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8/12/2019 se_connaitre_soi-meme_-_MF_Hirigoyen_-_150912.doc
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Marie-France Hirigoyen
Peut-tre allez-vous considrer que je suis hors sujet mais je vais surtout
parler de la difficult de la connaissance de soi, dans notre monde
moderne. Au fond, notre socit actuelle moderne accorde une grande
importance la singularit du sujet, sa libert, son autonomie mais
est-ce qu!elle lui donne pour autant la possibilit de se raliser, d!tre lui-
mme, de se conna"tre lui-mme # $ une poque individualiste, l!individu
est au centre du monde, mais il est seul parce qu!il est un pion dans une
multitude de semblables. %n lui demande de penser comme les autres,
d!appartenir un rseau, de ne pas sortir du troupeau. &l vite donc de
se remettre en question, de se confronter au' autres, d!affronter les
conflits ( ce que l!on voit de plus en plus, c!est le refus du conflit (, mais
en mme temps il chappe toute profondeur et, toute connaissance
de soi. )ous sommes dans un monde d!apparences et que ce soit pour
chercher un emploi ou chercher l!*me s+ur, il faut sduire, tre en
forme, heureu', panoui, performant il faut performer . e culte de
l!image s!est tendu tous les domaines. /ans le monde du travail, ce
qui importe dsormais n!est pas ce que l!on est mais ce que l!on donne
voir. &l ne suffit plus de travailler, d!apporter de bons rsultats, il faut se
montrer, se faire apprcier, faire marcher son rseau. 0e qui compte,
c!est la visibilit plus que le rendement et l!efficacit. 1n carnet
d!adresses bien rempli plus que le talent. Partout, on privilgie la voierapide qui consiste avancer plus par la dbrouille que par l!effort plus
par la triche que par le travail. %n ne construit plus sa pense mais on
zappe avec les ides des autres. /ans tous les domaines il faut aller
vite, obtenir des rsultats immdiats. 2ais ce monde rapide ne nous
laisse pas d!espace pour rflchir et avoir une vision de sa vie long
terme. $ force de s!agiter, de se no3er dans le travail et la
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communication, l!homme s!est coup de lui-mme. &l craint d!affronter
ses peurs et son vide intrieur. &l refuse de voir qu!il est seul et mortel.
)otre socit e'alte la performance, le management de soi, et cela
puise les personnes qui ont l!impression qu!une charge trop lourdep4se sur leurs paules et dveloppent ce qui a t appel par Alain
5hrenberg les pathologies de l!insuffisance . 5n particulier le burn-out
dont on parle partout, tous les jours, et la dpression. 6ue ce soit au
travail, en famille ou dans la vie sociale, les gens craignent de ne pas 3
arriver, de ne pas tre la hauteur. 2ais cette socit narcissique, loin
d!tre jo3euse ou libratrice, am4ne souvent un repli sur soi et despeurs. %n a peur de l!autre, du ch7mage, des agressions, de la maladie,
de la vieillesse et surtout peur de ne pas tre conforme. 8ussir sa vie
professionnelle avec le risque de perdre son emploi, russir son couple
avec les ruptures qui peuvent advenir, lever correctement ses enfants
qui n!en font qu! leur tte, tout cela est source de doute et d!inquitude.
2ais dans notre monde moderne il ne faut surtout pas montrer sesdoutes. 0omment trouver un emploi quand on n!a pas l!air suffisamment
battant # 0omment rencontrer un partenaire si on a l!air dprim # Alors
il faut feindre, faire semblant. %n dveloppe ainsi un fau' self-adaptative,
c!est--dire un mode de fonctionnement destin convenir au' dsirs
des autres plut7t qu! ses propres dsirs ou ses sentiments. es gens
deviennent ainsi h3per adapts au monde moderne, mais perdent aussi
le contact avec leurs vritables sentiments intrieurs, ce qui les am4ne
vivre une e'istence dpourvue d!authenticit.
0e changement de la socit est venu affecter la ps3chopathologie des
personnes qui n!ont jamais t aussi d9ues et dsenchantes et qui
cherchent dsesprment rehausser leur estime de soi - pas l!amour
de soi : l!estime de soi. es ps3chiatres de ma gnration ont pu
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constater le passage des tats nvrotiques dcrits par ;reud des
pathologies de caract4re, en particulier des pathologies narcissiques,
c!est--dire les troubles ps3chosomatiques, les dpressions, les
addictions et aussi les fonctionnements pervers. /e fait, nous assistonsactuellement une nette augmentation des ces pathologies, car ce t3pe
de personnalit est h3per-adapte au monde moderne. es demandes
d!aide ps3chologique ont beaucoup chang : on ne demande plus une
thrapie de permettre de mieu' se conna"tre, mais beaucoup plus
d!aider lutter contre l!inconfort du prsent. )os patients viennent avant
tout se plaindre de la duret du monde e'trieur, et au lieu d!e'primerune vraie interrogation sur l!origine de leur souffrance, ils nous
demandent plut7t de rparer leur machine afin qu!elle fonctionne mieu'.
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pas subordonner ses besoins et ses intrts ceu' d!autrui. !objectif
du coaching est au dpart d!accompagner une personne pour lui
permettre de dvelopper son potentiel. %n promet chacun d!tre plus
performant , sans passer par de longues annes d!apprentissage oude thrapie. &l s!agit de s!adapter au' travers de notre socit en
s!vitant toute remise en question trop drangeante.
$ travers ces mthodes rapides, on apprend s!aimer suffisamment soi-
mme pour n!avoir plus besoin des autres, mme si on reste dpendant
de leur regard approbateur. Partout on nous parle d!estime de soi mais,
fascin par son propre corps, l!homme est confront son impuissance.
a plupart des nouvelles thrapies nous entretiennent dans l!illusion de
la facilit du toujours plus. %r, un vrai travail thrapeutique devrait tre
de nous amener nous accepter simplement comme des humains
imparfaits et fragiles, admettre que nous ne sommes pas des
surhommes.
/ans notre monde contemporain il est tr4s difficile d!tre soi-mme. %n
vient nous dire ce que nous devons penser, comment nous devons vivre.
0ertes le conditionnement est tr4s subtil, mais il en est d!autant plus
efficace. 2me s!il est duqu et cultiv, l!individu moderne, parce qu!il
est devenu incertain, est minemment influen9able et manipulable. &l
cherche se rassurer, donner du sens son e'istence par des vrits
toute faites. &l aspire une vie facile et sans souffrances, mais il est
impossible d!avoir une vie sans anicroches ni difficults mme si, dans
notre poque de certitudes, les mdias nous font souvent croire le
contraire. $ rechercher en permanence le bonheur perptuel, on risque
de se priver galement de toute joie relle. =eaucoup de personnes se
plaignent d!tre seules, de ne rien recevoir des autres pour recevoir il
faut s!ouvrir, se rendre disponible au' autres.
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Alors, pour savoir qui l!on est vraiment et ce que l!on veut faire de sa vie,
il faut accepter de se poser, refuser pendant un moment l!agitation du
monde afin de se regarder lucidement. &l faut bien s>r du courage pour
oser se regarder en face et accepter ses vulnrabilits, ses fragilits etne pas avoir peur d!une ventuelle dpression.
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0ompl4tement. %n est no3 dans la communication, toutes nos
conne'ions sont satures, on n!a plus d!espace pour penser, plus
d!espace pour tre soi-mme, et ce culte de la performance ( il faut
fournir sans arrt ( am4ne littralement les personnes se perdre./!ailleurs le terme burn-out,signifie qu!on se grille de l!intrieur fournir,
vouloir tre conforme ce que la socit attend de nous. 0e que la
socit attend de nous : pas seulement le monde du travail mais aussi
les e'igences du monde actuel, avec les mdias qui nous demandent
d!tre comme 9a, sinon on n!est rien.
Jacques Paugam
?ous voulez dire que c!est un monde de la reprsentation et pas un
monde de l!tre, dans tous les domaines. 0!est cela #
Marie-France Hirigoyen
0ompl4tement. 0!est un monde de la reprsentation et d!ailleurs cette
pathologie, ce fonctionnement de fau' self-adaptative@ r4s clairement,
il n!3 a plus de nvross notre poque ou tr4s peu mais par contre, on
a de plus en plus ce qu!on appelle des tats limites , des gens qui
sont borderline, qui sont toujours la limite. 2ais au fond, ce sont des
personnes qui sont en reprsentation et qui ne sont pas elles-mmes.
5lles sont ce qu!elles pensent que le monde e'trieur attend d!elles.
Jacques Paugam
, vous nous prsentez comme des victimes mais est-ce que dans
cette situation-l, nous ne sommes pas, tout de mme, des complices #
Marie-France Hirigoyen
=ien s>r qu!on est complice, mais en mme temps il faut beaucoup decourage pour oser dire : Be ne joue pas ce jeu de la socit C
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Jacques Paugam
&l faut un c7t Antigone , en quelque sorte #
Marie-France Hirigoyen
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Marie-France Hirigoyen
%ui, et en tous cas il 3 a des lieu' de rfle'ion, tout de mme 9a e'iste :
mais je pense qu!il 3 a beaucoup faire, l!enjeu est norme.
Jacques Paugam
Be vais me faire l!avocat du diable. &l 3 a des gens qui vont dire : %ui, la
connaissance de soi c!est tr4s bien, mais comment 9a se passe, la
plupart du temps # %n flatte son go, on se fait des illusions sur soi-
mme, le tri de la conscience est tout fait slectif. &l 3 a cette phrase
merveilleuse de a 8ochefoucauld : )otre orgueil s!augmente souvent
de ce que nous retranchons de nos autres dfauts. Autrement dit, on
fait le tri et on se prend pour quelqu!un de bon. Alors, qu!est-ce que vous
rpondez 9a # Parce que finalement, il n!3 a que les saints qui ont
mauvaise conscience, aujourd!hui@
Marie-France Hirigoyen
Be vais plus loin : je pense qu!on est une poque oD on ne tend ne
voir que soi-mme. Be suis victimologue, je peu' en parler : une
poque oD tout le monde se sent victime des autres. %n se sent victimes
des autres aussi parce qu!on se place tellement au centre de la
problmatique et en mme temps il 3 a une telle mfiance de l!autre
que de ce fait, on a l!impression que l!autre vous veut du mal et que siquelque chose vous arrive de ngatif, 9a ne vient pas de vous, 9a vient
de l!autre, forcment.
Marie-France Hirigoyen
Be pense que c!est une des problmatiques de notre poque - ce c7t
un peu parano, on pourrait dire h3per susceptible ou sensitif, c!est
quelque chose qui se dveloppe notre poque.
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Jacques Paugam
?ous avez beaucoup tudi les perversions ps3chologiques : est-ce
qu!on peut dire qu!un travail de connaissance de soi peut vraiment aider
ma"triser ce t3pe de perversions et de pulsions destructrices de soi et
des autres #
Marie-France Hirigoyen
&l faut faire des distinctions, et ce serait peut-tre un peu long
dvelopper, mais des distinctions entre ce que sont des fonctionnements
pervers, et des structures perverses. Be crois qu!il faut chaque instant
s!interroger sur sa part de responsabilit dans les vnements qui nous
arrivent. 0!est--dire qu!effectivement, un des travers de notre poque,
c!est la dresponsabilisation, et je crois qu!il faut chaque instant
s!interroger sur en quoi suis-je pour quelque chose dans ce qui se
passe #
monde de performance, ce n!est pas tr4s vident de se dire que l!ontn!est que quelqu!un de mo3en, quelqu!un de quelconque, un individu
comme les autres, puisque notre socit nous e'horte tre tout le
temps au top .
Jacques Paugam
%u donner l!apparence du top , c!est 9a #
Marie-France Hirigoyen
%ui, mais force de donner l!apparence on voudrait bien 3 croire, et
c!est vrai que quand on se rend compte que l!on n!est qu!un pion parmi
d!autres, parce qu!on est 9a aussi, et que c!est difficile de le voir, alors on
se rehausse en permanence. Be crois qu!accepter de n!tre qu!un
individu mo3en, avec des bonnes choses et des choses pas glorieuses (
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mais enfin on est ce qu!on est, on est des humains, on n!est pas des
dieu' (, il est tr4s important pour pouvoir se mettre en relation l!autre.
Parce que si chacun se sent au-dessus de l!autre ou essa3e de se
mettre au-dessus de l!autre, il n!3 a plus de communication. 5n fait, onparle beaucoup de communication mais il n!3 a plus de vrai change.
Parce que, d!abord, il n!3 a pas le temps mais aussi parce que chacun
est enferm en lui-mme, ce qui est plus grave.
Jacques Paugam
2ais est ce que ce sentiment-l n!est pas nourri par le fait, vous le ditesd!ailleurs vous-mme souvent, que nous nous sentions sept milliards
d!individus : comment tre singulier quand on est sept milliards, et dans
un monde oD tout est identique, partout # Avec en plus le formatage des
sries-tlvision amricaines et autres.
Marie-France Hirigoyen
%ui, c!est ce qui am4ne au fonctionnement pervers, au fond. 0!est--dire
que comme tout le monde est dans du mme, que tout le monde fait la
mme chose, sur le plan mondial cela se diffuse, on est dans une sorte
de formatage absolu et donc, pour essa3er d!e'ister diffremment, on
sort des limites et on va dans des fonctionnements pervers.
Jacques Paugam
0!est ce qui s!est pass en )orv4ge, je crois ( le fou , c!est 9a # 0!est
e'actement le cheminement que vous indiquez. Be dis fou mais d!ailleurs
il n!est pas fou, c!est cela qui est terrible.
Marie-France Hirigoyen
%n n!en sait trop rien mais il est vrai que se dveloppe actuellement, cen!est pas uniquement lui@ Bustement, la difficult est qu!on est plus
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dans des fonctionnements pervers que dans de la vraie pathologie
ps3chiatrique.
Jacques Paugam
2ais vous e'pliquez bien la dmarche qui am4ne 9a.
Marie-France Hirigoyen
%ui, c!est qu!on essa3e de se dmarquer du monde par des actes
e'trmes mais surtout sans aucune responsabilisation : on n!est
coupable de rien. 0!est le s3st4me qui veut 9a, donc on n!est coupable
de rien.
Jacques Paugam
)i coupable, ni responsable,
Marie-France Hirigoyen
%ui, et c!est cela qui est le plus inquitant, c!est cette
dresponsabilisation actuelle.
EF.FG.HIJ Jacques Paugam
2erci.