ne pas « perturber ». Le lieu de son bureau est un lieu de parole, d'une parole qui circule tout

en la contenant. L'habillement, bien distinct, va rassurer le jeune car il évacue la confusion possible

de génération. Cette distinction de génération facilite une relation asymétrique dont a besoin le

jeune. Lors de ses entretiens, la communication passe par un « sur-jeu ». Les positionnements

spatiaux doivent « dédramatiser » la rencontre: le « face-à-face » peut être vécu comme « jugeant;

persécutoire ». En dehors du bureau, il se passe aussi des choses car il n'y a pas le poids des rôles,

du protocole. La relation éducative est ici un aller-retour entre le formel et l'informel. La

psychologue parle d'un « passage » d'un « terrain » à un autre entre le lieu de vie et son bureau. Elle

utilise le terme d'« apprivoisement » pour l'entrée en relation et se questionne sur comment elle est

perçue:

« s'il y a apprivoisement, mise en confiance etc, effectivement il y a des signes d'un changement, le

tutoiement mais pas forcément, moins de pudeur, plus de spontanéité émotionnelle et affective, plus

de confiance, plus de partages informels sur le « lieu de vie », le jeune intériorise le cadre et

anticipe les rendez-vous. »

Le tutoiement, comme le toucher, est franchissement d'une limite. Celui-ci doit s'obtenir

avec le temps. Il lui est déjà arrivé de signifier un désaccord sur une limite outre-passée par un

jeune (manque de respect) en sortant de la salle. Le contact est visuel, émotionnel et intellectuel

pour elle. Enfin, la part de feeling est longuement détaillée durant l'entretien sur la place centrale

que cet élément occupe:

« C'est le fond de notre travail: en psychologie clinique, le plus intéressant c'est tous les éléments

transférentiels et contre-transférentiels, attitudinaux et contre-attitudinaux, en deçà et au-delà de la

parole, à notre insu et à l'insu de l'autre. C'est ce sur quoi on porte le plus notre attention. C'est ce

plus et ce moins, ce qui se retranche et s'ajoute. Si par exemple, tu ressens une disposition négative

de la part de l'autre, tu vas ramer pour récupérer l'autre et c'est rare quand ils sont vraiment très

très braqués. Inversement, tu vas faire un travail sur les limites. Se laisser aller à sa sympathie est

presque encore plus dur car on ne sait pas où s'arrêter: les limites de la séduction, de la complicité,

du trop grand investissement... C'est encore plus dangereux la sympathie. L'antipathie, tu vas te

laisser aller à l'énervement, à la colère, la haine... ça ne va pas aider l'autre d'un point de vue

narcissique, ça va rajouter autre chose à un narcissisme pas très solide. C'est la matière sur

laquelle on travaille principalement: le non-verbal, l'affectif, l'inconscient. C'est le cœur de la

relation: les déterminants affectifs. J'essaie de ne pas le "négocier" mais me laisser aller à le vivre

58

et le reconnaître, en moi comme en eux. Avec les ados, je nomme beaucoup ce qu'il me semble qu'ils

ressentent ou qu'ils me transmettent de manière non-verbale et je vérifie mes idées. Ils aiment bien

qu'on nomme leurs émotion et leurs affects pour voir si je suis dans le juste ou pas. »

Psychologue en Milieu-Ouvert

Le souvenir de sa situation est lié à l'étayage éducatif mis en place et à la préoccupation

qu'elle a pu avoir pendant ce suivi.

Serrer la main, ou plutôt la « tendre », vient signifier les places de chacun. Les mimiques

sont beaucoup utilisées, au même titre que l'observation.

Un exercice consiste pour elle à échanger sa place avec celle du jeune pendant l'entretien,

pour que celui-ci est un autre regard sur lui-même et elle, un regard neuf sur ce qu'elle peut lui

renvoyer. Il semble intéressant de faire le lien entre l'« espace psychique » et l'espace du bureau où a

lieu l'entretien. Ce lieu doit être plutôt neutre en décoration, isolé au niveau sonore que physique

(porte fermée) pour que la parole et les corps puissent se mouvoir à l'image des « mouvements

internes » de la personne.

Elle évoque avec le jeune le « juge qui est derrière [elle] », signifiant ainsi sa mission, les

connotations et les places de chacun.

Mettre en scène son entretien, le jeune jouant aussi, permet de décomplexer l'échange.

Dédramatiser et pour mieux re-dramatiser en quelque sorte...

La décoration neutre doit être pensée comme c'est le cas des objets posés sur son bureau.

Elle dit « travailler avec [elle]-même ». Une différence de degré dans l'investissement

affectif par rapport aux éducateurs qui travailleraient avec « qui » ils sont. On se place ici sur le plan

du psychologue « pâte à modeler », à opposer à l'éducateur qui n'est pas défouloire ni punching-ball

dans son travail. Elle évoque la continuité de son travail, en elle, à l'extérieur de son lieu de travail.

On touche ici aux difficultés propres au milieu-ouvert où le travail est aussi moins limité par un

lieu.

Reconnaître et nommer ses ressentis lui permet de garder le contrôle de l'entretien.

Il lui arrive également de « croiser » les jeunes de manière informelle lorsqu'ils passent dans

le service, de manière plus ou moins calculée, afin de « dédramatiser » la relation. On observe ici

encore un aller-retour entre formel et informel.

59

Infirmière en pédopsychiatrie

En évoquant la distance spatiale, l'infirmière mentionne d'abord celle qu'elle doit garder puis

celle qu'elle ne doit pas franchir selon l'état du jeune. La poignée de main signifie une distance

« mise, confortée, rappelée ». Elle voit une échelle à trois niveaux de la distance: celle avec les

inconnus, celle avec les patients et celle avec ses proches. La distance avec les patients est

intermédiaire, ni dans la distance sociale ni tout à fait dans l'intime.

La conversation pendant les soins est sécurisante selon elle. Sortir de l'enceinte du pavillon

est une manière pour le personnel de « souffler ». On peut penser que le lieu, très contenant, peut

oppresser aussi le personnel.

Infirmière PJJ

Le souvenir évoqué est lié à une réussite dans la prise en charge d'une part et à un lien

particulier de confidence entre eux d'autre part. La dimension physique est immanente à son métier:

elle observe le physique et veille aux distances dans sa pratique. Selon elle, le contact dépend du

moment et de la personne. N'ayant pas un espace de travail défini, elle dit cependant être bien

« repérée » car elle est la seule infirmière du département dans l'institution.

L'échange est essentiel pour que la relation fonctionne. Son intervention n'est pas obligatoire

pour les jeunes, il faut donc redoubler de planification. En ce sens, le mandat judiciaire qui impulse

l'intervention des différents professionnels ne serait-il pas un élément qui fait que la relation

s'enclenche plus facilement? On touche à la limite de l'espace scénique avec l'intervention de

l'infirmière puisqu'elle est un plus dans la « représentation ».

L'infirmière préfère tutoyer et se faire tutoyer, elle se sent plus à l'aise pour aborder des

thématiques intimes: « Le prénom crée une certaine distance pour communiquer ». Le respect de la

distance protège les personnes en présence et permet une véritable communication. Elle se dit plutôt

« naturelle » sur les distances et c'est son rôle de soignante qui lui permet d' « entrer dans leur

sphère ».

Juge des Enfants I

Le souvenir que cette juge va choisir renvoie directement à la construction de son identité

professionnelle, à son « rôle ».

Concernant sa position physique, elle évoque une certaine « recherche de sens ». La posture

60

est un vecteur de conversation: l'exemple du jeune voûté qui se redresse et qu'elle interpelle à ce

propos m'a interrogé sur le rapport entre la posture physique et la responsabilité.

Elle explique qu'elle « va aller » vers les jeunes, tout en restant derrière son bureau, le

mouvement et la distance n'étant pas physique sur ce point. « Incarner » la Loi est fort de sens dans

sa pratique, il y a un jeu mais il n'est pas « calculé ». Ce qui importe, elle y reviendra plusieurs fois,

c'est de « protéger » l'autre dans l'authenticité de la relation: « le respect que j'ai pour les gens que

je reçois et le sens que va pouvoir prendre ma parole par cette authenticité, qui passe aussi par une

main serrée, de l'émotion partagée etc. ».

L'espace du Cabinet est « maîtrisé » par la Juge car elle l'investit. Appelée « Dame à la

Bougie », à cause des bougies odorantes qu'elle met, l'atmosphère sent bon, est chaleureux et

compense l'aspect « froid et très dur » de la confrontation à la Justice. Il y a sur ce point une

maîtrise du décor mais de l'ambiance même, par l'odeur, voire même des connotations sacrées ou

féériques.

Lorsqu'elle dit vouloir « donner de la solennité » devant le jeune, elle cherche un mot

commençant par le préfixe « sur- », ce qui vient dire de la volonté d'insister, d'amplifier et de forcer

le trait pour se faire parfaitement comprendre par le jeune.

L'accompagnement de la salle d'attente jusqu'au Cabinet se fait « au côté » et l'audience se

fait de face. Il y a une volonté de signifier par ce deux postures les deux fonctions du juge: aider et

décider. Elle désigne son bureau comme représentant la Loi entre elle et le jeune: « Tu reculeras

derrière ce bureau! »

Être à l'aise et « bien positionnée », bien connaître son rôle, permet d'assumer et de renvoyer

les questions qui sont hors de propos. Son vêtement doit « avoir de la tenue », ne dit-on pas « tenir

un rôle »?

« Ce qui compte c'est que mes postures prennent sens pour l'autre, qu'elle soit humanisée,

incarnée, respecte l'autre, n'abime pas l'autre et si possible vienne faire germer quelque chose.

C'est tout. »

Juge des Enfants II

Par souci d'égalité, cette Juge ne mentionne pas un jeune particulièrement marquant ou, en

tout cas, plus qu'un autre. Elle emploie à trois reprises le mot « vigilante » quant à la dimension

physique qu'elle adopte. Le Tribunal lui évoque un « décor planté », des « personnages

démultipliés » et son rôle est défini précisément dans ce contexte.

Le silence après avoir posé une question renvoie le jeune à sa responsabilité (du latin

61

respondere, répondre ). « L'audience n'est pas un entretien, ni un rendez-vous». Cette phrase met en

exergue la qualité que peut avoir la parole dans ce cadre... et le corps tout autant. Il y a un jeu de

scène.

A propos de la distance, elle affirme que le « non-respect de l'espace traduit un manque de

repères évident. », c'est pourquoi elle le rappelle lorsque c'est nécessaire.

Le travail véritable n'est possible qu'avec une connaissance véritable de leur dossier, « de

leur vie » et cela prend du temps. « Le temps de la confiance avec les parents, celui de la

construction avec les enfants ». Au pénal, elle essaie de faire comprendre son double-rôle auprès

des jeunes: de sanction et d'aide.

Lorsqu'elle évoque qu'au téléphone l'éducateur doit faire « tampon » entre elle et le jeune qui

la sollicite, il est bien question de distances, de rôles sur des scènes précises qui, si elles ne sont pas

respectées avec discernement, viennent confondre le discours éducatif globale, porté par un

ensemble de professionnels mais dans des cadres d'intervention précis qui font sens. Le téléphone

court-circuite ses distances spatio-temporelles.

Elle assure enfin que les gens ont une représentation très précise de son rôle: « Pour les

petits je leur explique qui est le Juge, pour les ados je leur explique ce qu'est la Loi. ».

Juge des Libertés et de la Détention

Le juge rappelle que la plaidoirie se situe dans l'instant de l'audience. Le débat est unique,

c'est « une rencontre où la parole circule ». La position spatiale du Parquet concorde avec son

« rôle » dans le débat:

« Question : Dans les audiences, le Procureur est-il toujours de biais et à droite?

Réponse : Non, c'est la configuration des lieux qui produit ça. Mais de manière générale, on a

toujours le Procureur en position latérale entre la personne accusée, prévenue ou mise en examen

et le tribunal. Il est en position de pouvoir dialoguer avec toutes les parties. Le rôle du Ministère

Public est de participer intégralement au débat, en faisant connaître ses réquisitions et en pouvant

reprendre la parole et s'adresser à chacune des parties. Ce positionnement découle de la mission

même de débat. Par ailleurs, le Parquet est partie au procès mais il n'est pas en situation d'égalité:

s'il était en face-à-face avec le Juge, il serait mis en position d'égalité avec le mis en examen, ce qui

n'est pas le cas. Il y a une égalité des armes mais le Parquet n'est pas au même niveau. »

Lorsque j'aborde la question des menottes et ses règles le juge dit demander à ce qu'on

désentrave la personne. Les mains libres, on peut penser que la personne a plus de facilité à

s'exprimer corporellement. La fixité des bras étant le propre des acteurs de la tragédie classique

62

(l'impossibilité de la lutte contre le destin), ainsi donner la possibilité de se mouvoir pour

communiquer montre, je pense, la volonté d'éviter justement d'ajouter au tragique. Pour ce juge, le

corps exprime l'authenticité: « Pour moi, le corps participe entièrement à l'entretien. Celui-ci doit-

être authentique: une audience est une rencontre. », « c'est aussi un moment d'où la personne peut

peut-être émerger grâce à la parole et à une rencontre authentique qui permet à la personne de se

retrouver elle-même. », « Le corps participe de la sincérité et de l'authenticité, il y a un accord

entre le positionnement du corps, l'intonation de la voix, la manière de s'adresser à la personne et

le message, il y a une certaine "congruence". »

La taille de la salle influe sur l'ambiance donc sur la qualité du débat. Il y a une part

importante de la mise en scène lorsque le juge déclare: « le JLD devrait avoir une véritable salle

d'audience où il siège en haut sur son estrade, en robe, notamment pour les audiences publiques »,

ou encore « Si un jour j'ai une affaire médiatique et si je vois débarquer une vedette du Barreau, je

vais jouer le grand jeu. ». Cette mise en scène vient servir une vérité du débat.

Cette rencontre lors du débat est une rencontre dans laquelle il faut y aller « avec ses

tripes ». En ce sens que le juge dit se situer davantage dans l'intime au vu de l'enjeu: il ne peut

réduire son jugement à des faits abstraits et doit se rapprocher en quelque sorte de la personne

jugée.

A la question des attaques envers lui comme personne, il répondra spontanément en utilisant

le jargon juridique « outrages etc ». Déformation professionnelle ou protection par son personnage?

Le juge abordera la question de la distance sous le terme d'un « décalage » à observer. Cette

position est très intéressante plutôt que de parler de « mise à distance » puisqu'elle reste dans la

proximité sans être dans la confusion.

Sa décision repose sur une analyse objective. Il dit avoir des « verrous » (pour un JLD!)

dans son raisonnement pour jauger et juger.

« Question : Le protocole et la ritualisation du rendu de la justice, depuis la porte d'entrée

du Tribunal, que pouvez-vous en dire?

Réponse : Le protocole et le rituel organisent l'espace et le temps. Le tribunal est un lieu où on va

appliquer la Loi et dire le Droit. C'est un lieu d'ordre, de libre-expression, de l'expression retenue,

c'est à dire où la passion ou l'émotion doiventt être contenue. Un Tribunal est un lieu de la raison.

Une décision de justice, c'est remettre de la raison précisément là où il y a eu irrationalité. On ne

peut remettre de la raison dans la déraison que lorsque les limites sont clairement définies dans

l'espace et le temps. Le magistrat est certes un humain mais il rend une décision au nom du peuple

et applique la Loi qui est une notion abstraite.

Le protocole-rituel évite la confusion, cela met chacun dans son rôle. C'est un rituel qui favorise la

63

rencontre et le respect, ce n'est pas un rituel écrasant. [...] C'est le corporel de la relation de

justice: le protocole et le rituel. »

64

Interprétation des résultats

Il est clairement perceptible que la notion de territoire est présente pour les professionnels

intervenant en hébergement, éducateurs et psychologue. L'équipe est moins évoquée à l'UEAT alors

qu'elle semble importante en Milieu-Ouvert et essentielle en hébergement. Bien souvent, il s'agit

pour les éducateurs de l'UEAT d'atténuer la puissance symbolique du Tribunal pour ajuster leur

discours. On note que les éducateurs alimentent leur prise en charge du jeune par leurs expériences

précédentes dans d'autres services éducatifs dans ou en dehors de la PJJ. Il ressort souvent de la part

des éducateurs une relation entre la marge de déplacement physique dans un espace et l'importance

du regard. On notera enfin qu'être à l'aise dans sa fonction permet une relation éducative de qualité

pour les personnels féminins. Cela renvoie à une position très rogerienne: « [...] le thérapeute doit

bien vivre sa relation avec le patient et y être parfaitement intégré »45. La notion de « congruence »

du thérapeute, c’est à dire le fait d’être véritablement lui-même, qu’il appelle également sincérité ou

authenticité du thérapeute, renvoie à la conscience que celui-ci peut avoir de la façon dont il vit la

relation avec le patient, ou client, et de son attitude à son égard. Elle suppose qu’il soit prêt à

discuter de ce vécu si celui-ci fait obstacle à la réalisation des deux autres conditions essentielles

Par ailleurs, le positionnement solide, droit et d'autorité est récurrent dans le discours des hommes.

Les psychologues évoqueront l'influence du « décor » dans leur prise en charge et la

difficulté d'être dans une dimension de soin au sein d'une si forte symbolique de l'institution. Pour

autant, le bureau recrée un espace contenant et intime, peut-être à l'image de l'espace psychique

même, dans lequel un travail est possible. On remarque que les infirmières, PJJ ou en

Pédopsychiatrie, évaluent la distance « de soin » à la hauteur de la qualité de l'échange. L'infirmière

de Pédopsychiatrie montrera que la contenance du lieu conduit le personnel, fumeur ou non, à

s'extraire du lieu pour souffler.

Il faudra retenir du groupe des « Robes » trois dialectiques principales de leur métier: le

double-rôle Sanction/Aide; la balance entre subjectivité et objectivité; la distinction entre l'audience

de Cabinet et celle au Tribunal Pour Enfants, le lieu venant symboliser la gravité des faits, aux

grands maux les grands espaces. Tous les juges viendront souligner à quel point le temps comme

l'espace sont spécifiques dans leur cadre d'intervention, faisant une place au protocole et au rituel.

Un juge va même considérer le protocole et le rituel comme signifiant la corporalité de la justice

Enfin on verra dans leur discours une éthique bien marquée sous la volonté d'élever les personnes

45 ROGERS Carl , The Necessary and Sufficient Conditions of Therapeutic Personality Change, 1957 IN Perspectives : revue trimestrielle d’éducation comparée(Paris, UNESCO : Bureau international d’éducation), vol. XXIV, n° 3/4, 1994 (91/92), p. 429-442

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rencontrées.

A la lumière de cette recherche, on distingue un lien constant entre le positionnement

éducatif relatif au statut du professionnel et son positionnement spatial étroitement conditionné par

son lieu de travail. D'autre part, ce positionnement spatial est étayé par un panel de postures,

gestuelles et mimiques lesquelles s'appuient à leur tour sur le regard, l'ouïe, le toucher et la voix, au

même titre que le travail de jeu du comédien. Cette corporalité de l'action éducative s'inscrit dans

une mise en scène plus générale: scénographie des espaces et du temps, réflexion sur les tenues et

préparation en coulisses de la « représentation ». Cette théâtralité ainsi dégagée se mesure au degré

de « dramatisation ».

La question de cette théâtralité est à mettre en balance avec la place de l'authenticité dans la

relation éducative. A de nombreuses reprises, tous groupes d'entretiens confondus, on retrouve

paradoxalement une volonté de « dédramatiser » pour entamer un travail avec le jeune. Cette

dramatisation qui précède la prise en charge doit parfois être réajustée pour soutenir véritablement

le travail éducatif sans le paralyser. Dédramatiser signifie aussi qu'il ne faut pas se focaliser

uniquement sur la gravité des faits ou la terrible réalité du contexte socio-familial du jeune, lesquels

font l'objet d'un travail certain, mais il s'agit de veiller à l'authenticité de la rencontre. Cependant il

ne faut pas voir comme opposés la théâtralité du travail et l'authenticité. En effet l'authenticité ne

signifie pas l'absence de « rôle » et de mise en scène de l'espace-temps éducatif mais bien plutôt une

pleine prise de conscience de ses ressentis dans le rapport humain au sens où le développe Carl

Rogers:Apprendre à être vrai, sincère ne peut se faire que progressivement. En effet, il faut d’abord se préparer à être à l’écoute de ses sentiments, être capable d’en prendre conscience. Il faut ensuite accepter le risque de les partager, tels que nous les éprouvons en notre for intérieur, sans les maquiller en jugements ou les attribuer à autrui.46

Cette authenticité est au centre des interrogations des travailleurs sociaux comme en

témoigne l'extrait d'une discussion sur le forum Lesocial.fr (cf. annexe 3) dans laquelle des

professionnels interrogent l'articulation ou bien l'amalgame de l'authenticité et du professionnel. Il

faut retenir que le travail social, à la PJJ comme ailleurs, se situe par essence au cœur de l'humain.

C'est bien parce qu'un jeune aura fait l'expérience d'un accompagnement fondé sur la confiance et

dans un échange authentique avec le professionnel que le travail élaboré ensemble prendra un relief

humain et pourra s'inscrire dans la durabilité.

46 ROGERS Carl, 1969, Freedom to Learn : a View of What Education Might Become, Columbus, OH, Charles E.Merrill, paru en français sous le titre Liberté pour apprendre, Paris, 1971, p 114

66

Conclusion générale

Il serait difficile de résumer exhaustivement les apports de cette recherche pour la

construction de mon identité professionnelle mais je peux dire que la lecture théâtrale de ma

pratique, comme du travail en équipe au sein des services de la PJJ, a été étayée par ces

questionnements sur la place de l'authenticité et par les rencontres lors de mes stages et entretiens.

Cette étude peut paraître étrange au premier abord puisqu'elle interroge davantage les

professionnels plutôt que les jeunes. Pour autant, il me semble que le choix d'élargir mon regard sur

l'ensemble des professions en contact avec notre public me permet d'y revenir de manière plus

complète. Pour autant, cette étude ne peut prétendre à une exhaustivité des professions car elle

pourrait être complétée par des interviews d'autres professions faisant sens pour mon sujet. Pour le

groupe « éducatif », j'aurais voulu rencontrer les cadres de l'institution, le personnel de

fonctionnement (adjoints administratifs, cuisiniers et personnel d'entretien), les éducateurs en EPM,

les éducateurs techniques, les partenaires-insertion et les éducateurs sportifs. Concernant le groupe

du « soin », il aurait pu être bon de voir les partenaires de santé et les psychiatres en charges des

expertises. Pour ce qui est du groupe des « Robes », j'aurais pu m'entretenir également avec le

Substitut des Mineurs, les avocats ou encore la Police, la Gendarmerie ou l'Administration

Pénitentiaire. Pour autant, il a été question de choisir au vu du temps imparti et de la commande.

La réalisation des entretiens s'est étendue sur les deux années de formation, ce qui explique

que celui de l'infirmière en pédopsychiatrie n'obéit pas au guide d'entretien, élaboré plus tard. Deux

des onze entretiens n'ont pas pu être ajoutés sur Sonal, ce qui peut légèrement biaiser les résultats.

Le choix de la méthode des entretiens nécessite un temps que je ne soupçonnais pas au départ:

l'élaboration du guide, le choix de l'interviewé, la prise de rendez-vous, la réalisation, la

retranscription et l'analyse sur logiciel représentent un travail conséquent.

Le premier point à retenir de ces entretiens est d'abord la qualité des échanges, véritablement

formateurs et permettant de se situer soi-même dans cet ensemble. Le second point concerne la

technique des entretiens qui a pu s'améliorer au fur et à mesure dans leur souplesse, dans la

pertinence des relances, dans la place accordée au silence, et dans la réécoute laquelle permet une

auto-critique de sa prestation orale, autant d'éléments directement transférables pour mes entretiens

futurs avec les jeunes.

67

L'intérêt premier que je portais pour la dimension non-verbale de la posture éducative s'est

enrichie. En effet, une vigilance est à observer par rapport aux observations et à l'analyse que l'on

peut en faire. La verbalisation est élémentaire pour venir compléter les impressions et les ressentis.

Cette verbalisation ne remplace pas mais complète la dimension non-verbale, au sens de la

différence dynamique qu'évoquait Barthes. On touche ainsi à ce qui est proprement de l'ordre de

l'authenticité en venant compléter son positionnement par la parole.

Je finirai par une anecdote concernant la jeune fille que j'évoquais en introduction. Alors que

je ne l'avais pas revue depuis la fin de mon stage en hébergement, je l'ai recroisé le soir-même de la

fin de mon stage à l'UEAT. Quelque peu rempli de questions et de sentiments à l'idée de quitter cette

ville où j'avais tant appris durant deux ans de formation, voilà que je tombe par hasard sur cette

même jeune au détour d'une rue. Cette jeune faisait la manche, ne semblait pas en pleine possession

de ces moyens et surprise de me voir a entamée la discussion. Nous sommes revenus sur les

moments agréables passés ensemble mais aussi sur ses perspectives d'insertion et de formation, en

cette veille de ses 18 ans. Le regard qu'elle m'a lancé à ce moment précis était très éloquent et tout

deux savions que les 18 ans signifiait la fin de son accompagnement. Silence. Je lui renvoyais alors

que le changement, les formations, le temps qui passe sont autant de points qui font peur mais qu'il

est nécessaire d'avancer et de se faire confiance, en prenant pour exemple ma propre formation

d'éducateur. Une rencontre « hors-scène » où la question n'est pas de continuer de « jouer un rôle »

mais plutôt d'être dans la continuité de l'authenticité du rapport éducatif, cadre suffisant pour

dissiper toute confusion, et qui est venu faire sens pour moi et pour elle je l'espère. On effleure ainsi

la question de la qualité de la prise en charge et la barrière fatidique de la majorité. « Seuls les

jeunes et les familles peuvent dire si on a fait bien ou pas » déclarait à juste titre la Juge des

Enfants. Que deviennent ces jeunes lorsque le rideau tombe à nouveau?

68

69

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71

Annexes

72

Annexe 1Encart méthodologique

Après avoir formulé mes premières hypothèses sur une posture professionnelle et une

organisation de l'action éducative de type « dramaturgique » en première partie, il m'a semblé bon

de confronter ce point de vue avec l'ensemble des professionnels œuvrant dans le champ de

l'éducatif, plus spécifiquement auprès des acteurs principaux travaillant avec le public de la

Protection Judiciaire de la Jeunesse.

Pour cela, j'ai procédé à une série d'entretiens semi-directifs au cours de ma formation. J'ai

donc effectué onze entretiens avec des professionnels, que je distingue en trois grands groupes: le

corps éducatif, les professionnels du soin et les magistrats.

Pour mettre en perspective cette perception de l'action éducative en tant que soumise à une

mise en scène, il a fallu se tourner vers l'ensemble des professionnels de la PJJ ou de ces métiers

connexes, en évoquant par le biais d'entretiens leur approche de leur métier notamment au travers

de l'aspect physique et symbolique de leur fonction.

Il s'agissait de voir comment ces professionnels se positionnaient dans leur action. Que

pouvaient être les similitudes et les divergences entre eux, les enjeux et les risques pour chacun, les

particularités et les grands axes de réflexions qui émergaient.

Ainsi nous faisions les hypothèses que la distance physique est un vecteur de

communication non-verbale qui entre en compte dans une forme de mise en scène de l'action menée

auprès des mineurs, d'une part; ensuite que la manière d'utiliser cette variable dépend du « rôle » du

professionnel mais aussi de sa pratique propre, d'autre part.

Le choix de l'entretien semi-directif comme outil de recueil de données

L'entretien permet tout d'abord un échange de qualité dans la mesure où ce temps est prévu à

l'avance et dans un rapport direct entre intervieweur et interviewé, du côté du verbal comme du non-

verbal. Ainsi, la disponibilité de l'interviewé, qui dégage un moment de son temps pour se consacrer

à ce moment de questionnements, permet un échange enclin à la prise de recul et à l'élaboration

conjointe sur sa pratique. Il constitue un outil riche et complexe dans la mesure où il permet dans

l'instant de la rencontre de pouvoir approfondir sa pensée.

Le guide d'entretien, construit sur la base de nos lectures théoriques et réflexions a été garant

73

d'une certaine objectivité de notre approche, portant spécifiquement sur la question du traitement de

la distance spatiale, vecteur et révélateur du « rôle » des professionnels.

D'autre part, le fait de rencontrer les interviewés sur leur lieu de travail, « en contexte »,

offre une immersion plus rapide dans la réflexion sur leur « espace de travail », le contexte étant un

élément essentiel dans le rapport construit dans l'échange interviewer-interviewé. Nous verrons les

limites sur ce point plus loin.

L'entretien permet enfin de relancer directement l'interviewé sur la teneur de ses propos,

conférant au moment une qualité unique et un approfondissement « empathique » de l'état de ses

pensées à un moment donné.

Ce face-à-face fait concorder la forme avec le fond de l'entretien, son objet, par les aspects

verbaux et non-verbaux de l'interviewé qui mime, fait des gestes ou se positionne de telle et telle

manière durant la rencontre. Ici, l'importance du verbal et du non-verbal se confondent, soulignées

par la thématique de l'entretien.

L'entretien semi-directif est le fruit d'une préparation, d'une mise en place et d'une utilisation

précises.

« Choisir l'entretien comme outil d’évaluation, c'est choisir d'établir un contact direct avec les personnes pour récolter les informations. C'est le phénomène d'interaction qui est privilégié. L'entretien est un moment de parole durant lequel un intervieweur extrait une information d'un interviewé (dans son acte de parole) sur des actions passées, des savoirs sociaux, sur ses valeurs, normes, représentations…. Cette information était contenue dans l'ensemble des représentations associées aux événements vécus par l'interviewé. L'information a été expérimentée, absorbée par l'interviewé qui la restitue durant l'entretien avec déformation : orientation, interprétation par rapport à son expérience. La subjectivité est l'une des propriétés des entretiens. L'entretien permet donc de comprendre le rapport du sujet au fait, plus que le fait lui-même (ne pas tomber dans le piège, s'il dit cela, c'est que ça se passe comme ça....). L’entretien relève du déclaratif. Dans un entretien, il s'agit de donner la parole à l'autre afin de mieux connaître sa pensée, de l'appréhender dans sa totalité, de toucher au vécu de l'autre, à sa singularité, il s'agit de toucher à l'autre dans son historicité. Dans un entretien, on ne se contente pas de réponses ponctuelles, mais de « réponses – discours », il s’agit de laisser l’interviewé parler, développer son point de vue sans chercher en tant qu’intervieweur à lui imposer son propre point de vue. C'est une technique qui est dite qualitative, on cherche à comprendre l'autre. Il s’agit d’une méthode souple, non rigide, qui cherche à s'adapter aux circonstances, au contexte, à l'individu. »47

Le guide d'entretien (cf. annexe 2)

Dans un premier temps, le guide d'entretien a été pré-testé sur quelques interviewés. Cela

nous a permis de le revoir, de le transformer en fonction de la temporalité, de l'ordre des questions

et de leur déroulé pour donner du sens à l'échange. Une fois le guide remanié, nous avons choisi de

le découper en quatre parties ou thèmes qui renvoyaient aux hypothèses sous-jacentes à notre

47 VILATTE Jean-Christophe , L'entretien comme outil d'évaluation, Université d'Avignon, 2007

74

mémoire et problématique :

✔ La question liée au souvenir de la personne:

Par souci d'objectivité, je pose la question de but-en-blanc pour explorer un lien éventuel

entre le souvenir de l'interviewé, son identité professionnelle, l'affect et la distance spatiale.

✔ La présentation de l'entretien

Je précise à ce moment-là les enjeux de l'entretien me concernant (l'absence de « bonnes »

réponses, l'attente d'exemples) et les objectifs pour lui-même (réinterroger sa pratique).

J'annonce mon « terrain de recherche » de manière approximative, évitant absolument

d'induire l'hypothèse d'une approche dramaturgique pour ne pas induire (ni même durant

l'entretien) leurs réponses dans ce sens. Enfin, je garantie leur anonymat et celle des jeunes

évoqués lors de la consigne de l'entretien.

✔ Les questions

Plutôt générales et ouvertes, les questions sont listées selon un ordre thématique avec des

étayages possibles propre à l'entretien semi-directif.

Les questions

Les sept questions principales sont axées sur les thématiques suivantes:

✔ le rapport « physique/métier »

✔ le rapport « espace de travail/qualité du travail »

✔ les limites de cet espace

✔ la frontière « travail/espace personnel »

✔ le « contact » dans la relation et l'incipit de la relation

✔ les différentes distances possibles entre le professionnel et son public

✔ le changement éventuel avec le temps de ces notions

Le choix délibéré des thématiques spatiales est un angle de vue intéressant pour analyser les tenants

dramaturgiques et scéniques mis en œuvre par les professionnels.

Le choix de la population à interviewer

Si l'on convient que l'Educateur PJJ est au carrefour du soin, de l'éducation spécialisée et du

judiciaire, il me paraissait bon de questionner ces trois grands ensembles.

De par mon insertion dans différents stages, j'ai pu observer des pratiques distinctes, des domaines

d'intervention variés et des rencontres personnelles singulières. Aussi, au gré de ces rencontres, de

75

ces affinités et des interrogations que me suscitèrent leurs pratiques, j'ai pu effectuer onze entretiens

avec des professionnels issus de ces trois ensembles.

Tableau: Panorama des interviewés

Sexe Age Métier Ancienneté à ce poste Expérience antérieure

H 32 ÉducateurHébergement 4 1 ans en Milieu Ouvert

F 31 Éducatrice Hébergement 5 -

H 36 ÉducateurMilieu-Ouvert 9 Manager sportif de haut niveau

F 43 Éducatrice UEAT (Tribunal) 4 3ans Éducatrice en Maison d'Arrêt, 6 mois en

MECS,14ans ADAPEI

F 33 Psychologue Hébergement 4 Psychiatrie Adulte

F 35Psychologue

Milieu Ouvert/UEAT

4 1 an au Conseil Général, 1an en hébergement PJJ, 5ans en Hôpital

F 37 Infirmière territoriale 8

4ans en Chirurgie,4ans Médecine(Hôpital)

6mois en Maison de Convalescence

F 35 Infirmière en Pédopsychiatrie 8 ans

F 46 Juge des Enfants 4 4 ans JugeF 47 Juge des Enfants 12 10ans Substitut du Procureur

H 59 Juge des Libertéset de la Détention 5 16ans Commissaire de Police

L'analyse des données

Neuf des onze entretiens48 furent enregistrées et analysés avec le logiciel de traitement

d'entretiens Sonal qui est un « logiciel gratuit de retranscription et de dépouillement d’enquêtes par

entretien qui a été imaginé et conçu par Alex Alber, sociologue, membre du laboratoire Printemps

(Université de Versailles St Quentin en Yvelines – CNRS) et post-doctorant au Centre d’Etudes de

48 Un interviewé n'a pas souhaité être enregistré et un enregistrement n'a pas fonctionné.

76

l’Emploi.

Comme son nom le suggère, Sonal travaille directement à partir des fichiers sons. L’idée de

base de Sonal est d’utiliser l’équivalent d’un surligneur, mais sur la bande sonore, qui est

représentée graphiquement.

L’utilisateur sélectionne différentes parties dans l’entretien, puis les retranscrit et les colore en

fonction de leur thématique. Les différents entretiens sont ensuite agrégés et superposés dans un

corpus graphique qui aboutit à la création d’une sorte de « mur » d’extraits. Ce « mur » offre une

vue d’ensemble des différentes thématiques abordées et permet de retrouver très rapidement les

extraits, notamment en isolant les thématiques une à une. Il procède à une sorte d'analyse de

contenu thématique. Les extraits peuvent être réécoutés et/ou relus grâce au texte associé.

On dispose donc d’une sorte de « base de données qualitative » dans laquelle on retrouve très

simplement des extraits abordant un thème donné. Cela donne un point de vue synthétique très

précieux sur les matériaux.

Par ailleurs, un système de base de données permet de mémoriser des informations au sujet des

répondants. Sur cette base, le logiciel fournit des statistiques descriptives (tri à plat) qui permettent

de filtrer les entretiens, et donc d’isoler certains répondants.

On peut ainsi accéder très rapidement à ce que disent certains types de répondants sur certains

sujets.

L’utilisateur peut ensuite faire apparaître les extraits filtrés dans une fenêtre de synthèse dans

laquelle il est possible de les écouter et de les relire. Il peut également y rechercher des mots ou des

phrases. Cette synthèse peut ensuite être exportée vers Word ou au format Rtf.

Enfin, il est possible d’obtenir des statistiques générales sur tout ou partie du corpus (durée totale,

pourcentage de retranscription, répartition des thématiques, lexicométrie). ».49

Grâce à l'utilisation de ce logiciel j'ai pu parvenir à diverses analyses, qualitatives et

quantitatives, pour faire émerger de nouveaux axes de réflexion sur mon identité professionnelle.

Points forts et limites de la méthodologie:

Les points forts résident dans la rencontre que permet l'entretien et par le cadre qui le

constitue permettant un réel questionnement des pratiques. L'entretien semi-directif permet un

échange relativement libre et le recueil offre la possibilité d'un approfondissement riche et

49 Définition tirée de: http://sonal.hypotheses.org/a-propos

77

complexe. Du point de vue d'un éducateur en formation, ces rencontres par le biais d'un entretien

constituent un privilège.

Cette méthodologie comporte également certaines limites. Tout d'abord, l'effectif des

personnes interviewées est insuffisant et non-exhaustif pour pouvoir s'assurer de conclusions

objectivement pertinentes. Les résultats ne sont qu'indicatifs même s'ils offrent des éléments

essentiels du point de vue exploratoire. Mais le temps imparti pour l'élaboration du mémoire ne

permet pas d'aller plus loin. En effet, l'utilisation d'entretiens semi-directifs (à la différence de celle

du questionnaire par exemple), ne permet pas le recueil sur une population importante. Le recueil

par entretien demande du temps (temps de prise de contact, temps de rencontre, temps de

retranscription et temps d'analyse) et limite la possibilité de pouvoir s'assurer d'une population

conséquente.

D'autres limites de ce type de recueil pourraient être soulignées : l'aspect plus « subjectif »

de ce recueil plaçant l'interviewer et l'interviewé dans une relation de face à face (voir Haas &

Masson) qui rend spécifique la relation à l'autre dans l'entretien. Ces éléments de l'ordre d'une

« rencontre » peuvent être riches mais constituent parfois aussi les limites de l'échange.

En effet, si les lieux où se sont déroulés les entretiens m'étaient plus ou moins familiers (ancien

foyer, lieu de stage ponctuel, lieu de stage long, bureau du professionnel), ces entretiens « à

domicile » pour les interviewés me posaient d'emblée en élément externe, étranger. Dès lors, les

propos peuvent être enjolivés, caricaturés, ou au contraire retenus voir tus.Nous pourrions, d'emblée, considérer que la présence (physique, imaginaire, symbolique) de l'interviewer occupe une place centrale dans ce qui est dit ou dans ce qui est tu par le sujet interviewé.(...) A l'extrême, Singly considère même que ce sont là des formes de violence symbolique, qui sont adressées à la personne interrogée, véritable « offense territorial », au sens de Goffman 50

Bien que les différents interviewés me connaissaient déjà, à des degrés différents (anciens

collègues, partenaires, ancien référent, collègue) on peut supposer que leurs réponses sont certes

celles faites à « quelqu'un de la maison » (sauf l'infirmière en pédopsychiatrie et les magistrats),

pour autant mon statut de stagiaire et ma position d'interviewer qui tend à « utiliser » et « rendre

publiques » le contenu de l'entretien, va nécessairement influencer les propos.

50 MASSON & HAAS, Dire et taire: l'intersubjectivité dans l'entretien de recherche, Bulletin de psychologie, janvier 2010

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Annexe 2: Guide d'entretien

➢ Pouvez-vous me citer un exemple de jeune qui vous a marqué?-Y a-t-il un lien avec la distance physique? Affect?PRESENTATION/CONSIGNEObjectif de l'échange pour lui, pour moi.Sur quoi je travaille: les distances dans l'espace de travail des pros...Je cherche moins des « bonnes » réponses que des réponses sur leur vécu proAnonymat repecté/préciser qu'il y aura enregistrement

La question de l'espace dans le métier

➢ De manière générale, pensez-vous qu'il existe une dimension physique dans votre métier?-Votre lieu de travail conditionne-t-il une distance spatiale particulière?- Qu'est ce qui, selon vous, ne peut pas passer par la parole?- Se faire comprendre autrement qu'avec les mots...?

➢ Votre espace de travail est il un avantage ou un inconvénient dans votre action?- Qu'est ce qu'implique l'agencement des lieux au quotidien?- Existe-t-il des lieux où vous pouvez vous isoler? Des lieux où les jeunes ou les familles peuvent s'isoler? Des lieux neutres? Des lieux disputés?

➢ Dans cet espace, y a-t-il des limites? De quels ordres sont elles?(Architecturales, visuelles, auditives, organisationnelles, de sécurité, de bienséance...)-limites évidentes? Rappelées?

La question des limites symboliques et physiques

➢ Au travail, où se situe pour vous la zone limite de l'intrusion dans votre espace privé?-contact et menace physique, regards, voix-place dans l'espace

Rapport avec les jeunes et la négociation de la distance➢ Qu'est ce que pour vous une bonne entrée en contact avec un jeune?

-les « premières impressions »...-Formes du toucher?-Le rôle du « feeling » dans votre métier...

➢ Pouvez-vous lister différentes situations où le dosage de la distance va varier dans la prise en charge d'un jeune? -distance protocolaire ou normalisée: en voiture, à table, en entretien...-le toucher-l'absence-le lien téléphonique-distance médiatisée par le sport

➢ Y a-t-il un changement des rapports de distance avec le temps?-debut/fin prise en charge

➢ FICHE SIGNALETIQUE

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Annexe 3: Retranscription des entretiens et Lexicométrie

Homme32 ans1 an en M-O et 4 ans en hébergementÉducateur en hébergement

JC:Pouvez-vous me citer un exemple de jeune qui vous a marqué?Réponse: je me souviens d'un jeune suivi en hébergement lors de mon stage de formation, qui avait commis un délit de trafic de stupéfiant très important. Il avait échappé de peu à la détention. C'était compliqué entre son père et lui aussi. C'était un jeune très intelligent, pas ancré dans la délinquance, et très attachant. En fait je l'avais revu après mon départ de ce foyer, dans la rue et nous avions discuté de ses projets. Il avait entamé une formation de charpentier, qu'il tenait, et n'avait jamais rencontré d'autres ennuis judiciaires. Il y avait eu un travail très intéressant au niveau du travail avec le père notamment.

JC: Pourquoi avoir choisi ce jeune?Réponse: Je pense que ç'avait été une vraie réussite dans sa prise en charge. Je me souviens avoir vraiment eu un clash avec lui en hébergement mais néanmoins, le revoir plus tard, a confirmé qu'il y avait eu une véritable accroche.

JC:De manière générale, est-ce que vous pensez qu'il existe une dimension physique dans votre métier? Réponse: Oui, si l'on prend l'exemple d'ici, il y a d'abord une différence réelle du fonctionnement par rapport à l'ancien foyer. La taille de l'EPE fait que l'on est moins face au groupe et plus dans l'individuel. En fait, la répartition en trois grands lieux: administration, espace de jour, espace de nuit; amène à n'être pas aussi souvent qu'avant dans la vie de groupe. Il est facile pour eux de s'isoler par exemple. Avant, le petit foyer, bien que plus étroit, plus vieux, moins propre, ressemblait plus à une maison. On a perdu l'aspect familial.

JC: Par « dimension physique », j'entends aussi la parole et ce qui ne passe pas par ce biais.Réponse: En fait je pense qu'il y a deux paroles. D'abord la parole institutionnelle et ce qu'on pose au nom de la structure, du projet de la structure, de l'équipe, par rapport à la règle et au fonctionnement, et d'autre part, la parole éducative, ce que chaque éduc apporte au jeune. Cette deuxième parole est propre à chaque professionnel et quoique différente n'interfère pas avec la première.

JC: Vous faites vous comprendre autrement qu'avec les mots?Réponse: Oui ça joue forcément. La manière dont on se pose devant un jeune ou le groupe peut exprimer notre positionnement sur la situation. Par exemple, en arrivant au travail, on voit par leur réaction si ils sont disposés à être dans le lien ou s'ils n'ont pas envie de nous voir. C'est du feeling. Aussi, il n'y a pas besoin de parler pour un jeune comme un éducateur, pour montrer qu'on désapprouve l'attitude de quelqu'un ou si on peut pas le sentir!Près je ne suis pas sûr qu'un jeune décrypte vraiment si je me pose comme si ou comme ça et il est souvent nécessaire de dire les choses pour vérifier qu'elles sont comprises.

JC:Votre espace de travail est-il plutôt un avantage ou un inconvénient?Réponse: C'est difficile de répondre...Il faut se méfier des représentations que l'on a d'un lieu et essayer de s'en détacher un peu. C'est l'idée que l'on a de ce que produit le lieu en termes éducatifs

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qui va conditionner notre travail plus que le lieu lui-même. Pour les jeunes c'est pareil, le lieu a des murs blancs, ce qui renvoie au monde hospitalier, mais le blanc et le côté dépersonnalisé peut angoisser. Après, les murs vont avoir une influence sur le travail oui. Par exemple ici, le fait que le côté nuit de l'EPE construit en boucle peut permettre aux jeunes de faire courir l'éducateur...

JC: Mais l'agencement et l'architecture sont bien réfléchis?Réponse: Oui mais l'architecte avait une commande à laquelle il s'est plié mais ne connait pas le boulot! On ne peut pas lui en vouloir car il a fait ce qu'on lui a demandé mais il ya un décalage entre l'utilité demander en amont et la fonctionnalité effective.

JC:Dans cet espace, y a-t-il des limites?si oui, de quelle ordre?Réponse: Et bien il y a des verrous aux portes, des clefs qui n'ouvrent que certaines portes, donc l'espace a des limites dans la circulation...même celle des éducateurs est relative. Les éducateurs ont tendance à rester davantage dans la partie de jour donc il est facile pour les jeunes de s'isoler dans leurs chambres, on ne les entends pas et n ne les voit pas. De ce fait, l'espace de leur chambre est d'autant plus intime et y pénétrer est moins évident. Le bureau par exemple est l'espace de l'éducateur, dans lequel on ne rentre pas quand on veut-comme on veut. En ce sens, oui il y a des limites visibles et connues avec lesquelles les jeunes jouent parfois. C'est pareil pour la cuisine, où l'accès est autorisé seulement par l'éducateur ou le cuisinier.

JC: Y a-t-il des lieux disputés?Réponse: La salle télé, qui se situe dans la partie nuit, est un espace un peu disputé car lorsque les éducs y vont, les jeunes ont tendance à en partir car c'est là qu'ils allument leur cigarette et jouent avec le cadre...L'été dernier, on avait décidé de la repeindre aux couleurs de l'Afrique du Sud pour la Coupe du Monde de Football et cela avait questionné l'équipe en terme du sens véhiculé par la présence d'un drapeau et de son symbole dans un lieu public...encore une fois il ne faut pas tomber dans le piège du sens et de la signification, sinon on ne s'en sort plus.Il y a de toute façon dans la posture éducative un rapport entre la personnalité de chaque éducateur, la relation au lieu(son histoire,comment on investi son travail)et sa vision de l'autorité. Pour beaucoup de jeunes, contrôler le lieu signifie contrôler les adultes qui y travaillent, c'est sûr, donc oui les lieux sont un enjeu. En témoigne par exemple, l'affaire du vol du trousseau de clefs récemment. Pour le jeune responsable c'était une manière d'embêter et de peut-être trouver de l'argent quelque part, mais du côté de l'équipe, cela a été vécu comme une agression pour certains, une volonté de « faire du mal »...Quoiqu'il en soit, les clefs étaient un enjeu de pouvoir.Me concernant, j'affiche clairement qu'ils ont ici « chez moi » et que je m'autorise donc à aller où je veux. C'est dans ce sens que ça me dérange de reprendre le travail (après des congés par exemple) alors que de nouveaux jeunes sont arrivés entre temps. C'est plus dur de présenter qui on est dans ces conditions.

JC:Au travail, où se situe la limite de l'intrusion dans votre espace privé?Réponse: La seule chose qui me dérange c'est que les jeunes ont vue sur le parking, ce qui fait qu'ils peuvent poser des questions telles que « d'où tu sors l'argent pour t'acheter cette voiture? ». Sinon je pense que les jeunes ont l'intelligence pour détecter s'il est facile de venir « chercher » un éduc sur le pan privé ou sur le rapport à la règle. Par exemple sur le sujet du vêtement, à certains ils vont faire un commentaire sur leur pantalon démodé, à d'autres ils vont venir à table en casquette...

JC:Qu'est ce que pour vous une « bonne entrée en contact » avec un jeune?Réponse: Je ne pense pas que seule compte la première impression, même s'il est plus dur de se défaire de cette impression renvoyée pendant les deux premières heures d'une rencontre. Personnellement, j'aime bien être présent lors de l'accueil d'un nouveau jeune. J'ai cette image

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paternelle auprès des jeunes, en tout cas je suis à l'aise avec celle-ci, et le cadre et l'autorité sont des points de base de mon action. On ne peut, par contre, pas se résumer à une image fixe auprès d'eux, il faut savoir endosser parfois le rôle de la mère, du grand frère etc...

JC:Ce rôle que tu tiens, il dépend plus de qui tu es ou de l'équipe et du rôle qu'il est bon de tenir?Réponse: Je pense que c'est les deux. D'un côté, je trouve important que le cadre soit clair et ensuite, l'équipe fonctionne comme une équipe de football avec des postes distincts et une organisation propre qui influe sur la place à prendre en son sein.Par rapport à cet équilibre recherché, la double-référence d'un jeune dans notre structure, qui tend vers une reproduction du couple parental a ses limites...ça n'est pas toujours le cas, le couple n'est pas toujours complémentaire.

JC:Pouvez-vous lister différentes situations où le dosage de la distance varie vis à vis d'un jeune?Réponse: Je pense que ce dosage n'est pas qu'en fonction des différentes situations de l'accompagnement. On peut être en relation avec un jeune et se faire une confidence un jour et le lendemain ne pas se parler: la distance comme la relation est élastique. Ces distorsions ne signifient pas que l'on est lunatique mais correspond à l'évolution de la relation. Par contre, il faut se méfier des ressentis et impressions du non-verbal: par exemple j'entame un jour un entretien avec un jeune en disant « tu n'as peut-être pas envie d'en parler » et il m'a rétorqué: « qui t'as dit que je n'avais pas envie d'en parler »...je me méfie depuis des impressions que l'on a et du caractère non-vérifié d'une observation des distances physiques. D'autant plus que ces distances ne sont pas objectivables: il n'y a pas de « bonne distance », de « distance optimale », cela va dépendre du rapport qu'a l 'éducateur naturellement à la distance( selon sa culture, son sexe, son âge,son éducation...) et du jeune en face (selon les mêmes critères et selon sa problématique aussi). En tout état de cause, il est prudent de verbaliser les choses pour venir confirmer une impression non-verbale: « hier, tu ne m'as pas regardé quand je t'ai dit bonjour... ».

JC: Vous tenez à la figure que vous représentez, est-ce que vous la travaillez réellement?Réponse: Je ne me dis pas avant: « je vais faire de l'autorité avec lui, être plus souple avec Untel... »cela se fait naturellement. Après on ne sait pas quelle impression on donne...Mais les jeunes sont vigilants...

JC: Avez-vous d'autres choses à ajouter?Réponse: Je pense que cette notion de distance qui est une façon de voir les choses, n'expliquent certainement pas tout, et peut nous amener à nous tromper en terme éducatif. Le relationnel est conditionné par le rationnel...la parole est objective, factuelle, la distance est subjective.

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Femme31 ansÉducatrice en Hébergement depuis 5 ans

Question : Est-ce que vous pouvez me citer un exemple de jeune qui vous aurait marquée?Réponse : Un seul?... c'est impossible... il y en a trop! Pour différentes raisons, entre ceux de ton arrivée à la PJJ qui te marque forcément, et ceux qui te marquent par leur histoire, ceux qui te marquent par...des passages à l'acte... par le lien... Mais je choisirais M. alors. C'est un jeune qui ne connaissait pas du tout l'éducatif. Première acte de délinquance, incarcération, arrivée au foyer. Un jeune dans le refus de l'éducatif, sur le registre "J'ai des parents...". Il y a eu des choses très compliquées au début avec les adultes, avec un vouvoiement moins par respect que pour montrer la distance et qu'il n'y avait aucun lien qui ne se créait. Puis, après un an de suivi, il s'est passé plein de choses, des choses très fortes... même si ça s'est mal terminé pour lui car après un nouvel acte de délinquance, il est retourné en prison, pour minimum cinq ans en tant que majeur. Mais plein de choses se sont passées... Il était suivi par la psychologue du service, toute l'équipe s'est posée plein de questions sur ce qu'on lui apportait ou s'il était dans la manipulation... un vrai travail d'équipe entre éducateurs mais aussi interdisciplinaire. Il s'est passée des choses fortes, oui.

Question :C'était il y a longtemps?Réponse : Non, récemment.

Question : De manière générale, existe-t-il une dimension physique dans votre métier?Réponse : Oui, par ce qu'un éducateur travaille avec ce qu'il est. C'est une phrase classique mais en arrivant de formation tu ne le comprends pas tout de suite, mais tu travailles avec ce que t'es, physiquement aussi. Tu travailles dans un lieu de vie donc il y a une occupation géographique des lieux, tu travailles en groupe ou en individuel et là aussi il y a une occupation de l'espace. Et puis il y a l'espace dans la relation individuelle, dans quelle cadre tu es en relation avec le jeune: dehors, en informel, ou formel dans un bureau, si tu décides de recevoir un jeune en entretien formel, c'est une notion que tu prends en compte. Il y a un bureau, il n'y a pas de bureau, il n'y a que deux chaises... quand tu reçois une famille aussi c'est pris en compte. Si tu t'assois, tu proposes à la famille de s'asseoir. Où chacun s'assoit: à côté du père, de la mère, juste à côté de l'éducateur, y compris en audience de cabinet. T'as des jeunes qui se mettent à l'opposé des parents, l'éducateur au milieu, ou pas du tout. Ces choses sont intéressantes à prendre en compte. On n'y réfléchi pas à tous nos actes mais on peut mettre en scène aussi.

Question :C'est à dire?Réponse : Sur l'entretien, on réfléchit à qui vient, la direction, la famille, où chacun se met... ça peut avoir son importance.

Question : C'est naturel alors ou réfléchi?Réponse : En entretien j'y fais attention. Lorsque je fais un entretien avec la psychologue, on en parle: installer la table, les chaises, laisser toutes les chaises autour de la table ronde, avec certaines situations bien précises. C'est pas systématique. Je pense à une situation où la mère venait de loin, elle s'occupait seule de son fils, l'oncle était très présent pour ce jeune et très présent pour la mère. Il avait un rôle très important dans l'éducation. Du coup, il menait les entretiens, recevait le jeune, souhaitait le prendre en charge après le foyer. La question était comment on le reçoit et où on l'installe autour de la table, ça avait son importance. Il prenait énormément de place, comment on le gère?

Question : Et en dehors des entretiens?

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Réponse : L'espace que chacun occupe, sur les temps de repas, des temps prévus à l'avance, où chacun s'installe sont des choses importantes.

Question : De votre place d'éducateur, cette "mise en scène", cette prise en compte de la disposition dans l'espace qui va influer sur l'action en cours, est ce que ces éléments parlent d'eux-mêmes ou est-ce un facteur qui vient conditionner le discours?Réponse : Ça parle du jeune d'abord: celui qui vient dans le bureau des éducateurs occuper physiquement l'espace en passant derrière le bureau, peut dire de son lien aux éducateurs, sa difficulté à rester en place, sa problématique et de la qualité de l'entretien ensuite. Sur un entretien d'une famille, un jeune et ses parents, la place laissée aux intervenants (éduc, psy,stagiaire) est réfléchie. Si, en plus, on est en face-à-face, l'équipe de professionnels et de l'autre côté de la table la famille, ça peut vite faire un jury, ça a du sens...est-ce qu'on veut recadrer ou est-ce qu'on veut créer du lien pour montrer au jeune qu'on collabore avec sa famille?

Question : Est ce que le lieu de l'hébergement, s'il conditionne une relation au jeune particulière, conditionne-t-il une distance spécifique? Réponse : Le lien n'est pas propre à l'hébergement. La distance c'est pareil. Les temps forts partagés, sont habituellement partagés dans la vie privée donc c'est une question qu'on a en tête dans la multiplication des temps informels. Du coup, dans les lieux d'intimité, la chambre, il se passe autre chose. On fait attention où on s'assoit, où le jeune s'assoit.

Question :Vous y allez dans les chambres?Réponse : Oui. Je frappe systématiquement avant. Le lien est très important là. Tu ne rentres pas de la même manière dans une chambre d'un jeune que tu connais depuis longtemps que dans celle d'un jeune qui vient d'arriver, par exemple au réveil le matin. Tu ne te déplaces pas dans la chambre de la même manière. Autant je pourrais, à un moment donné, dans un certain contexte, m'asseoir sur le lit avec un jeune que je connais pas. Un jeune que tu ne connais pas, est ce que tu poses la main sur l'épaule? est-ce que tu lèves les rideaux, ça aussi c'est une façon d'occuper l'espace. C'est une façon d'occuper l'espace, et c'est aussi une façon du jeu de la distance physique. En hébergement, le bureau des éducateurs, lieu de travail et pas d'intimité, est vu de manière différente selon chaque éducateur. Pour certains c'est uniquement en entretien avec un jeune particulier et pour passer des coups de téléphones professionnels; pour d'autres c'est un lieu ouvert, où chaque jeune peut rentrer, où on peut faire un jeu de société, où on peut dessiner, boire une infusion ensemble, ça aussi c'est une question d'occupation de l'espace et de ce qu'on tolère en hébergement. Ce que je me pose comme question: est-ce que c'est la crainte? Je suis partisane du bureau ouvert, fermé uniquement quand il y a des démarches... C'est à partir de ce que le jeune amène pour créer du lien. Pour d'autres le bureau c'est quelque chose de "sacré", l'infusion c'est dans la cuisine etc. Chacun voit les choses à sa manière.

Question : Cela vaudrait-il le coup de débattre en équipe du sens que l'on mets sur un lieu? La chambre est une question soulevée en équipe, à propos de la Loi sur les Usagers.Réponse : On débat effectivement plus souvent de la chambre, ce lieu d'intimité. Pourtant cette question est légiférée donc c'est plutôt cadré. Sur la question des éducateurs, du bureau des éducateurs, il n'y a rien à part un fonctionnement interne, et c'est une question assez peu débattue, je trouve, et qui n'est pas si anodine que ça. En hébergement, débattre c'est le piège: on veut toujours cadrer les choses. Je pense qu'il faut plutôt des règles incontournables mais dans les grandes lignes, pour que chacun puisse mener son travail au quotidien. C'est souvent, quand un hébergement est en difficulté, qu'il cherche une règle pour chaque situation (chose impossible). Si on en arrivait là, ce serait assez inintéressant pour tout le monde.

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Question : Vous parliez du "sacré" du bureau pour certains, est-ce que pour vous il y a des endroits sacrés sur votre lieu de travail?Réponse : Depuis le déménagement, il y a écrit sur chaque porte l'utilité de chaque pièce, et c'est assez réducteur à mon avis, dans le sens où l'hébergement c'est avant tout le partage du quotidien et comment transformer ces petits riens du quotidien en quelque chose? Et dans la vie, on n'est pas forcément à un endroit pour faire quelque chose en particulier. A partir du moment où on est dans le respect des autres et des lieux ça ne me pose pas de soucis.

Question : Et au niveau de l'utilisation des différents lieux, il y a une hiérarchie?Réponse : La zone de la direction par exemple. Vouloir dégrader la direction, le bureau des éducs, la salle tv ou une chambre c'est à chaque fois une signification différente.

Question : Que dit l'équipe des dégradations dans les lieux communs?Réponse : Au début c'était les portes de chambre des jeunes, puis la salle tv, puis la salle d'activité, puis petit à petit la chambre de veille des éducateurs... l'attaque n'est pas la même. La position de l'équipe c'est de ne pas accueillir un jeune dans une chambre dégradée, avec des insultes etc. Et sinon on va réparer les dégradations.

Question : Qui?Réponse : Les éducateurs, car il y a eu des réponses judiciaires pour certains jeunes. Des fois, on propose des chantiers éducatifs pour réparer, sinon cela peut aller jusqu'au dépôt de plainte ou à l'information du magistrat... mais à l'interne on privilégie systématiquement la réparation.

Question : Y a-t-il des lieux où l'on peut s'isoler, des lieux multi-fonctions selon le sens qu'on leur donne, on l'a vu, mais y a-t-il des lieux disputés?Réponse : Les dégradations en disent moins du lieu que de l'ambiance du groupe et du lien créé entre les éducateurs, j'entends tous les professionnels, et les jeunes. Cela en dit de la problématique des jeunes et de la "mayonnaise" du groupe qui n'a pas pris. Cela en dit de l'attaque et de la demande de réponse par ce qu'il y a un crescendo. On est passé des attaques ciblées entre jeunes, pour mettre la pression à certains, aux attaques contre les lieux des éducateurs jusqu'à l'administration, direction, secrétariat et psychologue, jusqu'aux insultes envers les éducateurs. A un moment donné, il y a quelque chose de l'ordre du miroir entre jeunes et éducateurs et là il faut un cadre porté par la direction et une réponse claire, sinon la parole perd de son sens. Cette graduation est un thermomètre que chacun doit avoir en tête. Le rôle de la direction a toute son importance ici, pour reposer le cadre et pour rassurer l'équipe et les jeunes. Vivre dans quelque chose qui se délite, c'est maltraitant pour les jeunes.

Question : A quel moment tu sens que c'est vous qui êtes "maltraitée" ou alors que vos limites sont en jeu? toujours sur le plan spatial.Réponse : Les limites c'est forcément spatial, géographique, non? Je pense aux enfants à qui on pose des limites et qu'on punit en les mettant dans un coin, pour les contenir finalement. En hébergement, cette question n'est pas si loin que ça. Certains jeunes cherchent cette limite là: "Contiens-moi, je déborde", dans tous les sens du terme. Y compris les jeunes qui vont s'agiter dans l'espace, passer d'un espace à l'autre, sans cesse, sans sortir du foyer, à tourner, tourner, tourner...et on sent bien que ça monte en pression. Ces indices là, on les a dans l'occupation de l'espace, dans les aller-retours, lorsqu'il rentre dans le bureau alors qu'on reprend sur "Frappe avant d'entrer", on sent la montée en pression. A 17 ans, on est censé avoir déjà appris ces limites là, à se contenir. J'ai le souvenir d'un jeune qui avait fait déborder une baignoire, on lui demande de nettoyer avec le balais, il s'amusait en claquette à surfer sur l'eau alors que le photocopieur était à côté. Il nous

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poussait dans nos propres limites, il cherchait à ce qu'on le contienne... d'ailleurs c'est son oncle qui d'habitude lui en tournait une pour le stopper. Il attendait des éducateurs la même réponse. Sauf qu'on ne peut pas, et que ça n'a pas de sens. Mon collègue lui dit "Pars, tu vas dans ta chambre!", il lui a parlé comme à un enfant en bas âge. Donc on a nettoyé, exaspérés. Dix minutes plus tard, on va voir où il est, il était assis dans un coin de la cuisine. Et il demande à l'éducateur "C'est bon, j'suis plus puni, je peux revenir?". Là on est dans les limites spatiales qui contiennent.

Question : A l'inverse de ces limites rappelées, est ce que tu penses qu'il y ades limites plus évidentes?Réponse : Oui sur le plan physique. Ne pas toucher physiquement.

Question : C'est une règle? pour tous?Réponse : Où j'étais avant, oui. De manière générale, les jeunes ne viennent pas sur cette question physique. Rares sont ceux qui vont essayer de mettre la main sur l'épaule etc. Quand c'est le cas, c'est pas anodin. Je pense que cela dépend si on est une femme ou un homme. On travaille avec ce qu'on est. Systématiquement, je reprends les jeunes qui me touchent, même si c'est pas du tout agressif de leur part.

Question :Pourquoi?Réponse : Je pense que c'est hors de propos et que ce n'est pas anodin. Chacun a sa bulle dans laquelle il ne faut pas rentrer. A partir du moment où je respecte la bulle de l'autre, on parlait de la chambre tout à l'heure, lieu d'intimité etc, j'attends aussi des jeunes qu'ils respectent la mienne. Quand on se parle, on ne se parle pas à 10 cm ni à 2,50m, il y a quelque chose qui est établi, comme ça, culturellement en France, cette distance est respectée de manière tacite.

Question : Au delà du toucher, la proximité peut vous déranger?Réponse : Il y a des codes tacites oui, on ne se parle pas à 3m ni à 5cm.Question : Les jeunes que l'on rencontre n'ont pas forcément intégrés certains codes de communication dont ceux-ci souvent, quelle marge avez-vous pour accepter ça?Réponse : Je trouve qu'ils ont intégré pas mal de choses... c'est comme la question de l'acte de délinquance. Le problème c'est pas qu'ils ne connaissent pas la Loi, ils la connaissent, certains mieux que moi. La question c'est pourquoi tu transgresses cette Loi. C'est pas tant sur cet espace là que sur des petits détails ou des manières de rentrer en communication qui peuvent montrer leurs difficultés, le regard par exemple. On n'est pas dans l'espace physique. Les jeunes qui ont pu me toucher l'épaule, c'est plutôt pour voir ce que j'allais en dire. Ils connaissent ces codes. Quand ils les transgressent, ils attendent que tu en dises quelque chose. Moi, j'y vais pas sur la question du physique. Je trouve important que de garder ses distances physiques, c'est une marque de respect. On peut être en lien sans se taquiner physiquement. Les "jeux de mains" pour s'amuser sont plus avec les hommes je trouve, comme il pourrait le faire avec leur père: "Soulève moi si tu peux!" Avec les femmes c'est pas dans le même registre. On avait un jeune, il jouait avec tous les éducateurs-homme à la bagarre, tous, un lien qu'il avait pas avec son père. Qu'est ce qu'on en fait de ça?

Question : Est-ce que vous serrez la main pour dire bonjour?Réponse : Oui je sers la main aux jeunes. C'est aussi une position d'équipe. Mon avis personnel c'est aussi celui-ci. On n'est pas à la même place, adulte-jeunes, éviter la confusion...

Question : Qu'est ce qu'une "bonne entrée en contact" avec un jeune?Réponse : La plupart du temps c'est quand on arrive à anticiper les choses, c'est un accueil institutionnel avant d'être individuel. Personnellement, je ne lis pas les dossiers des jeunes avant

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leur arrivée ni tout de suite. J'attends tous le temps au moins 2 à 3 semaines, pour partir de ce que lui en dit, éviter de le mettre dans une case. Une "bonne entrée en contact" est sereine, quand t'as le temps d'accueillir le jeune, de lui expliquer qui on est, quand il a le temps de s'approprier les lieux. Alors, avec un autre groupe de jeunes, quand c'est une arrivée tardive, c'est pas tout le temps le cas...

Question : Quelle place accordez-vous aux impressions, au feeling?Réponse : Avant j'étais beaucoup dan le protocole d'accueil, car c'est rassurant, surtout pour le professionnel en fait. Maintenant, c'est incontournable de récupérer le numéro de téléphone des parents, expliquer qui on est de manière détaillée selon d'où il vient, l'après garde-à-vue n'est pas le même accueil que s'il a déjà visité les lieux. Je laisse plus de place à comment je sens le jeune, s'il écoute ou pas, je préfère qu'il s'installe dans sa chambre, qu'il prenne une douche et reprendre après. Mais les jeunes gardent tout le temps un souvenir de l'accueil, un lien se crée à ce moment là, quoi qu'il arrive. Ils ne l'oublient pas. Très souvent, j'aime bien le faire, j'en reparle avec eux au moment où on sait qu'ils vont partir, pour les préparer. Mais ils en parlent aussi à ce moment là: "Tu te rappelles tu m'as dit ça, ça m'a surpris...". Les règles de fonctionnement à l'accueil c'est pas l'essentiel.

Question : Vous évoquez la fin de la prise en charge, voyez-vous une évolution de la distance?Réponse : Oui en général. Pas avec tous, d'où l'intérêt d'être en équipe. L'évolution du lien est différente avec les différents éducateurs. Sur la distance, je fais de l'humour: un jeune qui veut pas enlever sa casquette, je vais pas l'enlever, je vais tirer un peu dessus, pour évaluer jusqu'où je peux aller. Sa réaction parle du lien. S'il le vit comme une agression ça dit des choses.

Question : Au moment où vous passez la limite du toucher avec la casquette, vous la passez car il l'a passé en la gardant sur la tête.Réponse : J'enlèverais pas une casquette de force. Avec un jeune, j'allais physiquement le secouer car il ne craignait pas ce contact. Est ce que c'est moi qui me le permettais, ou le jeune? Des fois faut pas trop réfléchir. Certains jeunes t'amènent sur un côté plus maternant, plus de la parole etc. Avec ce jeune, la parole n'avait pas beaucoup de sens. Il disait "Tu me lâches jamais!". On a souvent des réponses dans l'après-coup. Le jeune M. que j'évoquais au début, quand je lui ai dit au revoir en prison, je lui ai serré la main - car je peux faire la bise à la fin d'une prise en charge- mais j'ai senti qu'il était à deux doigts de pleurer. On sent les choses. Plus ça va, plus je me fais confiance sur ces ressentis.

Question : Est ce que vous voulez revenir sur un point?Réponse : Quand je dis "Travailler avec ce qu'on est" c'est surtout "Comme c'est difficile de travailler avec ce qu'on est." C'est à dire que si je ne me sens pas à l'aise, physiquement, car un jeune me donne l'impression d'envahir mon espace, c'est impossible d'être bien et de travailler, et de travailler avec mon ressenti. Quelqu'un de mal à l'aise, ça transpire, on ne va pas être à l'écoute de plein de choses. L'important n'est pas ce qui est dit, c'est ce qui se joue, ce qui se partage, c'est une émotion, c'est le regard...Un jeune qui regarde toujours ses baskets et qu'il relève les yeux à un moment donné, peu importe ce qui est dit à ce moment là, mais dans le lien il y a un début. Pour être bien avec les autres, il faut être bien avec soi-même.

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Homme36 ansEntretien Éducateur Milieu Ouvert depuis 9 ans

Question : Est ce que vous pouvez me citer un exemple d'un jeune qui vous a marqué?Réponse : Oui, c'est un jeune que je suis depuis longtemps, dans une affaire peu claire, très lourde, d'agression sexuelle. Ce gamin allait très mal, avec une situation familiale très difficile et des problèmes éducatifs et psychologiques, voire psychiatriques. Son parcours est très chaotique, très long, avec différents placements, avec différentes phases, de crises importantes et d'autres plus calmes. Beaucoup de tentatives et de paris éducatifs avec le juge... Parcours mouvementé, on a été très inquiets, oui il est très marquant - entre autres.

Question : Pensez-vous qu'il existe une dimension physique dans votre métier?Réponse : Complètement oui! Cela dépend des différentes fonctions qu'on peut exercer à la PJJ. Elle est peut-être moins prégnante dans certaines missions comme à l'UEAT par rapport au foyer où elle est très présente, et en Milieu Ouvert on la retrouve. D'abord sur les postures que l'on peut avoir, qui en disent pas mal sur nous, sur ce qu'on va montrer, sur ce qu'on va faire... et qui sont très importantes pour les jeunes. Cette dimension physique est quand même le premier rapport, le premier contact, même avant qu'on se dise bonjour. Pour moi, c'est très important. Après, dans la suite, c'est très important aussi me concernant... Outre les paroles, on peut dire la même phrase et suivant la façon dont on se positionne, où on est par rapport au gamin, où on se place, comment on se place, cela change la façon dont cette phrase est entendue.

Question : En terme de "premières impressions", y a-t-il des aspects auxquels vous faites consciemment attention?Réponse : Sans "préparer" la rencontre, j'y prête attention. Pas mal de choses se jouent au premier rendez-vous et le métier d'éducateur est un métier de contact et de confiance et ce contact est important tant dans ce qu'on va dire que dans la façon de se positionner... La façon de serrer la main, la façon d'accueillir, la façon de regarder peuvent conditionner une mesure sur plus ou moins long terme. Ce premier contact peut foutre en l'air une prise en charge. On a quand même une position très spéciale pour ce jeune qui arrive ici, dans un moment pas toujours facile pour lui, donc il faut qu'on arrive à se positionner de façon très claire, très nette. Physiquement, il y a des choses à ne pas faire. Par exemple, serrer la main avec la main très molle... on peut braquer certains gamins. On peut manquer quelque chose du premier entretien en ne se tenant pas bien sur sa chaise, en ne regardant pas le jeune dans les yeux, le sourire... Il faut aussi être dans la juste mesure. Il ne faut pas être non plus trop familier, on a quand même notre place à tenir, sans être trop distant. Je sais que beaucoup de mes collègues tiennent à mettre de la distance dans le premier entretien, mais ce n'est pas ma stratégie. Ma stratégie est plutôt de rentrer en contact et en lien d'abord et après on posera le cadre.Le cadre est déjà poser de toute façon, en venant ici dans les locaux de la PJJ, on a Ministère de la Justice écrit en gros sur le front.

Question : Ces locaux qui font cadre, est-ce un avantage ou un inconvénient dans votre action?Réponse : C'est à double-tranchant mais ça reste un avantage parce que ça pose le cadre de la prise en charge: la convocation avec en-tête, l'arrivée dans nos murs, les bureaux autour etc et cela me permet d'être plus concentré sur l'entrée en contact. Ça peut être inhibant ou engendrer un refus total de certains gamins mais c'est rare.

Question : Qu'en est-il des différents lieux dans lesquels vous exercez votre travail?

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Réponse : Pour certains entretiens, on pense à se mettre dans un endroit isolé du service, pour ne pas entendre les gens dans le couloir. Certains points ne sont pas facilement abordables au domicile aussi. La chambre du gamin, c'est son espace intime, ça a l'air plus intrusif mais on parle de choses plus légère: "Ah tiens t'écoutes du rap! tu supportes les Verts?". Par ailleurs, le recadrage se fait souvent dans nos locaux mais c'est pas automatique, ça dépend de la relation qu'on a avec le jeune. Il n'y a pas une hiérarchie des lieux mais une différenciation entre les lieux, suivant le moment de la mesure, l'état du jeune. Après s'il y a un endroit sacro-saint, un peu suprême, quand il y a une grosse intervention à faire c'est devant le Juge au Tribunal où là ça pose vraiment les choses. Mais dans ce cas ce n'est pas relatif qu'au lieu.

Question :En quoi votre espace de travail "fait cadre"?Réponse : Déjà il y a la démarche de venir, cela fait cadre car c'est la continuité de l'audience où le jeune est informé par le Juge qu'il y aura une mesure et une convocation. Après réception de la convocation et le déplacement jusqu'ici pose le cadre. C'est pour cela qu'une convocation qui tarde quelques mois à arriver, ce n'est plus le même impact de venir ici, la compréhension du jeune n'est plus la même. Tout ce cheminement fait cadre. Après nos locaux sont administratifs, ça se voit, c'est pas l'espace intime du gamin, donc ça il le ressent bien.

Question :Vous et vos collègues attachez une importance à l'agencement du service, à la décoration?Réponse : Oui, c'est une volonté de l'équipe: la salle d'attente devant l'entrée par exemple. La porte d'entrée n'est pas automatique et c'est une volonté de l'équipe que de venir accueillir physiquement les gens à l'entrée. Après nos locaux sont administratifs, ça se voit, c'est pas l'espace intime du gamin, donc ça il le ressent bien, le poids de l'administration.

Question : Au travail,où se situe la limite de l'intrusion dans votre espace privé?Réponse : Mon bureau est presque totalement désinvesti, il n'est pas décoré, il est ouvert à tous mes collègues... je ne sens pas d'intrusion à ce niveau. Il y a une sorte de sanctuaire: la salle de pause, où on mange à midi, où on échange de choses personnelles et où on évite tous d'y emmener un jeune.

Question : Qu'en est-il de votre sphère privée au vu de votre présence dans des situations privées?Réponse : Il est difficile en effet de ne rien donner "en échange", surtout quand on se rend au domicile familial. On lâche des choses sur nous, mais on contrôle ce que l'on dit.

Question : Sentez-vous des différences dans les reproches qu'un jeune ou sa famille peut vous faire qui viserait moins le professionnel que votre personne?Réponse : Non, je ne l'ai jamais ressenti de la part des jeunes, même si j'ai déjà entendu certains collègues s'en être plaint... Peut-être les parents davantage, mais ça ne m'évoque rien me concernant.

Question : Est ce que vous établissez une distance entre eux et vous, les jeunes ou leur famille?Réponse : Dans des moments de crise où le gamin va être dans la revendication, un peu agressif ou dans la démonstration physique: là, il y a des positionnements calculés selon moi. Si le jeune s'approche de moi, jamais jamais jamais, c'est une règle, je ne m'avance vers lui pour provoquer le conflit. Par contre j'essaie de ne pas reculer. C'est peut-être de la fierté mal-placée mais je me tiens à ce positionnement. Au moment où le gamin est en difficulté, s'il n'est pas bien, j'opère souvent, ça vient presque naturellement, un rapprochement par une tape dans le dos ou en attrapant l'épaule, le cou ou en lui frottant les cheveux, des petites choses plus "amicales". Par exemple, pour un jeune qu'on connaît bien et qui a des démarches à faire, au moment de lui dire au revoir, je lui tiens la

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main jusqu'à ce qu'il me regarde dans les yeux en lui rappelant les objectifs et les choses à faire. La distance physique est un bon étayage du discours éducatif à certains moments. On ne sait pas ce qu'il va en faire, une fois passée la porte, de ce qu'il a vécu ici. Si sur le pas de la porte on lui serre la main correctement en lui rappelant les choses et en lui disant à bientôt, j'espère qu'il l'aura en tête. Ce moment de résumé permet de la continuité pour la prochaine fois, c'est une forme d'engagement.En foyer le positionnement physique est plus important quand même: on croise les jeunes, on passe beaucoup de temps avec eux, dans le quotidien.Question : Quelle place accordez-vous au feeling?Réponse : J'essaie de ne pas y accorder d'importance même si j'en ai un et j'essaie de faire en sorte que le feeling du jeune soit bon avec moi, je sais pas si on maîtrise quelque chose. Certaines postures peuvent par contre conditionner un mauvais feeling: si on joue au copain avec le jeune lorsqu'on ne le connaît pas, lorsqu'ils viennent ici les jeunes n'attendent pas un copain. En ce moment, j'ai un gamin avec qui j'ai un très mauvais ressenti depuis le début. Là j'ai fait un accompagnement en CER etc et je m'aperçois que mon ressenti était démesuré par rapport à la situation du gamin aujourd'hui. En foyer, je me rappelle qu'il y a certains gamins avec qui on n'a pas de feeling. Il y a une famille, ça fait quatre ans que je connais une famille, mais on n'arrive pas à échanger, c'est pas des moments agréables, on arrive pas à entrer en relation.

Question : Pouvez-vous me lister différentes situations où le dosage de la distance va varier?Réponse : Un moment où un placement est décidé pour un gamin par exemple, le jour de l'audience, inévitablement il y a un changement qui s'opère: rapprochement ou rejet total. On essaie de rassurer le gamin car un placement c'est dur.En foyer, si un jeune est trop énervé, on peut se mettre à distance et passer le relais à un collègue, qui peut être entendu par le jeune.Quand on fait appel à un media éducatif, une activité sportive avec un gamin, on va être collés. Du rafting par exemple, on se tient mutuellement. Dans un projet photo on va lui montrer le réglage, on est tout contre. La distance dans ce cadre est différente et c'est tout l'intérêt. Après dans une salle d'attente de tribunal, on voit des éducs qui ne regardent pratiquement pas le jeune et se mettent vers les autres éducs, on voit des éducs à côté du gamin, dans l'empathie, le soutien. Je suis avec toi, je suis le fil rouge. D'autre restent en face. Parfois c'est calculé, parfois pas.

Question : Vous téléphonez aux jeunes?Réponse : Oui, les petits coups de fil sont importants mais cela reste un outil pour rester en lien, savoir si tout va bien, caler un rendez-vous. Seulement un outil. On peut pas faire un véritable entretien éducatif, un contact long au téléphone, je ne le fais jamais. On a souvent des mères de famille au téléphone, qui ont besoin de parler, qui cherchent du soutien... Le téléphone sert à gérer l'urgence, quand il y a le feu!

Question : Vous disiez qu'il y pas le même rapport avec un jeune suivant le temps depuis lequel on le connait, la distance est lisible?Réponse : C'est un peu comme dans la vie de tous les jours, on fait connaissance, c'est une relation de confiance. Certains jeunes que je connais depuis longtemps, je ne leur tape pas sur l'épaule pour autant. C'est très lié à la confiance. Pour ma part, je ne supporte pas que quelqu'un que je ne connais pas ou peu, me tape dans le dos: je ne supporte pas dons je ne le fais pas. Ma façon personnelle de voir les choses rejaillit dans ma pratique. Les distances et tout ça font que le personnel rentre en jeu. Parfois c'est stratégique mais souvent c'est comme ça quoi.

Question : Après une prise en charge si vous recroisez le jeune...Réponse : On se serre la main de façon cordiale, on n'est plus dans le même rapport... On est beaucoup plus naturels. L'autre jour j'allais à ma voiture et un jeune m'interpelle: "Eh Monsieur

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l'éducateur c'était bien vous que j'avais?" Je lui dis "Ben oui...". Je ne l'avais pas eu très longtemps, on avait eu un accrochage, il m'avait mis une pêche en entretien et il me dit : "c"est à vous que j'ai mis une grosse golden?", je dis oui et il me dit "Excusez-moi et tout...".Ensuite on a parlé de choses et d'autres... Après le suivi, on a une déformation professionnelle qui fait qu'on leur demande s'il bosse etc. Les gamins n'ont jamais bien envie d'en parler, c'est souvent encore un peu la galère donc la conversation se termine rapidement. Ceux qui bossent sont très fiers de nous le dire par contre. Très souvent, lorsque la relation a été difficile, les rencontres après sont souvent d'autant plus chaleureuses... c'est bizarre... comme quoi ils n'avaient pas besoin d'un copain mais bien d'un Educ qui leur remette les pieds sur terre.

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Femme43 ansÉducatrice au Tribunal depuis 4 ans

Question : Pouvez-vous me citer un exemple de jeune qui vous a marqué?Réponse : Il y en a plusieurs. Mais je pense à un jeune incarcéré à la Maison d'arrêt et c'était lorsque j'étais éduc en MA. Son attitude et sa joie de vivre étaient exceptionnelles, et en même temps il était capable de violence tout aussi brutalement, et d'exploser de joie sur des petites choses. C'était un bébé, extrêmement sympathique avec de longues discussions, et à la fois capable d'insulter, de se mettre en colère et de provoquer. On avait une relation qui s'est établie rapidement et qui était difficile car dans les excès. Ce jeune m'a marqué par ce profil peu banal et aussi parce que j'ai appris plus tard qu'il s'était tué dans un accident de voiture... et ce fut un moment difficile pour moi.

Question : Pensez-vous qu'il existe de manière générale une dimension physique dans votre métier?Réponse : A l'UEAT, le cadre du Tribunal influence forcément et a des répercussions sur l'attitude des jeunes et des familles que l'on rencontre.

Question : Pendant l'entretien, y a t il une dimension physique? Réponse : L'entretien passe beaucoup par la communication non-verbale, l'attitude, les mimiques, les silences... Parfois je laisse de la place, pour des moments assez lourds, avec le silence, pour pouvoir souffler par rapport à ce qui vient d'être dit. Je regarde beaucoup l'attitude chez eux, les regards entre eux, si le jeune a la tête baissée, s'il regarde dans les yeux, s'il fixe, s'il se crochète les mains ou s'il est avachi sur sa chaise, détendu, s'il prend ça à la rigolade ou s'il est stressé par le cadre du Tribunal. J'y attache beaucoup d'importance.

Question : Et vous-même, faites vous attention à votre attitude?Réponse : Moi, j'pense être naturelle et spontanée et je veille à garder cela , sans être dans l'analyse. Par le regard, je pense faire passer des choses.

Question : Dans votre espace de travail, les différents espaces sont-ils un avantage ou un inconvénient? Qu'implique l'agencement des lieux?Réponse : Pour avoir accès à notre service, c'est déjà un labyrinthe. C'est pas forcément un inconvénient même si, par respect, ce devrait être mieux indiqué et ça éviterait des retards. Par ailleurs, mon bureau est un peu chaleureux, je trouve ça important qu'il y ait un peu de vie et qu'on soit accueillant dans les endroits où l'on reçoit du public. C'est bien parce que les jeunes ont fait des bêtises que les jeunes se retrouvent ici, mais ce n'est pas une raison pour que le cadre soit austère. Je pense que la relation est possible si les personnes sont à l'aise et se sentent respectées.

Question : Ressentez-vous des limites dans ces espaces? et de quel ordre?Réponse : D'abord, je n'ai pas de fenêtre dans mon bureau. Il y a un sentiment d'enfermement car on a aucune vue sur rien et ce n'est pas très agréable. J'ai réfléchi à des entretiens sans le bureau -inspirée par une collègue- donc en cercle, et ça m'a interrogé. Cette collègue avait une formation de psy, c'est un peu différent... Est ce que ça pourrait favoriser le dialogue? Ça reste une question.

Question : Le bureau est une limite?Réponse : C'est une barrière oui, je suis assise sur un grand fauteuil et on est séparé par quelque chose et ça peut sous-entendre un pouvoir ou quelque chose de cet ordre là. D'où l'intérêt d'essayer de compenser ça par une attitude plutôt bienveillante à l'égard des familles.

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Question : Y a-t-il un côté positif au fait de ne pas avoir de fenêtre?Réponse :Non, aucun, c'est clair.

Question : Où se situe pour vous la limite de l'intrusion dans votre espace privé? un lieu de travail personnalisé peut-il porter préjudice?Réponse : Il peut y avoir des familles qui vont évoquer des situations ou des points vécus qui font échos à notre situation personnelle. Ce peut être positif car l'empathie est plus grande, et en même temps il faut être vigilant et garder la bonne distance pour pouvoir aider le plus objectivement possible ces familles. L'affectif pur et dur nous pose sur le même plan qu'eux et on ne va pas avancer, mais ce n'est pas simple. La limite est vite franchie.

Question :"aider objectivement"?Réponse : Il ne faut pas, et on ne peut pas, être complètement objectif.

Question :Pourquoi?Réponse :Avant d'être éducateur on est une personne, on a une vie, on a une histoire familiale et une éducation desquelles on ne peut pas faire abstraction dans notre prise en charge. Il faut être suffisamment dans l'empathie pour pouvoir être disponible pour écouter même si c'est difficile et angoissant, mais il faut garder à l'esprit que ça nous rappelle des choses mais qu'on ne s'arrête pas là.

Question : Vous utilisez les "échos" que cela provoque, de manière directe?Réponse : Ça dépend à quel stade ça peut me toucher. Il peut m'arriver d'utiliser mon histoire personnelle pour étayer l'entretien et ça peut être positif.

Question : Qu'est ce que pour vous une bonne entrée en contact avec un jeune?Réponse : C'est quand le jeune est suffisamment à l'aise et en confiance pour pouvoir dévoiler certaines choses de lui, c'est quand il me regarde, c'est quand il montre par ce qu'il dit et par son attitude qu'il est là.

Question :Être éducateur à l'UEAT implique que la relation avec les jeunes et les familles est conditionnée dans un même positionnement spatial, pour autant, mettez-vous en marche des moyens qui font que le contact serait optimisé?Réponse : Oui, moi il y a toujours un contact physique, je sers systématiquement la main aux gens. Je vais les chercher en salle d'attente sauf si je suis dans mon bureau et qu'ils passent devant et frappent, là je me lève pour leur ouvrir. Je leur propose une chaise et voilà. Serrer la main, c'est une histoire de politesse, on m'a éduquée comme ça. Par exemple, un jeune déféré, une de mes questions premières c'est de savoir comment il se sent. lorsqu'une famille arrive, j'essaie de tâter le terrain et de voir dans quel état d'esprit ils sont: effondrés, terrifiés et je vais faire en sorte de dédramatiser la situation ou de donner des mouchoirs, voire même -on peut penser que je franchis les limites- leur proposer un café ou un thé pour leur remonter le moral. Enfin, l'humour est important et fonctionne assez bien: c'est pas parce qu'on est à cette place là, dans un Tribunal, qu'on détient la vérité, qu'on a une recette miracle. On est d'abord là pour les aider, si on peut dédramatiser la situation c'est une bonne chose.

Question : Dans votre mission d'évaluation, quelle place donnez vous aux questions de l'impression et au feeling?Réponse : Ça rejoint la question de l'objectivité, mais j'accorde de l'importance à ce que je peux ressentir vis à vis d'un jeune, vis à vis de la famille ou vis à vis des liens qui existent entre eux mais

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je le mentionne dans mon rapport. Je n'en fait pas une vérité mais je le mentionne comme "mon" impression.

Question : Pourriez-vous me lister des situations-types où le dosage de la distance diffère?Réponse : Si je reprends le jeune dont on parlait au début, je pense qu'il y avait quelque chose de très très affectif, avec beaucoup de sympathie pour ce jeune de 15 ans. Avec mon rôle de mère en dehors, de gamins qui ont le même âge que ceux que l'on reçoit, c'est difficile de ne pas faire des transferts, j'y suis vigilante.

Question : Inversement, sentez-vous que vous avez du mal à vous défaire de votre casquette d'éduc?Réponse :Oui oui, mes enfants me le disent, que je fais trop de prévention, que je vois le mal de partout etc. Ce sera plus simple dans quelques années je pense. Je suis dans la crainte et j'ai un peu de mal à me rappeler qu'il y a aussi des adolescents qui vont bien à l'extérieur et que ce ne sont pas tous des délinquants ou des gamins en difficulté.

Question : Vous sentez quand même des positionnements spatiaux différents?Réponse : La plus classique est assis dans mon bureau en entretien avec mon bureau entre nous. Ensuite en MA, l'entretien est au bureau mais le bureau est une cellule, c'est pas rien. Le cas de figure où on fait des activités avec les jeunes, on est dans le "faire-avec", dans le jeu, dans la rigolade...Il peut y avoir le cas en MA où on accompagne le surveillant dans la distribution de la "gamelle"(le repas)les surveillants ouvrent la porte de la cellule et nous on est là, à côté, et on en profite pour échanger quelques mots avec le jeune: c'est un autre positionnement. Attendre devant la porte du JLD, le jeune est assis, menotté et attend la décision du Juge. Je suis la plupart du temps assise à côté, on discute ou pas. Dans le cadre des mesures de réparation, lors d'accompagnementen audience correctionnelle. Par exemple les parents d'une jeune fille qui voulaient venir: j'ai passé l'après midi avec eux pour leur montrer les rouages de la machinejudiciaire, on est dans une sorte de "faire avec", être à côté et expliquer le déroulement d'un jugement, et reprendre ensuite avec eux ce qu'ils ont en pensé et ce qu'ils ont ressenti...

Question : Percevez-vous un changement de la distance sur la durée d'une prise en charge, voire sur la longueur d'un entretien?Réponse : Je dirai qu'on le voit plus dans le cas des déferrements où le jeune sort de garde à vue et est présenté au Tribunal. En fonction de ce qui se dit durant l'entretien et l'état d'esprit dans lequel il se trouve, ça peut complètement se modifier. Je me souviens d'un jeune, arrivé menotté par les policiers dans le bureau, apparemment très poli et "bien élevé" avec des phrases correctes et de bonnes formules de politesse... et au fil de l'entretien il s'est transformé car j'ai dû être en contact téléphonique avec la Juge et laisser le jeune un moment et il n'a pas supporté cette attente, ni le fait qu'on parlait de lui et il a complètement changé d'attitude: son visage a changé, il s'est levé de sa chaise, commençait à s'énerver et est sorti du bureau. Parfois, dans ce genre de situation je peux être amenée à me déplacer et me mettre à côté d'eux voire à les toucher, les prendre par l'épaule, en tout cas un contact physique visant à apaiser et atténuer le gros choc qu'ils viennent de subir, cela fait partie de ma pratique.

Question : Quel est la place du téléphone?Réponse : C'est un outil indispensable pour organiser et anticiper notre action... et avec les jeunes cela nous permet de les joindre et d'accélérer les choses par rapport au courrier. Quand on est en entretien, c'est assez rare qu'il sonne car la secrétaire filtre les appels.

Question : Avez-vous des choses à rajouter, notamment sur le regard que l'on évoquait tout à

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l'heure?Réponse :Non, je dirai que c'est systématique et pas particulier: toutes les situations sont un exemple, à chaque entretien je communique par le regard.

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Femme33ansPsychologue en Hébergement depuis 4 ans

Question : Pensez-vous qu'il existe une dimension physique dans votre métier?Réponse : Il existe une dimension physique au sens physico-chimique et au sens charnel, le corps. Le physique compte beaucoup, au sens matériel: le cadre physique est important. En psychologie, le cadre ce n'est pas rien. Le cadre va permettre à un dispositif de se mettre en place et à un processus de se dérouler dans ce dispositif. Le cadre matériel physique porte déjà une charge symbolique. Ce lieu dit quelque chose. Ici, c'est un cadre judiciaire: ça porte quelque chose, pour certains, de contraignant, de l'enfermement. pour moi psychologue, cela ne porte pas l'idée du soin par exemple. Lorsqu'un jeune entre ici, il n'est pas mis en disposition psychique du fait du cadre matériel, architectural, pour s'interroger sur sa personne, son histoire ou pour prendre soin de lui. Ce n'est pas le premier message qui lui est envoyé. A l'intérieur du cadre du foyer, il y a le cadre de mon bureau, qui est le cadre de l'entretien qui porte lui aussi quelque chose d'important, par sa plus ou moins grande neutralité, dans la décoration et la disposition de l'espace. Quand on va recevoir des gens, on prend cette disposition en compte dans les entretiens: on voit où ils se mettent, en face, à côté, de biais... tout est matière.D'autre part, il y a la dimension charnelle: on porte une grande attention dans notre métier à cette présence physique, à ce que dit le corps, ce qu'on ressent. On va sentir la transpiration, on va sentir la fébrilité de quelqu'un, son émotion et on va faire attention à tous les aspects non-verbaux, les postures, les mimiques, la gestuelle...donc ce métier est très en lien avec le physique au sens du corps.

Question : Faites-vous attention à ce que vous pouvez renvoyer vous-même en terme physique?Réponse : Dans mon cadre, j'ai beaucoup réfléchi à mon bureau, à comment le décorer: je l'ai très peu décoré. J'ai mis ce poster de Klee qui est un clin d'œil à l'ancien foyer; je l'ai conservé justement dans le sens d'une continuité entre les deux lieux. Ce déménagement a été quelque chose de très souffrant. Ce poster est assez abstrait, pas trop chargé au niveau figuratif, pour ne pas perturber. Il y a juste ce petit panneau qui affiche le poème des éducateurs, "Si" de Kipling, et une citation de la semaine, en référence à ce lieu qui est un lieu de parole et un lieu où il faut réfléchir sur soi. Je m'en sers souvent comme un appui ou pour démarrer un entretien ou pour rebondir au milieu de l'entretien s'il y a un blanc. Je préfère une citation plutôt que plein de posters partout qui surchargeraient en connotations plus affectives.Sur ce que je renvoie physiquement, évidemment j'y ai réfléchi. Dans ce milieu là, avec ma fonction, j'essaie le plus possible de ne pas être dans la provocation sexuelle trop chargée: on a principalement des garçons adolescents qui se questionnent à ce niveau là, donc on évite trop de signes d'appels à la séduction... c'est valable aussi pour les parents, je fais attention à ce que je renvoie. Mes habits sont assez "sérieux". On est pas là pour faire la fête, on n'est pas non plus des copains. Je fais très attention à la différence de génération et à marquer cette différence: je déteste m'habiller comme une jeune. J'étais très sensible à l'habillement des éducateurs, souvent trop proche de celui des jeunes et je leur ai fait la réflexion parfois sur le sweat/t-shirt/baskets/jeans et très "djeunes", on fume ensemble etc et cela dilue, il me semble, la différence de génération. Très souvent, les jeunes m'ont fait la réflexion sur ma manière de m'habiller en me disant que j'étais "classe", mais ça veut dire "habiller comme une grande personne" et je pense que cela les rassure.

Question : Est-ce que ça vous arrive de vous faire comprendre par autre chose que la parole?Réponse :Tout le temps. je n'arrête pas d'être dans la mimique: je sur-joue pendant mes entretiens, il y a énormément de sur-jeu. Je n'arrête pas de faire le clown parce que justement la parole n'est pas

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ce qui leur parle le plus, c'est bien le problème. Je me fais comprendre par des mimiques, des gestes et j'emploie beaucoup d'images, des métaphores, qu'ils comprennent mieux. Je me fais plus souvent comprendre par autre chose que les mots que par les mots purs.

Question : A propos de l'agencement, tu t'assoies toujours à cette place (un des trois fauteuils en cercle devant le bureau)?Réponse : Justement, c'est l'élément stable de cet agencement, je suis presque toujours à cette place. Parfois je me déplace pour être à côté d'un jeune sur des situations particulières: de test (j'évite le face-à-face qui bloque et on regarde la planche en même temps), de relecture d'expertise psychiatrique où les choses sont difficiles à entendre et à lire. Cela rend les choses moins jugeantes, moins persécutoires pour lui, ça dédramatise. Généralement quand je me mets côte à côte c'est en appui. Dans cet espace, j'ai fait en sorte que le bureau ne soit pas perpendiculaire mais oblique dans la salle, pour donner un effet moins dur, moins rigide...J'ai remarqué que quand le bureau est perpendiculaire au mur, ça bloquait l'espace, ça le fermait. Là, il y a une sorte d'ouverture...c'est moins frontal. Je ne me mets jamais derrière mon bureau quand il y a quelqu'un dans ce bureau...pour qu'il n'y ait pas cette barrière. D'un côté, il y a l'espace de parole et, de l'autre, l'espace de travail personnel face à l'ordinateur. Pour l'espace de parole, je bouge toujours les chaises et la table après que le ménage soient fait car les femmes de ménages mettent tout le temps les chaises et la table parallèles au mur alors que je veux une espèce de cercle au contraire, pour que rien ne soit trop marqué dans les angles. Je veux que les choses soient plutôt à l'image d'une parole qui circule, d'un lien facilité, et d'une restriction de l'espace: que cet espace soit contenant.

Question : Vas tu chercher les jeunes ou leur famille avant l'entretien?Réponse : Je vais toujours les chercher du côté « lieu de vie », reçus par les éducateurs, et ensuite on retraverse jusqu'ici.

Question : Pour quelles raisons?Réponse : C'est une démarche informelle d'accueil, il se passe plein de choses parce que on n'est pas encore dans les rôles bien définis dans lesquels on va être pendant l'entretien: c'est plus libre, plus souple, plus spontané ou naturel. Ce premier échange à bâton rompu, pas tout de suite protocolaire...

Question : Ce bureau est situé dans une partie "Administration" et on ne peut y accéder depuis le côté "Lieu de vie" qu'avec une clef, pour pouvoir basculer dans l'administratif ou le secret...Comment vivez-vous ce passage-là? Auriez-vous préférez être de l'autre côté?Réponse : Cet emplacement est un peu mis à l'écart, exclu du « lieu de vie ». Il y a un peu une barrière. D'un point de vue institutionnel, j'aurais aimé être de l'autre côté. Avec les familles et les jeunes, c'est bien par contre car cela marque une séparation, une différence, et on est loin des bruissements du quotidien, dans lesquels on est plongés. Pour les jeunes et leur familles, le lieu de vie est chargé. Alors qu'ici, c'est un peu en dehors du temps et du quotidien, une sorte de parenthèse. Ce "passage" de la porte est intéressant oui. Je vais les chercher sur leur terrain et les emmène dans le mien, de terrain. Cette porte et cette clef est une vraie frontière. On passe dans une autre dimension, une dimension introspective... effectivement il y a du secret. Du côté administratif, il y a plein de bureaux où des choses ne sortiront pas des murs, de l'argent, des dossiers et pleins de données qui ne sortent pas de ces bureaux. C'est un lieu qui met en suspens les activités quotidiennes. Ce passage ne me gène pas mais m'aide: c'est un préambule à ce qui va se passer. Mais je perds mon inscription institutionnelle dans l'équipe, je suis moins immergée et moins accessible par les jeunes. J'ai des collègues qui sont dans la partie « lieu de vie »: cela crée autre chose. Par exemple des jeunes viennent sur le seuil de sa porte, qui n'entrent pas mais restent sur le seuil... c'est très intéressant. C'est intéressant pour les jeunes qui ont peur de la relation avec la psy,

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il se familiarise, c'est intéressant pour l'apprivoisement. Moi, ils me vivent peut-être comme loin, inaccessible, étrangère. Pour certains ça peut mettre en route une pensée, pour d'autres ça peut être un obstacle à la relation, à l'apprivoisement.

Question : Percevez-vous d'autres limites qui ne seraient pas visuelles et architecturales?Réponse : Il y en a tellement! C'est large. J'ai une action particulièrement limitée! Ce que porte le lieu symboliquement est une vraie limite. mon idée n'était pas de travailler dans un lieu marqué par le judiciaire. Je me suis toujours inscrite, dans mon identité professionnelle, du côté du soin. Les murs induisent d'emblée quelque chose symboliquement. Cela dit tout de suite jusqu'où on peut aller et ce qu'on ne pourra jamais faire ici: c'est à dire précisément "du soin" au sens stricte.

Question : Où se situent les limites de l'intrusion dans ton espace privé?Réponse : Oui cela arrive tout le temps. D'abord par la familiarité, le tutoiement qui me gène énormément quand c'est franchi trop rapidement. Physiquement aussi, il arrive que les jeunes franchissent des barrières physiques: ils vont faire un geste déplacé tel que "j'te pince"ou"j'te tapote sur l'épaule" ou "j'te touche ta queue de cheval" et ça ne me plait pas du tout, ça effracte mon espace intime. Ce qui peut faire effraction, ce sont les questions privées: "Êtes-vous mariée? t'as des enfants? est ce que t'as un copain?", mais ça me gène moins car c'est de la parole et c'est plus facile car c'est nous qui posons notre limite alors que quand le geste malheureux arrive, il est déjà arrivé. Comme le tutoiement.

Question : Vous allez le rappeler?Réponse : Oui, avec humour. Pas de manière trop autoritaire ou rejetant. Il y a des fois où ils dépassent les bornes quand même. Une fois, un jeune jouait sur mon nom, 'ai pu lui le signifier en sortant de l'espace, en disant "J'vais pas supporter ça longtemps!" . Cette fois là il a compris et ne l'a pas refait.Les parents aussi peuvent adopter une position copain-copine mais respectent l'intimité du bureau globalement. Chez les parents comme les jeunes, ce qui peut faire effraction à mon intimité ce sont les odeurs: l'alcool, la transpiration... en plus souvent ce sont des choses tabous donc c'est gênant. Ces odeurs sont tenaces et restent des heures. Après qu'ils soient partis, ils sont encore là. En plus les fenêtres ne s'ouvrent pas. C'est qui est d'autant plus gênant c'est quand tu reçois d'autres personnes après: ils vont croire que c'est toi, il y a une sorte d'indifférenciation entre toi et les traces corporelles des gens précédents.

Question : Qu'est ce que pour vous une bonne entrée en contact?Réponse : Le but est de rentrer en contact. Établir le contact. Que ce soit visuel, émotionnel ou une idée partagée, c'est ça le but. Après, que ce contact soit bon ou pas, c'est pas très grave. Un jeune mutique ou qui dit « ok-ok » c'est difficile. La situation idéale, c'est quand il donne le change et essaie de participer au travail que tu lui proposes.

Question : Dans votre analyse, comment négociez-vous avec la part de feeling?Réponse : C'est le fond de notre travail: en psychologie clinique, le plus intéressant c'est tous les éléments transférentiels et contre-transférentiels, attitudinaux et contre-attitudinaux, en deçà et au-delà de la parole, à notre insu et à l'insu de l'autre. C'est ce sur quoi on porte le plus notre attention. C'est ce plus et ce moins, ce qui se retranche et s'ajoute. Si par exemple, tu ressens une disposition négative de la part de l'autre, tu vas ramer pour récupérer l'autre et c'est rare quand ils sont vraiment très très braqués. Inversement, tu vas faire un travail sur les limites. Se laisser aller à ta sympathie est presque encore plus dur car on ne sait pas où s'arrêter: les limites de la séduction, de la

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complicité, du trop grand investissement... C'est encore plus dangereux la sympathie. L'antipathie, tu vas te laisser aller à l'énervement, à la colère, la haine... ça ne va pas aider l'autre d'un point de vue narcissique, ça va rajouter autre chose à un narcissisme pas très solide. C'est la matière sur laquelle on travaille principalement: le non-verbal, l'affectif, l'inconscient. C'est le cœur de la relation: les déterminants affectifs. J'essaie de ne pas le "négocier" mais me laisser aller à le vivre et le reconnaître, en moi comme en eux. Avec les ados, je nomme beaucoup ce qu'il me semble qu'ils ressentent ou qu'ils me transmettent de manière non-verbale et je vérifie mes idées. Ils aiment bien qu'on nomme leurs émotion et leurs affects pour voir si je suis dans le juste ou pas.

Question : Sur la durée d'une prise en charge, est-ce que vous observez des changements? Réponse : On a parlé du tutoiement oui, la distance spatiale aussi c'est certain. Elle s'amenuise quand ça se passe bien et s'élargit quand ça se passe mal, jusqu'à la rupture de lien. Quand ça se passe mal, c'est généralement dès le début. Une rupture après des mois de travail, c'est extrêmement rare, c'est entre le premier et troisième entretien. Le contact ne s'est pas établi, on n'arrive pas à faire quoi que ce soit, il y a une grosse résistance et la distance se creuse d'un coup. Il te fera comprendre que ce n'est pas la peine d'insister, sinon tu lui fais violence. C'est aussi son droit de ne pas s'exprimer, de ne pas te parler et de ne pas partager sa vie intime et affective avec toi. On ne peut pas forcer quelqu'un à te parler et à partager des choses profondes. Dans ces cas là, ma position éthique et déontologique est d'arrêter et de lui dire et de lui expliquer que ce n'est pas le moment mais qu'il peut me solliciter à nouveau. Après quelques semaines ou quelques mois, je lui propose un nouvel entretien. C'est très rare que ça bouge, que ce soit réversible. A l'inverse, dans une relation où le contact est établi, s'il y a apprivoisement, mise en confiance etc, effectivement il y a des signes d'un changement, le tutoiement mais pas forcément, moins de pudeur, plus de spontanéité émotionnelle et affective, plus de confiance, plus de partages informels sur le « lieu de vie », le jeune intériorise le cadre et anticipe les rendez-vous. J'essaie de conserver la même heure. Si j'ai une absence il te le fait remarquer, il y a une habitude et un rythme qui s'est créé.

Question : Que pouvez vous dire du fait d'être le seul représentant d'un métier dans une équipe pluridisciplinaire?Réponse : Oui, c'est difficile car on ne peut pas renvoyer le jeune vers quelqu'un d'autre si ça ne marche pas. Car c'est aussi une affaire d'accroche, de personne à personne. Il faut d'autant plus de travail sur soi dans ces conditions. Et oui, si ça ne vibre pas, s'il n'y a pas de raisonnance avec le jeune, c'est dommage de ne pas avoir un autre collègue. Il s'agit donc aussi de mobiliser le désir chez eux, le désir de travailler ensemble.

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Femme35 ans Psychologue en Milieu Ouvert depuis 4 ans

Question : Est ce que vous pouvez me citer un exemple d'un jeune qui vous a marqué?Réponse : C'est plus des jeunes en foyer qui m'ont marquée, mais il y en a plein! Si je dois en choisir un, ce serait peut-être S. parce qu'elle est m'a fait appuyer sur plusieurs leviers pour essayer de trouver une solution de compréhension. C'est une situation que j'avais bien en tête pendant un bon moment pour essayer de trouver des solutions adaptées. Je l'ai reçu en IOE51 vers 17 ans. C'était une mineure qui te mettait aux confins des limites et du coup, tu réfléchis sur l'extérieur et comment tu peux relier sa problématique, avec des points de fixation, lui donner d'autre repères que la violences et comment travailler simplement avec elle. En dehors d'une alliance pure et dure de confiance...

Question : De manière générale, pensez-vous qu'il existe une dimension physique dans votre travail?Réponse : Quand j'ai commencé avec les adolescents, je venais du soin, sur un versant très psychanalytique, où le cadre est posé d'une certaine manière, avec des absences de paroles etc. Sauf qu'avec notre public, ça ne fonctionne pas, alors il faut réadapter. Par exemple quand il arrive, un jeune que je n'arrive pas à faire avancer, il m'arrive d'échanger nos places. Il se met sur mon fauteuil et moi sur sa chaise, je vais travailler sa problématique en la tirant de sa place à lui. Le bureau, c'est un cadre pas toujours simple. On dit que le bureau met de la distance mais je ne suis pas sûre. Avec des travaux de groupe, on est dans une autre posture encore. En foyer, on est à proximité des mineurs. Après oui, je refuserais qu'un jeune me fasse la bise. Je vais lui tendre la main pour bien signifier qu'à un moment donné on a une certaine distance à tenir et qu'on n'est pas au café du coin. Dans mon bureau sinon, je ne mets pas d'éléments projectifs.

Question :C'est à dire?Réponse : je ne mets pas de cadre, de photos, qui attirent l'attention des jeunes. Sinon, il faut beaucoup y réfléchir au préalable.

Question : Qu'est ce qui ne passe pas par la parole sinon?Réponse : Et bien, toutes les mimiques! En entretien, si j'ai décidé de travailler les émotions comme la colère, le désaccord, etc, et bien on va utiliser des mimiques volontairement, pour faire réagir l'autre. Dans la posture aussi; c'est des choses qu'on observe énormément mais on l'utilise aussi.

Question : Alors les manifestations corporelles du jeune sont observées comme des éléments involontaires, et les professionnels eux maîtrisent leurs propres manifestations?Réponse : J'exagère certaines mimiques volontairement mais bien sûr qu'on ne peut pas maîtriser la totalité de ses émotions qui passent au niveau corporel. De la même façon, un jeune qui fait une mimique, je vais mettre des mots dessus. Un jeune disait : "Ca va.", avec un grand sourire et avec des larmes qui coulaient... ce décalage est signifié: tu mets des mots sur les émotions, de ce que toi tu perçois au niveau du corps ou de ce qu'il est en train de te dire.

Question : Votre espace de travail est un avantage ou un inconvénient pour ton travail?Réponse : Mon espace de travail, je ne l'aurais pas pensé comme ça. Après, on compose avec. On le

51 Mesure d'Investigation et d'Orientation Educative, menée en 6 mois par un psychologue, un éducateur et une assistante sociale, avec le jeune et sa famille.

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fait sien, c'est un espace qui va devenir familier...

Question : Est ce que tu sens que le travail que tu fais avec les jeunes, tu le sens conditionné?Réponse : C'est vrai que la question du "juge qui est derrière moi" on en parle fréquemment avec les mineurs. Le bruit aussi, on entend les pièces d'à côté: la disposition du bureau est essentiellement faite pour camoufler la porte sur ce mur et arrêter un maximum de bruit. Après on travaille surtout sur l'espace psychique...

Question : C'est quoi ton espace de travail alors?Réponse : J'utilise beaucoup la relaxation, le bureau n'est pas mon outil de travail de préférence, je préfère être en côte à côte ou en face à face sans avoir une table pour autant. La relaxation avec du bruit à l'extérieur c'est pas super. Au départ, le minimum nous semblait qu'il y ait une salle d'attente pour accueillir les gens. Avant, les gens restaient derrière les portes dans le couloir. Il manque maintenant des dénominations sur les portes, qui est dans quel bureau, quelle fonction.

Question : Tu parlais tout à l'heure d'"espace psychique"?Réponse : Oui, c'est tout ce qui est de l'ordre des mouvements internes de la personne. On va travailler sur les mouvements, à travers les associations libres de la personne.

Question : Dans votre exercice de changement de place, cela veut il dire que la place a une valeur?Réponse : Non, c'est plutôt un changement de rôle. Ce n'est pas qu'une place physique. Cela permet le mouvement que l'on crée, l'imaginaire n'est pas simple. Changer concrètement de place, on se déplace. On "entre en scène".

Question :Est ce que cet exercice montre que le jeune connaît déjà plus ou moins le rôle du psychologue?Réponse : On est dans le fantasme, l'imaginaire. On peut voir ce qu'il en est d'un point de vue transférentiel. En étant dans "son rôle" je peux aussi percevoir ce que lui me renvoie. Cela marche dans l'interaction, des deux côtés. Ces deux places ne sont pas vraiment différenciées car j'ai un paper-board derrière moi et on travaille souvent "du même côté du bureau". C'est avancer dans le concret, pour que l'imaginaire et le fantasme puissent s'ouvrir.

Question : Vous tenez à une neutralité de ton lieu de travail?Réponse : Oui, car les objets biaisent l'entretien. Il faut beaucoup y penser.

Question : Votre bureau est relativement dépersonnalisé, pourquoi?Réponse : C'est aussi pour moi, simplement. Ici, je suis psychologue, je suis sur mon lieu de travail et effectivement il n'y a pas d'affaire de travail. Je suis dans un cadre et une fonction très particuliers. Mettre des choses personnelles, me poserait souci. psychologue, c'est de la pâte à modeler, on se fait modeler. A partir de là, si tu es dans un espace qui est toi-même, c'est compliqué. Cette neutralité me permet moi aussi de me concentrer.

Question : L'affect est au premier plan dans votre travail...Réponse : Oui, c'est ça la pâte à modeler, tu travailles avec toi-même. La neutralité permet de s'effacer soi-même et de laisser advenir la personne en face.

Question : Est ce que tu sens parfois une sorte d'intrusion, malgré toutes ces précautions?Réponse : C'est complexe car toutes les personnes que je rencontre vont venir toucher quelque chose en moi, sinon ce n'est pas une rencontre. Le plus compliqué c'est d'arriver à savoir ce qu'elles

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touchent en moi et il s'agit de voir si je m'en aperçois, si j'ai des réactions et s'il est nécessaire que je leur les dise? Souvent je dis ces choses, pour entamer un travail avec la personne à partir de là. Encore une fois, on travaille avec sa personne, donc je ne veux pas ramener de ma sphère privée, qui m'appartient, de mon intimité, dans mon lieu de travail. C'est donc plus pour me protéger moi, ma vie et mon intimité. Parce que quand tu rentres chez toi, tu penses encore à certaines situations, des relations peuvent passer par des cauchemars, il faut être à l'écoute de tout ça.

Question : Qu'est ce que pour vous une bonne entrée en contact?Réponse : Il n'y en a pas de "bonne". Une rencontre signifie toujours soit par ses creux, soit par ses trop-pleins, les pistes de travail. Il faut aussi réussir à respecter les personnes: par exemple, pendant une mesure d'IOE, qui peut être intrusive, il m'est arrivée de dire "On en reste là si c'est trop violent ". Souvent, c'est des choses qui débloquent la relation.Par ailleurs il peut t'arriver de ressentir quelque chose en entretien et d'avoir les larmes aux yeux. Ce qui est important c'est de l'énoncer. Les gamins ont du mal à reconnaître leurs affects et à mettre des mots dessus. Si toi tu en es capable, c'est important de nommer ses sensations. Quand je suis décontenancée, il m'arrive de saisir mon stylo, ou d'utiliser des expressions particulières telles que: "c'est compliqué!". Je les reconnais, je les nomme et on revient dans le fil des associations et on peut reprendre.

Question : Est ce que nommer, remet de l'ordre?Réponse : Pas seulement. Quand t'es envahi, tu ressens les choses, et ce ressenti est en relation avec l'autre. Le contre-transfert est différent et se travaille à l'extérieur. Il y a beaucoup de travail qui se fait dans l'après-coup, vers le prochain entretien, ce processus de la relation, c'est ici qu'on travaille, c'est une dynamique qui fait changer, qui fait bouger. A travers ces intervalles, c'est ici qu'on travaille à mettre du sens et de la compréhension, sur ces mouvements qui ne peuvent pas se dire mais qui se montrent autrement.

Question : Voulez-vous rajouter quelque chose sur ce qu'on s'est dit?Réponse : A propos des lieux, il m'arrive volontairement avec des mineurs avec qui on a du mal à entrer en contact, de m'arranger pour pouvoir les croiser. Les croiser dans le couloir du service, devant à l'extérieur en fumant une cigarette, ce sont des choses qui permettent de dédramatiser notre relation.Aussi, je laisse volontairement un stylo à l'envers dans un pot à portée du jeune, et des cartes en tas un peu éparpillés pour voir s'il va vouloir ou oser les remettre en ordre, ce qui peut dire de sa problématique.Par ailleurs, en repensant au bureau comme espace de travail, je veille à ce que personne n'entre jamais lors d'un rendez-vous car ce peut être traumatique. C'est comme si on dérangeait un médecin en consultation, la nudité, l'intimité est violée. Le travail prend la dimension du bureau, car je remarque que si exceptionnellement on doit se voir dans une autre pièces, les repères ne sont plus les mêmes et c'est moins évident.

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Femme37 ansInfirmière PJJ

Question: Pouvez-vous me citer un exemple d'un jeune qui vous a marqué?Réponse : Au départ, j'ai eu un jeune placé au foyer, avec qui j'avais eu un peu plus de lien parce qu'il consommait un peu n'importe quoi et on avait créé quelque chose avec lui pour qu'il puisse se confier à moi, car il ne s'y retrouvait pas. On avait fait un bon accompagnement qui avait fonctionné en plus.

Question : Pendant longtemps?Réponse : Non, rien ne dure... mais je l'ai recroisé dans la rue et c'était un jeune sympa.

Question : De manière générale, pensez-vous qu'il existe une dimension physique dans votre métier?Réponse : Forcément, au niveau santé. Il y a santé physique et santé psychique, donc oui de fait. Après, dans la relation, comment on se comporte, quelle distance on a, est-ce qu'on peut toucher l'autre, est-ce qu'on touche pas l'autre? En travaillant au niveau du corps, je ne peux pas faire abstraction du physique. on voit aussi l'aspect général, comment eux se sentent physiquement, comment ils se sentent dans leur corps. Je ne suis pas non plus dans une proximité avec le jeune, on a une certaine distance. C'est dans ma pratique même.

Question : Qu'est ce qui ne passe pas par la parole?Réponse : La relation ne se crée pas que par la parole. Respecter une distance, se rapprocher, mettre une main sur l' épaule, etc a son importance. Le contact physique peut se faire à un certain moment comme il peut être vécu violemment à un autre moment. Selon la personne aussi, suivant qui on est et qui est l'autre.

Question : Votre espace de travail est il un avantage ou un inconvénient dans votre action?Réponse : Je vais dans les structures essentiellement. Je suis bien repérée comme infirmière car il n'y en a qu'une. Alors qu'importe le bureau, ça ne change pas la donne. L'équipe met plus de connotations sur les lieux. le bureau du directeur doit être plus "respecté" et qu'on n'y fait pas n'importe quel entretien. Pour moi, ça ne change pas grand chose car je suis bien située. Avoir son propre bureau c'est juste plus confortable mais ça ne change pas ma pratique.

Question : Dans votre espace de travail, percevez-vous des limites au sens large? Entre le patient et vous?Réponse : Entre le "jeune" et moi... La première limite est que je ne suis pas dans la structure donc le jeune me voit rarement. Le suivi est mis en place par les équipes, ou pas. La limite du temps aussi: la prise en charge est plus ou moins courte selon ce qui se passe...même si c'est six mois, on ne le change pas à vie sur sa santé.

Question : Votre fonction est expliquée par les équipes avant votre intervention?Réponse : On lui explique mais lors du premier entretien je resitue ma position et ma mission et ce qu'on va faire ensemble.

Question : Au travail où se situe la limite de l'intrusion dans votre espace privée?Réponse : Je n'ai jamais eu l'occasion de vivre une intrusion... mais de la violence physique serait une intrusion.

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Question : Qu'est ce qu'une bonne entrée en contact avec un jeune?Réponse : C'est quand il arrive à échanger, quand on parle de thématiques, qu'il me donne son avis et moi le mien. Suivant ce qu'il vit à ce moment-là, si sa situation est compliquée et trop lourde pour lui, je peux difficilement créer du lien de suite après une mise en examen par exemple...

Question : vous veillez au moment de votre intervention?Réponse : Si il y a eu un clash avant que j'arrive ou des choses difficiles, en principe ils ne viennent pas au rendez-vous ou disent qu'ils n'ont pas envie et ça dure cinq minutes. je ne fais pas forcing dans ce moment là. L'objectif est vraiment de créer une relation dans l'échange. Il faut qu'ils soient réceptifs et on ne le maîtrise pas.Moi le magistrat ne me demande pas de les voir, ce n'est pas une obligation pour les jeunes. Je suis un petit "plus" pour qu'ils aillent mieux. C'est donc important que les rendez-vous soient bien planifiés et communiqués.

Question : Est-ce qu'au premier entretien vous veillez aux impressions que vous allez produire ou à d'autres facteurs? Et quelle part accordez-vous à la "première impression"?Réponse : Si un entretien est manqué, on reprévoit le rendez-vous ensemble, ça l'engage. Après ça passe ou pas... si le jeune n'est pas participatif, il n'y aura rien. Les adolescents ne sont pas préoccupés par la santé, on pense pas à l'avenir, on est dans le maintenant. Le but est d'essayer de prendre conscience de ce qu'on fait, pourquoi et pour palier à quoi? Comment on trouve d'autres solutions? Des fois ils l'entendent et le mettent en marche plus tard.

Question : Pouvez-vous lister différentes situations où la distance physique va varier?Réponse : Un jeune qui sent mauvais, je le reçois toujours dans un bureau donc la distance est déjà définie. La thématique de l'hygiène est la plus difficile à aborder car il en a rarement conscience, et on peut pas porter un jugement sur un entretien. C'est quelque chose à travailler dans le quotidien je pense, avec la douche etc. J'aborde l'hygiène mais ils peuvent répondre à côté.

Question : Quels sens utilisez vous au delà de la parole?Réponse : Le regard. On voit l'intérêt de la personne, son attitude physique, s'il se ronge les ongles, s'il pleure...L'écoute aussi. L'écoute du silence.

Question :Vous serrez la main? Réponse : Oui, on se tutoie ils m'appellent par mon prénom. Je me sens bien avec cela. Je ne me sens pas plus respectée par le vouvoiement. Les thématiques relativement intimes, la sexualité etc me semblent plus faciles à aborder en tutoyant. Le prénom crée une certaine distance pour communiquer.

Question : Y a t il un changement des distances avec le temps?Réponse : Non parce que ceux qui sont très fermés au début, souvent le restent, vu la fréquence des rendez-vous. Les autres, si ça se passe bien au début ça continue de bien se passer. Si on se voit plus souvent s'il y a un accompagnement alors il va y avoir plus de relation, parce qu'on fait plus de choses ensemble. il y a de la confiance.

Question : Est ce que vous pensez avoir une place à part pour eux?Réponse : J'ai une place repérée oui, les éducs ont plus de retour peut-être. le manque de présence crée un problème au niveau du lien. Les adolescents ont une autre vision du temps donc un rendez-vous tous les mois c'est peu...3121-3252

Question :Vous voulez rajouter quelque chose?

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Réponse : La distance est relative à la communication et dans ma formation on en parle, celle qu'on peut pénétrer celle qui nous protège et qui est plus ou moins large et qu'il faut respecter pour ne pas tomber dans l'intrusion, du coup la communication ne pourrait plus se faire. J'en suis persuadée. Quand on est envahi, on est sur la défensive et on n'écoute pâs, ce n'est pas de l'échange. Moi, je ne peux pas obligé un jeune à se soigner, il doit prendre conscience de ce qu'il fait et pourquoi. je peux être là aussi pour entendre qu'ils n'ont pas envie de changer. En étant dans l'intime, je me permets d'entrer dans leur sphère parce que je suis soignante. Sur la distance, je suis plutôt naturelle, c'est intégré, c'est la tenue naturelle que j'adopte.

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Femme34 ans Unité Médico-Psychologique pour Adolescents. Département Psychiatrie-C.H.U. Saint-Étienne.Infirmière en Pédopsychiatrie depuis 8 ansEntretien mené lors de mon stage de sensibilisation en pédopsychiatrie le 20 avril 2010.

(Bureau des Infirmiers)J.C.: Qu'est ce que t'évoque le terme de « distance spatiale » dans ton travail?Réponse: Et bien, c'est la distance « physique »(elle tend le bras)? C'est l'espace que l'on doit garder...(elle fait un cercle devant elle, en joignant ses bras), à ne pas franchir selon l'état de l'ado.

J.C.: Que penses-tu de la « poignée de main »?Réponse: C'est une distance mise, confortée, rappelée. C'est un contact aussi. Je me souviens avoir été genée par une adolescente qui m'a fait la bise, une fois...(interruption par l'extérieur)

(Salle informatique)J.C.: Penses-tu qu'il existe des « frontières physiques »? Relatives à quoi?Réponse: Oui. Par exemple, il y a une différence dans l'administration de certains soins, comme les piqures sur les fesses, faites par un infirmier du même sexe que le patient.

J.C.: C'est une règle?Réponse: Non, on a coutume de faire ainsi.

J.C.: Ressens-tu une différence dans le traitement de la distance, dans ton adaptation spatiale?Réponse: Pour moi il y a une échelle( elle partitionne avec la tranche de la main sur le bureau) entre les inconnus, les patients, avec qui on est parfois très proche, et les proches avec qui on est intime. Le contact proche est toujours « cadré ». on a comme des barrières dans sa tête (elle fait un cadre autour de sa tête).(interruption par l'extérieur)

J.C.: Distingues-tu ton comportement selon le sexe des patients, au-delà des soins?Réponse: Oui je suis vigilante, surtout dans le toucher, pour cette tranche d'âge où ils peuvent voir de la séduction là où il n'y en a pas.

J.C.: Qu'est ce que le terme « contact »t'évoque?M.G.: Il y a un « contact quotidien » d'emblée, parfois « physique » si l'on est proche dans une petite salle. Parfois ce contact est indirect, par exemple je tenais le sac des courses avec une jeune. On a un contact plus personnel quand on est référent. Et puis il y a le contact « de crise », au corps-à-corps, plus violent.

J.C.: Dans quel cas allez-vous procéder à une contention?Réponse: Lorsque le jeune ne se maîtrise plus, quand il est « éclaté » et dangereux pour lui, les soignants ou les autres jeunes. Cela lui permet de se « recentrer », d'apaiser les tensions.

J.C.: Quelles sont les conséquences thérapeutiques?Réponse: On va passer plus de temps avec un jeune contenu au quotidien: pour le décontenir, le recontenir,...

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J.C.: A ton avis, peut-on être infirmier et sourd-et-muet?Réponse: (étonnée) Non... ça me semble compliqué!(interruption par l'extérieur)Je ne vois pas comment on pourrait rassurer, pendant un soin, partager une conversation. Ce serait insécurisant pour le patient...

J.C.: J'ai observé que vous congédiez souvent les jeunes qui vous sollicitent pour une activité. Pourquoi les faire s'ennuyer?Réponse: ils ont besoin de se retrouver eux-mêmes, de faire l'apprentissage de la solitude, pour s'autonomiser. Pour se construire, il faut se séparer: des parents, des adultes...

J.C.:J'ai aussi remarqué que l'endroit où vous fumiez est interdit aux jeunes.Réponse: Il nous arrive aussi d'aller fumer dans le jardin avec eux, mais souvent on vient ici. C'est pour être tranquille, s'isoler. C'est une distance spatiale voulue pour souffler.

J.C.: Enfin, joues-tu de ton physique?Réponse: (rires)Inconsciemment certainement. Je dirais que ça joue mais je n'en joue pas.

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Femme47 ans10ans Substitut du ProcureurJuge des enfants(1) depuis 12 ans

Question : Pouvez-vous me citer un jeune qui vous a particulièrement marqué?Réponse : Oui, cela fait plus de 23 ans maintenant que je suis soit Juge des Enfants soit Magistrat intéressé par la question des mineurs délinquants et spontanément aujourd'hui, des années après, la situation de R me revient. Il m'a marqué car c'est un des jeunes, voire le jeune, qui m'a permis d'appréhender complètement la place et les difficultés d'un juge des enfants dans la relation qu'il pouvait avoir et le rôle qu'il devait avoir vis à vis d'un jeune. Son histoire était particulièrement fracassée, marquée de maltraitance, d'abandonnisme. Il a amené le juge des enfants, jeune juge des enfants que j'étais, très isolée à l'époque puisque dans un Tribunal où j'étais toute seule et débutant dans ces fonctions, à interroger ma pratique, la façon que j'avais de travailler auprès de ces gamins, les relations que je pouvais entretenir avec des éducateurs. Et ce, jusqu'à des postures qu'il a fallu que je remette en cause car ce gamin m'a véritablement interpellé, rappelé ce que devait être la place d'un juge.

Question : Pensez-vous qu'il existe une dimension physique dans votre métier?Réponse : Je répondrais oui, au sens où, il me semble que, dans ce que je pense faire auprès de ces jeunes et dans ce qui m'est renvoyé aussi par les gens avec qui je travaille, je suis dans une prise en charge assez physique. Pas "tactile" car il y a forcément une "distance", appelée par la "dimension physique", qui tient de la distance que l'on doit avoir avec ces jeunes et leur famille. mais je vais être toujours dans quelque chose qui recherche le sens, et il me semble que cela passe par une posture physique, comment je vais me comporter en entretien, comment je vais observer la posture physique des jeunes en face de moi, avec la distance essentielle à respecter. Je peux les interpeller à ce propos, utiliser cela comme un vecteur d'entretien : "pourquoi aujourd'hui tu es voûté?"ou"Pourquoi tu te redresses quand je dis ça?Est ce que tu te rends compte que toi-même tu te redresses? Regarde comment moi je me comporte vis à vis de toi!". Je vois bien que dans ma pratique je vais m'appuyer sur mon bureau quelque fois, comme si avec ce bureau qui me protège et qui marque la distance et marque la loi, je vais aller vers ces jeunes-là. Quelquefois je vais aussi aller dans quelque chose presque "tactile", c'est à dire que j'accorde beaucoup d'importance à l'accueil et à la séparation. En effet, souvent il va m'arriver -je l'observe mais ne le calcule pas- de leur serrer la main de façon soutenue, de leur tenir la main, quelquefois de leur tenir menton: quelque chose apparemment décalé ou hors-norme, mais c'est ma pratique et il me semble que cela donne une dimension humanisée. Le juge peut être tout à fait dans sa place et dans son rôle et en même temps ce n'est pas une machine mais quelqu'un qui vient "incarner" la Loi, rappelle la Loi, qui pose la Loi et pose les interdits mais il me semble qu'il y a ici une dimension physique. Il y a quelques années de cela, un jeune magistrat en stage, en assistance éducative, avait échanger avec des collègues sur le fait qu'elle m'avait vu traverser le bureau et venir m'asseoir à côté des enfants. Les collègues étaient venus me trouver pour me questionner sur cette posture physique. Ils étaient choqués. je ne sais pas si j'fais bien ou pas mais un Psy m'a dit un jour: "Ce qui importe c'est protéger l'autre". Quand on entrait dans son cabinet, on avait l'impression d'un appartement, pas très clinique, et mon bureau est un peu comme ça: il est âmé et sent bon. Dans cette appréhension physique que j'ai parfois de l'entretien, à partir du moment que je protège suffisamment l'autre, je n'ai pas besoin d'en rajouter. il y a des enfants avec lesquels je me l'interdis systématiquement, ceux qui ont des pathologies, les gamins psychotiques, avec lesquels on ne peut pas être dans n'importe quelle posture y compris au plan physique. Dans les autres situations, aujourd'hui, à tort ou à raison, je me fais assez confiance pour pouvoir m'autoriser des comportements de ce type qui vont peut-être prendre du sens, qui vont humaniser la relation, sans mettre en danger l'autre. Voilà tout ce qui

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compte: le respect que j'ai pour les gens que je reçois et le sens que va pouvoir prendre ma parole par cette authenticité, qui passe aussi par une main serrée, de l'émotion partagée etc.

Question : Vous parlez de vos espace de travail, vous n'opérez pas seulement en cabinet?Réponse : Alors, on a deux espaces pour travailler avec les mineurs- car il y a tous les espaces institutionnels- l'espace du Cabinet et l'espace du Tribunal Pour Enfants, on pourrait opposer ces deux espaces là. Le Cabinet, le Juge le maîtrise, c'est-à dire dont il peut gérer l'agencement et l'espace d'audience du TPE où le Juge se retrouve dans un cadre formel, dans une salle d'audience dans laquelle il "passe" seulement, comme d'autres passent avant et après lui, et là, l'agencement est différent. En Cabinet, vous observerez chez les JE des pratiques très différentes, et je le répète souvent aux magistrats en stage que je crois qu'il n'y a pas de bonnes ou mauvaises pratiques: je vais avoir 50 ans et maintenant je me fais confiance...mais pour moi l'agencement de mon bureau est essentiel: pour moi d'abord, avoir un espace dans lequel je me sente bien, je passe suffisamment de temps ici ! Ensuite, pour les gens qui viennent ici: il faut toujours garder en tête l'idée de ce que c'est que de venir chez un Juge, il faut revenir aux fondamentaux. Les personnes qui passent cette porte sont souvent extrêmement maltraités par la vie, terrorisés. Venir chez le Juge ce n'est jamais rien -malgré les gamins peuvent donner l'impression inverse- c'est tout sauf banal. Ainsi cet espace ne doit pas être envahi et complètement personnalisé (je ne concevrai pas de mettre des photos de mes gamins sur les murs etc) en revanche, il me semble que ce doit être humanisé. C'est pour quoi les éducateurs m'appellent ironiquement la "Dame à la Bougie" car ça sent la bougie...il y a des dessins sur les murs, quelques photos et j'essaie d'en faire un espace où les gens peuvent -sans oublier le cadre dans lequel ils sont- ne pas se sentir dans quelque chose de très froid, de très dur, ce à quoi appelle déjà la confrontation à la Justice et au Juge. Chaque Juge a sa pratique à ce sujet. Au TPE on est dans un autre espace. ce n'est pas nous qui dirigeons l'espace mais un espace que l'on vient occuper à un moment donné.

Question : A propos de l'accueil que vous évoquiez, comment ça se passe? Vous sortez?Réponse : Oui, systématiquement. Quasiment. Je vais chercher les gens en salle d'attente. Les seuls moments où je ne le fais pas, c'est calculé de ma part, lorsque des mineurs sont présentés: là je les reçois de manière très formelle, ils arrivent, je suis derrière mon bureau, ils sont sous escorte de police, je les fais démenotter, asseoir. S'ils s'assoient tout de suite, je les fais relever tant que je ne les ai pas invités à s'asseoir, comme pour essayer de sur-euh...de sur-euh... de donner de la solennité à ce moment. Dans tous les autres cas de figures, je vais chercher les familles, les jeunes, je les raccompagnent physiquement. Même si je reçois en Assistance Éducative, des pères incarcérés, je vais aller les chercher auprès des policiers à la porte de mon bureau, je les fais démenotter à la porte de mon bureau et je les fais entrer. Il me semble que cela a du sens: ici on est pas chez le JAP, pas en taule, mais chez un Juge qui vient vous interpellez en tant que père. Sur ce cours espace, entre la salle d'attente et le bureau il y a déjà quelque chose d'un accompagnement. On est avec l'autre, à ses côtés: je rassure. Quelquefois avec les enfants, je commence à plaisanter ou à les interpeller "comment ça va depuis la dernière fois? Tiens j'aime bien ton bonnet" C'est toujours destiné à désangoisser. Ça fonctionne ou pas, je sais pas mais c'est ma pratique.

Question : On parlait du bureau comme une limite physique...Réponse :Une limite ouverte! J'ai été très marquée il y a longtemps par une collègue: elle avait tous ses codes placés sur son bureau, devant elle. Ces petits livres rouges venaient faire barrière entre elle et les gens en face. Vous observerez souvent des bureaux avec beaucoup de dossiers, pas moi. c'est important avec les jeunes délinquants: "Tu vois ce bureau, c'est toute la distance qu'il y a entre toi et moi, c'est tout le sens de la Loi. Tu reculeras derrière ce bureau et ce bureau tu ne le feras pas bouger. Il symbolise la Loi, et tu vas devoir rentrer dans la Loi et la Loi ne se négocie pas et ce bureau ne bougera pas!"je me suis toujours étonné qu'aucun n'est poussé le bureau...En même

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temps, c'est un espace ouvert. Le bureau est ouvert entre vous et moi, je ne suis pas planquée derrière des codes ou des dossiers.

Question : Derrière la fonction, nous sommes des "personnes", y a-t-il des moments où la personne est attaquée de manière détournée? Est ce que vous le sentez?Réponse :Bien sûr, oui, assez souvent mais cela arrive moins avec les gamins. Les jeunes ont une vision de leur Juge assez claire et moins compliquée que les adultes. c'est vrai que sur un bureau annexe, collé au mien, il y a des photos de mes enfants tournées de sorte que le public n'y a pas accès. Quelquefois les enfants vont faire le tour, investir la pièce et m'interpeller. En réalité, les parents vous interpellent sur votre âge et votre parentalité. "Vous qui êtes mère...". Des parents récemment m'ont interpellée "Madame, on ne peut pas s'entendre, on est sûrs que vous êtes une mère et on aimerait parler un jour de parent à parent..."et je les ai repris tout de suite. Quand j'étais plus jeune juge et enceinte, une maman au bout de sa souffrance a pu me dire "Vous voulez placer mon enfant, vous en attendez un et j'espère qu'il va crever!" J'ai donc passé un après-midi à pleurer...oui ça arrive qu'on soit touché lorsqu'on est fragile sur un point. Mais cela vient humaniser le Juge. Si on est bien positionner dans sa place de juge, cela ne gène pas si l'on vient me demander des choses personnelles: je remets à distance, ça ne m'agresse pas.

Question : Vous répondez la vérité?Réponse :J'explique que je ne répondrai pas. On n'est pas là pour parler de moi. Ce que je suis derrière le Magistrat n'a aucune place ici. Je réponds cela et les gens l'entendent.

Question : Dans le non-verbal, est ce que vous sentez de la pression par les regards par exemple...Réponse : Les postures, le regard et l'habillement. Je suis toujours très attentive aux postures des gens, comment ils se situent, s'installent et se placent dans le bureau. Avancent-ils ou reculent-ils les chaises? L'autre jour, j'en parlais avec un avocat, il y avait un jeune avec une kalashnikov dans le dos. Avant, il y avait une marque avec un pitbull. Ça m'est arrivé de dire "De quoi t'as peur? Qu'est qui t'agresse? Est ce que tu mesures ce que tu renvois à l'autre?". La communication passe beaucoup par le regard: je l'ai dit hier à un jeune qui va partir en CER bientôt: "Tu peux me regarder avec ce regard haineux, ça ne m'impressionne pas et ça ne m'empêchera pas de faire ce que j'ai à faire pour toi, c'est à dire te protéger et faire en sorte que tu arrêtes tes bêtises." Signifier aux gens qu'on observe des choses, pas sous la forme d'une agressivité retournée à l'autre. Par contre face à la pathologie, je suis très mal à l'aise. Il y a beaucoup de choses qui passent par la posture, le rictus , le regard mais je sais pas de quoi ça procède et ce que je dois en faire. Oui ça peut me toucher, m'atteindre, et là le bureau n'est pas suffisamment profond.

Question : A propos de l'habillement, vous soignez le vôtre?Réponse : Chez le Juge c'est moins compliqué, car l'habit c'est la robe. Sinon je suis très libre à ce sujet, pas comme si j'étais chez moi mais je ne me pose pas de questions. Quelquefois j'ai pu mettre des décolletés, très décents, et de me retrouver devant des pères maghrébins et je me suis surprise à fermer ma veste, je ne sais pas pourquoi, il m'est arrivé de me poser cette question du regard porté sur la femme, est ce que je suis trop dévêtue...je me suis interrogée. Sinon, je pense qu'un Juge doit avoir de la tenue: il ne peut jamais être vulgaire, sinon les gamins vous massacrent et ont raison de le faire.Question : Observez-vous un changement de votre négociations de la distance avec le temps?Réponse : Bien sûr, il y a 25 ans je finissais chaque semaine en pleurant à gros bouillons pendant une heure ou deux le samedi matin... aujourd'hui je me protège beaucoup plus, j'ai une plus juste distance. Quand on est jeune magistrat, c'est peut-être la même chose pour les jeunes éducs et jeunes psys, "comment je dois être, est ce que je fais bien?comment je dois m'habiller?" Aujourd'hui

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je suis au-dessus de tout ça, j'ai déjà réfléchi à ce genre de préoccupations (qui sont une étape) mais je me fais assez confiance pour savoir qui je suis comme individu, donc cela permet de se définir en tant que professionnel. Il me semble que la distance je l'ai assez naturellement. Mon boulot de Juge, c'est incarné la Loi et faire passer des choses mais c'est surtout une rencontre humaine et c'est fondamental. C'est pour ça que je ne resterai pas dans ces fonctions car je ne m'y retrouve plus aujourd'hui et que cela me fait souffrance. je ne supporte plus les postures sécuritaires, le manque de moyen, je ne supporte plus ce que l'on fait vivre aux familles, que l'on rajoute de la maltraitance à la maltraitance institutionnelle et autre. Du coup ce qui m'importe toujours c'est cette rencontre humaine... Ce qui m'importe c'est qu'un gamin va peut-être dire "Ouais j'ai rencontré un Juge mais il m'a fait passer quelque chose d'humain.". Ce qui compte c'est que mes postures prennent sens pour l'autre, qu'elle soit humanisée, incarnée, respecte l'autre, n'abime pas l'autre et si possible vienne germer quelque chose. C'est tout. Je m'autorise aujourd'hui à évoquer des choses personnelles devant des parents démontés "Je suis Juge mais aussi mère, c'est le Juge qui vous parle mais n'empêche que je sais ce que vous ressentez..."Je m'autorise plus de choses oui.Seuls les jeunes et les familles peuvent dire si on a fait bien ou pas.

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Femme46 ansJuge des Enfants (2) depuis 4 ans

J.C: Pouvez-vous me citer un exemple de jeune qui vous a marqué?Réponse: Non. Les jeunes sont plus ou moins difficiles, plus ou moins attachants mais aucun ne me « marque » plus que l'autre...je suis Juge de « tous les enfants ».

J.C:De manière générale, pensez-vous qu'il existe une dimension physique dans votre métier?Réponse: Non. Il y a peut-être une aura, une autorité, un respect liés au charisme... personnellement, je parle beaucoup avec les mains, je bouge sur mon siège, m'avance sur le bureau ou me recule dans mon siège. L'expression « physique » nous met dans un rapport de proximité, il faut donc être vigilants. Par ailleurs, je suis aussi vigilante aux personnes que j'ai en face de moi et leurs éventuelles pathologies...je vais être encore plus vigilante: je ne vais pas monter le ton devant quelqu'un d'instable.

J.C: Votre lieu de travail conditionne-t-il une distance particulière?Réponse: Pas vraiment, au TPE(Salle d'audience classique du Tribunal ou Prétoire) ou en Cabinet (Bureau du Juge) j'exerce la même fonction, à part qu'au TPE le décor est planté. Ce n'est pas n'importe quel agencement, la hauteur de l'estrade par exemple; les personnages sont démultipliés...mais ça ne change pas ma pratique.Par ailleurs, ma fonction de Juge, centrale au yeux des partenaires mandatés dans la prise en charge d'un enfant, m'impose une distance égale par rapport à eux.

J.C:Vous faites-vous comprendre par autre chose que les mots? Réponse: Oui, le silence est important après avoir posé une question: ça renvoie la personne à sa responsabilité. Le regard également.

J.C:Vos espaces de travail sont-ils un avantage ou un inconvénient pour votre action?Réponse: Je n'ai qu'un seul lieu d'action: le lieu de jugement car je suis là pour juger.

J.C:Cela semble clair pour vous, mais vous êtes -vous déjà fait interpellée en dehors de ce lieu? Réponse: Interpellée non, mais je croise les gens parfois, ce sont des rencontres fortuites, dans la rue ou les couloirs, je les salue, c'est tout.

J.C:Je remarque que votre bureau n'est pas très personnalisé. Réponse: En effet, à part quelques dessins d'enfants qui égayent un peu. Ces dessins sont un moyen quelquefois pour faire venir les petits: « Viens, j'vais te montrer un dessin! ». Cela dit, cess dessins rassurent tout autant les parents.

J.C: Sentez-vous parfois des endroits disputés ? Réponse: Mis à part le fait que je veille à la distance entre les chaises et mon bureau, il n'y a pas vraiment de « dispute » de l'espace: c'est une audience, pas un entretien ni un rendez-vous: on est fixes. D'ailleurs c'est important de bien comprendre le cadre de cette rencontre: une audience.

J.C: On parle d'une certaine distance et de limites formelles, devez-vous les rappeler ou sont-elles évidentes?Réponse: Parfois les enfants rapprochent leur chaise: on ne se dit pas la même chose si l'enfant joue avec mes post-it, accoudé au bureau ou s'il est recroquevillé au fond de sa chaise loin du

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bureau. Par contre je fais reculer en leur expliquant certains parents qui font de même. C'est un non-respect de l'espace qui traduit un manque de repères évident.

J.C: Au travail, où se situe la limite de l'intrusion dans votre espace privé?Réponse: Je n'ai jamais eu d'attaques personnelles ou ressenties comme telles en 4 ans. Je ne sais pas si dû à ma personnalité plutôt réactive...je ne sais pas.

J.C:Qu'est ce que pour vous une « bonne entrée en contact » avec un jeune? Réponse: Je parlerais plutôt d'une bonne entrée dans le travail. C'est ce qui m'importe ici: le travail. Pour cela il va falloir que l'on se fasse confiance. Pour poser une reconnaissance, une légitimité de mon intervention auprès des parents ce n'est que par la connaissance parfaite de leur dossier, de leur vie. Il n'y a que ça qui compte pour eux. Mais cela prend du temps: le temps de la confiance avec les parents; le temps de la construction avec les enfants.Au pénal, le travail est bien parti lorsque le jeune fait confiance à mon double-rôle « sanction+aide » et qu'il le comprend. Par exemple: je devais mettre Arnaud en CER et il m'a dit le jour de l'audience: « Au CER, je vais avoir plein d'occasions de partir et je partirai. Mettez-moi en CEF, il y a des barrières et je partirai pas. »

J.C: Quelle place accordez-vous au feeling et aux impressions? Réponse: On est humains...on a des préférences mais ça ne doit pas rentrer en compte dans le travail que l'on fait.(coup de téléphone extérieur)

J.C:A propos du téléphone, quelle est son importance au quotidien? Réponse: Énorme! Je suis toujours branchée, sinon le greffe peut prendre l'appel s'il y a une urgence en cours. Une fois j'ai reçu un appel d'une éducatrice qui avait un jeune qui voulait me parler mais pas à elle. J'ai refusé car l'éducatrice a ce rôle de « tampon » entre nous.

J.C: Quel sens peut bien prendre la symbolique de la Justice à leurs yeux,selon vous? Réponse: Ils ont une représentation très précise de ce qui se passe et de qui je suis: je le leur rappelle: « Je suis la Juge et c'est moi qui décide de quand tu vas voir papa, quand tu vas voir maman etc. »Pour les petits je leur explique qui est le Juge, pour les ados je leur explique ce qu'est la Loi.

J.C:De changements de la distance avec le temps s'observent? Réponse: Le rapport change, donc la distance aussi. On va doser la souplesse du rapport. On félicite dans la proximité par exemple.

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Homme59 ans16ans Commissaire de PoliceEntretien Juge des Libertés et de la Détention depuis 5 ans(avant l'entretien, j'ai assisté à une audience en cabinet pour prolongation de détention)

Question : J'ai remarqué que l'avocat fourni des pièces pendant l'audience.Réponse : Oui c'est classique. L'avocat présente des pièces pour prouver que le client a des « garanties de représentation » et qu'il a la possibilité de se réinsérer socialement, notamment par le travail. Puisque un des critères de la détention est la « nécessité de l'instruction », c'est à dire empêcher les pressions sur les témoins, conserver les preuves et empêcher la concertation entre co-auteurs. Il y a aussi la détention par « mesure de sûreté »: protéger la personne de l'extérieur, empêcher sa fuite. On veille aux « garantie de représentation » (une famille, un logement, un cadre qui le structure et l'empêche de prendre la fuite à l'étranger ou de se mettre en cavale), et à éviter le risque de renouvellement de l'infraction (cela tient au passé judiciaire et à la personnalité). Ici, Monsieur était poursuivi pour tentative de viol et a déjà été condamné pour viol et violences, on évalue donc la dangerosité de la personne. Va-t-il repasser à l'acte si on le remet dehors? Il y a une responsabilité sur ce point. le dernier critère c'est « l'ordre public »: le procureur peut l'invoquer. l'avocat remet des pièces pour combattre ces arguments. En l'espèce, l'avocat a argumenté sur les garanties de représentation et le travail seulement, le reste subsiste.

Question : Les réquisitions du Ministère Public sont connues de l'avocat avant l'audience, à l'inverse les pièces et la plaidoirie de l'avocat ne sont pas connues?Réponse : L'avocat sort sa plaidoirie dans l'instant, c'est la découverte, la surprise. Par contre, il montre les pièces au Parquet avant le débat si elles sont importantes, pour que le Parquet puisse se préparer.

Question : Dans les audiences, le Procureur est-il toujours de biais et à droite?Réponse : Non, c'est la configuration des lieux qui produit ça. Mais de manière générale, on a toujours le Procureur de position latéral entre la personne accusée, prévenue ou mise en examen et le tribunal. Il est en position de pouvoir dialoguer avec toutes les parties. Le rôle du Ministère Public est de participer intégralement au débat, en faisant connaître ses réquisitions et en pouvant reprendre la parole et s'adresser à chacune des parties. Ce positionnement découle de la mission même de débat. par ailleurs, le Parquet est partie au procès mais il n'est pas en situation d'égalité: s'il était en face-à-face avec le Juge, il serait mis en position d'égalité avec le mis en examen, ce qui n'est pas le cas. Il y a une égalité des armes mais le Parquet n'est pas au même niveau.

Question : Connaissez-vous les règles du menottage?Réponse : Alors ça n'est pas du tout de ma compétence, cela incombe exclusivement à l'escorte, chargée de la sécurité. La seule chose que je demande c'est d'enlever les menottes pour le débat, sauf s'il y a un danger particulier, je m'en remets à ce que disent les policiers...

Question : Pouvez-vous me citer un exemple d'un jeune qui vous a marqué?Réponse : Non

Question : Pourquoi?Réponse : Parce que je suis totalement investi dans la situation lorsqu'elle se présente mais après je m'en dégage, totalement.

Question : De manière générale, existe-t-il une dimension physique dans votre métier?

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Réponse : Physique non mais corporelle assurément. La communication se fait aussi par le corps: les attitudes corporelles, le regard, l'intonation de la voix, par le positionnement dans l'espace... Pour moi, le corps participe entièrement à l'entretien. Celui-ci doit-être authentique: une audience est une rencontre. Cette rencontre n'est pas forcément agréable mais est authentique. On essaie malgré tout, de permettre à la personne dans une situation de difficulté, d'évoluer. Le moment du débat prend une place dans le débat judiciaire et le débat judiciaire c'est de la parole qui circule et de la rencontre. C'est une personne qui, à un moment donné de son existence, est mise face à ce qu'elle a créé et ce qu'elle a fait de sa vie, en posant un acte interdit, une transgression. La personne est face à cette réalité. L'interpellation, l'arrestation, l'engagement dans une procédure et la perspective d'une sanction ne sont pas une fin en soi. Ce qui importe, c'est que dans ce processus judiciaire, la personne puisse évoluer vers une plus grande liberté, donc une plus grande autonomie et une capacité à s'insérer dans la société et assumer sa vie sans transgresser. Je pense que c'est la mission première de la justice et du juge. Le JLD se situe au stade le plus sombre, le plus glauque, de la procédure, mais c'est aussi un moment d'où la personne peut peut-être émerger grâce à la parole et à une rencontre authentique qui permet à la personne de se retrouver elle-même. Dans une relation avec quelqu'un il y a aussi des vérités sur soi dans l'échange et celles-ci passent aussi par le corps. La parole c'est quelque chose de plein, c'est l'expression du corps-esprit en définitive. C'est pour cela que je ne suis pas du tout partisan de la visio-conférence, où on n'a pas du tout ce contact physique, on n'a pas la personne en face de soi, on n'a pas cette communication du corps et c'est dommage. Le débat sur la détention, même s'il est joué d'avance, c'est la possibilité pour la personne de reformuler, de se remettre en situation, de confronter son argumentation, de voir comment l'autre réagit... c'est une manière d'avancer. Pour cela, le contact physique est fondamental. Le corps participe de la sincérité et de l'authenticité, il y a un accord entre le positionnement du corps, l'intonation de la voix, la manière de s'adresser à la personne et le message, il y a une certaine "congruence". C'est souvent à notre insu, on ne le maîtrise pas.

Question : Vous arrive-t-il de l'utiliser consciemment?Réponse : Oui, par exemple en étant plus rugueux, plus dans l'opposition, dans l'affrontement, j'en joue de ça.

Question : Vos espaces de travail sont ils un avantage ou un inconvénient pour votre action?Réponse : En fait, je ne maîtrise absolument pas cet aspect. Un juge est entièrement soumis aux moyens qu'on lui donne ou pas. Par conséquent je m'adapte à ce qui m'est donné. La salle des débats que j'avais précédemment ne me plaisait pas franchement mais elle avait l'avantage d'être plus grande que celle-ci. Cela permettait de mettre un peu plus de distance, vous voyez. Là on est confiné, les uns sur les autres, les distances ne me plaisent pas, il n'y a pas suffisamment de sièges... il y a trop de confusion. Si chacun n'a pas vraiment un espace défini, ce n'est pas très bon pour la relation: cela peut créer des choses parasites... ou une forme d'insécurité dans le débat. Des fois, ça peut être violent ici. Alors quand il y a trop de matériel, si la personne s'emporte, si les policiers interviennent: ça induit une ambiance assez particulière. Si les policiers sont sur leurs gardes, tout le monde est un peu tendu, c'est pas très bon. L'organisation de l'espace est importante.

Question : Lorsque vous aménagiez votre bureau il y a quelques jours, j'ai remarqué que vous aviez demandé à placer une autre table devant votre bureau.Réponse : Il ne faut pas que ce soit trop loin mais ni trop près, on peut pas être dans un face à face aussi proche.

Question : En dehors des temps de "représentation", y a -t-il d'autres temps?Réponse : J'ai une précision à apporter à ce propos: normalement le JLD devrait avoir une véritable salle d'audience où il siège en haut sur son estrade, en robe, notamment pour les audiences

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publiques, ici il y en a pas.

Question : A l'extrême, à quel moment cela deviendrait impossible de tenir votre fonction?Réponse : C'est pas possible, on arrive toujours à organiser un débat. On s'organise toujours selon les conditions, mais ce qui est fondamental c'est d'avoir le débat, un débat le plus vrai possible. On peut l'avoir partout ce débat, même au bistrot à la limite. Si un jour j'ai une affaire médiatique et si je vois débarquer une vedette du Barreau, je vais jouer le grand jeu. J'aurai la salle d'audience et je pourrai jouer cette partition là. Le débat JLD est quand même intimiste, qui s'accommode mal d'un grand décorum et d'une grande publicité. Dans le débat JLD on y va un peu avec ses tripes, c'est pour cela que j'ai titillé la personne sur les faits, car la vérité se révèle dans les détails et qu'on arrive à jauger ou apprécier le degré de responsabilité, le degré de culpabilité. Cela je le prends en compte dans le maintien ou non en détention. Je ne peux pas m'en tenir à des éléments abstraits. On est dans l'intime quelque part. Pas l'intime au sens de caché, mais dans quelque chose qui relève d'une relation particulière à des faits et une personnalité. ici on a un tableau de réservation des salles... la salle des Assises, 300m2, ça se prête bien au débat, tel que je le conçois!

Question :Les policiers sont garants de la sécurité et de la tenue des limites du débat, y a t il d'autres limites pouvant être franchies?Réponse : Oui on peut être menacé de mort, outragé, insulté...

Question : Êtes-vous protégé par votre fonction?Réponse : Oui on se protège, avec le temps. Lorsqu'on est constamment confrontés à de la misère, à de la violence, à de la détresse, on est obligé de se protéger... comme n'importe quel métier ayant à faire à la souffrance. Je pense qu'un éducateur doit aussi énormément se protéger, peut être plus qu'un magistrat car la relation est encore plus fréquente, plus proche...même si on met beaucoup d'intensité dans la relation, c'est quelque chose qui reste très professionnel. C'est pour ça que je ne m'en rappelle pas. Je suis investi dedans mais pas affecté dans mon être...La plupart des magistrats apprennent à faire ce travail là. C'est pas une mise à distance mais un décalage, on est déporté d'une certaine manière. Si on entre trop en empathie avec les gens, ça devient difficile de décider de les incarcérer. Je me rends compte que je me laisse entrainer sur le terrain de l'empathie, de la sympathie j'ai du mal à décider une incarcération et encore plus de mal à le lui dire dans les yeux. Il faut trouver un équilibre entre suffisamment d'empathie, de compréhension, de capacité de dialogue sans pour autant tomber dans le subjectif. Il faut être dans l'humain et, à la fois, il faut se garder de la subjectivité qui pourrait nous amener à prendre des décisions inadaptées. Il m'est arrivé de faire sortir de prison des gens que je trouvais antipathiques, désagréables et inversement.

Question : L'objectivité à laquelle tendent les juges n'est elle pas contradictoire à la "passion" du Parquet et de l'avocat?Réponse : C'est pas forcément "passionné" mais le Parquet a comme objectif l'incarcération, c'est clair. L'avocat, c'est exactement l'inverse. C'est très manichéen. Le juge doit concilier le droit et l'intérêt de la personne à être libre et les nécessités de l'ordre publique, il y a une balance.

Question : J'ai l'impression que cette "balance" se joue en la personne du magistrat et devant une sorte de confrontation entre le rationnel et le sensible.Réponse : Tout à fait, il y a une dialectique entre l'objectif et le subjectivité. Entre ce que ressent le magistrat et les éléments objectifs développés par le parquet et par l'avocat. J'ai ma subjectivité, ma sensibilité, mes valeurs mais j'ai aussi des critères objectifs que je m'impose. J'ai des "verrous" internes, tels que "la gravité objective des faits" qui me ramène au réel lorsque la personne m'est trop sympathique. La décision que l'on rend n'a pas un sens que par rapport à elle-même: toutes les décisions ont un sens socialement. L'autre "verrou" c'est en lisant le dossier: si la culpabilité peut

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être "sérieusement discutée" j'appuie sur le bouton vert et je fais sortir les gens. Cela relève plutôt d'une éthique personnelle. Par exemple, l'autre jour un jeune majeur impliqué dans une histoire de braquage, c'est un type pas très sympa et des éléments objectifs qui l'accusent dans le dossier et notamment au moment du partage du butin, en voulant allumer la salle avec son téléphone portable il s'est trompé et a filmé la salle. Lui, jure ne pas avoir été au braquage, ce qui est vraisemblable en contexte, et on le voit ensuite assisté au partage. Contre l'avis du parquet et du JI je l'ai remis dehors même s'il était infâme. Sa culpabilité est sérieusement discutable à la lecture du dossier, je l'ai fais sortir non par conviction mais par absence de conviction. Si je peux aussi bien motiver culpabilité que non-culpabilité, c'est "dehors".

Question : Le protocole et la ritualisation du rendu de la justice, depuis la porte d'entrée du Tribunal, que pouvez-vous en dire?Réponse : Le protocole et le rituel organisent l'espace et le temps. Le tribunal est un lieu où on va appliquer la Loi et dire le Droit. C'est un lieu d'ordre, de libre-expression, de l'expression retenue, c'est à dire où la passion ou l'émotion doit être contenue. Un Tribunal est un lieu de la raison. Une décision de justice, c'est remettre de la raison précisément là où il y eu irrationalité. On ne peut remettre de la raison dans la déraison que lorsque les limites sont clairement définies dans l'espace et le temps. Le magistrat est certes un humain mais il rend une décision au nom du peuple et applique la Loi qui est une notion abstraite.[interruption telephonique: évocation d'un entrainement au dojo]Le protocole-rituel évite la confusion, cela met chacun dans son rôle. C'est un rituel qui favorise la rencontre et le respect, ce n'est pas un rituel écrasant.

Question :Je me permets de rebondir sur votre appel téléphonique, vous faites des arts martiaux?Réponse : Oui oui.Question :Dans les arts martiaux cette question de protocole et de rituel est très présente.Réponse : Les arts martiaux sont surtout un art de vivre, c'est très présent dans mon travail, dans le rapport à l'autre ...

Question : Notez--vous un changement de votre vision de l'organaisation spatiale, cette vision du protocole etc avec le temps?Réponse : Je pense que je m'y suis adapté à ce protocole et à ce rituel, je les vis mieux non pas en étant dominé par eux mais en les intégrant à ma pratique, comme une composante essentielle. Je me rends compte qu'il faut fréquemment faire la police pendant les audiences. Il m'est arrivé de reprendre des policiers qui venaient demander des dommages et intérêts et qui venaient en espadrille et en short, je leur ai demandé s'il trouvait normal de poursuivre des gens pour outrages et se présenter en espadrille et en short. Comment se présente-t-on devant la Justice? Je pense qu'il faut qu'il y est de la tenue, on ne peut pas rendre la justice dans le débraillé. On est dans le respect. C'est le corporel de la relation de justice: le protocole et le rituel.

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Annexe 4: Forum de discussion sur « Authentique ou professionnel »

vous êtes authentique ou professionnelAuteur: françois Date: 10/01/2010 20:12

le deux sont peut-être possible, j'entends souvent dire qu'il faut être authentique avec les usagers, mais d'autres prennent leurs casquettes d'éducateur pendant les interventions.moi je me demande si on peut faire l'un et l'autre ou les deux à la fois: exemple je prends plaisir avec un jeune à jouer aux échecs, petits tapes sur l'épaule, mais loin de la distance professionnelle!

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: chris Date: 11/01/2010 10:45

Bonjour,

En effet, pourquoi faudrait il choisir?? Pour moi justement, l'authenticité fait partie du professionnalisme.

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: roberto Date: 12/01/2010 20:23travail = salaire !!!

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: Lila Date: 12/01/2010 22:07

Je pense qu'il faut laisser une part à l'authentique et garder toutefois son statut de professionnel. Trouver un juste milieu. Ne sommes nous pas tous humains?

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: louloute Date: 12/01/2010 22:40

Bonsoir

Pour ma part,je rejoins chris. on peut être professionnel et être authentique dans l'exercice de son boulot...ça me paraît même essentiel! Ne dit on pas tjs qu'on travaille avec ce que l'on est? Donc on est forcément authentiques dans notre intervention, ou on a forcément cette part d'authenticité

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: François 2 Date: 12/01/2010 23:10

Bonsoir,

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Je ne suis pas le François qui post ce topic, je suis un autre.

Je suis un authentique professionnel et je suis un professionnel authentique (juste pour rire)

Ta question questionne la notion de "distance professionnelle".

Moi je ne parle plus de distance. Car je trouve que cela ne veut absolument plus rien dire. Je dis plus facilement "distinction professionnelle". Car il s'agit de distinguer "qui est qui" et non de s'éloigner de la personne aidée.

La distinction professionnelle n'a rien a voir avec la forme, avec le comportement, avec la proximité. Tu peux taper dans le dos ou sur l'épaule de quelqu'un sans que cela n'entrave la relation éducative.

La gageure de la distinction. C'est d'être à la fois proche de la personne (sans fusion) et d'être très loin de son problème.

Je fais ce boulot parce que je me sens proche des gens. Pas parce que je veux prendre de la distance.

Je connais le discours ambiant sur la notion de distance, c'est celui, si je ne me trompe pas trop de Roberto. Bon, c'est pas mon truc le coup de "neutre et bienveillant", ou du pas d'affect, ou du "pas de partage d'émotion" comme j'en ai entendu parler toute ma carrière. Il faut comprendre qu'après 68 il y a eu une volonté de coupure avec le religieux dans le social et que tout ce qui ressemblait de près ou de loin à de la charité était rejeté en masse. Les éducs disant " nous sommes des professionnels nous!". Mais les choses changent. il nous faut affiné la relation éducative et dépasser les clivages d'antan. Pour améliorer nos pratiques.

Je cherche à être moi même, c'est à dire plutôt chaleureux, plutôt convivial, plutôt confiant, plutot aimant déconner. Je ne sait pas si c'est être professionnel, je ne sait pas si c'est être authentique. Mais ça marche pour moi. Je suis raccord avec moi.

J'ai une question : Qui a confiance dans quelqu'un de distant?

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: wilve Date: 13/01/2010 14:47

tout à fait en accord avec le francois 2 et étonnée de lire notre travail = salairenon nous ne sommes pas là par hasard et si on le fait pour le fric alors on le fait mal nous ne travaillon pas auprès de machines mais auprès d'humain d'où découlent tous les émotions s'y rapportant.

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: françois Date: 13/01/2010 15:16

merci de votre participation,je note toutefois au quotidien une différence de comportement de l'éduc dès qu'il passe la porte de l'institution..... il n'est pas tout à fait le même qu'au quotidien, non!

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: francois 2 Date: 13/01/2010 16:55

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Bonjour, Francios dit:"je note toutefois au quotidien une différence de comportement de l'éduc dès qu'il passe la porte de l'institution..... il n'est pas tout à fait le même qu'au quotidien, non!"

C'est vrai! Mais je ne suis pas tout à fais le même quand je rentre chez moi et quand je rentre dans une boulangerie, je ne suis pas le même quand je suis devant ma femme et devant mon patron. Je reste pourtant authentique à chaque fois. j'ai simplement plusieurs visages qui sont la mosaique de mon moi.

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: chris Date: 13/01/2010 17:20

Bonjour,

Que l'on ne soit pas le même qu'à la maison il vaut mieux en effet. Toutefois, ces termes méritent des définitions: que mettez vous derrière le mot "authenticité"? Pour moi cela ne veut pas dire que je me comporte avec les gamins dont je m'occupe comme dans ma sphère privée!Cela rejoint une certaine forme d'éthique. Je rejoins "François 2" et je ne reviendrai pas sur les propos de Roberto qui sont pour moi des raccourcis dénués d'analyse. Pour moi, L'authenticité de la personne aidante est ainsi fondamentale pour que l'on ne sente pas un décalage entre le discours de l'éducateur et sa pensée véritable. La bienveillance est aussi fondamentale, et je ne parle pas de "vision angélique" mais bien de bienveillance, de regard vers l'autre.« Il n'est pas d'éducateur authentique qui ne s'interroge précisément sur sa légitimité à l'être ». Ph. Meirieu L'acte éducatif implique toujours l'engagement de soi. Comment être engagé si on n'est pas authentique?Un synonyme de ce mot est "justesse". Donc oui être authentique doit faire partie de la pratique éducative!

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: françois Date: 13/01/2010 21:22

merci de tes précisions, qui me rassure finalement dans ma démarche.........

Re: vous êtes authentique ou professionnelAuteur: Nicolas Date: 14/01/2010 11:25

A la différence de toi je pense qu'il est important que nous soyons authentique dans nos actes et dans nos discours, sinon les propos que le professionnel est amener à tenir ou les positions qu'il est amené à prendre envers les personnes accompagnés, sonnent faux. Je travaille avec des adolescents et je peux te dire qu'ils sont champion du monde pour déceler les failles dans nos discours. Quand on consent à les écouter, bon nombre d'entre eux, eux parcours institutionnel souvent long, parle d'éducateur "professionnel", pour employer ton terme, aux discous et actes que les adolescents se refusent à entendre car ils le jugent faux.

Pour moi l'authenticité n'est pas à opposer au fait d'être professionnel. Etre professionnel c'est à mon sens, avoir la volonté de transmettre des valeurs, la volonté d'accompagner au plus près les personnes et pour cela, je pense qu'il est impératif d'être authentique pour incarner les valeurs que l'on souhaite transmettre, partager des histoires de vie souvent douloureuses et qui nécessite parfois que celui qui écoute, en l'occurence l'éducateur soit authentique dans la façon de recevoir et d'entendre les choses.

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CHARRETIER Jonathan

Titre

Lever de rideau sur l'authenticité

Thème

La place de l'authenticité de la relation éducative malgré une lecture dramaturgique de

l'institution.

Résumé

Entrer sur un lieu de stage en hébergement est un peu comme une « première en

public ».

Le rapport à la distance étant une caractéristique dépendante de l'âge, de la culture, de

l'éducation, du milieu social entre autres, il m'a fallu trouver un angle d'attaque qui puisse

confronter mon expérience aux différentes pratiques et rôles des professionnels de la PJJ

autour des mineurs. J'ai donc fait état de trois grands groupes que sont: le groupe éducatif, le

groupe soignant, le groupe de la magistrature.

Décomposant peu à peu certains de mes a priori, je porte une grande attention à la

dimension spatiale de la posture éducative et le sens que celle-ci peut prendre. Cependant, je

ne reste pas sourd aux discours éducatifs et à l'aspect verbal du métier qui complète cette

posture. Le jargon des travailleurs sociaux de l'éducatif vient signifier toute la théâtralité à

l'œuvre dans leur milieu professionnel. On parle de « public », de « rôle » des adultes, de

« sens » de l'accompagnement, de « cadres », de « dispositifs », de « passage à l'acte », autant

de termes faisant référence de manière plus ou moins directe à la dramaturgie.

Cependant cette réflexion soulève un véritable problème de lecture: si l'action

éducative emploie une grammaire dramaturgique, comment réussir à envisager une

authenticité de la relation, au-delà d'une simple illusion théâtrale de l'accompagnement?

Mots-clefs:

Distance, théâtralité, authenticité, dramaturgie, physique, corporalité, soin, magistrats.