INTRODUCTIONINTRODUCTION

ENERGIE :ENERGIE :

ETAT DES LIEUX ET PERSPECTIVESETAT DES LIEUX ET PERSPECTIVES

Olivier SIDLER – Sté ENERTECH

1-1 Des réserves limitées1-1 Des réserves limitées1 – Les enjeux mondiaux de l’énergie1 – Les enjeux mondiaux de l’énergie

Amérique dunord : 25.4%

Ex - URSS :22.5%

Chine :21.8%

Autres

Moyen Orient :63.6%

Autres Autres

Ex - URSS :38.7%

Moyen Orient :33.9%

Milliardsde TEP Réserves prouvées

d’énergie dans le monde

Source : AIE/OCDE

218 ans 41 ans 63 ans

CharbonCharbon PétrolePétrole GazGazRéserve Réserve RéserveConso. annuelle Conso. annuelle Conso. annuelle

0

100

200

300

400

500

600

En 2100, les réserves d’énergie connues et supposées seront épuisées

Consommation mondiale d'énergieavec 2% de croissance par an

0

500

1 000

1 500

2 000

2 500

3 000

3 500

4 000

4 500

Consommation cumulée depuis 2000

Consommation annuelle

Réserves mondiales ultimes : 4000 Giga tonnes équivalent pétrole (tep)

En 2100, 10 milliards de terriens consommeront comme un Américain de l’an 2000 (8 tep / personne)…mais la concentration atmosphérique en CO2 aura dépassé 2000 p.p.m.v. Source : Jean-Marc Jancovici

Réserves prouvées : 860 Gtep

Des réserves limitées, mais en plus uneDes réserves limitées, mais en plus uneproduction qui va mécaniquement diminuer à cause production qui va mécaniquement diminuer à cause

précisément de cette limite…précisément de cette limite…

C’est le « pic de Hubbert »C’est le « pic de Hubbert »

Des réserves limitées, mais en plus uneDes réserves limitées, mais en plus uneproduction qui va mécaniquement diminuer à cause production qui va mécaniquement diminuer à cause

précisément de cette limite…précisément de cette limite…

Source : BP Statistical Review 2008

Des réserves limitées, mais en plus uneDes réserves limitées, mais en plus uneproduction qui va mécaniquement diminuer à cause production qui va mécaniquement diminuer à cause

précisément de cette limite…précisément de cette limite…

C’est le « pic de Hubbert »C’est le « pic de Hubbert »

L’offre devient inférieure à la demande….

…. et le marché s’adapte : le prix augmente.

La hausse du prix de l’énergie est donc inéluctable dans un avenir très proche. Probablement bien avant 2020.

Ce qu’il faut faire dans un délai deCe qu’il faut faire dans un délai de50 à 70 ans :50 à 70 ans :

3 – Vaincre 3 – Vaincre l’inertiel’inertie des mentalités des mentalités

Olivier Sidler

2 – Construire une 2 – Construire une offreoffre hors fossiles : hors fossiles :- fission, fusion?- fission, fusion?- enr (soleil : encore 5 MD années)- enr (soleil : encore 5 MD années)

1 – Réduire la 1 – Réduire la demandedemande de de façon drastiquefaçon drastique

1-2 Des tensions géopolitiques1-2 Des tensions géopolitiques1 – Les enjeux mondiaux de l’énergie1 – Les enjeux mondiaux de l’énergie

Amérique dunord : 25.4%

Ex - URSS :22.5%

Chine :21.8%

Autres

Moyen Orient :63.6%

Autres Autres

Ex - URSS :38.7%

Moyen Orient :33.9%

Milliardsde TEP Energie : des réserves très inégalement

réparties à la surface de la Terre

Source : AIE/OCDE

218 ans 41 ans 63 ans

CharbonCharbon PétrolePétrole GazGazRéserve Réserve RéserveConso. annuelle Conso. annuelle Conso. annuelle

0

100

200

300

400

500

600

Trois types de conflits vont se développer :Trois types de conflits vont se développer :

1 – 1 – Guerres arméesGuerres armées pour le contrôle pour le contrôle des ressources (ex : guerre d’Irak)des ressources (ex : guerre d’Irak)

3 – 3 – Guerres des pauvresGuerres des pauvres (sécheresses, montée des eaux, etc)(sécheresses, montée des eaux, etc)

Olivier Sidler

2 – 2 – Guerres économiquesGuerres économiques (USA, (USA, Europe, Chine),Europe, Chine),

1-3 De graves menaces pour la planète1-3 De graves menaces pour la planète1 – Les enjeux mondiaux de l’énergie1 – Les enjeux mondiaux de l’énergie

A – L’énergie nucléaireA – L’énergie nucléaire

ADIL26 Cabinet Olivier SIDLER

Les risques identifiés :1 - accident majeur type Tchernobyl (25/07/2006 : la centrale de Forsmark en Suède est passée à 7 minutes de l’accident majeur)2 - déchets que l’on ne sait pas retraiter3 - dissémination de l’arme nucléaire (voir pays ex-URSS, ou Pakistan)4 - dissémination de radionucléïdes en « fonctionnement normal »

Réserves mondiales d’uranium : 71 ans au rythme actuel de consommation

L’énergie nucléaire, c’est seulement 17 % de l’énergie finale en France…

B - Le changement climatiqueB - Le changement climatique

1- Etat des lieux et perspectives1- Etat des lieux et perspectives

Évolution du taux de CO2 sur terre

ENERTECH

250

300

350

CO

2 en

par

ties

par

mil

lio

n

1650 1750 1850 1950

L'homme a-t-il déjà changé le climat ?

Source: GIEC 2001

observée et calculée en prenant en compte uniquement les perturbations naturelles

(éruptions volcaniques, activité solaire...)

observée et calculée en prenant en compte les mêmes perturbations naturelles et

l'accroissement observé de la quantité de gaz à effet de serre et des aérosols

anthropiques

Anomalies de température de la surface de la Terre

Évolution au cours du 21e siècle :

ENERTECH

Évolution de la concentration en CO2

1800 2000 2100

CO2 (en ppm)

280367

970

540

Et dans 100 ans ?

Source: GIEC 2001

Évolution au cours du 21e siècle :

ENERTECH

Évolution de la hauteur des océans : le poids de la fonte des glaces polaires

1900 2000 2100

Évolution du niveau de la mer (m)

-0.15

0.0

+1.90

+0.75

Source : GIEC 2009

Quelques degrés en plus, c’est un changement d’ère climatique

Depuis le dernier maximum glaciaire, Il y a 20.000 ans, la moyenne planétaire n’a augmenté «que» de 5°C, mais notre planète a considérablement changé…

Période glaciaire

D’immenses glaciers, épais de plusieurs km, recouvrent l’Amérique et l’Europe du nord. Le sol de la France est gelé en permanence, et inapte aux cultures

On passe à pied sec de France en Angleterre : la mer est plus basse de 120 mètres !

La température de l’Europe est plus basse de 8 à 10 °C mais celle des tropiques a peu varié

B - Le changement climatiqueB - Le changement climatique

2- L’énergie et le changement climatique2- L’énergie et le changement climatique

Olivier Sidler

Emissions françaises de gaz à effet de serre par secteur en 2000

CO274%

CH411%

N2O13%

Gaz fluorés2%

Source : Citepa

Total : 542,3 MteqCO2

L’énergie est à l’origine de 85 à 90% L’énergie est à l’origine de 85 à 90% des émissions de gaz à effet de serre :des émissions de gaz à effet de serre :

Combattre le réchauffement Combattre le réchauffement climatique c’est donc d’abord réduire climatique c’est donc d’abord réduire

les consommations d’énergieles consommations d’énergie

Olivier Sidler

Les conditions de l’équilibre en CO2 de la planète

CO2

Océan

Absorption annuelle :

3 milliards de tonnes

de Carbone

Pour une population de 6 milliards d’individus, le rejet annuel ne peut dépasser 0,5 t. de Carbone/pers/an soit 1,8 t. de CO2/pers/an.

Olivier Sidler

Les conditions de l’équilibre en CO2 de la planète

Mais en 2050 on sera 10 milliards et non 6, le rejet annuel ne peut dépasser 0,3 t. de Carbone/pers/an :

c’est facteur ….7.

Olivier Sidler

En France, nos émissions sont d’environ 2,4 tonnes de carbone/hab/an. Il faut donc diviser par plus de quatre nos

émissions de carbone. C’est le facteur 4.

Comment ne plus enrichir l’atmosphère en CO2 ?

Émissions de CO2 (en tonnes de carbone / habitant)et droit maximal à émettre sans perturber le climat

0

1

2

3

4

5CO2 seul

niveau équitable maximum

Source : UNFCCC pour les émissions par habitant ; données 1998 .

Les conditions de l’équilibre en CO2 de la planète

James Hansen dirige le Goddart Institute de la NASA. C’est un des meilleurs climatologues du monde.

Il vient de publier un rapport indiquant que la concentration de CO2 sur Terre, pour contenir le climat, n’est malheureusement

pas de 540 ppm, ni de 450 ppm, mais de…. 350 ppm.

Or cette concentration est aujourd’hui de 385 ppm. Il va donc falloir revenir en arrière

Alors, ni facteur 4, ni facteur 7 en 2050, mais peut-être facteur 7 tout de suite…. Personne ne

sait plus vraiment….Olivier Sidler

Le rapport HANSEN

Évolution au cours du 21e siècle :

ENERTECH

Évolution de la concentration en CO2

1800 2000 2100

CO2 (en ppm)

280

385

970

540

450

350

2050

Hansen

Laiss

er fa

ire

Non seulement l’effort à accomplir est hors Non seulement l’effort à accomplir est hors normes,normes,

MaisMais encore faudra-t-il aller très vite, car l’océan risque de encore faudra-t-il aller très vite, car l’océan risque de changer de comportement si la température augmente de 2°C sur changer de comportement si la température augmente de 2°C sur Terre : on pourrait alors assister à un « emballement » du climat.Terre : on pourrait alors assister à un « emballement » du climat.

Selon R. PACHAURI, président du GIEC (Prix Nobel 2007), Selon R. PACHAURI, président du GIEC (Prix Nobel 2007), on ne on ne dispose en réalité que de 7 ans pour inverser la courbe de dispose en réalité que de 7 ans pour inverser la courbe de

concentration des gaz à effet de serreconcentration des gaz à effet de serre. Après , on ne contrôlera plus . Après , on ne contrôlera plus le climat….le climat….

IL FAUT DONC EN PLUS ALLER TRES VITE!IL FAUT DONC EN PLUS ALLER TRES VITE!

Or les décideurs du monde entier n’ont pas Or les décideurs du monde entier n’ont pas encore perçu le message. Pourtant :encore perçu le message. Pourtant :

« Imaginez un avion dont la probabilité d’arriver à destination est de 10%. Monteriez « Imaginez un avion dont la probabilité d’arriver à destination est de 10%. Monteriez vous à bord? Évidemment non! Or tout se passe comme si les gouvernements vous à bord? Évidemment non! Or tout se passe comme si les gouvernements

s’interrogeaient encore sur la possibilité d’embarquer dans cet avion promis à la s’interrogeaient encore sur la possibilité d’embarquer dans cet avion promis à la catastrophe » - catastrophe » - S.Rahmstorf – GIEC 2009S.Rahmstorf – GIEC 2009

« Les dernières observations confirment que le pire des scénarios du GIEC est en train de se réaliser. Les émissions ont continué d’augmenter fortement et le système climatique évolue d’ores et déjà en dehors des variations naturelles à l’intérieur desquelles nos sociétés se sont construites » - Comité scientifique du GIEC à la conférence de Copenhague 10-12 Mars 2009

Et enfin, Nicholas Stern : « Le coût de l’inaction sera supérieur à ce que j’avais prévu en 2006 » - Copenhague 10-12 Mars 2009

Qu’est ce qui rejette quoi ?Construire…

Olivier Sidler

Contenu en carbone des principaux matériaux de construction

0,8

0,240,02

0,41

2,89

-0,49

1,1

0,58

0,3

-1

0

1

2

3

Acier Ciment Pierres Briques Verre Aluminium Bois Plastique Laine deverre

kg d

e ca

rbo

ne

/ kg

.

Qu’est ce qui rejette quoi ?Construire…

Construction d'une maison d'une surface totale de 100 m² sur 2 niveaux

50

3730

880

328

1200

87 52 150

544870

-1983

-3000

-2000

-1000

0

1000

2000

3000

4000

5000

Terrassement Béton nonarmé

Tuiles PVC Plâtres Bois

kg

de

ca

rbo

ne

Aciers divers

Bétonarmé

Laine de verre

Vitrage Carrelages muraux

Total sans bois : 7891 kgCTotal avec bois : 5908 kgC

Olivier Sidler

La construction de cette maison représente 12 annéesdes rejets de carbone acceptables pour une personne.

Qu’est ce qui consomme quoi ?L’alimentation…

200 g de veau, c’est équivalent à 50 km en voiture

Conclusions

1 – Il faudra impérativement réduire la consommation de viande à l’avenir. Ce sera également favorable pour les maladies cardio-vasculaires.2 – Il faut consommer des produits locaux et de saison (sinon il faut chauffer des serres).

Olivier Sidler

Contenu en Carbone de quelques aliments

0,00

2,00

4,00

6,00

8,00

10,00

12,00

14,00

Pâtes,pain, riz

Fruits etlégumes

desaison

Œuf Lait Beurre Fromagepâtecrue

Fromagepâtecuite

Porc Bœuf Veau Volaille Poisson

kg

de

Ca

rbo

ne

/ k

g

Qu’est ce qui consomme quoi ?L’alimentation…

L’agriculture biologique permet de réduire de 30% l’énergienécessaire à la production agricole.

Exemple :

Olivier Sidler

1 tonne de fruits

produite transportée enreprésente en kg de Carbone/tonne

localement utilitaire léger 3en Espagne semi remorque 25en Tunisie avion 1200en Afrique du Sud avion 3200

Bilan domestique d'une famille de 4 personnes sur une annéeMaison de 160 m² construite en 1970 et chauffée au fioul

0

500

1000

1500

2000

2500

3000

3500

4000

4500

5000

Re

jet

(kg

de

ca

rbo

ne

)

La maison Se déplacer

Manger

Achat de

Produits

manufacturés

Déchets

ménagers

4100 530 50 240 1120 2000 4365 2400 1400 770

Total : 4920 kg C Total : 7485 kg C

Total : 16975 kgC soit 4244 kgC/pers/an – Dans cette famille il va falloir diviser par 8.5 les émissions de gaz à effet de serre, donc les consommations d’énergie

Chauffage

ECS

CuissonElectroménager

4x4

Voiture 7l/100

Voyage auxCaraïbes

Olivier Sidler

Emissions de gaz à effet de serre par mode de transport

3,00,2

60,0

100,0 100,0

60,0

25,0

0,0

10,0

20,0

30,0

40,0

50,0

60,0

70,0

80,0

90,0

100,0

110,0

Train Bateau Voiture,route

Voiture, ville Avion courtcourrier

Avion longcourrier

Bus

Em

issio

ns (

g c

arb

on

e/p

assag

er.

km

)

Sources : ADEME, INRETS

Le solde énergétique doit maintenant être couvert par les ENR. Elles sont inépuisables et leur impact sur l’environnement est faible. Elles viennent toutes du soleil. Il est encore là pour 5 milliards d’années.

Il faut réduire le plus possible les pertes lorsqu’on utilise ou transforme l’énergie. Il est possible d’ores et déjà de réduire d’un facteur 2 à 5 nos consommations d’énergie avec les techniques existantes.

Cela consiste à supprimer les gaspillages absurdes et coûteux à tous les niveaux de l’organisation de notre société et dans nos comportements individuels. Elle s’appuie sur la responsabilisation de tous les acteurs, du producteur au citoyen.

La démarche « Négawatt »

Tendance

négawatt

Sobriété

Efficacité

Énergiesrenouvelables

Source : Negawatt

0

1000

2000

3000

4000

Consommation d'unefamille moyenne de 4

personnes (horsusages thermiques)

Consommation de lafamille Sidler

Productionphotovoltaïque

Electricité achetée àEDF

Ele

ctri

cité

[kW

h/a

n]

.

4000

1450

1200

250

Sobriété + efficacité

Réduction par 16 de la demande au

réseau

Demande d’électricité de la famille SidlerDemande d’électricité de la famille Sidler

Olivier Sidler

Alors, qu’est-ce qu’on peut faire ????

Il faut REAGIR, et VITE….

Un exemple d’application : le bâtimentUn exemple d’application : le bâtiment

Que signifie et qu’implique de diviser par quatre, ou sept, les consommations actuelles ?

Les objectifs nécessaires pour diviser par 4les consommations d’énergie dans les bâtiments

Secteurs Usages

Bâtiments

anciens avant 1975

Bâtiments neufs Ensemble Valeurs cibles

Résidentiel Chauffage 328 90 à 100 210 50ECS 36 40 37,5 10

Tertiaire Chauffage 209 155 196 50ECS 19 40 29 7.5

1 – Chauffage et eau chaude sanitaire (énergie primaire en kWh/m².an)

2 – Electricité à usages spécifiques

• Résidentiel : 1000 kWh/an/pers. Cible : 250 kWh/an/pers.• Tertiaire : très variable d’un secteur à l’autre Cible : 10 -130 kWh/an/m²

Les usages les plus consommateurs sont toujours : l’éclairage, la bureautique (les PC), les auxiliaires de génie climatique et…. Les appareils qui fonctionnent alors qu’ils pourraient être arrêtés !

….. et pour diviser par 7les consommations d’énergie dans les bâtiments

Secteurs Usages

Bâtiments

anciens avant 1975

Bâtiments neufs Ensemble

Facteur 7Valeurs cibles

Résidentiel Chauffage 328 90 à 100 210 30ECS 36 40 37,5 5

Tertiaire Chauffage 209 155 196 30ECS 19 40 29 4

1 – Chauffage et eau chaude sanitaire (énergie primaire en kWh/m².an)

2 – Electricité à usages spécifiques

• Résidentiel : 1000 kWh/an/pers. Cible : 150 kWh/an/pers.• Tertiaire : très variable d’un secteur à l’autre Cible : 10 -80 kWh/an/m²

France : le grand changement ?.....

- en 2020, tous les bâtiments seront des bâtiments à énergie positive.

Est-ce techniquement faisable ?

Olivier Sidler

Septembre/Octobre 2007 :

GRENELLE de L’ENVIRONNEMENT : LA BOMBE!

- en 2012, tous les bâtiments neufs seront labellisés BBC (Bâtiments Basse Consommation : Chauffage + ECS + Rafraîchissement + Eclairage + Auxiliaires chauffage/ventilation < 50 kWhep/m²/an),

- en 2020 le parc de bâtiments dans son ensemble devra consommer 38 % de moins qu’aujourd’hui.

CELA IMPLIQUE QUE L’ON RENOVE PENDANT DOUZE ANS 900.000 LOGEMENTS/AN D’AVANT 1975 EN RAMENANT LEUR CONSOMMATION DE CHAUFFAGE A 50 kWh/m²/an.

La construction des bâtiments neufs

Est-ce techniquement faisable ?

Ce qui existe ailleurs en Europe…

En Allemagne, le label Passivhaus est accordé aux logements neufs consommant moins de 15 kWh/m².an. Il y a déjà 5000 logements labélisés,

En Suisse, le label Minergie fixe la limite des consommations de chauffage+ECS+ventilation à 42 kWh/m².an. Surface déjà construite : 4.600.000 m²

L’INEED à Alixan (Gare Valence TGV)

Une approche la plus HQE possible pour un bâtiment de bureaux à très faible consommation d’énergie

Commanditaire : La Chambre de Commerce et de l’Industrie de la DrômeArchitecte : D.DESSUS – Bet Fluides : Cabinet SIDLER

Date de livraison : 01/07/2006

Shab : 2618 m²Hauteur : 15m

L’INEED à Alixan Quelques résultats après1 an d’utilisation

• Consommation de chauffage = 25,8 kWhpcs/m²hab

ou 20,7 kWhpcs/m²shon

• Consommation d’électricité = 21,8 kWh/m²Sutile ou 17,5

kWhm²/shonpour l’ensemble des usages, dont 5% sera produit par les photopiles.

Consommation tous usages, en énergie primaire :

82 kWhep/m²utile

soit 32 % de moins que le label Passivhaus

Le programme Européen CONCERTO

Objectif : réaliser à l’échelle de quartiers des constructionsconsommant très peu d’énergie et recourant massivement aux ENR.

*******

ENERTECH

Sur 42 propositions à la Commission, Lyon et Grenoble sortent 1ère et 5ème

Le programme Européen CONCERTO

ENERTECH

LYON : aménagement de la ZAC Confluence – Construction de 75.000 m²Consommation de chauffage : 60 kWh/m².an pour les logements et de

40 kWh/m².an pour les bureaux. Ces consommations seront assurées à 80% par des énergies renouvelables.

Le programme Européen CONCERTO

ENERTECH

GRENOBLE : aménagement de la ZAC « de Bonne » - Construction de 70.000 m²Consommation de chauffage : 50 kWh/m².an pour les logements et de

40 kWh/m².an pour les bureaux.

Rénovation des bâtiments anciens (<1975)Le cas des logements

Objectif : rénover d’ici 2050 l’ensemble des bâtiments datant d’avant 1975 pour atteindre des consommations de chauffage de 50 kWh/m²/an.

Est-ce techniquement faisable ?

Ce qui existe ailleurs en Europe…

ENERTECH

Les opérations expérimentales en cours en Allemagne

Dès 2000 : lancement d’un programme de rénovation de 300.000 logements,

- économie moyenne d’énergie : 335 kWh/m²/an- réduction des émissions de CO2 de 2 millions de tonnes/an- création de 200.000 emplois.

En 2005 : démarrage d’un nouveau programme de 110 bâtiments.

Entre 2003-2005 : Programme « Niedrigenergiehaus im Bestand »- 36 bâtiments représentant 50.000 m² rénovés.

Objectif < 60 kWh/m²/an,- Résultat (en énergie primaire) :

- 75 % des bâtiments consomment < 40 kWh/m²/an - 14 % consomment entre 40 et 50 kWh/m²/an- 11 % consomment entre 50 et 60 kWh/m²/an

En Autriche, on rénove à facteur … 10

Rénovation des bâtiments anciens (<1975)Le cas des logements

Principe 1 : Conserver le caractère architectural des centres villes c’est isoler par l’intérieur obligatoirement. Pour cela, il faut pouvoir travailler dans des logements vides, donc en vente.

Conclusion 1 : Pour rénover 10 millions de logements en 12 ans, il faut en rénover 900.000/an. Comme il se vend 470.000 logements anciens d’avant 1975/an, il faut obligatoirement rénover tous les logements de ce type mis en vente, et il faudra en plus trouver moyen d’en rénover presque autant en site occupé.

A charge de qui ? De l’acheteur.

2008 2020

Nb

re d

e lo

ge

me

nts

(m

illio

ns)

10

règlementation

incitation

Vitesse en 2009

Rénovation des bâtiments anciens (<1975)Le cas des logements

Principe 2 : atteindre 50 kWh/m²/an va demander des efforts. Spontanément, personne ne s’imposera cette cible. Pourtant, faire moins bien c’est détruire définitivement le gisement potentiel d’économie, car il ne sera pas rentable ultérieurement de faire une seconde fois les travaux, et on n’aura jamais un réservoir de main d’œuvre suffisant en France pour intervenir 2 fois.

Conclusion 2 : il faut rendre obligatoire le niveau d’isolation à atteindre.

Conclusion générale : c’est par une réglementation et non par des incitations qu’on atteindra les objectifs assignés en 2020.

Consommation

Bâtiments anciens

Bâtiments à 50 kWh

Incitation

Gisement potentiel

Part perdue du gisement

Un exemple d’application : le bâtimentUn exemple d’application : le bâtiment

Peut-on, et doit-on, aussi réduire les consommations d’électricité?

L’augmentation de la consommation d’électricité n’est pas non plus une fatalité !

Cas du bureau d’étude EnertechConsommation électrique en kWh/personne/an

0

200

400

600

800

1000

1200

1400

1600

1800

Consommation totaled'électricité

Ordinateurs Eclairage

Co

ns

om

ma

tio

n a

nn

ue

lle

(k

Wh

/pe

rs/a

n) Moyenne française

Enertech

-84%

-95% -89%

1552

878

674

242 40 75

Enertech

On ne peut plus continuer de vivre à crédit sur le dos de nos enfants et petits enfants….

Nous avons peu de temps pour accomplir une mutation colossale….

Alors commençons tout de suite et acceptons les changements un peu traumatisants qui vont profondément modifier nos modes de vie!

Pour en savoir plus :Pour en savoir plus :

-sur le changement climatique :sur le changement climatique :www.manicore.comwww.manicore.com

-sur les économies d’énergie :sur les économies d’énergie : www.enertech.frwww.enertech.fr

-sur les programmes allemands :sur les programmes allemands : www.neh-im-bestand.dewww.neh-im-bestand.de