Interview de Bat Ye'or sur la dhimmitude

Affaire al-Dura/Israël Avion/Mode/Science/Sport Chrétiens/Christianisme Culture France

Il ou elle a dit... Judaïsme/Juifs Monde arabe/Islam Shoah (Holocaust) Articles in English

M E R C R E D I 3 1 J U I L L E T 2 0 1 3

Interview de Bat Ye’or sur la dhimmitude

Bat Ye’or est une historienne

spécialiste des minorités

religieuses dans le monde

islamique. Elle a forgé le terme

dhimmitude pour désigner le

statut cruel des minorités non-

musulmanes (Dhimmis) dans les

pays islamiques ou en « terre

d’islam ». Elle a aussi analysé

Eurabia, alliance euro-arabe

visant à unir l’Europe aux pays

arabes dans un ensemble méditerranéen. Interview réalisée

en janvier 2008.

Some excerpts of my interview have been translated in English by

Jewishrefugees.blogspot.com

Des extraits de mon interview ont été traduits en anglais par le blog

Jewishrefugees

Quel a été votre parcours ? Votre nom d’écrivain, Bat Ye’or,

signifie « fille du Nil » en hébreu…

Je suis née dans une famille juive religieuse et aisée du Caire. Mon

père était italien et ma mère française. Mon père gérait la fortune dont

il avait hérité. Après la proclamation des lois raciales italiennes, mon

père qui avait demandé à être égyptien perdit sa nationalité italienne.

Je dois à ma mère ma passion de la lecture car notre appartement était

empli des livres qu’elle achetait. J’ai très tôt découvert ma vocation

P R O T E C T I O N D E M O N

B L O G P A R L E D R O I T

Tout le contenu de mon blog -

articles, photos, etc. - est

protégé par le droit de la

propriété littéraire et artistique.

Q U I Ê T E S - V O U S ?

VÉRONIQUE CHEMLA

8 cercles 41

Journalist for Pajamas Media,

American Thinker, Ami and

FrontPage Mag. Former

correspondent for Guysen

International News. I wrote articles

for Haaretz and L'Arche.

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French and English speaking

website. I publish documented

messages, but not defamating

remarks. Je publie les réactions

exprimant des opinions argumentées,

mais non celles diffamatoires. Contact

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V É R O N I Q U E C H E M L A I N F O R M A T I O N S E T A N A L Y S E S S U R L E M O Y E N - O R I E N T , P R I N C I P A L E M E N T

I S R A Ë L , L ' A N T I S É M I T I S M E , L A G É O P O L I T I Q U E , L E S D R O I T S D E L ' H O M M E , L A C U L T U R E , L E S J U I F S , L E J U D A Ï S M E , L ' H I S T O I R E E T L ' A V I A T I O N . " L A L U C I D I T É

E S T L A B L E S S U R E L A P L U S R A P P R O C H É E D U S O L E I L " ( R E N É C H A R )

Page 1 sur 17Véronique Chemla: Interview de Bat Ye’or sur la dhimmitude

13/06/2014file:///C:/Users/Chemla/AppData/Local/Temp/Low/V6IS88KY.htm

d’écrivain qui m’entraînait hors de mon milieu bourgeois sur des voies

iconoclastes.

Mes parents étaient assez ouverts pour tolérer mon refus des pratiques

religieuses et de certains préjugés ordinaires dans mon milieu.

Cependant, je me sentais très

proche du combat des Juifs

palestiniens. On en parlait entre

nous avec de grandes

précautions de crainte des

dénonciations et arrestations.

En effet, durant la Seconde

Guerre mondiale, les partis

fascistes, pronazis et les Frères

Musulmans (2) faisaient régner un climat de peur et d’insécurité. On

savait que les masses arabes étaient favorables aux forces de l’Axe (3).

Comment a évolué la situation des juifs en Egypte après

1945 ?

Dès 1945 le combat des nationalistes égyptiens et des Frères

Musulmans contre le sionisme et l’Angleterre (4) provoqua des

manifestations de foules dans les rues. Ces foules hurlaient des slogans

anti-juifs, saccageaient les magasins, attaquaient les quartiers juifs où

vivait une population indigente, pillaient, violaient et incendiaient les

écoles et les biens communautaires.

La situation empira avec la guerre d’Indépendance d’Israël ou 1ère

guerre israélo-arabe en 1948. Une vague de violences se déclencha,

accompagnée de meurtres, d’expulsions, d’arrestations et de mises

sous séquestre, dont celles de biens de mon père.

Les troubles sociaux endémiques, l’impopularité du roi Farouk et la

défaite humiliante des cinq armées arabes face à l’Etat d’Israël

provoquèrent la révolte des Officiers Libres en juillet 1952 et l’abolition

de la monarchie en 1953.

En 1954, Gamal Abd al-Nasser s’empara du

pouvoir et accueillit en Egypte de nombreux

criminels nazis qui participèrent au

gouvernement.

En 1955, mon passeport égyptien ne fut pas

renouvelé. Malgré cela, je me sentais encore

plus égyptienne que juive.

http://fr.slideshare.net/veroniqueche

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Interview de Bat Ye’or sur la

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Corto Maltese et les secrets de

l'initiation. Imag...

"Tasses" de Yuri Kuper

Entre compassion pour les Juifs

raflés et condamna...

Condamné pour diffamation à

payer 11 002 €, Philip...

Les inquiets. Yael Bartana,

Omer Fast, Rabih Mroué...

A corps et à traits

Réaction de Michaël Blum,

journaliste à Actualité ...

« Les otages d’Entebbe - Le

combat d’Israël contre...

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► février (15)

► janvier (14)

► 2012 (82)

► 2011 (79)

► 2010 (45)

► 2009 (7)



Les violences, les expulsions, les emprisonnements, les meurtres et la

confiscation des biens s’amplifièrent avec la guerre de Suez en 1956.

Mais ces excès étaient aussi liés à la situation politique, et surtout au

fanatisme haineux fomenté par les Frères Musulmans et le grand mufti

de Jérusalem Amin al-Husseini (6).

La population en général, les classes populaires ou celles éduquées,

demeurait amicale, souvent hostile à ces débordements. Des juifs

furent sauvés par des musulmans au cours de manifestations où ils

auraient pu être tués.

Comment votre famille a-t-elle vécu cette période

dramatique ?

Ma mère en tant qu’ex-française fut mise en

résidence surveillée et ne put sortir de

l’appartement durant un certain temps. Il

en fut de même de mon beau-frère anglais

qui fut ensuite expulsé.

Des règlements humiliants furent

proclamés interdisant aux Juifs certaines

professions, la fréquentation des lieux

publics, des clubs et des cinémas. Il n’était

plus possible de rester. En quelque mois

une communauté vieille de 3 000 ans disparaissait (7). J’avais le

sentiment de vivre et d’observer un événement extraordinaire.

Beaucoup de juifs partaient en cachette, sans dire adieu de crainte

d’être retenus. De 1948 à 1957, environ 60 000 Juifs sur 75 000 à 80

000 quittèrent l’Egypte (8).

Notre départ avait été retardé par une chute qu’avait faite ma mère.

Puis, en 1957, ce fut notre tour de partir en

cachette avec un laissez-passer d’apatrides ;

les deux valises autorisées pour chacun

furent à plusieurs reprises vidées sur le sol

par des policiers égyptiens tandis que l’on

nous abreuvait d’insultes. Nous fumes

fouillés minutieusement, le plâtre qui

enveloppait la jambe de ma mère fut cassé

et on me confisqua les 50 livres égyptiennes

permises. L’avion de la compagnie

hollandaise fut longtemps retenu ; les bras

croisés, son équipage attendait, révolté par ce spectacle contre deux

personnes pouvant à peine marcher - mon père était infirme - et une

jeune fille.

T I M E L I N E D E T W I T T E R

Pierre Cassen et Pascal Hilout

ont été condamnés d'une

manière choquante par la justice

française. Je leur...

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Véronique Chemla

VeroniqueChemla@

Le MAHJ rendra hommage à

Soutine le15 juin 2014. Le musée

de l’Orangerie a présenté

l’exposition monographique...

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Véronique Chemla

VeroniqueChemla@

A l'occasion de la traduction en

hébreu de ce livre, Nathan

Weinstock fait une conférence à

la Cinémathèque de...

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Véronique Chemla

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L'association Le Pont des Arts et

La Palette Russe présentent à la

Véronique Chemla

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L I B E L L É S



Nous avions difficilement obtenu un visa pour l’Angleterre où ma mère

voulait rejoindre ma sœur et sa famille. Quant à moi, j’avais l’intention

de partir en Israël, mais avec deux parents invalides, il me fallut

remettre ce projet à plus tard. Toute ma famille, qui comptait quatre

générations, s’éparpilla à travers le monde.

Ce phénomène toucha toute la communauté ; les cellules familiales

implosèrent, un style de vie et de société disparaissait (9).

Comment s’est passée votre arrivée en Angleterre ?

A Londres, un Comité pour les réfugiés juifs nous permit de nous

débrouiller. J’obtins une bourse pour étudier à l’Institut d’Archéologie

de l’université de Londres. C’est là que je rencontrais David G. Littman

(10) en 1959, étudiant l’archéologie de la terre d’Israël. Nous nous

mariâmes quelque mois plus tard.

Je découvrais que je venais d’un monde différent de celui de mes

camarades étudiants : celui de l’autocensure et de la menace. Leur

insouciance et leur liberté me faisaient prendre conscience de ce

comportement particulier inhérent à la dhimmitude que je décrivis

plus tard.

Deux ans après, je retrouvais ces mêmes attitudes chez les juifs et les

chrétiens au cours de mes voyages avec mon mari en Tunisie, au

Maroc, au Liban. Parce que je venais de leur monde, celui de la

vulnérabilité et de la peur, je pouvais lire leurs sentiments, mais parce

que j’avais moi-même changé, je pouvais aussi désormais, les

reconnaître.

C’est aussi à Londres, dans les épreuves de la pauvreté et de l’exil que

je compris et décidais que j’appartenais définitivement au peuple juif.

Comment vous êtes-vous intéressée à la dhimmitude (11), un

concept que vous avez forgé ?

Je ne me suis pas intéressée à la dhimmitude,

je l’ai découverte au cours de mes recherches

sur les chrétiens des pays musulmans (12),

dans mes discussions avec eux, mes

observations et mes analyses.

C’est un outil conceptuel que j’ai forgé quand

je travaillais sur la traduction anglaise d’une

édition augmentée de mon livre Le Dhimmi.

A la demande de mes amis chrétiens, j’y avais

introduit un grand nombre de documents

historiques les concernant et ce concept me permettait d’embrasser un

Dura-Al (67)

Antisémitisme (352)

Arabes (163)

palestinienneAutorité (80)

Avion (39)

Boycott (30)

CD (9)

Chrétiens (345)

Congo (4)

CRIF (63)

CSA (20)

Danse (18)

Darfour (2)

Dhimmitude (36)

DVD (35)

(USA)Unis -Etats (190)

Eurabia (19)

Exposition (272)

Film (229)

FMS (9)

France (495)

2France (42)

Islam (89)

Israël (315)

Jihad (35)

Judaïsme (235)

Juifs (540)

Livre (341)

(Mutilations génitales MGF

féminines) (2)

Mode (33)

Musique (76)

Musulmans (136)

Nazis (186)

Négationnisme (9)

OCI (15)

ONG (11)

ONU (25)

Plomb durciOpération (13)

Palestiniens (138)

AladinProjet (4)

Révisionnisme (10)

Sciences (26)

Shoah (212)

Sports (24)



vaste éventail de domaines corrélés. Je n’osais pas l’utiliser dans mes

écrits, compte tenu de la malveillance de certains à l’égard de mes

livres et articles qui, non seulement affirmaient ouvertement mon

sionisme, mais introduisaient aussi une analyse critique de la tolérance

islamique.

Etant l’une des fondatrices de WOJAC (World Organization of Jews

from Arab Countries) en 1974-75, je militais pour les réfugiés juifs du

monde arabe, presque un million, et combattais un certain racisme à

leur égard.

Cette attitude m’attirait beaucoup d’ennemis, juifs et non-juifs. On

raillait mes analyses sur le dhimmi et sur le sionisme. Ces positions

exprimaient beaucoup de préjugés inconscients et une attitude

paternaliste envers les juifs orientaux.

Le refus d’accepter la judéophobie de l’islam s’explique dans le

contexte des efforts de paix de l’Etat d’Israël avec son environnement

et la souffrance très présente à cette époque –quelques années après

l’extermination dans les camps – de l’ampleur de la Shoah,

certainement le plus grand crime commis contre le peuple juif et

l’humanité. L’antisémitisme chrétien avait été bien documenté et

étudié. Il n’en allait pas de même pour la condition du dhimmi, qui du

reste avait été aboli par la colonisation. Les terribles épreuves de la

Shoah, les récits des survivants qui commençaient à être publiés, les

études historiques sur ce sujet focalisaient l’intérêt du monde juif.

Mon mari était beaucoup plus sensible que moi à ces attaques et me

soutenait toujours.

Je discutais souvent de la dhimmitude avec

mes amis chrétiens libanais proches de

Béchir Gemayel (14). Nous cherchions un

mot pour définir cette situation particulière

et le mot dhimmitude me semblait le

meilleur, mais j’hésitais à l’utiliser.

C’est seulement quand Béchir Gemayel le

mentionna dans son dernier discours

précédant son assassinat (15), que j’eus le

courage de l’utiliser à mon tour dans le sens

d’une condition existentielle déterminée par la théologie, la juridiction

et l’histoire des pays islamisés.

Je pensais que désormais les chrétiens l’accepteraient. Mais je me

trompais, seule une très petite minorité l’adopta et ce mot aggrava

l’ostracisme qui me frappait.

Terrorisme (114)

Théâtre (27)

(IDF)Tsahal (77)

Télévision (161)

(Union européenne)UE (134)

UNESCO (14)

UNRWA (2)

A R T I C L E S L E S P L U S

C O N S U L T É S

Les gouvernements Ayrault

et Valls, c'est bien pour

les Français Juifs ?

Sur Radio J, Claude

Barouch, président de l'

UPJF (Union des patrons Juifs de

France), a loué le 8 juin 2014 l'action

des a...

Modigliani et l’École de

Paris

La Fondation Pierre

Gianadda a présenté

l’exposition éponyme .

Près de cent œuvres d’ Amedeo

Modigliani (1884-1920) et d’autres

ar...

Dieudonné, acteur,

politicien et businessman

Longue indulgence des

magistrats et autorités

politiques, inaction du

ministère de l'Economie et des

finances sous deux présidences,...

Art Spiegelman's Co-Mix: A

Retrospective

Le Jewish Museum de New

York présente

l’exposition éponyme .

Par des fac-similés et originaux,

l’évocation de la carrière d’ Art

Spiege...

« Lee Miller ou la traversée

des apparences » de

Sylvain Roumette



Quelle est la définition de la dhimmitude ?

La dhimmitude est corrélée au jihad. C’est

le statut de soumission des indigènes non-

musulmans – juifs, chrétiens, sabéens,

zoroastriens, hindous, etc. - régis dans leur

pays par la loi islamique. Il est inhérent au

fiqh (jurisprudence) et à la charîa (loi

islamique).

Quels en sont les éléments

caractéristiques ?

Les éléments sont d’ordre territorial, religieux, politique et social.

Le pays conquis s’intègre au dar al-islam (16) sur lequel s’applique la

charîa. Celle-ci détermine en fonction des modalités de la conquête les

droits et les devoirs des peuples conquis qui gardent leur religion à

condition de payer une capitation mentionnée dans le Coran et donc

obligatoire. Le Coran précise que cet impôt dénommé la jizya doit être

perçu avec humiliation (Coran, 9, 29).

Les éléments caractéristiques de ces infidèles conquis (dhimmis) sont

leur infériorité dans tous les domaines par rapport aux musulmans, un

statut d’humiliation et d’insécurité obligatoires et leur exploitation

économique.

Les dhimmis ne pouvaient construire de nouveaux lieux de culte et la

restauration de ces lieux obéissait à des règles très sévères.

Ils subissaient un apartheid social qui les

obligeait à vivre dans des quartiers séparés, à

se différencier des musulmans par des

vêtements de couleur et de forme particulière,

par leur coiffure, leurs selles en bois, leurs

étriers et leurs ânes, seule monture autorisée.

Ils étaient astreints à des corvées humiliantes,

même les jours de fête, et à des rançons

ruineuses extorquées souvent par des

supplices. L’incapacité de les payer les condamnait à l’esclavage. Dans

les provinces balkaniques de l’Empire ottoman durant quelques

siècles, des enfants chrétiens furent pris en esclavage et islamisés. Au

Yémen, les enfants juifs orphelins de père étaient enlevés à leur famille

et islamisés. Ce système toutefois doit être replacé dans le contexte des

mentalités du Moyen Age et de sociétés tribales et guerrières.

Certains évoquent la Cordoue médiévale ou al-Andalous

(Andalousie médiévale sous domination arabe) comme des

La chaîne Histoire diffusera les 23 et

28 mai 2014 Lee Miller ou la

traversée des apparences de Sylvain

Roumette. Mannequin vedette...

Jacques Remlinger (1923-

2002), pilote chasse de la

RAF et des FAFL

Ses voisins l’ont tout de

suite surnommé à tort «

l’Anglais » à cause de son léger accent

et ils se méfient des expériences

explosives d...

Gil Taieb, vice-président du

CRIF et du FSJU,

membre du Conseil du

Consistoire de Paris Ile-

de-France, etc.

Depuis plus d'une douzaine d'années,

Gil Taieb multiplie des fonctions

dirigeantes dans les trois principales

orga...

Destination Normandie,

deux siècles de tourisme

en Normandie (XIXe-

XXe siècles)

Présentée en 2009 dans les

nouvelles salles du Rempart du

musée de Normandie, cette

exposition intéressante s’articulait

autour de plus...

Filmer les camps, John

Ford, Samuel Fuller,

George Stevens de

Hollywood à Nuremberg

Paris-Match publie le

témoignage de Samuel Fuller sur le

débarquement en Normandie du

bataillon de la 1 ère division

d’infanterie am...

« Hélène Berr, une vie

confisquée »

Hélène Berr (1921-1945)

est une Jeune femme

cultivée issue de la

bourgeoisie française Juive au destin

tragique : cette agrégative d’an...



modèles de coexistence entre juifs, chrétiens et musulmans.

Qu’en pensez-vous ? Est-ce une vision idéalisée ou

l’occultation, voire l’ignorance de la dhimmitude ?

C’est une fable. L’Andalousie souffrit de guerres continuelles entre les

différentes tribus arabes, les guerres entre les cités-royaumes (taifas),

les soulèvements des chrétiens indigènes, et enfin de conflits

permanents avec les royaumes chrétiens du Nord. Les esclaves

chrétiens des deux sexes emplissaient les harems et les troupes du

calife. L’Andalousie appliquait le rite malékite, l’un des plus sévères de

la jurisprudence islamique.

Comme partout, il y eut des périodes de tolérance dont profitaient les

dhimmis, mais elles demeuraient circonstancielles, liées à des

conjonctures politiques temporaires dont la disparition provoquait le

retour à une répression accrue.

La dhimmitude a-t-elle évolué au fil des siècles ?

En 1860, le statut du dhimmi fut

officiellement aboli dans l’Empire ottoman

(17) sous la pression des puissances

européennes, mais en fait il se maintint sous

des formes atténuées compte tenu des

résistances populaires et religieuses.

Hors de l’Empire ottoman, en Iran, en

Afghanistan, dans l’Asie musulmane et au

Maghreb, il se perpétua sous des formes

beaucoup plus sévères jusqu’à la

colonisation. En Iran, la dynastie Pahlavi tenta de l’abolir et d’instituer

l’égalité religieuse. C’est aussi l’une des raisons de l’impopularité du

Shah dans les milieux religieux. Une fois au pouvoir, ceux-ci

rétablirent la charîa et la juridiction coranique.

Quels sont les effets psychologiques de la dhimmitude sur les

juifs ?

Les juifs des pays musulmans n’ont pas développé une conscience de

droits politiques et humains inaliénables parce que ce concept est

étranger au dar al-islam et que ce combat ne fut jamais mené par les

musulmans, contrairement à la situation en Europe où juifs et

chrétiens s’associèrent dans la lutte pour l’égalité et les droits

démocratiques.

La notion de droits s’oppose à celle d’une

tolérance concédée au vaincu du jihad

moyennant l’acceptation de mesures

discriminatoires, situation qui caractérise

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la condition du dhimmi. Cette tolérance, du

reste, est provisoire et peut-être abolie si

l’autorité musulmane juge que le dhimmi

contrevient aux règlements de son statut.

Dans ce cas, divers châtiments sont

envisagés. En outre, la notion de laïcité est

inexistante dans l’islam et semble même

blasphématoire.

Au Yémen et au Maghreb, régions les moins

touchées par la modernisation et l’évolution

des idées en Europe et où le statut des juifs était parmi les plus sévères,

les juifs nourrissaient un sentiment de gratitude envers l’autorité

musulmane qui protégeait leur vie. Seule cette protection, mais non le

droit, permettait leur existence. Résignés par leur extrême

vulnérabilité à subir un despotisme déshumanisant, les juifs

inspiraient par leur endurance aux persécutions, l’admiration de

nombreux voyageurs étrangers. Seul leur espoir dans la rédemption

d’Israël, c’est-à-dire leur libération de l’exil, leur permettait de

supporter les humiliations et les souffrances de la dhimmitude.

Comment l’arrivée des

colonisateurs français,

britannique ou italien a-t-

elle été perçue par les

dhimmis ?

Il est difficile de généraliser

car les colonisateurs n’avaient

pas adopté les mêmes

systèmes politiques. Mais

tous abolirent les lois de la

dhimmitude qui

s’appliquaient aux juifs et aux

chrétiens.

Cependant cette

émancipation ne concernait

pas seulement la suppression de la dhimmitude, elle impliquait aussi

une émancipation de la tutelle exercée par l’autorité religieuse et les

notables de chaque communauté sur leurs coreligionnaires. Elle

introduisit la modernisation des institutions communautaires et un

enseignement scolaire européen (18).

Ces transformations provoquèrent des conflits, mais en général les

dhimmis étaient avides de s’instruire, d’accéder aux connaissances

modernes et de s’échapper de l’ignorance et de la dégradation que leur

imposait le monde sclérosé de la dhimmitude.



Y a-t-il eu des oppositions à cette libération des juifs de la

dhimmitude ?

Oui, bien sûr. Il y eut en Algérie le mouvement des colons antisémites

qui s’opposaient à l’octroi de la citoyenneté française aux Juifs

d’Algérie (19) car elle les libérait de la dhimmitude (20).

En Irak (21), le colonisateur anglais favorisait les musulmans par

rapport aux juifs et aux chrétiens. Après l’indépendance de l’Irak en

1932, et bien qu’y ayant gardé des bases militaires, les Britanniques

laissèrent massacrer un millier de chrétiens Assyriens en 1933-34.

Londres adopta la même politique à l’égard des Juifs palestiniens.

Comment, dans les années 1950, l’indépendance imminente

des colonies a-t-elle été perçue par les anciens dhimmis ?

La colonisation avait supprimé les souvenirs de l’état d’avilissement

antérieur, d’autant plus que les juifs, mais surtout les chrétiens,

voulaient s’intégrer au mouvement de modernisation et de laïcisation

de leur pays amorcé avec la colonisation. Cet oubli explique la

nostalgie juive des « temps heureux » dans les pays arabes où n’est

évoquée que la période de la colonisation, mais non les discriminations

de la dhimmitude.

L’amnésie est encore plus forte chez les

chrétiens car elle se fonde sur un tabou

politique qui attribue à la restauration de

l’Etat d’Israël les persécutions des chrétiens

dans les pays islamiques. Ce tabou

commence à s’écorner depuis que j’ai

démontré qu’elles émanent de la structure

juridique et théologique de la dhimmitude

établie depuis le VIIe siècle et maintenue

quasi-inchangée dans certaines régions, ou

atténuée au XIXe siècle dans l’empire

ottoman, jusqu’à sa suppression par la colonisation.

Comme les indépendances s’accompagnèrent de guerres nationalistes

de type jihadiste, elles réveillèrent les antagonismes religieux

traditionnels contre les juifs et les chrétiens.

Les guerres arabes contre Israël provoquèrent des pogroms dans tous

les pays arabes. L’indépendance de ceux-ci était liée à une

réislamisation qui restaurait la haine religieuse.

Les juifs, donc, anticipaient des temps très difficiles et se préparaient à

émigrer. La majorité d’ailleurs était profondément sioniste et voulait

ardemment retourner dans la patrie juive historique enfin libérée.

Mais l’Etat Israël, peuplé notamment de rescapés de la Shoah et qui



venait de repousser les armées de cinq pays arabes, souffrait d’une

grave crise économique. Cette situation de pénurie ne lui permettait

pas de recevoir dans de bonnes conditions l’afflux de centaines de

milliers de réfugiés totalement démunis. Il le fit dans des conditions

très pénibles.

Comment vos études sur la dhimmitude ont-elles été

reçues ?

Mes écrits, dès le début, suscitèrent une vive opposition. Mais j’ai

toujours bénéficié des conseils de quelques amis universitaires. Au-

delà de ce petit groupe très restreint auquel je dois beaucoup et de

l’aide indéfectible de mon mari, mes écrits m’attirèrent beaucoup

d’hostilité.

On me reprochait de nier le sort heureux des

dhimmis et de lier les juifs et les chrétiens

dans un statut commun. Ceci était un

sacrilège contre la tendance politique pro-

palestinienne des années 1970 en Europe qui

visait à rapprocher les chrétiens et les

musulmans dans un front uni contre Israël.

La guerre au Liban renforçait cette politique

sur laquelle se fondait toute une stratégie

euro-arabe antisioniste (Eurabia [22] ). Mon

livre ne pouvait tomber à un pire moment.

On m’accusa d’arrière-pensées sionistes démoniaques pour avoir

révélé en toute innocence une vérité vieille de 13 siècles, que l’on

cachait obstinément au public afin d’attribuer à Israël, les persécutions

infligées aux chrétiens par les musulmans. Cette dernière allégation

était une façon de démontrer l’origine satanique d’Israël. Décrire un

statut d’avilissement commun aux juifs et aux chrétiens inscrit dans la

charîa et imposé durant treize siècles, constituait pour les antisionistes

et leurs alliés un blasphème impardonnable.

Les thèses de l’universitaire américain Edward Said (23) triomphaient

alors. Elles glorifiaient la supériorité et la tolérance de la civilisation

islamique et infligeaient un sentiment de culpabilité aux Européens qui

s’en délectaient.

Toute la politique euro-arabe d’union et de fusion méditerranéennes se

bâtissait sur ces fondations ainsi que sur la diabolisation d’Israël. Mais,

à l’époque, je l’ignorais et je ne comprenais ni la nature ni l’origine de

l’ostracisme et de la haine qui me frappaient.

Et quel a été l’accueil de vos analyses dans le monde

musulman ?



A ma connaissance, les quelques réactions dans le monde musulman

furent toutes négatives, mais certains musulmans européens ont réagi

très positivement.

Comment avez-vous réagi à ces réactions d’hostilité ?

Les réactions négatives ne me gênaient pas beaucoup car j’ai toujours

été une iconoclaste solitaire, cherchant ma voie. Je ne me préoccupais

pas particulièrement de mes détracteurs dont les arguments me

semblaient très puérils.

Cette recherche débouchait sur un combat

politique que je n’avais pas prévu. J’ignorais

que je déchirais un tissu de mensonges

opaques créés pour soutenir une idéologie

politique, celle de la fusion du christianisme

et de l’islam fondée sur la théologie de la

libération palestinienne (24) et la

destruction d’Israël.

C’était toute la structure idéologique,

politique, culturelle d’Eurabia, mais je

l’ignorais alors.

Vos écrits suscitent aussi l’estime de bien des penseurs…

Des réactions très positives s’élevèrent d’autres milieux.

A la publication du Dhimmi en 1980, je fus très fortement soutenue

par le professeur Jacques Ellul (25) que je ne connaissais pas.

A Londres, mes écrits intéressèrent Robert Wistrich (26) qui n’était

pas encore l’universitaire mondialement connu qu’il devînt. Il eut le

courage de publier deux études dans le Wiener Bulletin malgré ses

supérieurs. Je bénéficiais de l’aide amicale du professeur Paul Fenton

et du soutien indéfectible de mon mari qui avait une formation

d’historien et menait ses propres recherches sur les juifs du Maroc.

Je reçus aussi des éloges d’universitaires spécialistes de ce domaine,

mais ces universitaires appartenaient à une génération de chercheurs

qui précédait la politisation des études sur l’islam.

Des organisations chrétiennes évangéliques

diffusèrent mes livres en grand nombre.

Elles me soutinrent ainsi que des chrétiens

dhimmis qui me procurèrent des documents

et avec lesquels je pus discuter de ces

problèmes. Ces chrétiens dhimmis



m’encourageaient à poursuivre et m’étaient

très reconnaissants de révéler leur histoire.

Ils reprochaient à leur hiérarchie religieuse

de la dissimuler.

Ce statut de dhimmitude est-il

appliqué dans des pays musulmans en

ce début du XXIe siècle ?

Malheureusement oui, avec plus ou moins

de sévérité selon le degré de réintroduction

de la charîa dans les lois du pays.

Les talibans l’appliquèrent à l’égard des Hindous, les coptes en Egypte

continuent d’en souffrir ainsi que les chrétiens en Irak, en Iran, au

Soudan, au Nigeria. Même la Turquie maintient certaines restrictions

sur les lieux de culte.

La dhimmitude ne pourra pas changer tant que l’idéologie du jihad se

maintiendra.

Site Internet de Bat Ye’or :

http://www.dhimmitude.org/index.html

A été publié en 2013 Understanding Dhimmitude, Twenty-one Lectures

and Talks on the Position of Non-Muslims in Islamic Societies, de Bat

Ye'or.

Photos : © DR

De haut en bas : le grand mufti de Jérusalem Amin al-Husseini

s’entretient avec Adolf Hitler, et le grand mufti de Jérusalem Amin al-

Husseini s’entretient avec Nasser.

(1) Anne Matard-Bonucci, L'Italie fasciste et la persécution des Juifs.

Perrin, 2007. 599 pages. ISBN : 9782262025403

(2) Organisation islamiste fondée par l’instituteur Hassan el-Banna en

1928. Dès 1935, elle entretient des contacts avec Amin al-Husseini,

mufti de Jérusalem, et participe à la révolte arabe palestinienne de

1936. En 1945, une branche du mouvement est créée à Jérusalem par

Saïd Ramadan. Yasser Arafat est membre des Frères musulmans en

Egypte dans les années 1950. Formé en 1987, le Hamas (Mouvement

de la résistance islamique) est une « aile des Frères musulmans en

Palestine » (article 2 de sa charte, 1988).

(3) Il s’agit de l’alliance entre l’Allemagne nazie, l’Italie fasciste, et le

Japon impérial.



(4) L’Angleterre occupa l’Egypte en 1882 tout en maintenant l’autorité

nominale du Khédive, monarque soumis au sultan ottoman. En 1914

l’Egypte devint un protectorat britannique. En 1922, la Société des

nations (SDN) confie au Royaume-Uni un mandat sur la Palestine

pour y construire un Foyer national juif.

(5) En 1956, Nasser bloque le golfe d’Akaba, interdit aux navires

israéliens de passer via le canal de Suez qu’il nationalise en juillet. Il

met sous séquestre les biens de la compagnie du canal de Suez. La

France, le Royaume-Uni et l’Etat d’Israël - harcelé par des fedayin à

partir de l’Egypte - signent l’accord de Sèvres pour renverser Nasser et

reprendre le contrôle du canal. Débutée en octobre, l’intervention

militaire de ces trois pays s’annonce victorieuse quand, après la

menace de l’URSS et sous la pression des Etats-Unis, elle prend fin en

novembre. La FUNU I (Force onusienne d’urgence) est chargée de

surveiller le retrait des forces occidentales et de s’interposer entre

l’Egypte et l’Etat d’Israël.

(6) Albert Londres, Le Juif errant est arrivé. Ed; du Serpent à plumes,

2000. 295 pages. ISBN-13 : 978-2842612023

Matthias Küntzel, Jihad et haine des juifs, le lien troublant entre

islamisme et nazisme à la racine du terrorisme international. Préface

de Pierre-André Taguieff. L’œuvre éditions, 2009. 180 pages. ISBN :

978-2-35631-040-8

Martin Cüppers et Klaus-Michael Mallmann, Croissant fertile et croix

gammée, le IIIe Reich, les Arabes et la Palestine. Traduit de l’allemand

par Barbara Fontaine Ed. Verdier, 2009 . 352 pages. ISBN : 978-2-

86432-591-8

(7) Les Juifs en Égypte. Éditions de l'Avenir, Genève, 1971. Traduit en

hébreu par Aharon Amir, dans une édition revue et augmentée, sous le

titre (romanisé) Yehudi Mitzraiyim, avec une préface de H.Z.

Hirschberg. Maariv (Tel-Aviv, 1974). Publié avec le concours du

ministère israélien de l'Éducation, de l'Organisation sépharade

mondiale et du Congrès juif mondial (CJM).

(8) « Le facteur dhimmi dans l’exode des Juifs des pays arabes » (pp.

33-60), dans Shmuel Trigano (sous la direction), L’exclusion des Juifs

des pays arabes : Aux sources du conflit israélo-arabe, In Press, 2003.

399 pages. ISBN 2-84835-011-3.

Jean-Pierre Allali, Les Réfugiés échangés. Séfarades-palestiniens. Ed.

Jupéa, 2007. 168 pages.

Fortunée Dwek, Nonno un juif d’Egypte. L’Harmattan, 2006. 258

pages. ISBN : 2296009131.

Moïse Rahmani, L'exode oublié. Juifs des pays arabes. Edition

Raphael, 2007. 438 pages. ISBN : 2877810704.

Nathan Weinstock, Une si longue présence, Comment le monde arabe

a perdu ses Juifs, 1947-1967. Plon, 2008. ISBN : 2259204937.



(9) Association des juifs originaires d’Egypte (http://www.ajoe.org) et

Association historique des juifs d’Egypte

(http://www.hsje.org/homepage.htm).

(10) David G. Littman est un historien et militant des droits de

l’homme. Il représente l’Association pour une éducation mondiale

(AWE) et l’Union mondiale pour le judaïsme libéral (WUPJ,

http://wupj.org) auprès de l’ONU à Genève (Suisse).

http://www.dhimmitude.org/littman-biography.html

(11) Bat Ye'or :

Le Dhimmi : profil de l'opprimé en Orient et en Afrique du Nord

depuis la conquête arabe. Préface de Jacques Ellul. Éditions

Anthropos, Paris, 1980. 335 p. (ISBN 2-7157-0352-X).

Juifs et chrétiens sous l'islam : les dhimmis face au défi intégriste.

Berg international, collection « Pensée politique et sciences sociales »,

Paris, 1994. 420 p. (ISBN 2-900269-91-1) et collection « Pensée

politique et sciences sociales », réédition, sous le nouveau titre Face au

Danger Intégriste, juifs et chrétiens sous l’islam, Paris, 2004. 420 p.

(ISBN 2-911289-70-6)

(12) Les chrétientés d'Orient entre jihâd et dhimmitude : VIIe-XXe

siècle. Préface de Jacques Ellul. Éditions du Cerf, collection « L'histoire

à vif », Paris, 1991. 529 p. ISBN 2-204-04347-8.

(13) Organisation mondiale des Juifs originaires des pays arabes à

http://wojac.com/

(14) Béchir Gémayel est né dans une famille maronite en 1947, au

Liban. En 1976, il crée la milice des forces libanaises au moment des

viols et massacres des chrétiens vivant au Sud du Liban. Proche

d’Israël, il est élu président du Liban en 1982, et quelques semaines

plus tard, il est assassiné avec plusieurs membres de sa famille le 14

septembre 1982.

(15) Les chrétientés d’Orient entre jihâd et dhimmitude VIIe-XXe

siècle à http://biblisem.net/historia/yeorchre.htm

(16) Le dar al-islam (maison de la soumission) se distingue du dar al-

harb, composé de territoires à conquérir pour les soumettre à l’islam.

(17) Le 24 janvier 2006, à Londres, la Chambre des Communes a

évoqué le « génocide oublié » des Assyriens. En 1915, les deux tiers des

Assyriens vivant dans l'Empire ottoman ont été tués. Stephen Pound,

membre du Parlement, a demandé la double reconnaissance par les

gouvernements turc et britannique du génocide des Assyriens et des

Arméniens en 1915. Il « a exhorté le gouvernement britannique à

demander à l'Union européenne de faire de la reconnaissance de ce

génocide la condition préalable à l'adhésion de la Turquie à l'UE. La



Turquie nie ce génocide, appelé seyfo par les Assyriens, au cours

duquel des personnes sont mortes de faim, de soif, sans aide médicale,

violées, tuées à l'arme blanche, d'autres ont été prises comme esclaves,

leurs identité et religion changées ». Source : Guysen International

News, 1er février 2006.

(18) A noter le rôle de l’Alliance israélite universelle (AIU) à

http://www.aiu.org/

Pour la situation des Juifs à cette époque, voir David G. Littman : «

Quelques aspects de la condition de dhimmi : Juifs d'Afrique du Nord

avant la colonisation », in Yod (Revue des études hébraïques et juives

modernes et contemporaines, Publications orientalistes de France),

octobre 1976, 3 ::22-52 (Genève, Avenir, 10 mai, 1997) ; « Les Juifs en

Perse avant les Pahlevi », Les Temps Modernes, 395, juin 1979 (pp.

1910-35).

(19) Le décret Crémieux (1870) à

http://www.akadem.org/sommaire/themes/histoire/3/1/module_207

.php

(20) Yves-Maxime Danan, Quelques observations sur « Les trois exils

» de Benjamin Stora, 11 janvier 2007 à

http://www.guysen.com/articles.php?sid=5435

(21) Le 2 avril 1941, Rashid Ali al-Gailani arrive au pouvoir à la suite

d’un coup d’Etat militaire soutenu par l’Allemagne nazie et le mufti de

Jérusalem Amin al-Husseini. Les 1er et 2 juin 1941, à Bagdad, 200 juifs

furent assassinés et 2 000 blessés. Environ 900 maisons et des

centaines de magasins juifs ont été détruites. Ce pogrom est appelé le

farhoud.

(22) Bat Ye'or, Eurabia : L'axe Euro-Arabe. Ed. Jean-Cyrille Godefroy,

2006. 347 pages. ISBN : 2865531899.

(23) Professeur américain de littérature à l’université Columbia de

New-York, Edward Saïd (1935-2003) est l’auteur de L’Orientalisme,

l’Orient créé par l’Occident (Seuil, 1980). Il est à l’origine avec le chef

d’orchestre Daniel Barenboïm de l’orchestre Divan occidento-oriental.

Michel Gurfinkiel, L'ascension et la chute d'Edward Saïd, RCJ, 10

octobre 1999 à http://www.upjf.org/detail.do?

noArticle=5548&noCat=145&id_key=145&critere=ascension&rub=7

(24) Naissance d’une théologie chrétienne de la libération de la

Palestine (p.14-p.18) et Les déchirures des chrétiens d’Orient

(p.24-p.26), in L’Observatoire du monde juif, n° 6/7, juin 2003 à

http://obs.monde.juif.free.fr/pdf/omj06-07.pdf



(25) Jacques Ellul (1912-1994) était un historien, théologien et

sociologue français : http://www.ellul.org/ et http://www.jacques-

ellul.org/

(26) Né au Kazakhstan en 1945, Robert S. Wistrich dirige le Centre

international Vidal Sassoon d’étude de l’antisémitisme à l’université

hébraïque de Jérusalem : http://sicsa.huji.ac.il. Muslim Anti-Semitism

A Clear and Present Danger, American Jewish Committe, 2002 à

http://www.ajc.org/atf/cf/%7B42D75369-D582-4380-8395-

D25925B85EAF%7D/WistrichAntisemitism.pdf

Articles sur ce blog concernant :

Affaire al-Dura/Israël

Aviation/Mode/Sports

Chrétiens

Culture

France

Il ou elle a dit...

Judaïsme/Juifs

Monde arabe/Islam

Shoah (Holocaust)

Articles in English

Cet article a été publié le 10 janvier 2010 puis le 13 juin 2013 à

l'approche de la séance Un aller sans retour : l'exil des Juifs

d'Egypte au Cercle Bernard Lazare, avec Paula Jacques et Tobie

Nathan, le 13 juin 2013 à 20 h 30, dans le cadre du Festival des

Cultures Juives à Paris, et le 13 juillet 2013.

PUBLIÉ PAR VÉRONIQUE CHEMLA LE 7/31/2013 08:21:00 AM

LIBELLÉS : ANTISÉMITISME, ARABES, AUTORITÉ

PALESTINIENNE, CHRÉTIENS, DHIMMITUDE, EURABIA,

FRANCE, ISLAM, ISRAËL, JIHAD, JUDAÏSME, JUIFS, LIVRE,

MUSULMANS, NAZIS, SHOAH, TERRORISME, UE (UNION

EUROPÉENNE)

1 C O M M E N T A I R E :

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M.R.Mestiri 30 octobre 2013 01:06

Mais pourquoi place-t-elle le Yemen et le Maghreb sur le même pied? Elle dit "Au Yémen et au Maghreb, régions les moins touchées par la modernisation et l’évolution des idées en Europe et où le statut des juifs était parmi les plus sévères, les juifs nourrissaient un sentiment de gratitude envers



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l’autorité musulmane qui protégeait leur vie. Seule cette protection, mais non le droit, permettait leur existence".En visite en Afrique du Nord, Guy de Maupassant ne le ressent pas du tout ainsi, il écrit: " En vérité, Tunis n'est ni une ville française, ni une ville arabe, c'est une ville juive. C'est un des rares points du monde où le juif semble chez lui comme dans une patrie, où il est le maître presque ostensiblement, où il montre une assurance tranquille, bien qu'un peu tremblante encore.C'est lui surtout qui est intéressant à voir, à observer dans ce labyrinthe de ruelles étroites où circule, s'agite, pullule la population la plus colorée, bigarrée, drapée, pavoisée, miroitante, soyeuse et décorative, de tout ce rivage oriental".http://harissa.com/D_Souvenirs/tunisguydemaupassant.htm

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Interview de Bat Ye'or sur la dhimmitude