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Breve pero interesante escrito de Mohammed Talbi sobre el Islam y la libertad (en francés).
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Ma religion cest la libert.
Mohamed TalbiEntretien men par Fawzia Zouari, paru dans Jeune Afrique, N0
2793, 20-27 juillet 2014
Mohamed Talbi, n en 1921 Tunis, est considr comme lun des historiens et
penseurs les plus minents du monde arabo-musulman. Agrg darabe en 1952,
premier doyen, en 1966, de la facult des lettres et sciences humaines de Tunis,
il soutient sa thse de doctorat sur les Aghlabides (premire dynastie arabo-
musulmane fonde en Tunisie) en 1968, la Sorbonne. Devenu opposant au
rgime de Ben Ali, il rejoint au dbut des annes 1990 le Conseil national pour
les liberts en Tunisie (CNLT, non reconnu alors). Il est lauteur notamment de
Ibn Khaldn et lHistoire (d. Socit tunisienne de diffusion, Tunis, 1965, rd.
Maison tunisienne de ldition, Tunis, 1973, et Cartaginoiseries, Carthage, 2006),
Plaidoyer pour un islam moderne (Descle de Brouwer, Paris, 1998), Penseur
libre en islam. Un intellectuel musulman dans la Tunisie de Ben Ali, avec
Gwendoline Jarczyk (Albin Michel, Paris, 2002), Universalit du Coran (Actes
Sud, Arles, 2002), Ma religion cest la libert (Nirvana, Tunis, 2011).
Jeune Afrique : Vous ne voyez pas dinconvnient ce que nous conduisions
notre entretien en franais ?
Mohamed Talbi : Pas du tout. Le franais est une belle langue, nuance, fine.
Pourquoi la rcuserait-on ? Par chauvinisme ou je ne sais quel dni incongru ?
Cest notre langue douverture. Nous ne pouvons le nier. Cest une langue de
lislam aussi. Car lislam na pas de langue prcise, pas plus que Dieu. Toutes les
langues du monde sont les langues de lislam.
Les musulmans pensent quAllah parle arabe
Cest plutt le contraire que dit Allah : Si le Coran avait t rvl ailleurs, il
serait descendu dans la langue de la communaut rceptrice. Cela aurait pu
tre un Coran non arabe.
Justement. Comment expliquer le manque douverture du monde arabo-
musulman et son repli identitaire ?
On ne peut pas empcher lhomme dtre imbcile, cest ce qui fait dailleurs son
charme. Lidiotie est un aspect de lhumain. Imaginez un monde fait dtres
superintelligents. Il serait insipide. Nous avons besoin dimbciles, condition
quils ne deviennent pas explosifs, dans le sens littral et figur du terme. Jai
entendu un jour un certain Gassas [dput tunisien qui sest illustr par ses
sorties misogynes au sein de lAssemble nationale constituante, NDLR]
dclarer que, selon la religion, les femmes doivent rester la maison et quelles
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ne sont que le tiers de lhomme. Comment cela se peut-il dans le monde actuel ?
Mais cela est. Ce monsieur croyait dire la vrit.
LOccident a sa part aussi dans la btise. George W. Bush est-il un homme
intelligent ? Je me le demande. Il na fait que se tromper, alors quil tait
entour des plus grands experts et intellectuels de la plante. Qui la pouss
aller en Irak ? Pourquoi a-t-il menti sur les prtendues armes de destruction
massive quaurait dtenues Saddam ? Voil le chef du pays le plus puissant du
monde qui se rvle tre lun des plus grands imbciles ! Notre Gassas est
folklorique. Mais Bush est dangereux, et il la dmontr. Les musulmans nont
pas lapanage de la btise.
Quest-ce qutre musulman, selon vous ?
tre musulman, cest se revendiquer de lislam. Cest natre dune cellule
musulmane. Cest sassumer comme tel en toute libert et en toute intelligence.
Lorsquon est musulman, on est conditionn, on ne peut pas le nier. Cest idiot,
mais cest comme a. On est condamn tre ce que lon est. Cest une sorte de
code gntique. Vous me direz, est-ce quon est libre dans ces conditions ? Non.
Est-ce quon devient libre ? Oui, on le peut. Mais on ne le devient pas forcment.
Pensez tous ces automates commands par leur naissance et qui ont des
convictions en bton, au point de tuer. Ceux-l ne se considrent pas comme des
terroristes, il sagit selon eux de convictions. Des convictions que nous
considrons, nous, comme du terrorisme. Et cest l tout le problme. Celui de la
vrit. Quest-ce que la vrit ?
Quel jugement portez-vous sur le terroriste qui invoque des convictions
musulmanes ?
Je peux dautant plus porter un jugement sur lui quil ne se prive pas den porter
sur moi. Personnellement, jai t accus de kofr [apostasie] et condamn par
trois mouvements islamistes, qui ont rclam ma mise mort. La sentence a
mme t tague sur les murs de ma maison. Cela ne ma pas effray. Jen ai
inform la police, qui dailleurs ne sest pas dplace.
De toute faon, je suis appel disparatre un jour. Je nai pas demand une
protection particulire. Mon jugement sur le terroriste est quil nagit que par
agressivit et que toute agressivit est condamner. On doit rpondre
lagression par lautodfense. Il me semble que cest juste et rationnel. Il ne
sagit mme pas de religion. Aucun dieu ne dit de porter atteinte la vie de
lautre. En loccurrence, il sagit simplement de dfendre le droit la vie. Il y a l
quelque chose de parfaitement fond. Ceux qui prtendent que lislam est
violent se trompent.
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Partout dans le monde, il y a toujours eu des terroristes avec des vises
diffrentes. LEurope a eu ses terroristes avec ou sans Dieu, athes ou au service
dun idal. Le terrorisme nest pas uniquement religieux. Cest une dformation
de la structure de la pense qui nie la libert. Cest cela le terrorisme : une
ngation de la libert.
Certains accusent lislam davoir une propension la violence
Cest faux. Cest plutt dans la Bible quon trouve des incitations la violence.
Car la Bible parle dextermination sacre. Jai cit le passage relatif cette
incitation quand il y a eu lopration isralienne Plomb durci Gaza avec toutes
sortes darmes dextermination [dcembre 2008-janvier 2009]. Pourquoi ne
parle-t-on pas de la violence des autres religions dans ce cas ? Est-ce quil y a
diffrentes manires de tuer, les unes plus pacifiques que les autres ? Est-ce
quil y a des armes autorises ? Cela me fait rire.
Je prtends que lislam est un humanisme. Il ny a pas dans le Coran un chapitre
sur lextermination sacre. Il y a toujours cette rgle de distinction dans
lexercice de la violence : Nagressez pas. Si vous tes agresss, ripostez de la
mme manire dont vous avez t agresss et, toutefois, restez pieux envers
Dieu. Cest a la rgle. Les autres versets qui parlent de violence sont
lexception. Au dbut, les musulmans ont tout support de la part des Mecquois
sans riposter. On leur a confisqu leurs biens et ils se sont abstenus de rpondre.
Il est vrai quils taient trop faibles. Mais, un moment, Dieu les a autoriss
rpondre la violence par la violence. Ce fut la premire fois que le Coran
autorisa la riposte.
Vous avez toujours dit que votre seule rfrence tait le Coran.
Oui. Je ne crois quau Coran et pas la charia. Je ne retiens comme hadith vrai
que celui qui concorde avec le Coran. Par exemple, ce hadith : Le musulman est
celui qui ne porte aucun prjudice aux autres ni par sa langue ni par sa main.
Cest un propos qui dfinit exactement le Prophte, homme pacifique sil en est.
Et qui est en parfaite adquation avec le Livre, lequel dit, en quelque sorte :
Foutez-vous la paix mutuellement. Autre exemple, on a rapport au Prophte
cette histoire : Nous avons vu unetelle fricoter avec un homme. Et le Prophte
de rpondre : Pourquoi ne lavez-vous pas couverte de votre manteau ? L,
jachte.
Cest un hadith qui converge avec lislam tel que je le conois : port sur la
confiance mutuelle et le respect de lautre. Pour le reste, je dis que seul le Coran
oblige. La charia est oeuvre humaine. Il faut lutter contre elle par la critique, la
rnovation de la pense, la revendication des droits de lhomme et la lacit.
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La lacit ?
Oui. Lislam est n lac. Nulle contrainte en matire de religion. Le Coran est le
seul livre sacr qui dise cette phrase, si claire, si laque. Chacun pratique la
religion quil veut. Ltat na pas simmiscer dans les affaires religieuses. Il a
une seule fonction : crer une atmosphre de paix pour tous. Or quont fait les
tats islamiques ? Ils ont exerc la contrainte religieuse. Et le Coran dit non aux
tats islamiques.
Du temps du Prophte, il y avait des juifs et des chrtiens. Mohammed ny
voyait pas dinconvnient. On ne la jamais vu courir dans les rues arm dun
gourdin, demandant qui est chrtien ? pour assner des coups. Cest le
conservatisme arabe qui a triomph en la matire, et on a attribu cette drive
lislam. Lislam est venu apporter la modernit et la rationalit. Le Coran, cest
lappel la raison, donc la lacit.
Nous avons pour nous le Coran, les islamistes ont pour eux une charia de
fabrication humaine. Nous avons un texte fondateur de lislam, ils ont une srie
de commentaires rdigs au iie sicle de lhgire (VIIIe sicle ap. J.-C.). Jusque-
l, les musulmans avaient vcu sans charia et sen portaient trs bien. Leur
malheur a commenc partir du moment o ils ont labor une loi islamique au
profit de despotes dsireux avant tout de commander et de pouvoir tuer
lgalement. La charia nest rien dautre que cela.
Se rfrer au Coran veut-il dire observer toutes ses recommandations et
obligations sans possibilit de les faire voluer ?
Pas du tout. Le Prophte lui-mme avait modifi certaines dispositions durant
les vingt premires annes, en disant celle-ci est bonne ou bien aujourdhui,
je vous donne une meilleure recommandation. La lecture du Coran doit tre
vectorielle. Dailleurs, le mot charia nexistait pas lpoque. On utilisait le
mot hidaya, orientation. Et lorientation est dynamique par dfinition. Il est
dit : Le Coran oriente vers ce qui est le plus droit. Dans la vie humaine,
lorientation est toujours parfaire et il faut tenter daller vers le plus droit,
selon son poque et son temps.
Peut-on, par exemple, revenir sur la loi coranique concernant lhritage ?
Bien sr. Il faut lactualiser. Cest dans lesprit du Coran que de corriger ce qui
est perfectible. Il nous dit sans cesse daller plus loin. La socit doit lgifrer
pour plus de justice en matire de droits de lhomme et de la femme. La loi doit
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tre constamment adapte chaque lieu et chaque poque. Ce qui est bon
aujourdhui ne le sera pas forcment demain.
Et la lapidation ?
Elle nexiste pas dans le Coran. Elle fait partie de la tradition juive. Aucun verset
nen parle. La lapidation est une perle de la charia. Lappliquer est une
aberration. Ce serait comme si un juge lgifrait selon une loi en disant quelle
nexiste pas dans le code mais quelle est toujours valable.
La polygamie ?
Le Coran ne la pas invente. Loin de l. Il la trouve, et elle tait illimite. Elle
tait en usage surtout en Afrique. tel point que mme lglise a permis aux
Subsahariens de multiplier les pouses. Idem en Perse et en Inde. Le Coran a
limit et conditionn la polygamie. Et notre Bourguiba a trs bien vu les choses
en linterdisant. En effet, comment tre juste avec trois ou quatre femmes,
comme le recommande le Coran ?
Peut-on avoir un regard critique sur lislam, dune manire gnrale ?
Oui. Cest ce que nous faisons. Cependant, le regard qui prtend que le Coran
nest pas vrai, ou quil nest pas authentique, nest pas admissible. partir du
moment o lon dclare lirrecevabilit de la rvlation, on cesse dtre
musulman. Parce que lislam commence par cette phrase : Ceci est le Livre qui
ne souffre aucun doute. Le musulman est celui qui ne doute pas du Livre.
Le musulman croit que le Coran est la parole de Dieu. Vous pouvez tre en
dsaccord, dire que ce texte est crit, fait de fragments, a t forg au cours de
lHistoire, etc. Vous tes libre de quitter lislam. Je recommande mme qui se
sent mal laise dans cette religion ou doute de la rvlation de ne pas tre
musulman. Celui qui ne trouve pas ses repres en islam, quil en sorte !
Mais il risque la mort pour apostasie
Comme la lapidation, lapostasie nexiste pas dans le Coran. Elle a t cre par
la charia pour permettre aux tyrans de svir et dassassiner. Durant lpoque des
califes, on pouvait tre ce quon voulait, condition de ne pas se rebeller contre
le souverain. Mais partir du moment o lon se rebelle, on peut vous trouver
nimporte quel prtexte pour vous tuer.
Peut-on tre ou rester musulman en vivant ailleurs quen terre dIslam ?
On lest souvent malgr soi. Lislam a cess dtre une religion pour devenir une
identit. Il est devenu une appartenance une communaut. Regardez, ltat
franais vous qualifie de musulman ds lors que vous tes basan ou que vous
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portez un nom arabe. Nest-ce pas l forcer les musulmans se considrer
comme tels mme sils sont sans foi ni religion ?
Seulement parce quils constituent une communaut venue se greffer sur le
peuple franais qui, lui, nest pas communautaire ? Les juifs posent dailleurs le
mme problme. Ils constituent eux aussi une communaut, et mme quand ils
ne sont plus juifs, ils continuent dtre vus comme tels. Une Rachida Dati, par
exemple, peut dclarer en France : Je suis franaise de parents trangers.
Point. Elle nest pas forcment musulmane.
Je conseille fortement aux musulmans identitaires de dire quils ont quitt
lislam, quils ne sont plus musulmans, et de sintgrer dans les socits laques
o ils se trouvent ! Il ny a pas de mal cela. De mme, 60 000 Tunisiens se sont
convertis au christianisme. Ils ont reni lislam, cest leur droit. Je les ai visits
dans leurs glises. Il ny a l aucun mal.
Peut-on tre musulman et ne pas pratiquer ?
Non. Si on rejette la pratique, on rejette le Coran et on nest donc plus
musulman. Dieu dit : Cette communaut qui est la vtre est une et je suis votre
Seigneur. Adorez-moi ! Les obligations religieuses font partie de la foi. Si lon
ne pratique pas par omission ou par faiblesse, cela veut dire quon croit encore
aux obligations. Cette dsobissance est cense tre provisoire. Cependant, si
lon ne pratique pas par principe, il sagit dun rejet. Lislam est foi et pratique.
Quitter la pratique, cest quitter la foi.
Il y a ceux qui confondent rituel et foi.
linverse, tout musulman qui prie par contrainte ne prie pas. Une pratique
rduite un rituel sans spiritualit nest pas lislam. Ce sont des gestes sans
valeur.
Ce qui se passe actuellement dans le monde musulman ne vous rend-il pas
pessimiste ?
Si je ntais pas confiant dans lavenir de lislam, est-ce que jaurais pris la plume
pour crire ? On ncrit pas quand on est pessimiste. Je soutiens que lislam est
fatalement condamn revenir sa puret originelle.
Et vous navez jamais cess dcrire ?
En principe, mon ge, on doit cesser dcrire. On est dj hors du monde. Est-
ce que je peux encore me permettre dcrire alors que je ne reprsente plus
rien ? Le monde, cest la jeunesse. Ce sont les jeunes qui portent la vie. Mais je
continue crire, cest tout. Et je me console en me comparant un marchand
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de salades. Je plante mes salades, je les mets sur le march, je ne les impose
personne. Si quelquun vient quand mme les acheter, cest son affaire. Il en
porte la responsabilit, pas moi.
Mais vous influez sur sa pense
Pas forcment. La dimension structurante de ma pense, cest la libert. La
mienne et celle de lautre. Dailleurs, je noffre pas mes ouvrages. Car les offrir,
cest les imposer. Maintenant, je suis en train de vous parler, mais cest votre
demande. Je ne suis pas responsable. Vous me questionnez, je rponds. Si
jorientais votre pense, je serais coupable.
Et je me dis : celui qui me lit, il a la facult, toujours, de me refuser, et il est
responsable de lui-mme. Il se laisse orienter. Tant mieux ou tant pis pour lui.
Moi aussi, je mtais laiss orienter par dautres. Si je suis ce que je suis, cest
parce que je me suis abreuv plus dune source. Et je ne le regrette pas. Cela
ma permis au fond dtre moi-mme. Ce qui me rconcilie avec moi, cest que
jai t et que je continue tre en pril dans ma connexion avec lautre. Celui
qui me lit court le mme risque. Car les hommes sont en connexion. Certains
dentre eux commettent le pch dcrire. Cest mon cas.
Vous parlez beaucoup de libert
Tout ce qui tue la libert tue lhomme. Dans le monde ontologique, lhomme
tait un projet et Dieu lui a demand : Quest-ce que tu veux ? tre libre ou
contraint ? Lhomme a rpondu : Je veux toucher larbre. Larbre interdit. Car
il faut avoir la possibilit relle de dsobir, de nier Dieu. Lhistoire de la
tentation de larbre dans le Coran, cest le moment crucial du choix.
Lhomme a voulu tre libre et, pour tre libre, il lui faut ncessairement dsobir
Dieu. Sinon, il ne possde pas de preuve de sa libert. Ce sont ces risques et
ces possibilits de dsobissance qui ont fait que je suis devenu croyant.
Fuente: Iqbal