UNIVERSITÉ PARIS 8 UFR CULTURE COMMUNICATIONobservatoire-omic.org/pdf/LucieyRavel_ClusteryRecherchey... · 2011-09-26 · Leurs remarques et conseils m’ont été bénéfiques pour

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UNIVERSITÉ PARIS 8 UFR CULTURE & COMMUNICATION

Mention Culture et médias Maîtrise en Recherche et expertise dans les industries culturelles et les médias

Option Communication et territoires

STRATÉGIES D’ IMPLANTATION DES ÉTABLISSEMENTS D’ENSEIGNEMENT SUPÉRIEUR

ET DES LABORATOIRES DE RECHERCHE SUR LE QUARTIER DE LA CRÉATION À NANTES :

VERS UN ENGAGEMENT DANS UN CLUSTER ?

Mémoire dirigé par M. Philippe Bouquillion, enseignant‐chercheur à l’Université Paris 8

et co‐dirigé par M. Jean‐Baptiste Le Corf, doctorant à l’Université Paris 8

Lucie Ravel (n° étudiant : 239305)

Septembre 2011

Remerciements___________________________________

à M. Philippe Bouquillion, mon directeur de recherche. Je lui suis très

reconnaissante d’avoir pu être présent tout au long de l’année malgré la

distance géographique qui nous séparait. La rigueur de son encadrement, sa

disponibilité et son écoute m’ont permis de poursuivre plus sereinement

mon travail de recherche.

à M. Jean‐Baptiste Le Corf en tant que co‐directeur de recherche pour son

soutien et son engagement. Je souligne ses apports pédagogiques qui m’ont

aidé et réconforté durant certaines périodes d’interrogations vis‐à‐vis de

mon travail et qui m’ont permis d’avancer et de construire ma réflexion sur

ce sujet de recherche.

Leurs remarques et conseils m’ont été bénéfiques pour le remaniement de

mon mémoire depuis la soutenance en vue d’une publication sur le site de

l’OMIC.

aux interlocuteurs privilégiés pour mon enquête de terrain : Je remercie

vivement M. Christian Guerlin, directeur de l’École Design Nantes‐Atlantique

pour sa disponibilité lors de nos deux entretiens,

M. Laurent Devisme, enseignant‐chercheur à l’École d’architecture de

Nantes pour m’avoir accordé du temps et ses conseils apportés pour ma

recherche,

M. Pierre‐Jean Galdin, directeur de l’École supérieure des Beaux‐Arts Nantes

Métropole pour avoir partagé son expérience et son engagement dans le

projet du Quartier de la création.

à M. Grégoire Cliquet, enseignant‐chercheur à l’École Design Nantes‐

Atlantique et à Mme Véronique Le Saux, chargée de mission à Nantes

Créative que j’ai rencontré dans le cadre d’entretiens exploratoires. Ces

entretiens m’ont permis de mieux cerner l’étendue du sujet et m’ont aidé à

construire mon questionnement de recherche.

au service de communication de Nantes Métropole pour les informations

apportées.

À Mesdames Maryse Souchard et Malika Younès

_________________Table des matières

_______________________Introduction ....................................................................... 7

Un projet urbain ambitieux réunissant des acteurs divers ......................................................7 Le Quartier de la création, un catalyseur d'idées innovantes............................................................. 7 Le cluster appelle l’engagement des acteurs sur le territoire ............................................................ 8 Les stratégies d’engagement des acteurs, un questionnement encore flou dans la littérature scientifique ....................................................................................................................................... 11 Cluster & marketing urbain............................................................................................................... 12 L'engagement des acteurs dans le cluster : entre stratégie collective et intérêts privés ................. 13

Méthodologie.......................................................................................................................15

Choix de l’enquête : l’entretien semi‐directif ................................................................................... 15 Population et corpus......................................................................................................................... 15 L’élaboration de la grille d’entretien ................................................................................................ 16 Thématique cluster & synergies ....................................................................................................... 17 Thématique cluster & concurrence .................................................................................................. 18

___________________________Partie I ...................................................................... 19 Le Quartier de la création : .......................................................................................... 19 un outil à faire exister.................................................................................................. 19

Chapitre 1. Le Quartier de la création s’insère dans des problématiques socio‐économiques19 A. La recherche de nouvelles ressources .............................................................................19

La recherche de visibilité à l’échelle nationale et internationale ..................................................... 19 La R&D au service d’un territoire compétitif .................................................................................... 24 La recherche produit de l’innovation................................................................................................ 26

B. Le Quartier de la création : une réponse au développement du territoire .....................28 Un socle « industries créatives » se dessine sur le quartier ............................................................. 28 La sélection d’acteurs « créatifs » renforce le positionnement du territoire ................................... 31

Chapitre 2. Le projet s’appuie sur des éléments préexistants................................................35 A. Des modèles de référence...............................................................................................35

Le traité de Bologne soutient la recherche en Europe ..................................................................... 35 Les capitales créatives européennes : des emblèmes d’excellence ................................................. 37 Le cluster : une version rafraichie des technopoles ? ....................................................................... 38

B. Des synergies présentes en amont du Quartier de la création .......................................40 Un réseau local déjà actif.................................................................................................................. 40 Un réseau qui rayonne au‐delà du quartier...................................................................................... 42

___________________________Partie II ..................................................................... 47 Les acteurs de la R&D : ................................................................................................ 47 des positionnements hétérogènes ............................................................................... 47

Chapitre 3. Des acteurs défenseurs du Quartier de la création renforcent le processus de crédibilisation du cluster ......................................................................................................47

A. Développer une scène créative à Nantes ........................................................................48

L’adhésion au concept de cluster pour développer le territoire ...................................................... 48 Le projet renforce l’attractivité de l’ESBANM................................................................................... 50

B. Un territoire R&D à construire ........................................................................................51 La valorisation des travaux de recherche permet de rentrer dans le programme LMD européen .. 51 Le projet de fédération « art, culture, territoire » définit les enjeux de développement à Nantes . 52

Chapitre 4. Des acteurs opportunistes utilisent la stratégie marketing du Quartier de la création comme renfort au développement de leur établissement et laboratoire ................54

A. L’emplacement offre de nouvelles ressources ................................................................54

Une opportunité financière et matérielle......................................................................................... 54 Une localisation de proximité qui faciliterait les échanges entre acteurs ........................................ 54

B. L’engagement dans un label............................................................................................55 Une place sur le quartier qui profite du « buzz » de l’île de Nantes et de son positionnement....... 55 Le projet « Quartier de la création » légitime la place du design comme stratégie de management.......................................................................................................................................................... 56 Gagner une place à l’international.................................................................................................... 57

Chapitre 5. Des acteurs critiques relativisent l’engagement de la R&D dans le projet ...........59 A. Des acteurs qui se sentent en dehors du discours de Nantes Métropole… ....................59

Le Quartier de la création, une étiquette avant tout........................................................................ 59 Les fondements théoriques du projet sont remis en question......................................................... 61

B. … mais qui ne peuvent échapper à une réflexion autour du potentiel du projet sur le territoire..................................................................................................................................63

La recherche, nouvel outil pour l’animation du territoire ? ............................................................. 63 La recherche appliquée laisse peu de place aux sciences humaines ................................................ 64

________________________Partie III ………………………………………………………………..………68 Une étude qui fait apparaître une organisation entre acteurs à orchestrer .................. 68

Chapitre 6. Retour sur la collecte des données .....................................................................68 A. La conduite d’entretien : un exercice délicat ..................................................................68 B. L’Université, grand acteur absent....................................................................................69

Chapitre 7. Un processus de crédibilisation du projet qui amène la reconfiguration des acteurs .................................................................................................................................71

A. Au‐delà d’un engagement par opportunisme .................................................................71 B. La recherche appliquée : nouveau modèle d’excellence.................................................72 C. Le Quartier de la création attise les effets de différenciation .........................................73

________________________Conclusion ...................................................................... 75 ______________________Bibliographie ...................................................................... 78 __________________________Annexes ...................................................................... 81

Annexe 1. La grille de questions générales............................................................................82 Annexe 2. Entretien avec Pierre‐Jean Galdin.........................................................................83

A. Grille de questions...........................................................................................................83 B. Entretien ..........................................................................................................................85

Annexe 3. Entretien avec Christian Guerlin...........................................................................94

A. Grille de questions...........................................................................................................94 B. Entretien .........................................................................................................................96`

Annexe 4. Entretien avec Laurent Devisme......................................................................... 115

A. Grille de questions.........................................................................................................115 B. Entretien ........................................................................................................................117

INTRODUCTION 7

_______________________Introduction

Un projet urbain ambitieux réunissant des acteurs divers

Le Quartier de la création, un catalyseur d'idées innovantes

Nantes Métropole inaugurait le 11 mai 2009 le Quartier de la création annoncé

« comme l’un des premiers pôles européens de référence dans le champ de la société

de la connaissance »1. Le projet s’articule autour de deux axes théoriques : la

valorisation de l’économie de la connaissance et le partage des savoirs dans le champ

des arts, des sciences et des techniques invitant sur un même territoire des acteurs de

l’enseignement supérieur et de la recherche, du monde de l’entreprise et des artistes.

Le Quartier de la création a nécessité la levée de 180 millions d’euros et donne l’accès

à neuf hectares de terrain2. Il trouve ses racines dans une approche globale de

renouvellement du territoire et s’intègre dans la requalification de l’île de Nantes.

L’idée du projet de l’île de Nantes est de développer de nouvelles infrastructures afin

de présenter Nantes comme une ville compétitive et dynamique. Dans cette optique,

ce projet permet une requalification du territoire en dotant cette ancienne zone

industrielle en friche de nouveaux équipements (implantation de nouveaux acteurs,

projets immobiliers à forte identité architecturale, infrastructures facilitant l’accès au

territoire, etc.)3.

Ce Quartier répondant aux critères d’un cluster fait tout d’un coup irruption

sur la scène nantaise. Il pose la question de l’écriture de la ville et des discours autour

du développement urbain. On y évoque les bienfaits de la proximité, des échanges, de

la créativité pour parler du développement du territoire, de l’innovation ou encore de

1 Cf. le dossier de presse Quartier de la création, art and living style district sur le site Internet de la SAMOA, l’aménageur du projet : http://www.iledenantes.com/files/documents/pdf/presse/dp‐quartier‐de‐la‐creation‐110509.pdf 2 Cf. article, Nantes pose les bases d'un quartier de la création in Les Echos, 19 mai 2009. 3 Cf. article, L'île de Nantes en quête d'un rayonnement international in Les Echos, 4 juin 2009.

INTRODUCTION 8

la création d’emplois. On apprend également que ce projet n’est que la continuité

logique d’une politique culturelle spécifique à Nantes menée depuis 20 ans. Politique

culturelle, politique économique, valorisation d’acteurs ciblés, projets architecturaux

ambitieux sont autant d’aspects du projet qui ont attisé ma curiosité et m’ont incité à

poser mon regard sur ce terrain.

Ce quartier nantais est annoncé comme un cluster des industries créatives et

culturelles. Nous prendrons la définition officielle de l’UNESCO pour saisir cette

notion :

Le terme industries culturelles fait référence à des industries qui touchent à la fois la création, la production et la commercialisation de contenus créatifs de nature culturelle et immatérielle. Les contenus sont généralement protégés par le droit d’auteur et ils peuvent s’apparenter à un bien ou à un service […]. Le terme industries créatives comprend un plus grand ensemble d’activités qui englobent les industries culturelles auxquelles s’ajoutent toutes les activités de production culturelle ou artistique […].Les industries créatives sont celles dont les produits ou les services contiennent une proportion substantielle d’entreprise artistique ou créative et comprennent des activités comme l’architecture et la publicité (Unesco)4.

Des établissements de formations se sont installés sur le quartier et ont

bénéficié du soutien financier de la collectivité territoriale. Pour notre étude nous

nous intéressons aux acteurs scientifiques qui viennent ou qui sont sur le point de

s’implanter sur le quartier. C’est le cas de l’École nationale supérieure d’architecture

(l’ENSA), l’École supérieure des beaux‐arts de Nantes Métropole (l’ESBANM), l’école

de communication Sciences Com’, l’École de Design (arrivée prévue en 2014), les

écoles de graphisme et de l'imprimerie, Sup de Co et l’Université de Nantes. Le sujet

de recherche s'intéresse plus particulièrement au rapport que les acteurs de

l’enseignement supérieur et de la R&D entretiennent avec ce cluster. Notre

questionnement central portera autour des stratégies d’implantation des laboratoires

de recherche.

Le cluster appelle l’engagement des acteurs sur le territoire

La politique des clusters émerge au début des années 2000 en tant qu’outil

face au déclin des pôles industriels. Les acteurs intégrés au projet sont adhérents

4 Cf. article de l’Unesco Comprendre les industries créatives, les statistiques culturelles et les politiques publiques http://portal.unesco.org/culture/fr/files/30297/12029162373cultural_stat_fr.pdf/cultural_stat_fr.pdf

INTRODUCTION 9

volontaires. Quelles que soient leurs motivations à vouloir rejoindre ce projet urbain,

nous pouvons partir du postulat qu'ils connaissent les modalités de fonctionnement

du cluster. Michael Porter (Porter, 1998, p.77) pose la base suivante sur ce concept :

Clusters are geographic concentration of interconnected companies and institutions in a particular field. Clusters encompass an array of linked industries and other entities important to competition. They include, for example, suppliers of specialized inputs such as components, machinery, and services, and providers of specialized infrastructure. Finally, many clusters include governmental and other institutions – such as universities, standards‐setting agencies, think tanks, vocational training providers, and trade associations – that provide specialized training, education, information, research, and technical support.

Cette définition révèle des facettes du concept intéressantes pour notre étude :

l’ancrage territorial, les échanges entre le monde industriel et le secteur de la

recherche et la spécialisation de secteurs innovants. Le cluster se veut un lieu

d’échanges, de synergies, de coopérations entre des organisations (industries, centres

de recherche, pôles culturels, etc.) interdépendantes liées par un territoire et des

savoir‐faire communs. L'idée est de réunir sur un même lieu des acteurs qui n'ont pas

l'habitude de travailler ensemble afin d'impulser des partenariats originaux. Un autre

concept est à rapprocher de celui de cluster, il s’agit des « pôles de compétitivité » :

Un pôle de compétitivité résulte de « la combinaison » sur un espace géographique donné d’entreprises, de centres de formation et d’unités de recherche publiques ou privées engagés dans une synergie autour de projets communs au caractère innovant. Ce partenariat s’organise autour d’un marché et d’un domaine technologique et scientifique qui lui est attaché. […] Cette forme d’organisation permet à la fois de maintenir les compétences technologiques au meilleur niveau et de lutter plus efficacement contre la désindustrialisation et les délocalisations, en confortant l’ancrage des capacités industrielles existantes et en attirant de nouvelles capacités de production (Albertini, 2006, pp. 422-423).

Les clusters permettraient la réorganisation des pôles industriels et offriraient

une solution aux problématiques liées à la décentralisation. Un nouveau modèle

alliant les entreprises, la formation et les centres de recherche est soutenu par les

politiques des États des pays occidentaux. En France, depuis 2004, l’État soutient les

pôles de compétitivité, nouveaux territoires qui « rassemblent […] des entreprises,

des centres de recherche et des organismes de formation, afin de développer des

synergies et des coopérations, notamment au travers de projets coopératifs

innovants»5. L’approche territoriale par le développement et le soutien des politiques

5 Publication du Ministère de l’économie des finances et de l’industrie

INTRODUCTION 10

des clusters et des pôles de compétitivité « est un facteur déterminant de la

production de connaissances nouvelles à travers la concentration spatiale des moyens

de R&D publics et privés. Elle permet aussi sa diffusion à l’ensemble du tissu

économique des territoires, en particulier les PME » (Marie-France Barthet, 2009,

p. 13). Les deux concepts cluster et pôle de compétitivité se recoupent et posent les

mêmes bases organisationnelles. Les deux concepts placent l’activité de R&D au cœur

du dispositif.

Le concept de cluster est à rapprocher de celui de territoire ‐ lieu où les

échanges se jouent. Pour Alexandre Moine, « le territoire est un système complexe

évolutif qui associe un ensemble d’acteurs d’une part, l’espace géographique que ces

acteurs utilisent, aménagent et gèrent d’autre part » (Moine, 2006, p. 126). Selon

l’auteur, le système se compose de trois entrées :

‐ La référence spatiale (matérialisation de l’espace) ;

‐ Le système de représentations (sentiments d’appartenance, adhésion à un

projet, analyse des discours) ;

‐ Le système des acteurs (comprendre les interactions). Ce dernier jouant une

place majeure dans la dynamique du concept.

Une étude menée sur la Comestic Valley (Barabel, Chabault, Meier, & Tixier,

2009) utilise le concept de proximité pour analyser les dynamiques territoriales de ce

célèbre pôle de compétitivité. En s’appuyant de travaux de chercheurs issus du

champ de la géographie économique, ils distinguent trois catégories pour

appréhender le concept :

‐ La proximité géographique (la dimension spatiale et l’histoire du territoire) ;

‐ La proximité institutionnelle (l’adhésion des différents acteurs à des

représentations, règles et modèles de pensées communs) ;

‐ La proximité organisationnelle (les modalités de partage des savoirs et des

compétences techniques, organisationnelles et économiques).

INTRODUCTION 11

Enfin, le concept de cluster s'appuie d'une volonté de spécialisation du

territoire pour favoriser et renforcer les partenariats et mettre en avant le rôle

économique du secteur culturel. Les activités des acteurs du Quartier de la création se

veulent tournées en théorie dans des champs de recherche cohérents autour des

secteurs des Industries créatives. Les passerelles inter et intra laboratoires de

recherche doivent porter autour de recherches sur l’innovation.

Les stratégies d’engagement des acteurs, un questionnement encore flou dans la littérature scientifique

Les études et les bénéfices des clusters en termes de retombées économiques

sont connus depuis les années 1980, portés notamment par les travaux de Michael

Porter. En Europe, la politique des pôles de compétitivité a débuté de manière

significative depuis les années 2000, notamment par le biais du lancement du soutien

financier de l’Europe avec la stratégie de Lisbonne. En France, dès les années 1990, la

Délégation interministérielle à l'aménagement du territoire et à l'attractivité

régionale (DATAR) s’était engagée dans une politique de soutien aux Systèmes

productifs locaux (SPL) en prônant les bénéfices de la concentration territoriale

d’entreprises dans un secteur spécialisé. « L’objectif premier était de réduire les coûts

de production des entreprises en mutualisant les moyens de production » (Nicolas

Jacquet, 2005, p. 57). En 2002, le Comité interministériel pour l'aménagement et le

développement du territoire (CIADT) annonce une nouvelle orientation des

politiques industrielles en présentant les objectifs des pôles de compétitivité :

Le pôle de compétitivité français ne se contente pas d’une juxtaposition d’acteurs économiques et scientifiques qui travaillent dans un même domaine, mais se fonde ainsi sur une démarche partenariale et sur la définition de projets communs et innovants. (Nicolas Jacquet, 2005, p. 63)

Nous admettons que le manque d’études portées sur l’évaluation des

stratégies des acteurs volontaires et engagés dans ce nouveau modèle réside en

partie au fait que ce sont des politiques relativement jeunes. La deuxième phase de

financement des pôles de compétitivité, appelée « Pôles de compétitivités 2.0 » en

référence au web 2.0, vient tout juste d’être achevée (2009‐2011). La littérature

présente autour des clusters et pôles de compétitivités se concentre sur la nature, les

spécificités et les objectifs de ces modèles économiques. Peu d’études portant sur

l’évaluation des pôles de compétitivité posent la question des relations inter‐

INTRODUCTION 12

organisationnelles. Les connaissances que nous avons sur les apports de la R&D sont

axées principalement autour du lien entre innovation et recherche. Que savons‐nous

des stratégies d’implantation ? Alors que les clusters sont annoncés comme des

modèles préfabriqués répondant à un cahier des charges, peu d’informations nous

aident à cerner les raisons pour lesquelles certains pôles ont subi des échecs et n’ont

pas réussi à tenir les objectifs attendus.

Au‐delà des études portant sur le caractère participatif des acteurs du cluster,

nous trouvons aussi des analyses qui critiquent et relativisent la portée des clusters.

Nous découvrons une autre dimension de ce type de politiques : l’exacerbation de la

compétitivité. Nous présentons maintenant un deuxième volet dans la littérature

scientifique qui porte sur les rapports d’intérêts marketing qu’entretiennent les

acteurs avec les clusters et pôles de compétitivité.

Cluster & marketing urbain

Le modèle managérial des clusters s’inscrit aussi dans une stratégie de

marketing urbain. Les clusters et autres pôles de compétitivité participent à la

réécriture de la ville, à la revitalisation des sites industriels laissés à l’abandon. Outre

l’exploitation de nouvelles surfaces foncières et la mise à disposition d’anciens

bâtiments à réinvestir, l’implantation des pôles d’innovation participe à la

revitalisation de la ville, « à une active pratique de réinvention et de rebranding »

(Saez, 2009-2010, p. 30) :

La croissance des industries culturelles et les activités qu’elles génèrent structurent l’économie de la ville, mais plus encore, son aptitude à produire des symboles et un sens aux lieux urbains, qui entrent dans une « image de la ville » à promouvoir (Saez, 2009-2010, p. 29).

Les acteurs entrent dans une course pour l’obtention de label. Le Quartier de

la création n’est pas soumis au label « pôle de compétitivité ». Pour pallier ce manque

qui pourrait être un déficit en terme de marketing urbain et de communication

publique, Nantes Métropole valorise le projet urbain dans son rattachement au

réseau européen du programme d’ECCE.

La politique de Nantes autour du Quartier de la création entend promouvoir le

secteur des industries créatives et culturelles. La culture est opérationnalisée à des

fins économiques (attraction de nouvelles entreprises, recherche de croissance,

INTRODUCTION 13

création d’emploi, etc.) mais aussi à des fins sociales. En effet, la promotion de la

culture permet de faire passer des messages multiples : représentation d’un territoire

dynamique, diffusion de symboles locaux. Mais plus encore, il s’agit d’attribuer à la

culture des effets sociaux :

Le marketing urbain commence avec cette devise : présenter une ville attractive pour la rendre compétitive. Le marketing urbain y ajoute une présomption, sinon une croyance : toute stratégie autour des arts et de la culture suppose qu’ils ont un effet social (Saez, 2009-2010, p. 30).

L'engagement des acteurs dans le cluster : entre stratégie collective et intérêts privés

Notre sujet de recherche s’intéresse aux stratégies d’implantation des

établissements d’enseignement supérieur et des laboratoires de recherche sur le

Quartier de la création. Nous répondrons à la question suivante : En quoi les

dynamiques de proximité développées par les acteurs de la recherche implantés sur

le quartier de la création répondent à un engagement dans un cluster ?

Pour répondre à cette problématique, plusieurs aspects du sujet devront être

analysés. Dans quel contexte est né ce projet ? Quels sont les effets attendus de ce

cluster sur le territoire ? Dans quelle mesure la production scientifique nantaise

s’intègre‐t‐elle à ce projet de cluster dédié aux Industries créatives et culturelles ?

Comment participe‐t‐elle au développement du territoire ? La mise en place du

concept théorique des clusters appelle‐t‐il à une reconfiguration du réseau

scientifique déjà présent sur le sol nantais ? Comment s’organise les rapports

interpersonnels des acteurs scientifiques ? La proximité accentue‐t‐elle les effets de

concurrence ? Dans quelle mesure les intérêts particuliers peuvent s’intégrer aux

intérêts de la collectivité ?

Les deux entretiens exploratoires réalisés auprès de Véronique Le Saux,

chargée de projets Industries créatives et Grégoire Cliquet, enseignant‐chercheur et

responsable pédagogique des 2e et 3e année du cursus de Design d'interactivité /

Hypermedia de l'École de Design m'ont permis de remettre en question la pertinence

d'un modèle promu autour de la coopération et la complémentarité. Les intérêts

privés semblent prendre le dessus dans les choix des acteurs à vouloir s'installer sur

ce quartier. Mes deux hypothèses sont les suivantes :

INTRODUCTION 14

1) L'engagement des acteurs de la recherche sur le Quartier de la création à

Nantes répond à une stratégie marketing, à une volonté de se rattacher à un label;


Nantes leur permet avant tout de profiter d'avantages matériels (opportunité

immobilière, placement sur une épine dorsale, facilité d'accès).

Nous allons montrer que le Quartier de la création est un outil à faire exister

sur la scène nantaise. Il est un projet construit autour de problématiques socio‐

économiques appelées au développement économique du territoire et s’appuyant

d’éléments préexistants à sa construction (partie 1). Ensuite, nous analyserons les

positionnements des acteurs interrogés en montrant que l’engagement des acteurs de

l’enseignement supérieur et de la recherche n’est pas univoque. Des discours se

juxtaposent sur le Quartier de la création remettant en cause le modèle théorique des

clusters et questionnant les synergies des acteurs sur le territoire (partie 2). Enfin,

partant de nos hypothèses de départ, nous reviendrons sur notre collecte de données

pour dresser un bilan de nos résultats et comprendre les productions qui se jouent

sur ce territoire (partie 3).

INTRODUCTION 15

Méthodologie

Choix de l’enquête : l’entretien semi-directif

Pour notre étude, nous procèderons à une série d’entretiens semi‐directifs

auprès des différents directeurs de laboratoires ou directeurs d’établissement

d’enseignement supérieur liés au Quartier de la création. L’entretien a pour objectif

de révéler « la logique d’une action, son principe de fonctionnement » (Alain Blanchet,

2007, p. 37). En effet, notre étude s’intéresse aux stratégies d’actions des acteurs de la

R&D dans leurs choix d’implantation sur le Quartier de la création à Nantes. Au

travers de l'entretien, il s'agira d'atteindre les pratiques et les représentations des

acteurs. Comme le précisent Alain Blanchet et Anne Gotman :

L’enquête par entretien est ainsi particulièrement pertinente lorsque l’on veut analyser le sens que les acteurs donnent à leurs pratiques, aux événements dont ils ont pu être les témoins actifs ; lorsque l’on veut mettre en évidence les systèmes de valeurs et les repères normatifs à partir desquels ils s’orientent et se déterminent. Elle aura pour spécificité de rapporter les idées à l’expérience du sujet. Elle donne accès à des idées incarnées, et non pas préfabriquées, à ce qui constitue les idées en croyance et qui, pour cette raison, sera doté d’une certaine stabilité (Blanchet & Gotman, 2007, p. 24).

Population et corpus

Au départ de l’élaboration de la problématique de recherche, nous avions

comme seuls matériaux l’exploitation d’informations publiques (sites Internet et

plaquettes de présentation du projet et des centres universitaires et un DVD de

présentation de Nantes Métropole sur le Quartier de la création). Les entretiens

exploratoires ont permis de compléter les ressources publiques et d’apporter des

données pertinentes pour comprendre la complexité du sujet. Ainsi, nous avons pu

cerner des aspects du sujet qui nous échappaient et sur lesquels nous nous sommes

appuyés pour développer nos hypothèses de recherche. Un des deux entretiens

exploratoires a été effectué auprès d’un chercheur de l’École de Design. Bien que cet

entretien nous ait conduits à une collecte d’informations intéressantes et pertinentes,

certains points sont restés dans l’ombre puisque ce chercheur n’était pas en relation

avec les personnes en charge du développement stratégique de l’école. Ainsi, nous

décidons d’axer l’élaboration de notre corpus vers des acteurs qui ont un rôle de

décideurs dans le projet du Quartier de la création. Nous ciblerons principalement

INTRODUCTION 16

des chercheurs ou des directeurs de laboratoire qui ont une participation active dans

le processus de négociation avec Nantes Métropole. Notre critère de sélection

correspond alors au statut et au pouvoir de décisions des acteurs au sein de l’institut.

En ciblant ce type d’acteurs, nous espérons questionner plus en profondeur les

stratégies et les représentations mises en avant sur notre terrain de recherche.

Nous avons effectué trois entretiens pour cette recherche avec des acteurs au

profil hétérogène. Le premier a été fait au côté de M. Christian Guerlin, directeur de

l’École de Design Nantes Atlantique. Cet acteur est intéressant pour notre étude

puisqu’il est rattaché au secteur privé. Au cours de l’entretien, nous avons surtout

dirigé nos questions sur le potentiel du cluster et les motivations du directeur à

vouloir rejoindre le projet. Le déménagement de l’école est prévu pour 2014. Le

deuxième entretien nous a permis de rencontrer un acteur qui était déjà présent sur

le quartier avant l’annonce du projet urbain. Il s’agit de M. Laurent Devisme,

enseignant‐chercheur à l’École nationale supérieure d’architecture de Nantes. Dans le

cadre de ses activités de recherche, M. Devisme s’est déjà intéressé au développement

urbain de ce quartier qui a fait l’objet entre autre de la publication d’un ouvrage

intitulé Nantes, petite et grande fabrique urbaine (Devisme). Enfin, le troisième acteur

rencontré était M. Pierre‐Jean Galdin, directeur de l’École supérieure des Beaux‐Arts

de Nantes Métropole. Cet acteur issu du secteur public fait partie des acteurs actifs

dans l’élaboration du projet au côté de Nantes Métropole. Le déménagement de

l’école est prévu pour 2014.

L’élaboration de la grille d’entretien

Nous avons vu qu’il existait une juxtaposition de théories montrant que les

clusters pouvaient répondre à des stratégies de développement de territoire et qu’ils

pouvaient répondre à des intérêts privés pour les acteurs adhérents au projet.

À partir de ces constats, nous avons élaboré une grille d’analyse permettant de

recenser et synthétiser ces aspects. Ces thèmes nous permettront d’orienter nos

questions en fonction des positions prises par nos interlocuteurs. La grille

« thématique cluster et synergies » reprend les thèmes et opérateurs développés par

Michel Barabel dans son étude sur la Cosmetic valley (Barabel, Chabault, Meier, &

Tixier, 2009).

INTRODUCTION 17

Thématique cluster & synergies

Thèmes Opérateurs Indicateurs

Le périmètre géographique du territoire

Localisation des partenaires & collaborateurs intra/extra muros Rattachement à un réseau Le territoire

L’historique du territoire Ancienneté des partenariats & collaborations avant/après l’intégration au projet

Les représentations, règles d’actions et modèles de pensées

Le cluster La proximité & la concentration des acteurs La portée des Industries créatives L’innovation La propriété intellectuelle Le Quartier de la création L’économie de la connaissance

La coordination des acteurs entre eux

La communication inter laboratoires La spécialisation des axes de recherche

L’adhésion des acteurs

La production de projets communs La médiation des travaux Les publics cibles

Les modalités de partage des savoirs et compétences

Les outils de médiation Le dépôt de brevets L’organisation

des acteurs Les logiques de similitudes ou d’appartenance

Le choix de l’emplacement

INTRODUCTION 18

Thématique cluster & concurrence

Thèmes Opérateurs Indicateurs

Recherche de développement Le label Le branding

Recherche de visibilité locale / internationale Rattachement à un label Rattachement à Nantes Métropole Rattachement au Quartier de la création Autonomie / rattachement au cluster

Avantages matériels et financiers Avantages matériels Avantages financiers

Recherche de financement Capacité d’accueil du local Fibre optique

Qualification de l’offre scientifique

R&D Enseignement Portée sociale

Recherche appliquée vs recherche fondamentale Clivage établissement privé / public Effet social de la culture et du domaine de spécialisation de l’établissement Rapport maître / élève Positionnement de l’école / autres établissements Représentation des autres établissements

Outre une grille d’analyse nous permettant d’orienter nos entretiens selon la

position de notre interlocuteur, nous avons élaboré une grille de questions afin

d’avoir une base de questions types et permettant de saisir l’étendue des

problématiques liées à l’engagement des acteurs dans le cluster6.

6 Cf. Annexe 1, La grille de questions, p. 82.

PARTIE I. LE QUARTIER DE LA CRÉATION : UN OUTIL À FAIRE EXISTER 19

___________________________Partie I Le Quartier de la création :

un outil à faire exister

Le Quartier de la création souhaite mettre en lumière les bénéfices de la

recherche dans le développement du territoire. La communication publique révèle

des acteurs impliqués dans un projet au service de la communauté. Pourtant, nous

allons montrer que ce projet urbain est avant toute chose un outil de communication

pour Nantes Métropole qui souhaite, au travers de ce plan, requalifier son territoire.

Ainsi, il nous paraît primordial de décortiquer la naissance de ce projet et d’analyser

le contexte dans lequel il émerge.

Chapitre 1. Le Quartier de la création s’ insère dans des problématiques socio-économiques

Ce chapitre cherche à lever un diagnostic du contexte socio‐économique qui a

conduit la Communauté urbaine (CU) à soutenir l’inauguration du Quartier de la

création. La gestion des compétences des collectivités territoriales entraine les

territoires à se doter de projet ambitieux, attractifs et permettant de soutenir

l’économie locale. L’enjeu de compétition pousse les collectivités à se renouveler sans

cesse et à réinventer en permanence leur mode de gestion. Il est devenu important de

se démarquer à l’échelle nationale et internationale. Dans ce contexte, le Quartier de

la création voit le jour.

A. La recherche de nouvelles ressources

La recherche de visibilité à l’échelle nationale et internationale

Suite à la décentralisation et à la globalisation des marchés, les collectivités

doivent répondre en tant qu’acteurs indépendants aux situations de crise


économique. Le terme de « compétitivité » emprunté au vocabulaire du monde

entrepreneurial entre dans le lexique des institutions territoriales. Les territoires

doivent être « compétitifs » en cela qu’ils doivent sans cesse trouver de nouvelles

ressources d’attractivité permettant ainsi la croissance économique.

On retrouve ici une conception et un fonctionnement du territoire comme « milieu » catalyseur, offrant simultanément : un espace physique fournissant des facteurs matériels et immatériels à l’origine d’un avantage compétitif pour les entreprises (la réduction des coûts de transaction liée à la concentration des acteurs sur un périmètre donné est la première de ces externalités compétitives), un cadre de coopération organisé en un système local de gouvernance entre acteurs publics et privés et une « capacité apprenante » collective, suscitant et consolidant les synergies locales grâce à un système relationnel organisé (Albertini, 2006, p. 420)

Les projets de clusters dédiés aux industries créatives sont de nouveaux

moteurs pour les grandes métropoles françaises en quête de compétitivité. Ils sont

soutenus par une politique urbaine menée en France depuis 2004 autour des pôles de

compétitivité. L'État souhaite promouvoir et soutenir des territoires qui

« rassemblent […] des entreprises, des centres de recherche et des organismes de

formation, afin de développer des synergies et des coopérations, notamment au

travers de projets coopératifs innovants»7.

Le label « pôle de compétitivité » a pour ambition d’apporter une valeur

ajoutée aux régions, une visibilité sur le plan national et international, de générer de

la croissance et de renforcer les synergies entre acteurs du territoire notamment en

renforçant le lien entre entreprises et centres de recherche. Chaque région de France

est dotée d’au minimum un pôle. La répartition géographique reste inégale.

Les régions PACA, Rhônes‐Alpes, Paris et Pyrénées sont celles qui concentrent le plus

de pôles (figure 1)8.

7 Publication du Ministère de l’économie des finances et de l’industrie 8 Pour plus d’informations consulter le site www.competitivite.gouv.fr


Le label « pôle de compétitivité » est attribué dès lors qu’il existe une

collaboration sur la base de deux entreprises et un centre de recherche. En 2010,

nous comptons 71 pôles labellisés9.

Un cahier des charges est tenu afin de valider les projets en demande de

labellisation. L’encadré 1 reprend les quatre critères déterminants à l’obtention du

label « pôle de compétitivité » (Marie-France Barthet, 2009, p. 24) :

9 Source obtenue sur le site www.competitivite.gouv.fr édité par la Délégation interministérielle à l’aménagement du territoire et à l’attractivité régionale (DATAR) et la Direction générale de la compétitivité, de l’industrie et des services (DGCIS).

Figure 1 ‐ Les 71 pôles de compétitivités français en 2010


‐ une stratégie de développement cohérente avec le plan de développement économique du territoire du pôle ;

‐ une visibilité internationale suffisante, sur les plans industriels et technologiques ;

‐ un partenariat entre acteurs et un mode de gouvernance structuré et opérationnel assurant des synergies en matière de R&D et de formation notamment ;

‐ une capacité à créer des richesses nouvelles à forte valeur ajoutée.

Encadré 1 ‐ Les principaux critères pour l'obtention du label "pôle de compétitivité"

Bien que le cluster nantais ne reçoive pas le label d’État de « pôle de

compétitivité », il compte le soutien des acteurs politiques locaux. Comme le déclare

le maire de la ville, Jean‐Marc Ayrault, « on peut presque parler d'un pôle de

compétitivité bénéficiant d'un urbanisme de qualité, un tel regroupement devant

permettre de gagner une visibilité au plan européen»10. Le projet du Quartier de la

création annonce le développement économique d’un territoire reposant sur des

critères des pôles de compétitivité. Selon une déclaration de l’adjoint au maire de

Nantes, Patrick Rimbert, « notre projet est de faire émerger une sorte de pôle

d'excellence autour des activités créatives, bâti selon le principe des pôles de

compétitivité »11.

Le projet du Quartier de la création s’insère dans une stratégie globale de

développement où la Communauté urbaine (CU) Nantes Métropole met en place des

projets urbains et culturels lui permettant d’accroitre son rayonnement. Afin de

répondre à ses objectifs, nous avons relevé les principaux projets phares de son

développement (Devisme) :

‐ Relier Nantes Métropole à la commune de Saint‐Nazaire. Nous remarquons la

valorisation de l’eau avec notamment la mise en place de l’événement de la

Biennale‐Estuaire ;

‐ Le renforcement du pôle tourisme (transfert de compétences des communes

vers la CU depuis 2001) dans le cadre d’une politique de développement

économique,

‐ Gagner la place de capitale du Grand‐Ouest ;

10 Cf. article, L'île de Nantes en quête d'un rayonnement international in Les Echos, 4 juin 2009. 11 Cf. article, La création prend ses quartiers à Nantes in CB News, 26 avril 2010.


‐ Offrir une vitrine centrale du savoir‐faire et de la capacité d’agir de la CU.

L’aménagement du l’île de Nantes où se trouve le Quartier de la création se

trouve sur un emplacement stratégique, « un territoire de démonstration »

(Devisme, 2009, p. 43),

‐ Rattacher la ville de Nantes à un rayonnement européen avec la construction

de l’aéroport international à Notre‐Dame‐des‐Landes (figure 2).

Figure 2 ‐ Carte du réseau national et international de Nantes (crédit Nantes Métropole)

Ces projets valorisant le territoire offrent de nouveaux équipements. Ils

s’insèrent dans une nouvelle ère de la politique publique en matière de gestion du

territoire. En effet, alors qu’entre les années 1989 et 2001, la ville valorisait la

conception fonctionnelle du territoire, les années 2000 sont axées autour du projet

urbain, du renouvellement de la « ville‐centre ». Laurent Devisme explique que

« depuis vingt ans, la ville se pense motrice de son destin » (Devisme, 2009, p. 47). La

gestion des compétences depuis la décentralisation pousse les CU à montrer leur


capacité de gestion et de développement. Aujourd’hui « le projet île de Nantes

cristallise trois volontés : exalter la mémoire du passé maritime, conduire une

expérience urbanistique originale et construire l’image d’une Eurocité […]. C’est un

projet global, résidentiel, d’espaces publics et d’activités » (Devisme, 2009, p. 54).

Ce quartier est en marge des 71 pôles labellisés en France mais il reste dans la

course aux territoires compétitifs bénéficiant d’une enveloppe européenne par le

biais du programme ECCE (Economic clusters of cultural entreprises). Nantes

Métropole souhaite se positionner via le projet du Quartier de la création dans un

système international12. Depuis 2009, la CU est le chef de file du programme

européen ECCE qui réunit des villes internationales (Aix‐la‐Chapelle, Stuggart,

Eindhoven, Dublin, Cardiff) et des institutions comme l’université de Birmingham et

une agence de développement des industries créatives13. L’objectif est de développer

des échanges et des transferts d’expertise dans le secteur des industries créatives.

Le Quartier de la création serait une vitrine d’une politique culturelle

municipale soutenant les PME du secteur des industries culturelles et créatives et

dont la propriété intellectuelle est au cœur de leurs activités14.

La R&D au service d’un territoire compétitif

La Recherche et développement (R&D) semble avoir une place sur le quartier.

Tout d’abord dans l’accueil des jeunes diplômés : « Notre idée est de permettre aux

petits génies qui sortent des écoles de trouver là un terrain propice pour leurs

projets, commente Patrick Rimbert, pour Nantes Métropole. Mais nous voulons aussi

raccrocher toute cette effervescence à l'économie. La création artistique peut avoir

des prolongements dans des tas de domaines, et pas seulement dans le virtuel : dans

12 À ce titre, Nantes Métropole a rejoint le réseau européen Eurocités qui réunit les plus grandes métropoles d’Europe autour de problématiques liées à la gouvernance des territoires locaux. Organisé autour d’un échange de bonnes pratiques, le réseau Eurocités vise à l’amélioration de la qualité de vie des habitants. Parmi les nombreuses thématiques défendues dans ce réseau, on retrouve la promotion des villes « créatives » visant à souligner les bénéfices de la culture comme un secteur vital pour les politiques publiques et la valorisation de l’accès et la participation de la culture au plus grand nombre. 13 Des informations complémentaires sont disponibles par l’agence Nantes création : www.nantescreation.fr/spip.php?rubrique5 14 Cf. article, Le pari des industries de la création in Le Point, 10 mars 2010. Cf. article, L'Europe de l'énergie et de la création in Presse Océan, 23 septembre 2010.


l'ameublement, le textile ou l'alimentaire»15. Jean‐François Balducchi, délégué

d’Atlanpole confirme la place centrale qu’occupe la R&D dans le développement du

quartier et appuie par la même occasion le modèle de pôle de compétitivité : « On

trouve ici une vraie fluidité entre la recherche, les entreprises et les financeurs, c'est

un écosystème performant »16.

La R&D devient un atout pour doper la compétitivité des territoires. Ces

nouveaux regards portés sur la recherche entrent dans le champ de ce que l’on

nomme « économie de la connaissance ». Selon Barthet et Thoin, « cette économie de

la connaissance coïncide avec la diffusion généralisée des technologies de

l’information et de la communication » (Marie-France Barthet, 2009, p. 13). Nous

remarquons depuis une dizaine d’années, un intérêt croissant pour l’économie de la

connaissance. À l’échelle européenne, la stratégie de Lisbonne souhaite au travers de

ce secteur en expansion « rendre l’Europe plus attrayante pour les chercheurs et les

scientifiques, faire de la recherche‐développement une priorité de premier plan et

promouvoir l’utilisation des technologies de l’information et de la communication

(TIC) » (2004, p. 6)17. L’Union européenne semble investir sur les retombées

économiques qu’offrent les clusters :

Une croissance durable et la création d'emploi dans l'UE dépendent de plus en plus de l'excellence et de l'innovation, qui constituent les principaux moteurs de la compétitivité européenne. Forte de cette constatation, l'UE a adopté en 2006 une stratégie d'innovation élargie et a défini le renforcement des clusters en Europe comme l'une des neuf priorités stratégiques pour promouvoir avec succès l'innovation18.

Ces investissements ne sont pas sans rappeler la vision de Manuel Castells.

Selon lui, une position explicative persiste et s’impose, celle d’une nouvelle ère de nos

sociétés occidentales que l’on nomme société de l’information. Les sociétés

occidentales suivraient un même schéma de développement : le poids croissant du

secteur tertiaire dans ces sociétés, la place de l’innovation comme élément clé au

15 Cf. article, Le pari des industries de la création in Le Point, 10 mars 2010. 16 Cf. article, Nantes cultive l'esprit de filière in Les Echos, 03 juin 2009. 17 Cf. Relever le défi. La stratégie de Lisbonne pour la croissance et l’emploi. Rapport de groupe de haut niveau présidé par M. Wim Kok, novembre 2004. http://www.politiquessociales.net/IMG/pdf/2004‐1866‐FR‐complet.pdf 18Cf. le rapport de l’UE (2008). Vers des clusters de classe mondiale dans l'Union européenne : mise en oeuvre d'une stratégie d'innovation élargie. Communautés européennes, Bruxelles.


développement économique, l’accroissement de main‐d’œuvre qualifiée, la détention

de l’information et de la connaissance comme facteur de production.

La recherche produit de l’innovation

L’activité de R&D joue un rôle majeur dans cette quête au développement des

territoires et à l’innovation. La R&D porte sur « l’acquisition de connaissances en vue

de mettre au point de nouveaux produits, procédés ou services des prototypes ou des

projets pilotes » (Marie-France Barthet, 2009, p. 10). Selon une étude menée par Jean‐

Sébastien Scandella sur les pôles de compétitivité, « la principale mission des pôles

consiste à détecter des projets collaboratifs de R&D et à accompagner leurs porteurs

afin que leurs dossiers satisfassent ces critères de labellisation » (Scandella, 2008,

p. 42). La R&D serait l’axe principal qui permettrait le développement de ces

territoires compétitifs (Marie-France Barthet, 2009).

D’important montant sont investis pour soutenir l’activité de R&D. Par

exemple, le Fonds unique interministériel (FUI) a alloué sur la période 2006‐2008 un

budget de 730 millions d’euros pour soutenir la recherche dans les projets de pôle de

compétitivité. Entre juillet 2005 et février 2008, le FUI a lancé six appels à projets. Sur

les cinq premiers projets, 455 projets ont été sélectionnés. Le budget dépensé pour la

R&D représentait la somme globale de 2,8 milliards d’euros comprenant un

financement de l’État de 620 millions d’euros et de 309 millions d’euros de la part des

collectivités territoriales (Scandella, 2008). Au total, en 2008, tous types d’aides

confondus, 1,5 milliards d’euros ont été consacrés au financement des projets R&D

(Marie-France Barthet, 2009).

Le bilan de la première phase de la politique des pôles de compétitivité semble

positif. Pierre Dartout, préfet et délégué interministériel à l’aménagement et à la

compétitivité des territoires, fait référence en ouverture d’une synthèse sur les pôles

de compétitivités à une étude conduite par la DIACT en 2007. Il nous rappelle que

« 80 % des 71 pôles ont été jugés comme ayant atteint, totalement ou partiellement,

les objectifs. Les cabinets de consultants en charge de cette évaluation ont estimé que

la plupart des pôles font preuve d’un dynamisme prometteur notamment par le

développement de coopérations entre acteurs jusqu’ici cloisonnés et la création de


passerelles nouvelles entre universités, laboratoires et entreprises » (Marie-France

Barthet, 2009, p. 7).

Une étude canadienne s’est intéressée aux résultats du cluster de Waterloo

près de Toronto spécialisé dans les TIC et qui est compté parmi les clusters les plus

dynamiques du Canada et de l’Amérique du Nord (Bramwell, 2008). Allison Bramwell

montre comment l’organisation et les actions de coopération engagées par

l’université de Waterloo vers les entreprises ont permis d’accroitre la productivité et

le développement du territoire. Dès les années 1957, l’université a mis en place une

formation universitaire scientifique et technologique dirigée vers les intérêts et les

besoins des entreprises. Pour favoriser les passerelles entre l’établissement

d’enseignement supérieur et les entreprises, l’université a ouvert un programme de

formation en alternance, nommé aujourd’hui programme « co‐op ». D’après cette

étude, ce programme permet chaque année le placement en alternance de 11 000

étudiants pour 3000 employeurs. Le personnel de R&D est embauché dans 76 % des

entreprises du cluster, majoritairement des PME. L’université de Waterloo s’engage

dans un programme universitaire et des activités de R&D tournées vers l’entreprise.

Pour cela, elle met en place une batterie de programmes pour encourager les

étudiants à ouvrir leurs travaux vers la recherche appliquée. Cette étude montre

comment l’université de Waterloo a intégré cet axe de développement au niveau

local, provincial et fédéral pour créer la force des synergies avec les entreprises des

TIC.

Il est encore trop tôt pour mesurer l’impact de la R&D dans le tissu

entrepreneurial du Quartier de la création. Bien que l’École d’architecture et

l’Université de Nantes représentée par l’Université permanente soient déjà en place

sur le quartier, la majorité des acteurs de l’enseignement supérieur sera présente à

partir de 2014. Néanmoins, nous retrouvons dans le discours de certains acteurs des

éléments qui confirment la volonté de renforcer le développement du territoire et la

recherche d’innovation par les activités de R&D. Le discours de Christian Guerlin,

directeur de l’École de Design confirme ce point19 :

Je lance l’ouverture d’un laboratoire d’expérimentation. Ce laboratoire d’expérimentation a vocation d’aller sur l’île de Nantes. J’ai aujourd’hui sept

19 Cf. Annexe 3, Entretien avec Christian Guerlin, p. 94


masters, il y en a un qui s’appelle « réalité virtuelle », donc voilà tous ces petits trucs là que je suis en train de monter vont aller sur l’île de Nantes, c’est le but du jeu. […] Je vais travailler avec des écoles d’ingénieurs, vous avez les mecs de l’Insam, les gens de Telecom Bretagne, ces gens là vont venir sur le laboratoire sur l’île de Nantes avec moi, vont travailler sur les usages… donc j’amène ces chercheurs là, ceux là c’est des vrais, et puis j’amène les entreprises. Par exemple sur le pavé tactile, je travaille avec la SNCF qui cherche à revoir totalement tout ce qui est de la commande de billets, de trucs comme ça. Donc je fais venir des entreprises qui si j’étais pas là ne seraient pas venues nécessairement, je les fais venir (lignes 557‐568).

On comprend également au travers de cet extrait la représentation de

Christian Guerlin du potentiel des centres de formations à attirer des entreprises sur

le cluster et la capacité pour l’École de Design de rallier des entreprises par le bais de

ce laboratoire d’expérimentations autour de questions sur les usages. Le cluster a

bien ici cette force de rassembler et de générer des activités productives et originales.

B. Le Quartier de la création : une réponse au développement du terri toire

Un socle « industries créatives » se dessine sur le quartier

La mise en culture du site a eu un droit de regard par l’association Histoire de

la navale et de la Maison des hommes et des techniques. Leur souhait est de préserver

la mémoire du site. Les projets culturels qui ont été soumis ont été très critiqués par

volonté de positionner les projets dans une lignée politique de « gauche » et de

rechercher des projets originaux et ambitieux. Au travers de ce projet, on remarque

que la culture est opérationnalisée à des fins d’aide et de soutien à l’aménagement de

l’île de Nantes – un aménagement à deux dimensions dans le fait de vivre

physiquement dans l’espace et d’être rattaché culturellement à l’espace :

Ambitions artistiques et ambitions de développement et d’aménagement du territoire apparaissent intimement liées, en toute conscience de cause des intervenants du champ culturel qui revendiquent volontiers d’être des contributeurs à une fabrique urbaine contemporaine (Devisme, p. 66).

Le projet qui est le fruit d’une réflexion autour du développement économique

du territoire s’appuie ainsi d’un secteur en émergence celui des industries créatives,

prenant le relais sur les industries culturelles. Pour rappel, le concept d’industrie

culturelle cher aux théories critiques soutenues par l’École de Francfort qui dénonçait

la standardisation de la culture se transforme dans les années 1970 et s’accorde au

pluriel. On parle alors d’industries culturelles pour souligner la diversité des produits


et des secteurs économiques. Le concept des industries culturelles exprime vers la fin

des années 1980 une acceptation des pratiques artistiques à des fins économiques.

Aujourd’hui un nouveau modèle voit le jour, celui du secteur des industries

créatives. Pour Gaëtan Tremblay, le modèle d’économie créative cherche à souligner

les changements technologiques, d’innovation, d’information, de réseaux, de

connaissance et de la formation continue (Tremblay). La SAMOA définit le secteur des

industries créatives comme « toute industrie portée par la créativité individuelle ou le

talent, susceptible de générer de la croissance et de l’emploi, en créant et en

exploitant la propriété intellectuelle »20.

La créativité serait un terme qui permettrait de renouveler le discours sur les

évolutions des sociétés. Notons d’ailleurs que les caractéristiques mises en avant

pour définir les évolutions des sociétés se réfèrent toujours au domaine économique.

Dans son article, le chercheur conclut en disant que l’hétérogénéité du terme

« créatif » permet d’englober de nouveaux marchés porteurs que le secteur des

industries culturelles ne pouvait pas contenir. C’est le cas notamment des secteurs de

l’informatique, du software et du design. La valeur « créative » permet de synthétiser

les perspectives et de régénérer en quelque sorte les discours. Les maîtres mots de

cette économie créative seraient : économie, culture, technologie, services, contenus.

La notion de créativité renvoie aussi à l’innovation, valeur centrale des théories sur la société de l’information, qui constituent le cadre général d’interprétation dominant des changements sociétaux en cours. Si l’opération semble conférer aux artistes et aux producteurs culturels un statut privilégié dans ces sociétés du savoir, ce n’est cependant qu’au prix d’un certain malentendu puisque la créativité et l’innovation auxquelles pensent les idéologues, les technocrates et les politiques sont davantage d’ordre scientifique et technologique qu’artistique et culturel (Gaëtan Tremblay, 2008 : 82).

Sur le projet nantais, une triangulation s’opère entre le secteur culturel,

l’industrialisation et la R&D. Cette triangulation doit s’adapter à la stratégie de

développement définie par la ville. Comme l’annonce Pierre‐Jean Galdin :

Nous avons défini à Nantes comme préoccupations et comme enjeux centrales de la recherche, les deux grands thèmes que l’on a identifiés comme étant fort de l’art à Nantes c’est‐à‐dire la question du territoire, la Biennale Estuaire, l’art dans l’espace public, la question de l’appropriation de l’art par les publics, et un deuxième volet sur la question du port, de l’histoire de Nantes, la question des

20 Algoé Consultants, NM‐Samoa : développement d’un pôle industries créatives, note de synthèse, décembre 2007 et rapport technique, p. 6


mondialisations de l’art. De ces deux piliers, nous construisons une plateforme de recherche (lignes 109‐115)21.

Plus encore, il s’agit de définir les enjeux de la recherche autour de la

commercialisation des produits culturels et créatifs ou comme le dit le directeur de

l’École des Beaux‐arts de « former des compétences créatives ». Il précise :

Après comment cette force de recherche peut être utilisée sur notre territoire, au niveau des activités, après il y a un deuxième volet sur le Quartier de la création qui est celui par rapport à l’art et la recherche, c’est la question de sa professionnalisation, de sa transformation en activités économiques, les pépinières, les incubateurs, tout ça. Ça c’est une deuxième partie de ce Quartier de la création qui vient sur le modèle des clusters classiques qui est d’essayer de valoriser cette recherche et de l’amener sur des sujets porteurs dans les activités économiques (lignes 131‐137)22.

Si nous nous penchons sur les axes de recherche des laboratoires liés au projet

et les programmes universitaires, on remarque qu’ils s’orientent autour de spécialités

issues du champ des industries créatives. Alors que la ville a défini un socle fort pour

valoriser l’art et la culture sur le territoire, les spécialités des laboratoires de

recherche sont beaucoup plus larges et brouillent les contours des thématiques. Ces

spécialités sont axées vers le cinéma (la vidéo en général), l’architecture, le

multimédia, les arts numériques, la photographie, les arts autonomes, les ambiances

des territoires, l’aménagement du territoire, le développement durable et l’économie

numérique. Le tableau ci‐dessous récapitule l’étendue des thématiques couvertes par

les acteurs de l’enseignement et de la recherche :

ACTEURS LABORATOIRES OU PROJETS DE RECHERCHE SPÉCIALITÉS

ENSAN CERMA Les ambiances d’un territoire (chaleur, odeur, bruit, etc.) comme éléments inhérents à l’identité d’un lieu.

LAUA

Laboratoire multidisciplinaire qui travaille sur « les processus de co‐production de l’espace, le champ de la pratique architecturale et urbaine, les effets des politiques publiques sur les pratiques, qu’elles soient saisies au niveau des individus, des institutions ou des domaines d’action ».

ESBANM À propos d’une nouvelle école Expositions sur la conception de différentes écoles d’art en France

21 Cf. Annexe 2, Entretien avec Pierre‐Jean Galdin, p. 83 22 Cf. Idem précédent.


Pensées Archipéliques (2008) Les relations entre l’art et la ville contemporaine. Des questions autour de l’identité, de différences culturelles dans un contexte de mondialisation. Projet entre Nantes et Miami.

Double Vision (2009/2010) Projet franco‐japonais qui s’intéresse aux rapports réalité/fiction dans l’image actuelle, aux croisements de la vidéo, de la photographie et des nouveaux médias.

Projet Plugin (2009/2010) Arts numériques

Au delà du réel 2007/2008 Photographie, films et architecture

Groupe de recherche Abstraction depuis 2006

ÉCOLE DE DESIGN READi Réalités virtuelles

SCIENCES COM RECORDD Développement durable

CEREVPRO Insertion des professionnels de la communication

Axe de recherche hors laboratoire Économie numérique

UNIVERSITÉ DE NANTES

Département Info‐com Aucune information sur le site Internet

L'université permanente Pas de laboratoire

La sélection d’acteurs « créatifs » renforce le positionnement du territoire

Faisons un bref historique pour comprendre ce qui a amené la sélection des

acteurs de notre recherche à rejoindre l’île de Nantes. Le directeur de l’ESBANM

cherchait un nouveau site qui donnerait une meilleure visibilité à son école en

parallèle d’un questionnement face au renforcement de son offre d’enseignement.

L’ancienne halle d’Alstom répondait à des critères pertinents dans le choix de la

localisation : un emplacement en plein cœur de la ville, une grande superficie

d’accueil et des passerelles professionnelles pour les étudiants en contact avec des

entreprises implantées sur le quartier. L’ENSAN, les Machines de l’île ainsi que le

groupe Ouest‐France étaient déjà présents sur le quartier de l’île.


L’idée d’un campus voit le jour. La SAMOA en tant que chef de files, coordonne

et homogénéise les projets sur le territoire. Elle souhaite imbriquer le projet campus

dans un programme global, un maillage où cohabitent l’Université permanente, les

équipements touristiques des Machines, l’école d’architecture et l’immeuble dédiés

aux médias. L’agence évoque tout d’abord l’idée d’un pôle de centralité « culture et

médias » (figure 3). La SAMOA qui a la casquette d’aménageur doit réguler, contrôler

et intégrer les différents projets qui se mettent en place. Ainsi l’idée d’un campus

moderne se transforme en « cluster » afin de mieux répondre aux stratégies urbaines

en cours.

Figure 3 ‐ Le pôle de centralité "culture et médias" (crédit Samoa, 2008)

Les acteurs présents sur le territoire peuvent être perçus comme étant les

meilleurs représentants de la scène créative nantaise. Ainsi après l’ENSAN et

l’ESBANM, se greffent au projet Sciences com’ (école privée) et Info‐com

(département de l’Université de Nantes) pour la communication, l’École de Design

Nantes Atlantique et le pôle des arts graphiques (figure 4)23. Qu’est‐ce qui justifie

cette sélection ? Deux établissements de communication partagent le territoire, l’un

issu du secteur privé, l’autre du secteur public. Serait‐ce un choix de Nantes

23 La carte des acteurs ne mentionne pas l’École supérieure des Beaux‐Arts de Nantes Métropole.


Métropole de ne pas écarter l’Université de Nantes dans le projet ? Il serait

intéressant de poursuivre l’historique concernant le choix des acteurs pour

comprendre les critères de sélection. Qu’en est‐il par exemple de la place du

Conservatoire de Nantes dont les activités sont tournées vers le théâtre, la musique et

la danse ? Il est vrai que le Conservatoire de Nantes ne dispose pas de laboratoire de

recherche et les diplômes délivrés sont de niveau certificat d’étude et diplôme

d’étude. Le pôle des arts graphiques ne compte pas d’activités de recherche non plus

et forme ses apprentis au niveau CAP, Bac pro et BTS. À ce jour aucun des acteurs de

l’enseignement supérieur ne propose de formation de niveau doctoral. L’ESBANM

vient seulement de recevoir l’habilitation en janvier 2011. Les critères de sélection

semblent plus être tournés autour de l’employabilité de l’étudiant et des activités de

production.

Figure 4 ‐ La carte des acteurs du Quartier de la création (crédit Nantes Métropole)

Ce chapitre a voulu présenter le contexte socio‐économique dans lequel est née

l’idée du projet Quartier de la création. On apprend tout d’abord que ce cluster offre

la possibilité à la ville de Nantes de rentrer en compétition avec les autres

collectivités territoriales françaises et les grandes métropoles européennes. La

valorisation de la recherche permet à la fois de positionner le cluster comme un

projet impliqué dans la recherche d’innovation mais également de distinguer la ville

de Nantes par rapport aux spécificités de son territoire. Ces attentes ne sont pas


caractéristiques de la politique locale. On retrouve ces mêmes perspectives dans la

politique de l’État qui encourage l’émergence des pôles de compétitivité. De plus, les

enjeux de l’internationalisation et le nivellement du modèle européen place la

recherche comme un secteur d’activité à protéger et à renforcer. Pour la ville de

Nantes, l’enjeu premier est de pointer les forces vives de son territoire et de

consolider l’existant. Pour cela, une sélection s’opère pour rassembler les

représentants les plus prometteurs du secteur des industries créatives. La créativité

des acteurs est invitée à répondre à des intérêts de productivité. Les acteurs et

secteurs « créatifs » sont sélectionnés par Nantes Métropole pour répondre au mieux

à cette idée de « productivité » et au plan de développement du territoire. Une

triangulation s’opère entre culture – industrie et recherche au service du

développement du territoire telle que définit par Nantes Métropole.

La Communauté urbaine souhaite donc se doter d’un projet de marketing

territorial. Nous allons montrer dans le chapitre suivant une autre facette de cet outil

de communication. Nous allons voir que ce projet se calque également sur une base

de modèles, d’actions et de partenariats qui préexistaient avant l’arrivée du projet.


Chapitre 2. Le projet s’appuie sur des éléments préexistants

Ce chapitre souhaite relativiser le discours de Nantes Métropole sur

l’ouverture du Quartier de la création. La CU cherche à couvrir sous son aile les

actions des acteurs de l’enseignement supérieur et de la recherche. Nous allons

montrer que ce projet s’imbrique dans une configuration préexistante.

A. Des modèles de référence

Le traité de Bologne soutient la recherche en Europe

La question de l’internationalisation est un paramètre dont on ne peut faire

l’impasse. La France participe avec 46 autres pays européens au processus de

Bologne depuis 1999. Ce processus de Bologne invite les pays partenaires à

homogénéiser leur système universitaire sous la base du LMD (licence‐master‐

doctorat) visant ainsi à créer un espace européen de l’enseignement supérieur. Les

objectifs pour 2010 étaient les suivants24:

‐ qu’il soit facile d’aller d’un pays à l’autre (au sein de l’Espace européen de l’enseignement supérieur), pour y poursuivre des études ou y travailler ; ‐ que l’attractivité de l’enseignement supérieur européen augmente afin qu’un grand nombre de personnes originaires de pays non européens viennent également étudier et/ou travailler en Europe ; ‐ que l’Espace européen de l’enseignement supérieur dote l’Europe d’une assise solide de connaissances de pointe de grande qualité, et veille à ce que l’Europe se développe en tant que communauté pacifique et tolérante.

Le traité de Bologne pose la question des enjeux de l’internationalisation pour

la renommée de la R&D européenne. Concrètement, il devient impératif pour les

établissements d’enseignement supérieur de renforcer l’offre pédagogique afin

d’attirer un plus grand nombre d’étudiants étrangers sollicités à être de plus en plus

mobiles dans les années à venir. Il s’agit aussi de se rallier à des réseaux pour ouvrir

le rayonnement à l’échelle nationale et internationale. Dans ce contexte, L’École de

24 Cf. le site internet du Conseil de l’Europe.


Design Nantes‐Atlantique a signé en septembre 2010 un accord de partenariat avec

l’Université de Design de Shangaï25.

Pour Christian Guerlin, cela ne fait pas de doute, ce traité aura des

conséquences économiques sur les établissements d’enseignement supérieur. En

encourageant la mobilité des étudiants, les établissements devront renforcer la

qualité et l’attractivité de leur offre pédagogique pour attirer de nouveaux étudiants

étrangers de niveau master26 :

Donc il y a un enjeu qui est extrêmement important pour la stratégie et comment on fait en France pour gérer ça, compte tenu du fait que pour les étrangers, la France c’est Paris. Ça n’existe pas ailleurs. Nantes est une ville inconnue au‐delà de Bruxelles mais en plus les gens savent qu’on ne parle pas l’anglais. Tout le monde le sait. Alors les gens continuent d’être attirés par Paris mais venir à Nantes dans un établissement dont t’es pas sûr que la moitié des profs parlent anglais. Et de toute façon tu trouves aucun établissement en France où 9 profs sur 10 parlent anglais, l’Université en tête. À l’Université t’as pas 1 prof sur 2 qui est capable de faire un cours en anglais. Donc, enjeu d’internationalisation (lignes 325‐334)27.

Le dossier spécial du numéro 25 de la revue Place Publique intitulé Université :

le grand enjeu pour Nantes et Rennes évoquait justement le poids de la recherche

d’attractivité et de compétitivité pour les établissements d’enseignement supérieur :

« Depuis le retournement démographique de 1995, le problème n’est plus d’accueillir

de nouveaux étudiants mais d’être compétitif pour attirer des étudiants étrangers et

garder les étudiants français. Les sites universitaires français sont en concurrence

entre eux et avec des sites étrangers, ce qui fragilise certaines universités et pousse

au regroupement » (Cytermann, 2011). Outre le traité de Bologne nous pourrions

évoquer les effets et les enjeux d’autres réformes qui poussent les établissements à

être compétitifs au niveau mondial : la loi Recherche et innovation de 1999, lois

d’orientation et de programme pour la recherche (2006), loi Liberté responsabilité

des universités (2007), plan Campus (2008), opération Grand emprunt. Ce contexte

nous aide ainsi à recadrer l’émergence du Quartier de la création et à mieux

comprendre les intérêts de certains acteurs à vouloir prendre place sur ce territoire.

25 Il est intéressant de souligner le rapprochement symbolique entre l’École de design et l’université de Shangaï. La ville chinoise est connue pour la publication de son classement sur les meilleures universités mondiales. L’École de design se raccroche ainsi à une image valorisante liée à l’excellence universitaire. 26 Dans la 2e partie, nous verrons comment le Quartier de la création permet de répondre au problème que souligne Christian Guerlin et dans quelle mesure il offre une ouverture à l’internationale. 27 Cf. Annexe 2, Entretien avec Pierre‐Jean Galdin, p. 83


Les capitales créatives européennes : des emblèmes d’excellence

Nous retrouvons dans le discours de nos acteurs interrogés des modèles de

référence qui les ont conduits à s’ouvrir au projet. L’idée du cluster dédié aux

industries culturelles et créatives a été insufflée après une veille concurrentielle à

l’échelle européenne par des experts appelés par la ville. Des études réalisées sur

d’autres villes européennes montreraient que l’activité créatrice serait motrice d’une

régénération économique et d’une plus grande compétitivité des territoires. Nous

retrouvons ces mêmes références dans le discours de Pierre‐Jean Galdin :

Moi je me réfère à une étude de recherche anglaise qui se regroupe autour d’un laboratoire qui s’appelle le NESTA et qui a produit une étude sur la question de l’innovation et qui a pris comme terrain d’expérimentation les écoles d’art de Londres. Et donc ces études montrent bien quels sont les grands enjeux aujourd’hui autour de la création, l’innovation, l’activité, bref, pour cela il faut un lieu fertile pour les créateurs (lignes 165‐170)28.

On retrouve des modèles européens de référence. C’est le cas des villes comme

Londres, Helsinki, Bruxelles ou encore Amsterdam qui sont souvent citées. Ces

références renforcent le processus de crédibilisation du cluster. On essaye de copier

des modèles déjà connus et de les transposer comme il se peut sur le territoire

nantais. Le directeur de l’ESBANM ajoute :

Donc on retrouve dans toutes les grandes capitales européennes, plutôt du Nord, les pôles artistiques qui regroupent les Beaux‐Arts, le design, toutes les écoles de com’, l’école d’archi, l’Université avec les sciences humaines plus bien souvent les dimensions et les vitrines des arts ce qui fait qu’il y a des jauges d’étudiants d’environ entre mille, trois milles, dix milles ça c’est les gros pôles. Et ça me paraît un seuil minimum pour demain être identifié comme un pôle européen et donc l’idée c’est de faire la même chose, c’est ce que nous faisons à Nantes (lignes 10‐17).

On observe une course contre la montre pour arriver à rattraper ces modèles

européens d’excellence. La communication de Nantes Métropole souhaite relever le

challenge le plus tôt possible et annonce le même discours pour justifier sa politique

volontariste :

À l'horizon 2014, il doit commencer à s'imposer comme l'un des pôles européens de référence, ajoute Patrick Rimbert, qui espère ainsi voir Nantes se mesurer à des cités européennes comme Hambourg, Amsterdam ou Helsinki. Mais cette ambition passe par la constitution d'un cluster des industries créatives et culturelles »29.

28 Cf. Annexe 2, Entretien avec Pierre‐Jean Galdin, p. 83 Pour plus d’informations sur le laboratoire NESTA : www.nesta.org.uk 29 Cf. article, La création prend ses quartiers à Nantes in CB News, 26 avril 2010.


Plus généralement, ces modèles bousculent le modèle organisationnel français.

En observant les caractéristiques des universités les plus prestigieuses au monde

selon le classement de Shangaï, Jean Lachmann fait ressortir deux types d’universités

aux modèles organisationnels opposés :

D’une part, les universités qui mettent en avant leur fonction première d’enseignement et de recherche. C’est l’approche académique qui reste la prédominance de la majorité des universités françaises; d’autre part, les universités qui cherchent à consolider l’excellence académique par le développement du transfert technologique, de l’esprit d’entreprise et la mobilisation de ressources financières adaptées. C’est l’approche entrepreneuriale des universités américaines (Lachmann, 2010, p. 120).

Le modèle universitaire français serait en berne face à celui des universités

américaines qui accordent une place primordiale aux échanges avec le monde

entrepreneurial. Ce constat remet en question la portée des pôles de compétitivités et

des clusters fondés sur les apports de la R&D dans le développement économique

territorial. Nous sommes face à un modèle qui par tradition s’oppose aux missions de

l’université française. Ce blocage conceptuel pourrait constituer une piste de

recherche pour comprendre les rapports que les universités entretiennent avec le

cluster. Existe‐t‐il des clivages entre les établissements d’enseignement supérieur

privés et publics qui ralentiraient les synergies entre laboratoires de recherche ? En

quoi les objectifs pédagogiques des centres de formation privés et publics sont

propices à des partenariats avec les entreprises ? Comment l’Université va‐t‐elle

intégrer cette nouvelle configuration ?

Nous remarquons que des efforts sont fournis pour dynamiser la renommée

des universités. La loi sur l’Innovation et la Recherche du 12 juillet 1999 renforce la

place prédominante de l’innovation dans l’appui au développement économique et

implique par la même occasion un changement du modèle académique français. Les

universités sont invitées à devenir plus « entrepreneuriales » s’alignant ainsi sur les

universités américaines souvent étudiées et référencées. La loi sur l’Innovation et la

Recherche entend valoriser des partenariats plus forts entre les universités et les

entreprises (Lachmann, 2010). Elle valorise l’importance de la recherche appliquée

aux dépens de la recherche fondamentale. Les pôles de compétitivité représentent

alors un terrain d’essai idéal pour ce type d’objectifs.

Le cluster : une version rafraichie des technopoles ?


Les discours portés par l’ensemble des acteurs du projet semblent annoncer

un renouveau sur la scène nantaise mais plus largement un renouveau dans la

manière de penser l’innovation30. Le Quartier de la création est présenté comme un

objet original, moderne, audacieux. Franck Cormerais, directeur du département

Information et communication de l’Université nous explique 31:

L’innovation est un impératif. La valeur ajoutée aujourd’hui c’est de créer des produits et des services. Créer des produits et des services suppose évidemment d’avoir une démarche renouvelée avec des méthodes qui permettent dans une logique de coopération et de création, de développer une nouvelle conception de l’innovation. Le quartier de la création en fait c’est de développer une recherche innovation nouvelle.

Pourtant, ce type de discours autour de l’innovation et des nouvelles

organisations semble nous rappeler ce que nous pouvions déjà découvrir dans les

années 1960 – 1980 dans les pays industrialisés au travers du modèle des

technopoles. L’idée était simple : il s’agissait « d’un système ouvert de coopération

entre chercheurs, industriels et aménageurs, matérialisé dans une zone péri‐urbaine

de dimension variable, allant d’un petit parc scientifique à un multipôle complexe »

(Burnier & Lacroix, 1996, pp. 3-4). Le modèle des clusters se base sur cette même idée.

On retrouve les mêmes discours, les mêmes effets attendus de l’innovation par le

rapprochement territorial des industriels et des chercheurs. Hier, les technopoles

étaient organisées autour d’activités « High tech », aujourd’hui elles le sont autour

d’activités « créatives ». On retrouve les mêmes représentations, les mêmes champs

lexicaux des bénéfices de ces pôles concentrés : « pépinière », « incubation »,

« couveuse », « fécondation croisée », « fertilisation » :

Grâce au quartier de la Création, une nouvelle économie se construit. Nous avons beaucoup semé hier. Avec ce projet, nous allons bientôt pouvoir récolter. Nantes peut devenir l'une des capitales européennes des industries culturelles et créatives (dixit Jean‐Marc Ayrault, maire de Nantes et président de Nantes Métropole) 32.

Le projet des technopoles et des clusters dépasse tous deux dans leurs

discours les intérêts économiques. Ils participeraient aussi à un engagement social et

culturel. La question de la différenciation à l’heure de la mondialisation n’est pas une

30 Cf. le DVD de présentation du Quartier de la création diffusé par Nantes Métropole Quartier de la création, art and life district 31 Extrait du DVD de présentation de Nantes Métropole, Quartier de la création, art and life district. 32 Cf. article, La création prend ses quartiers sur l’île de Nantes, 9 hectares dédiés aux industries créatives et culturelles sur le site de Nantes Métropole.


préoccupation caractéristique de notre époque actuelle. Burnier et Lacroix à propos

des technopoles :

La logique des marchés est maintenant caractérisée par l’avènement d’un commerce mondialisé. Loin de conduire à une standardisation généralisée et à une amplification linéaire de la production tayloriste, la mondialisation oblige à tenir compte des spécificités nationales, des ancrages locaux, des résistances culturelles. Il en résulte une nouvelle division spatiale du travail où l’on assiste à la fois à la constitution de territoires productifs originaux et au renforcement des métropoles industrielles (Burnier & Lacroix, 1996, pp. 5-6).

Nous retrouvons de nouveau dans le discours des acteurs de l’enseignement

supérieur et de la recherche, la représentation d’un cluster pouvant apporter de

nouvelles ressources pour le territoire et qui comme nous le voyons puise ses

croyances dans l’ancien modèle des technopoles. Pour Süzel Eschenbrenner,

directrice de Sciences com’33 :

Les métropoles qui demain auront une existence véritable et du poids dans le panorama européen et international, ce seront les métropoles qui se seront différenciées. Pour Nantes, il y a des tas de choses mais entre autre il y a cette possibilité de se différencier et d’accentuer tout ce qui est de l’ordre du créatif et de l’innovation.

B. Des synergies présentes en amont du Quartier de la création

Un réseau local déjà actif

Les relations qu’entretiennent les acteurs scientifiques nantais sur le territoire

ne datent pas de l’ouverture du cluster. Les actions menées isolément par les acteurs

que nous avons rencontrés lors de notre étude nous dévoilent un réseau déjà bien

établi (Cf. figure 5). Le cluster ne serait pas un catalyseur encourageant les

partenariats. Par exemple l’École de Design Nantes Atlantique, école privée

spécialisée dans le Design, base son programme et sa renommée sur la force du

réseau qu’elle réussit à tisser avec les entreprises et les établissements

d’enseignement supérieur. Au niveau local, l’École de design collabore avec de

nombreuses entreprises pour placer ses étudiants sur des projets de recherche

appliquée ou dans le cadre de stages d’étude. Son emplacement actuel dans la zone

industrielle de la Chantrerie lui offre une position privilégiée pour travailler avec des

entreprises. De plus, l’école appartient à un réseau commun avec Sciences com’

33 Extrait du DVD de présentation de Nantes Métropole, Quartier de la création, art and life district.


(filière de la Grande École de Management Audencia), rattachée également à la

Chambre de commerce. À ce propos, Christian Guerlin relativise la portée du cluster

en montrant que le rattachement de l’école à la Chambre de commerce s’apparente

déjà à un travail de synergies et de rapprochements avec des entreprises34 :

Ce qui s’applique au campus urbain du Quartier de la création s’applique aussi à la Chambre de commerce. Je travaille aussi avec des écoles d’ingénieurs… [LR. Mais il n’y a rien de nouveau par rapport à ça ?] Alors il y a d’autres acteurs, si tu veux. Il y aura d’autres acteurs… Alors moi j’ai pas de… je ne suis pas sûr que ce soit l’élément déterminant (lignes 267‐272).

Le cas de l’ENSAN est assez atypique pour notre sujet puisqu’elle est la seule

école rattachée au projet urbain de Nantes à être déjà présente sur le quartier avant

sa création. Ainsi, le LAUA croise depuis vingt ans une partie de ses axes de recherche

avec des laboratoires locaux : l’UNR ESO rattaché au département de géographie de

l’Université de Nantes et le laboratoire Droit et changement social (DCS) du

département de Sciences politiques et droit de l’Université de Nantes. Cette

collaboration scientifique est axée autour de l’urbanisme croisant les compétences

des urbanistes, juristes et géographes. Ce partenariat participe au développement des

synergies inter‐laboratoires locaux mais s’écarte du secteur des industries créatives

et de son rattachement au Quartier de la création. De même, des synergies entre

établissements d’enseignement sont déjà effectives. Il existe des formations

passerelles entre établissements d’enseignement supérieur. Depuis près de quinze

ans, l’ENSAN propose conjointement avec les départements de géographie et de droit

de l’Université de Nantes un master pro « villes et territoires ». Une autre formation

est sur le point d’ouvrir proposant un programme offert par l’ENSAN, Sciences com’

et l’ESBANM. Ce master pro intitulé « eco‐design des usages et des services » souhaite

offrir une formation professionnelle autour du paysage, de l’art et de

l’environnement. Le projet de ces deux masters propose à de futurs professionnels

une formation transversale leur permettant de croiser des compétences.

34 Cf Annexe 3, Entretien avec Christian Guerlin, p. 94


Figure 5 ‐ Synergies du réseau des acteurs de l'Enseignement supérieur et de la recherche

rattachés au Quartier de la création

Un réseau qui rayonne au-delà du quartier

La visibilité de la recherche nantaise dépasse le périmètre du Quartier de la

création. Tout d’abord, et de manière générale l’ouverture européenne et le traité de

Bologne invitent les acteurs à ouvrir les portes de leurs établissements aux étudiants

étrangers. Ceci est donc détaché de la portée du Quartier de la création. Ainsi, en

obtenant le label d’EPCC (Établissement public de coopération culturelle), l’ESBANM

propose dorénavant à ses étudiants de suivre des cursus en Europe. Ce label permet

de s’aligner avec les programmes universitaires européens Erasmus35. Par ce label,

L’ESBANM compte également miser sur le rapprochement de l’école avec d’autres

villes de la région Grand‐Ouest comme Rennes en attendant les villes d’Angers et

Tours36. Ajoutons « dans les projets liés au rapprochement entre villes de l'Ouest, la

création d'un pôle d'enseignement supérieur du spectacle vivant. Dans les tuyaux,

sous la forme d'un établissement public de coopération culturelle (EPCC), il 35 Cf. article, Les Beaux‐Arts veulent devenir grands; ENSEIGNEMENT. L'école va quitter le centre‐ville pour s'installer sur l'île de Nantes en 2013 in Presse Océan, 03 février 2010 36 Cf. article, Deux villes à la fête in Le Point, 05 novembre 2009


associerait Nantes, Rennes, les deux régions et la communauté universitaire. Il s'agit,

précise Jean‐Louis Jossic, de donner un cadre et une plus grande visibilité à nos

formations en musique, en danse, en théâtre... »37. Dans ce même contexte, l’ENSA

s’offre une visibilité internationale en Europe, au Canada et en Amérique du Sud.

L’École de Design Nantes Atlantique, quant à elle, intègre pleinement sa recherche de

visibilité internationale dans sa politique de développement. Elle a ouvert cette année

une antenne à Shangaï. Encore une fois, cette ouverture est le fruit d’une action

détachée du Quartier de la création.

Outre l’ouverture internationale des programmes universitaires, certains

acteurs croisent des compétences scientifiques avec des laboratoires extérieurs au

Quartier de la création. L’École de Design Nantes Atlantique vient d’ouvrir en mars

2011 son premier laboratoire d’expérimentation, le READi, autour des réalités

virtuelles. Les visées du laboratoire sont présentées dans l’encadré ci‐dessous. Il

s’agit de :

Relier la pédagogie aux mondes de l’entreprise et de la recherche centrée sur les usages : le laboratoire READi s’inscrit dans le cadre de la stratégie d’innovation descendante des entreprises en évaluant les potentialités d’usages des innovations technologiques conçues par les services de R&D. Il participe à l’effort d’innovation ascendante par sa capacité à veiller sur les usages liés aux technologies de l’information en étant force de proposition dans la conception de services innovants. La cellule est un facilitateur entre laboratoires académiques, PME et grands comptes. Conçu comme une unité de prototypage rapide pour évaluer des interfaces graphiques (web, mobile…), des modalités d’interaction (tactile multi‐point, tangible) et représentations de l’information statiques et dynamiques (hiérarchisation, cartographie…), il est l’outil indispensable pour le développement de projets collaboratifs et de contrats de recherche pour une "innovation centrée utilisateur"38.

L’ouverture de ce laboratoire de recherche permet à l’École de Design

d’appuyer son positionnement en recherche appliquée et de renforcer les synergies

recherche ‐ centre de formation ‐ entreprise. Ainsi se greffe au projet des acteurs

comme l’École nationale supérieur d’Arts et Métier (ENSAM), l’Istia, l’école

d’ingénieurs de l’Université d’Angers et Télécom Bretagne. La démarche de ce

laboratoire participe au développement du territoire. En effet, en axant les activités

du laboratoire autour des industries créatives, il s’agit de créer de l’innovation par le

biais de recherches autour des usages liés aux technologies de l’information et de 37 Idem précédent. 38 Texte de présentation du laboratoire READi sur le site Internet de l’École de Design Nantes‐Atlantique.


l’économie numérique. Pourtant les passerelles qui vont être développées sur le

quartier sont le prolongement de synergies déjà existantes entre l’école et les acteurs

partenaires de la Chambre de commerce et d’industrie. Le Quartier de la création

n’accroit pas les collaborations.

Les contrats de recherche des laboratoires impliquent une visibilité qui peut

dépasser le territoire local. Par exemple, le LAUA sollicite avant tout les acteurs

locaux tels que la ville de Nantes ou la CU Nantes Métropole mais également des

acteurs ministériels lorsqu’il répond à des appels d’offres. Se pose alors la question

des liens entre territoires, laboratoires de recherche et enseignement supérieur qui

poussent les acteurs à dépasser le simple périmètre du Quartier de la création.

Enfin, la place et le rôle tenus en France par le Pôle de recherche et

d’enseignement supérieur (PRES) sont à considérer pour comprendre les efforts

tenus en termes de renforcement et de mutualisation des moyens de la recherche39.

Le PRES de la région Pays de la Loire comprend l’Université de Nantes, d’Angers et du

Mans (figure 6). Quelle est la place du PRES des Pays de la Loire par rapport au

Quartier de la création ? Dans l’avenir comment va‐t‐il s’insérer dans le cluster

nantais ? Quelle est la plus‐value du Quartier de la création par rapport à ce pôle de

recherche ? Le PRES propose par le biais du programme Eureka et le crédit impôt

recherche d’ouvrir les entreprises à des missions de R&D. On voit que le territoire est

en train de se doter de réseaux pour la recherche et l’innovation qui se juxtaposent.

Comment doit‐on considérer l’engagement des acteurs dans ce contexte qui est en

train de naître ? En posant ce type de questions, nous revenons à nos hypothèses de

départ qui amenaient à considérer le Quartier de la création comme une opportunité

pour les acteurs à se greffer à un label, à une vitrine du savoir‐faire local.

39 Pour plus d’informations sur les missions du PRES : www.enseignementsup‐recherche.gouv.fr


Figure 6 ‐ Carte du PRES des Pays de la Loire : Université Nantes Angers Le Mans en février 2011

(crédit Ministère de l'Enseignement supérieur et de la recherche)

Le Quartier de la création est un outil à faire exister. Il permet à la CU Nantes

Métropole de répondre à des problématiques socio‐économiques (attractivité de son

territoire, mise en concurrence nationale et européenne, développement

économique, etc.). Dans ce deuxième chapitre, nous avons voulu relativiser la portée

novatrice de ce projet en montrant qu’il reposait sur des modèles de référence. Tout

d’abord avec le traité de Bologne qui oblige les universités françaises à s’aligner au

modèle L ‐ M ‐D et à répondre au travers de programmes universitaires attractifs à la

fuite des étudiants français vers les universités étrangères. La recherche mais surtout

les programmes d’enseignement supérieur entrent en compétition et doivent attirer

les étudiants étrangers. Nous avons également montré que le discours et les

fondements du modèle du cluster prennent leurs racines dans ceux des technopoles

apparues dans les années 1960‐1980. Enfin, sur le terrain, on découvre un réseau et

des synergies entre acteurs scientifiques qui existaient avant même l’annonce du


Quartier de la création. L’activité de R&D et le développement des établissements

d’enseignement supérieur sont organisés autour d’échanges avec des partenaires

externes soutenant ainsi le rayonnement de la recherche à Nantes. Ces flux entre

acteurs sont le fruit d’actions amorcées par les acteurs et sont à détacher du projet

Quartier de la création. Ce point relativise le potentiel du Quartier de la création à

accroître les partenariats.

La deuxième partie va essayer de comprendre les rapports qui sont en train de

se jouer entre les acteurs du projet de l’île de Nantes. Entre engagement collectif et

stratégie personnelle, quelle est la nature de l’adhésion des acteurs sur le cluster ?

Quelle est la place de la recherche sur ce territoire ?

PARTIE II. LES ACTEURS DE LA R&D : DES POSITIONNEMENTS HÉTÉROGÈNES 47

___________________________Partie II Les acteurs de la R&D :

des positionnements hétérogènes

La deuxième partie de ce mémoire est une analyse des discours des acteurs

que nous avons rencontrés lors de notre étude de terrain. Ainsi nous repérons des

positionnements distincts relatifs à leur implication dans l’organisation de ce cluster

nantais. Nous avons relevé trois types de discours qui se juxtaposent sur le Quartier

de la création remettant en cause le modèle théorique des clusters et questionnant les

synergies des acteurs sur le territoire. Les positions se distinguent les unes des autres

mais dévoilent l’étendue des facettes du projet. Les trois prochains chapitres

reprennent chacune de ces positions.

Chapitre 3. Des acteurs défenseurs du Quartier de la création renforcent le processus de crédibi l isation du cluster

Ce chapitre prendra pour appui la position émise par le directeur de l’École

supérieure des Beaux‐Arts de Nantes Métropole40. La première position montre avant

tout un acteur engagé au service du territoire et actif auprès de la CU Nantes

Métropole. Ce chapitre montre les moyens mis en place par le directeur pour placer

son école dans le développement et l’animation du territoire. Ce projet doit se

construire et commence en priorité par le renforcement de l’offre pédagogique et

scientifique de son établissement.

40 Cf. Annexe 2, Entretien avec Pierre‐Jean Galdin, p. 83


A. Développer une scène créative à Nantes

L’adhésion au concept de cluster pour développer le territoire

Le directeur de l’ESBANM a une représentation du concept de cluster comme

étant un outil favorable au développement du territoire. Le modèle est doté d’un fort

potentiel pour dynamiser l’activité artistique à Nantes. Selon lui, le cluster est un

modèle à construire autour de trois points principaux41 :

‐ La capacité de fertilisation, d’échange et de croisement pour s’inspirer de la

création des autres ;

‐ la proximité des artistes avec des lieux artistiques et culturels ;

‐ la possibilité aux artistes et créateurs d’avoir une connexion au monde. Les

échanges à l’international sont essentiels.

Il y ajoute un quatrième point : une offre immobilière attractive (des ateliers,

des lieux d’expositions, une architecture urbaine moderne, etc.). Il faut un

environnement stimulant pour attirer et garder les artistes.

Les apports de la R&D sont attendus sur le territoire. Bien qu’il soit encore

trop tôt pour mesurer les bénéfices de la recherche dans le soutien aux activités

économiques, il n’en reste pas moins que ce type d’acteur soutient la recherche

comme un pilier du concept de cluster. Le rapport entre la recherche et le territoire

reste pour l’instant à l’état de construction, de développement du modèle et de

questionnement sur son potentiel :

Après comment cette force de recherche peut être utilisée sur notre territoire, au niveau des activités, après il y a un deuxième volet sur le Quartier de la création qui est celui par rapport à l’art et la recherche, c’est la question de sa professionnalisation, de sa transformation en activités économiques, les pépinières, les incubateurs, tout ça. Ça c’est une deuxième partie de ce Quartier de la création qui vient sur le modèle des clusters classiques qui est d’essayer de valoriser cette recherche et de l’amener sur des sujets porteurs dans les activités économiques. Pierre‐Jean Galdin (lignes 131‐137)42.

41 Le directeur de l’ESBANM se réfère à une étude anglaise du laboratoire NESTA. 42 Cf Annexe 2, Entretien avec Pierre‐Jean Galdin, p.83


Le directeur de l’ESBANM est un acteur très impliqué dans le projet. En 2006,

il a rejoint un groupe de travail assigné à réfléchir autour des potentiels d’un cluster

sur le territoire nantais. Ce groupe était composé de Jean‐Louis Bonnin qui était

directeur de la Culture à la ville ; du directeur de l’ESBANM Laurent Théry qui était

directeur de la Samoa et de Jean‐Luc Charles, à l’époque directeur de cabinet du maire

de la ville. C’est ensemble qu’ils ont construit le projet « Quartier de la création ».

Nous comprenons mieux la position du directeur de l’ESBANM qui se réfère souvent

au « nous » pour expliquer sa représentation du cluster : « c’est ce que nous faisons à

Nantes » (ligne 16) ; « nous nous donnons des seuils et une organisation qui

s’inspirent de grands pôles culturels » (lignes 20‐21) ; « nous avons défini à Nantes »

(lignes 109)43.

Le regroupement sur le quartier ne pourrait qu’encourager les « fertilisations

croisées » entre les créateurs et les activités du territoire. Il s’agit de leur proposer

des terrains d’applications. Pierre‐Jean Galdin prône ici la valorisation de la recherche

appliquée. Les axes de recherche doivent être en lien avec les thématiques de

développement économique et culturel de Nantes Métropole44. La recherche et la

création artistique de ses artistes doivent servir le territoire. Pierre‐Jean Galdin

construit son offre autour d’une recherche d’ouverture vers le public. La médiation

des travaux doit participer à l’animation du territoire.

Enfin, l’entretien que nous avons eu avec M. Galdin dévoile la présence de

règles du jeu entre acteurs afin de faciliter l’arrivée et la place de chacun des acteurs

scientifiques sur le cluster, notamment celle de l’Université. Il s’agit de s’adapter et de

reconfigurer les rapports entre acteurs en fonction de l’Université. Pour cela, les

acteurs se sont rencontrés lors de tables rondes pour s’accorder autour des

spécialités de chacun. Le Quartier de la création doit garantir la possibilité à

l’ensemble des acteurs de s’épanouir dans le projet. Il n’est pas question de se faire de

l’ombre. Les acteurs du privé sont invités à remodeler leur programme pour ne pas

entrer en concurrence avec l’Université. Ils se comportent ici comme des partenaires

qui s’accordent à former une unité cohérente. En agissant ainsi, chacun s’offre la

43 Cf Annexe 2, Entretien avec Pierre‐Jean Galdin, p.83 44 Cf. Un socle « industries créatives » se dessine sur le quartier (partie 1, chapitre 1), p. 28


garantie de trouver sa place sur le territoire. L’Université a un rôle à tenir dans l’offre

scientifique et l’apport de la R&D dans l’animation de ce territoire.

Le projet renforce l’attractivité de l’ESBANM

Bien que le directeur de l’ESBANM soutienne le cluster dans les intérêts de la

collectivité, il n’en reste pas moins que ce projet profite également aux intérêts de

l’école des Beaux‐Arts dont les activités sont tournées autour des compétences

créatives. Le directeur de l’école souhaite, conformément aux visées du cluster,

encourager les formations « tunnel » afin de favoriser la mobilité des étudiants. En

effet, jusqu’à l’année dernière, le programme pédagogique de l’École des Beaux‐Arts

attribuait des diplômes d’État jusqu’au niveau master. Les jeunes diplômés désirant

prolonger leur formation au niveau doctorat étaient contraints de se retourner vers

d’autres universités et donc de croiser leur parcours avec d’autres disciplines.

L’internationalisation des programmes universitaires incite également les étudiants à

partir dans d’autres établissements. Pour remédier à cette situation, Pierre‐Jean

Galdin souhaite profiter du rapprochement de son école sur le territoire pour

renforcer la mobilité des étudiants et attirer de nouveaux étudiants :

Nous sommes tous aujourd’hui confrontés à une mobilité étudiante et le projet que tout le monde encourage est de penser à des diplômes passerelles et d’éviter les formations « tunnel », on rentre, on passe cinq, six, sept ans. Aujourd’hui, on a de moins en moins de formation tunnel. Aujourd’hui, on a des étudiants qui font trois ans d’archi, deux ans de design puis de la recherche. Bref, il faut encourager ces parcours, il faut être plus mobile. Et donc nous sommes aujourd’hui regroupés aussi pour construire et offrir des formations passerelles (lignes 41‐47).

Ainsi des formations mutualisées avec d’autres établissements

d’enseignement supérieur sont en train de s’ouvrir. L’ESBANM souhaite proposer

conjointement avec l’ENSAN et l’Université Info‐com, un master pro intitulé « eco

design des usages ». De même, l’ESBANM vient de signer un accord de coopération

avec Audencia pour proposer une formation de niveau post‐master autour de

l’entreprise. Il s’agira de faire coopérer des artistes, des créateurs et des jeunes

développeurs avec des entreprises. Notons que ce partenariat s’effectue avec une

école détachée du projet Quartier de la création. Pour autant, Audencia est un

établissement de renommée très bien implanté sur le territoire nantais.


Ce rapprochement avec la Grande École de management rejoint le

positionnement voulu par Pierre‐Jean Galdin qui place l’école des Beaux‐Arts au

même titre qu’une école d’ingénieurs dont les domaines d’applications sont reliés au

champ professionnel. L’étudiant est considéré dès la quatrième année comme un

artiste. Le directeur de l’ESBANM souhaite développer les compétences créatives de

ses artistes dans des activités économiques. Le taux d’employabilité au sortir de

l’école est gage de valeur. Il distingue le fonctionnement et les visées de son

établissement du modèle universitaire jugé « éloigné du terrain et de l’emploi ».

B. Un territoire R&D à construire

La valorisation des travaux de recherche permet de rentrer dans le programme LMD européen

Nous avons vu que l’apport de la recherche est attendu dans l’aide au

développement du territoire. Pourtant cette problématique est laissée pour quelques

temps de côté. L’ordre premier est de consolider l’offre de formation :

Là le débat c’est structurer une offre de formation supérieure dans les domaines de l’art et de la culture. Nantes a choisi une image forte et un projet fort autour de ces compétences là et veut donc renforcer son enseignement supérieur de recherche dans ces domaines (lignes 24‐27).

L’habilitation à la formation doctorale est une étape cruciale pour le

développement de l’école. Il était primordial pour l’ESBANM d’accéder aux trois

niveaux de formation (Licence – Maîtrise – Doctorat) pour s’aligner au modèle

européen. L’ESBANM souhaite rattraper son retard. L’enjeu premier est donc la

constitution des filières. Pour cela, le directeur de l’ESBANM doit stratégiquement

soutenir la recherche pour construire son offre de formation et trouver « les lieux de

la réflexion » :

Donc la recherche pour notre école bon c’est aussi une dimension où l’on est à la traine, en autarcie, même de manière individuelle dans les carrières artistiques ou les projets théoriques, des travaux de recherche qui étaient souvent cristallisés dans d’autres universités ou dans d’autres milieux professionnels. Aujourd’hui avec la réforme de nos écoles, nous sommes aujourd’hui dans une dynamique de trouver à l’intérieur de l’école le lieu de la réflexion de ces territoires de recherche qui sont aujourd’hui menés par nos chercheurs dans une offre complexe. Il s’agit de réintroduire ces compétences dans les projets de l’école (lignes 98‐105).


L’emplacement sur le Quartier de la création semble être un moyen pour le

directeur de l’ESBANM d’affirmer sa position aux côtés de Nantes Métropole et son

rattachement au développement du territoire. Son ralliement au projet urbain fait

profiter à l’école d’une plus grande visibilité sur le territoire local et international

(partenariats avec des entreprises, synergies entre établissements d’enseignement

supérieur, etc.). De plus, en s’alignant sur le modèle européen, l’ESBANM peut ainsi

créer des rapprochements avec des universités étrangères. Ainsi, l’école vient de

signer des accords de coopération avec l’École d’art et de design de Genève, l’École

d’art d’Amsterdam et prochainement avec l’Université de Tokyo et Chicago.

Le projet de fédération « art, culture, territoire » définit les enjeux de développement à Nantes

Le projet de fédération « art, culture et territoire » est une plateforme de

recherche ralliant l’Université de Nantes, l’Université d’Angers, l’ENSAN, l’ESBANM

autour de recherches sur l’art et la culture. La création de cette plateforme prend tout

son sens dans le fonctionnement du cluster. Ce projet permettra de renforcer et

structurer les collaborations entre laboratoires de recherche. Pour l’instant, cette

plateforme permet à l’ESBANM de gagner son habilitation au niveau doctorat :

Donc on est dans un contexte classique d’une filière d’enseignement supérieur qui doit pour rentrer totalement dans le modèle européen d’avoir les trois niveaux LMD. Aujourd’hui on a le L et le M. On vient d’obtenir l’habilitation pour mettre en place des filières jusqu’au doctorat. Et tout ça n’a de sens parce que nous invoquons sur les labos de recherche, des plateformes de recherche, sinon nous ne pourrions pas avoir ce titre (lignes 126‐131).

Encore une fois, il s’agit d’ancrer les thématiques de recherche dans des

problématiques concrètes en lien avec les enjeux définis par la ville. Cette étroite

collaboration entre laboratoires de recherche (il s’agit ici d’une plateforme de

recherche) et la politique de la ville est une nouvelle opportunité pour développer ses

objectifs. Le directeur de l’ESBANM souhaite pousser les liens entre culture, territoire

et activités économiques. Se pose alors la question de la spécificité du territoire qui se

construit. Les activités de l’École des Beaux‐Arts renforcent ici le secteur des

industries culturelles.

Nous venons de voir que le directeur de l’école des Beaux‐Arts de Nantes

souhaite avant tout raccrocher son projet au développement du territoire. Sa


stratégie de développement s’adapte à la politique générale de Nantes Métropole. Le

projet doit exister pour les intérêts de la collectivité. Le point de vue suivant s’arrête

au contraire sur les intérêts privés et les stratégies de développement que chaque

acteur peut exploiter dans ce projet.


Chapitre 4. Des acteurs opportunistes uti l isent la stratégie marketing du Quartier de la création comme renfort au développement de leur établissement et laboratoire

Ce chapitre prendra pour appui la position émise par Christian Guerlin,

directeur de l’École de design Nantes Atlantique45. On découvre un acteur présent sur

le projet par opportunisme matériel et financier et qui place le projet Quartier de la

création dans la continuité de la politique de développement de son école.

A. L’emplacement offre de nouvelles ressources

Une opportunité financière et matérielle

Le Quartier de la création offre des opportunités financières aux acteurs qui

souhaitent emménager sur le Quartier. Le programme de financement est à

déterminer mais nous savons que les frais ne seront pas à la seule charge des écoles.

Nantes Métropole et la région prendront à leur compte une partie des dépenses. La

question du financement public doit être traité avec diplomatie puisqu’il vient

également au soutien d’établissements privés comme l’École de Design dont les frais

de scolarité annuels s’élèvent à 5000 euros contre 300 euros en moyenne pour un

établissement public. L’École de Design profite ainsi d’une opération financière

intéressante pour son déménagement.

D’un point de vue matériel, les nouveaux locaux permettront d’augmenter la

capacité d’accueil. Actuellement l’École de design accueille 830 étudiants pour une

capacité prévue pour 500 étudiants. En répondant présent sur le quartier, il s’agit

d’anticiper sur les besoins d’accueil à moyen terme.

Une localisation de proximité qui faciliterait les échanges entre acteurs

Actuellement, l’École de Design Nantes‐Atlantique est située dans la zone

industrielle de la Chantrerie en périphérie nantaise. Christian Guerlin souligne que le

cluster du Quartier de la création offre les mêmes opportunités d’échanges avec les

entreprises que son emplacement actuel à la Chantrerie. Selon lui, ce qui va se jouer

sur le Quartier de la création, se joue déjà à la Chantrerie. Il s’agit simplement d’un

déménagement. L’emplacement offre cependant d’autres avantages non négligeables. 45 Cf. Annexe 3, Entretien avec Christian Guerlin, p. 93


La concentration des acteurs sur le quartier offre des opportunités de mutualisation

des équipements. M. Guerlin entrevoit déjà des possibilités intéressantes pour

diminuer certains coûts. Les mutualisations matérielles pourraient s’effectuer par

exemple au niveau des amphithéâtres, des restaurants universitaires, des chambres

étudiantes, des salles d’expositions, etc. De plus, l’emplacement du Quartier de la

création jouit d’une position privilégiée. Situé en centre‐ville, le quartier donne sur un

meilleur accès à la gare SNCF facilitant ainsi son ouverture au public et l’accueil des

intervenants externes. De plus, le rapprochement géographique facilitera les

déplacements des enseignants qui travaillent parfois dans plusieurs établissements.

À ce jour, l’École de design n’a toujours pas déménagé sur l’île de Nantes. Elle

concentre la plupart de ses partenariats avec des acteurs extérieurs au projet

(Chambre de commerce, l’ENSAM, Istia Angers, Telecom Bretagne…). Pourtant, elle

exprime des désirs de rapprochement avec l’ENSAN et l’ESBANM sur des projets de

développement d’enseignements transversaux. L’offre pédagogique de l’École de

design est soigneusement pensée pour jouer la règle de la non concurrence face aux

acteurs partenaires. L’école peut aussi profiter du fait que sa discipline n’est pas

comptée parmi les disciplines dispensées à l’Université.

B. L’engagement dans un label

Une place sur le quartier qui profite du « buzz » de l’île de Nantes et de son positionnement

Nous sommes dans une approche marketing du territoire où ce qui est, est ce

que l’on voit. Le dynamisme des activités et les synergies créées sur ce territoire

profitent à la fois à l’image de la ville de Nantes comme totem de sa capacité

d’investissement et également aux acteurs partenaires qui bénéficient de la

promotion de ce quartier. L’École de design entend profiter des bénéfices de la

communication effectuée par Nantes Métropole autour de la requalification de l’île de

Nantes et souhaite se positionner dans ces thématiques autour du patrimoine, de la

culture, du secteur industriel, etc.

Je veux par ailleurs que la spécialité rayonne sur l’ensemble de l’établissement et que cette spécialisation rayonne sur l’ensemble du territoire et je vais participer avec le projet à l’internationalisation sur l’ensemble, donc je vais profiter du buzz de la médiatisation de l’île de Nantes, de ce campus urbain, etc. En fait on a un enjeu de rayonnement international à partir de ce truc là qui est très important. Si je reste à la Chantrerie je resterais un campus périphérique urbain comme il y en a des centaines en France. La réhabilitation


du patrimoine industriel de l’ensemble de Nantes dans une grande friche industrielle va nous porter pendant un paquet de temps je crois. Et ça, ça va dépasser nos frontières. Donc je veux m’inscrire là‐dedans, si on veut profiter de cette affaire là pour faire évoluer notre école à l’étranger (lignes 341‐352).

Le projet « Quartier de la création » légitime la place du design comme stratégie de management

Le design devient un secteur au service de l’entreprise. L’école place l’activité

du design dans une démarche de recherche appliquée au service de l’entreprise et du

marché économique. Ce positionnement est clairement assumé par le directeur de

l’école :

Ça supposait de faire une école de design‐produit qui a une responsabilité économique. C’est à dire que nous, on a toujours fait le design comme étant une discipline au service de l’entreprise et de la valeur ajoutée. Donc on n’est pas du tout dans quelque chose qui est du design activité arts appliqués ou activités d’arts plastiques. C’est que si vous voulez, quand on fait une cocotte‐minute SEB, on ne se pose pas la question de savoir si le designer est un artiste ou pas. Ce qui nous intéresse c’est que la cocotte‐minute soit fonctionnelle et qu’elle soit vendue. Nous on est dans ce créneau là. Ce qui effectivement induit des requêtes très professionnelles au niveau académique, c’est‐à‐dire qu’on s’est mis à travailler avec des tas d’entreprises pour résoudre des problèmes qui sont faits pour des problèmes tactiques, nouvel emballage, nouveau packaging ou très prospectif (lignes 40‐50).

La globalisation des marchés de production pousse les acteurs à jouer de plus

en plus la carte de la différenciation pour se démarquer sur le marché. L’École de

Design, consciente des problématiques actuelles adapte le positionnement de sa

discipline et son offre pédagogique. Il s’agit de placer l’École de design Nantes‐

Atlantique comme un établissement d’enseignement supérieur répondant aux

problématiques du marché. Pour Christian Guerlin, l’impératif est de positionner le

design comme une discipline de management et non plus traditionnellement comme

un secteur issu des arts appliqués. La donne change puisque l’on considère ainsi

l’activité du Design au cœur du processus d’opérationnalisation du produit faisant le

lien avec les problématiques des entreprises et la R&D.

Je crois que le design a des choses à dire parce qu’on passe d’une organisation scientifique du monde à une plus grande liberté au niveau de la création. Parce qu’il faut se poser la question de savoir avec ce que je sais faire, qu’est‐ce que je peux faire ? Et on est dans un paradigme qui est extrêmement intéressant et il va falloir que les entreprises évoluent largement parce que les scientifiques ne sont pas prêts à ça, parce que la science exacte ne donne pas les clés du changement, les « marketeurs » connaissent parfaitement leurs marchés mais ne connaissent pas le marché des autres. Donc un moment donné, il va bien falloir que quelqu’un percute tout ça, confronté à une autre culture, un autre marché, voilà ce qu’on peut faire avec ce qu’on sait faire (lignes 144‐153).


De ce point de vue, le design permet de faire le pont, devient un médiateur et

renforce le dialogue entre le monde entrepreneurial et les disciplines scientifiques. Le

positionnement de l’offre pédagogique de l’école s’intègre pleinement avec les visées

du quartier de la création qui souhaite valoriser les activités d’enseignement et de

création. En cela, les activités de l’école répondent dans une certaine mesure à un

engagement dans un cluster :

Aujourd’hui on travaille sur des masters qui sont autour de problématiques socio‐économiques, c’est‐à‐dire les pratiques alimentaires, les nouvelles mobilités, la ville durable, etc. Donc l’idée là‐dedans c’est de créer des écosystèmes recherche‐formation‐entreprise donc on va pratiquer le modèle c’est de travailler par exemple avec les laboratoires d’universités de biologies moléculaires, c’est de travailler avec l'INRA, c’est de travailler avec des pôles de compétitivités et puis de travailler de l’autre côté avec des entreprises. Donc à partir de ce moment là, il devenait extrêmement intéressant d’aller sur un nœud où on allait pouvoir fédérer ces gens là, je crois (Lignes 204‐212).

Les synergies qui vont être développées sur le quartier sont le prolongement

des synergies déjà existantes entre l’école et les acteurs partenaires de la Chambre de

commerce. Le Quartier de la création n’accroit pas les collaborations. La place sur le

Quartier de la création offre cependant une visibilité privilégiée grâce au soutien de

Nantes Métropole et la localisation du projet dans le centre de la ville. Il est important

de préciser que ce bilan se base sur les projections du directeur de l’école.

Gagner une place à l’international

L’emplacement sur le Quartier de la création permet d’être présent au cœur de

la ville, sur une vitrine qui offre une visibilité sur le plan national et international.

Finalement, nous comprenons que pour Christian Guerlin, l’enjeu principal joué sur

ce territoire réside dans cette place à l’international. Le quartier de la création est un

point d’entrée, un point émetteur en direction de réseaux extra‐muros.

Le directeur de l’École de design a décidé de renouveler son offre pédagogique

et de proposer un programme de maîtrise innovant et compétitif face aux autres

établissements supérieurs de Design nationaux et internationaux. Pour cela, le

programme universitaire du second cycle n’est plus construit par disciplines mais par

thématiques socio‐économiques : nouvelles pratiques alimentaires, mutation du

cadre bâti, interfaces tangibles, design et interculturalité (axé sur la Chine),

innovation responsable, réalité virtuelle et nouvelles mobilités. Il s’agit de se placer

sur des créneaux innovants et spécifiques pour se démarquer de l’ensemble de l’offre

de formation régionale, nationale et internationale.


Nous venons de montrer en quoi le développement de l’École de Design

s’inscrit dans un contexte socio‐économique actuel. Les établissements

d’enseignement supérieur sont astreints aux mêmes difficultés de développement

que les entreprises à l’heure de la globalisation et de la décentralisation. En

positionnant le design comme une stratégie de management, le directeur de l’École de

Design ouvre des portes permettant de rester compétitif. Ce positionnement permet

de placer l’activité du design comme une stratégie pouvant répondre aux

problématiques socio‐économiques. Il devient impératif de créer des synergies

locales et internationales pour renforcer la compétitivité des acteurs. Le modèle

économique des clusters et des pôles de compétitivité est une opportunité

intéressante pour Christian Guerlin de développer sa stratégie de développement.

L’École de Design Nantes‐Atlantique entrevoit le projet du cluster nantais comme un

moyen de répondre à quatre points stratégiques : un opportunisme matériel, des

facilités d’accès, un renforcement du positionnement marketing de l’école et une

vitrine à l’international.

Le chapitre suivant partira du point du vue distancé de Laurent Devisme pour

proposer une analyse qui dépasse l’étude des intérêts particuliers. Il questionnera la

place de la R&D sur le sol nantais et son potentiel à participer à l’animation du

territoire.


Chapitre 5. Des acteurs crit iques relativisent l ’engagement de la R&D dans le projet

Ce chapitre prendra pour appui la position émise par Laurent Devisme,

enseignant‐chercheur à l’École nationale d’architecture de Nantes qui se présente

comme un acteur‐chercheur critique face à la consistance du projet Quartier de la

création46. Entre le relevé d’un discours marketing séduisant et la discussion autour

du potentiel de la R&D, Laurent Devisme questionne la capacité du projet à impulser

des synergies sur le territoire.

A. Des acteurs qui se sentent en dehors du discours de Nantes Métropole…

Le Quartier de la création, une étiquette avant tout

Laurent Devisme, enseignant‐chercheur à l’ENSAN adopte un regard critique

face à la fabrication de ce projet. Son travail cherche avant tout à déconstruire « ce

nouvel objet fétiche » :

Bon est‐ce qu’il a toute la cohérence ou la consistance qu’on veut bien lui donner ? Je dirais qu’on peut en douter. C’est normal d’en douter, c’est un peu notre travail de calmer les ardeurs entre guillemets qu’on a pu voir en mai 2009 quand le truc est sorti (lignes 334‐337).

Son statut de chercheur l’oblige par précaution à se retirer du projet afin

d’adopter une position d’observateur face à la montée du Quartier de la création.

Laurent Devisme émet des réserves sur la pertinence de ce projet, qu’il nomme de

« truc », d’« objet qui débarque » ou de « produit de com’ plutôt bien ficelé ». Cette

critique est liée au contexte particulier qui relie l’ENSAN au projet. En effet, l’école

d’architecture située jusqu’au début des années 2000 rue de Massenet à Nantes, a

choisi de déménager il y a dix ans sur l’ancienne zone industrielle de la ville.

L’emplacement offrait à l’école entre autres la possibilité d’agrandir les locaux et une

meilleure visibilité. Le projet Quartier de la création ne vient qu’à postériori du choix

de l’école de se rapprocher du centre‐ville. Les questionnements autour de

l’économie de la connaissance et la proximité entre acteurs n’interviennent pas à

l’époque dans la réflexion de l’école. Lorsque le projet urbain a émergé sur la place

46 Cf. Annexe 4, Entretien avec Laurent Devisme, p. 115


publique, l’ENSAN s’est retrouvée impliquée à ses dépens sous l’étiquette « Quartier

de la création ». Nous comprenons alors pourquoi Laurent Devisme émet un regard

amusé sur ce quartier qui tout d’un coup porte un nom, des objectifs et des porte‐

paroles défenseurs du projet. Cette étiquette, comme il la nomme, ne semble pas

changer le quotidien des activités de l’école en termes de moyens et d’activités pour

la recherche :

Et donc j’allais dire un peu comme tout à l’heure, nul doute qu’il puisse avoir des retombées, on nous contacte par exemple un peu plus qu’avant, bon voilà, ça, très bien. Après est‐ce que ça change vraiment d’une part nos manières de fonctionner, est‐ce qu’on a d’autres capacités pour accueillir plus de gens pour les former, etc. ? Ça pas forcément. Je crois qu’il faut quand même émettre un distinguo entre ce qui est fait là, c’est un buzz hein, et puis concrètement les moyens qu’on a pour travailler et les uns et les autres ne sont pas forcément en lien (lignes 397‐404).

Il est intéressant d’observer que nos acteurs peuvent porter différentes

casquettes, différentes positions que l’on retrouve dans les discours émis à propos du

Quartier de la création. Laurent Devisme souhaite avant tout défendre sa position de

chercheur et non celle d’acteur. À ce propos, il n’est pas étonné de voir que certaines

personnes troquent leur casquette de chercheur pour endosser celle d’acteur car il

s’agit avant tout de défendre des intérêts privés :

Alors par exemple l’École de Design, disons que c’est des acteurs très intéressés. L’École de Design, l’École des Beaux‐Arts sont très intéressés parce que eux cherchent des locaux, ont un projet de nouvelle implantation. L’École de Design, école privée, les Beaux‐Arts ça fait partie de l’enseignement supérieur donc bon ce sont des gens qui sont des militants de ça. Ils ont tout intérêt à le faire. […] Il faut que tout le monde travaille à ce que ce soit une réussite vous voyez (lignes 347‐352).

Certains acteurs auraient des cartes à jouer dans ce projet, des intérêts à

défendre. C’est ce que nous avons démontré dans les chapitres précédents au travers

des discours de Pierre‐Jean Galdin et Christian Guerlin. Laurent Devisme explique

aussi qu’il existe une dichotomie entre la place tenue par l’Université de Nantes dans

la communication de Nantes Métropole et son réel engagement dans le projet, son

véritable pouvoir dans le processus collaboratif du cluster47 :

Avec une situation qui est celle de voir l’Université incluse dans le projet mais qui n’est pas forcément présente. Et donc des acteurs nantais, Jean‐Marc Ayrault, Auxiette pour la région Pays‐de‐la‐Loire qui poussent les acteurs universitaires à avoir un projet et à être présents sur le projet. L’Université ne

47 Cf. Chapitre 6, p. 67. Faute d’avoir obtenu un entretien avec une personne ressource à l’Université de Nantes, nous mettons en suspens le point concernant l’engagement de l’Université de Nantes dans le cluster. Nous sommes conscients que cela aurait pu sensiblement enrichir notre analyse sur la fabrication des discours autour de la portée du cluster et des stratégies d’implantation des établissements d’enseignement supérieur.


vient pas d’emblée comme un acteur dominant, majeur. C’est ça qui est important de comprendre dans les rapports entre acteurs. Il y a en fait beaucoup plus de composantes qui sont présentes : l’École d’archi, l’École de Design, l’École des Beaux‐Arts parce qu’en gros leur projet est dessus. Et puis les départements, comme le département Info‐com ici qui est assez partie prenante, qui a des velléités, à savoir des locaux dans ce quartier. Faut pas perdre de vue qu’il y a aussi derrière des questions de mètres carrés, hein, qui va occuper ce territoire et comment on le légitime (lignes 58‐69).

On oublie alors tout le travail de communication cherchant à expliquer les

intérêts que la collectivité entière pourrait tirer de cette expérience. Laurent Devisme

décrédibilise ce volet là en indiquant qu’il s’agit tout d’abord d’un projet urbain qui

apporterait un nouveau souffle au territoire. Finalement, il remet en question le socle

théorique sur lequel le Quartier de la création repose.

Les fondements théoriques du projet sont remis en question

Laurent Devisme paraît sceptique quant aux réels apports du cluster. Tout

d’abord il relativise cette notion en évoquant le cas des technopoles apparus dans les

années 1960 bâtis sur les mêmes attentes de la recherche en faveur de l’innovation.

Mais plus concrètement, il estime que la recherche a toujours fonctionné par réseaux

et que le rapprochement géographique ne semble pas être une variable pertinente

pour apporter une valeur ajoutée aux liens tissés entre laboratoires de recherche et

commanditaires. Le laboratoire LAUA qui est rattaché à l’ENSAN travaille depuis sa

création sur des sujets de terrain de l’agglomération nantaise. Les chercheurs du

LAUA ne semblent pas attendre d’intérêts particuliers du buzz de ce cluster. Ils

souhaitent avant tout se tenir à leur projet scientifique.

D’un point de vue théorique, Laurent Devisme évoque un colloque, Universités

et territoires, tenu en février 2011 dont les axes d’études portaient sur les relations

entre les établissements d’enseignement supérieur et la recherche et les collectivités

territoriales. Ces questionnements s’insèrent notamment avec le lancement du projet

d’État, le Plan Campus, qui souhaite soutenir des pôles universitaires d’excellence. Les

conclusions de cette journée d’étude montraient entre autres que la concentration de

chercheurs sur un même territoire n’augmentait pas forcément leur productivité.

Devisme se positionne également comme un opposant aux thèses de Florida sur les

villes créatives. Le projet urbain est traversé par une idéologie dominante : la

créativité comme nouveau marqueur du dynamisme urbain. Selon le chercheur :

C’est une sorte d’injonction à la créativité, qui est à mon avis une vraie idéologie aujourd’hui. Donc c’est pour ça que nous à la fois on est plutôt


prudent, en se disant pourquoi pas, mais du coup quelles seraient les économies qui ne seraient pas créatives, ça veut dire quoi quand on n’est pas dedans ? C’est quoi une économie créative ? Qu’est‐ce que c’est que ça ? Alors on voit bien ce que ça pourrait être : archi, juriste, communication, médias, etc. Pourquoi on dit ça « créatif » par rapport aux autres ? Je ne sais pas moi je suis plutôt perplexe (lignes 493‐500).

Ces critiques théoriques ne sont pas sans rappeler une étude portée à Sudbury

en Ontario sur le modèle des « villes créatives » (Paquette, 2009). L’article part du

constat que la culture est devenue ces vingt dernières années un enjeu majeur de

développement économique local. L’auteur, Jonathan Paquette examine le

développement du modèle de la « ville créative » comme une stratégie de

développement à l’intérieur et à l’extérieur des centres urbains grâce à la

dissémination, la légitimation et la popularisation de cette stratégie. En analysant les

stratégies de développement des « villes créatives », tout porte à penser qu’une ville

n’était pas créative avant l’apparition de ces nouvelles villes. Ici, la ville nouvelle est

celle qui allie le secteur économique et le secteur culturel. La « créativité » est

devenue une solution pour répondre aux nécessités de développement économique.

L’article a pris comme terrain d’analyse la ville de Sudbury en Ontario qui a décidé

d’axer son essor économique autour de l’industrialisation de la culture. La

« créativité » apporterait une peau neuve, un nouveau départ à un territoire.

L’article tente de retracer le parcours du modèle de la « ville créative »,

défendu par Richard Florida, sa popularisation ainsi que la place qu’il prend

actuellement dans la conduite des politiques publiques du nord de l’Ontario. L’auteur

parle de « création managériale » c’est‐à‐dire d’une gestion du territoire au nom de la

création. Cette thèse soutenue par Richard Florida s’est diffusée notamment par les

discours et le support de bons nombres de chercheurs et experts :

La popularisation des savoirs experts a contribué à créer des effets de mode et un appétit soutenu pour certaines conceptualisations prometteuses des disciplines du territoire. Ainsi, est‐il monnaie courante de retrouver une appropriation des savoirs académiques dans les discours des praticiens, voire de constater leur mise en œuvre dans la formulation de stratégies de développement local (Paquette, 2009, p. 49).

Il y a donc un réseau social qui a permis l’émergence, la diffusion, le relais puis

l’appropriation de la thèse de la ville créative dans les pratiques des acteurs sociaux

impliqués dans les politiques de développement de territoire. La créativité prend les

couleurs d’une conception scientifique autour de la maîtrise des idées et de

l’innovation technique. « Les présupposés de la ville créative, comme stratégie de

développement économique et local, s’appuient sur les principes d’une économie de


l’innovation » (Paquette, 2009, p. 50). Jonathan Paquette rappelle que les théories des

pouvoirs de la ville créative reposent sur des fondements économiques tirés des

enseignements de Shumpeter qui souligne l’importance de l’innovation dans un

processus de développement des marchés. Le design, l’architecture, l’offre des

événements culturels sont des secteurs d’activités où cette thèse semblerait gagner

une visibilité stratégique. L’idée est d’attirer une nouvelle classe sociale, la « classe

créative ». C’est cette classe sociale qui serait aujourd’hui le cœur de cible de ces

politiques créatives.

À toute stratégie, des modes opératoires : les opérations de rénovation des

centres‐villes, des réaménagements d’anciens locaux abandonnés sont autant

d’actions visant à redorer l’image de la ville et plus précisément du centre‐ville,

redonner une certaine qualité d’environnement pouvant attirer la classe créative. De

Sudbury à Nantes, le modèle est le même, l’idée créative n’a pas de frontière. L’auteur

conclut que cette gestion du territoire serait programmée selon une nouvelle visée

managériale, l’horizontalité culturelle : « Nouvel instrument de la gestion culturelle du

local, l’horizontalité suppose la mise en place d’un inventaire culturel, une prise en

considération de la culture dans tous les secteurs et un mode de coordination de

l’effort culturel dans tous les secteurs d’activités de la ville » (Paquette, 2009, p. 59).

B. … mais qui ne peuvent échapper à une réflexion autour du potentiel du projet sur le territoire

La recherche, nouvel outil pour l’animation du territoire ?

Au travers des trois positions des acteurs que nous avons interrogés pour

cette recherche, nous remarquons des positions assez différentes les unes des autres

mais qui se complètent, nous permettant ainsi d’explorer plus largement l’intérêt

suscité par ce cluster créatif. Laurent Devisme représente la figure d’un acteur en

retrait, critique face à la montée de ce projet. Pour autant, il admet que le

développement de ce territoire pousse l’ensemble des acteurs, même ceux qui comme

lui ne sont pas de prime abord actif et défenseur du projet, à se positionner et à

réfléchir aux éventuelles productions de ce cluster. Tout d’abord il admet que ce

territoire attire et suscite de l’intérêt et de la curiosité sur l’ensemble du territoire. Il

remarque concrètement que l’école d’architecture est beaucoup sollicitée depuis son

implantation sur l’île de Nantes. L’école loue régulièrement ses locaux pour des

événements externes déconnectés de son activité principale. Bien entendu, ce point


n’est pas lié au développement de la recherche mais il nous montre que le Quartier de

la création a au moins cette capacité à attirer les regards externes. Le Quartier de la

création est « une adresse symbolique » attractive dixit Devisme. La localisation de ce

cluster ‐ élément central pour justifier les possibilités de synergies et d’ouverture ‐

paraît être un critère porteur.

Le rapport de Bernard Stiegler, commandé par Nantes Métropole est dans la

continuité de cette recherche de visibilité. Il établit une expertise sur les potentiels

acteurs de la recherche sur le territoire nantais susceptibles de rejoindre le projet

cluster. Il s’agit donc, comme le précise Laurent Devisme d’une commande publique.

La visibilité de la recherche sur le territoire est un construit politique, un objet à faire

exister. Nous soulevons alors la question de l’animation du territoire par la recherche.

Nous avons vu précédemment que le développement de la recherche devait répondre

à des vocations attendues : la recherche doit permettre l’attractivité du territoire ; la

R&D est soumise à un enjeu de visibilité ; l’implantation des laboratoires de

recherche est subordonnée à une politique d’aménagement du territoire ;

l’aménagement des pôles de compétitivités doit être en capacité d’attirer une

nouvelle population (créateurs, artistes, jeunes entrepreneurs, etc.) ; la recherche

doit participer à l’innovation et au développement du territoire. En somme, c’est une

lourde et ambitieuse mission qui est confiée aux établissements d’enseignement

supérieur et aux laboratoires de recherche. La recherche scientifique semble être un

nouvel outil de l’animation territoriale et les liens entre territoires et établissements

d’enseignement supérieur sont en train de devenir de plus en plus étroits.

La recherche appliquée laisse peu de place aux sciences humaines

Le Quartier de la création, positionné selon les fondements des pôles de

compétitivités, valorise la recherche à des fins de développements économiques. La

recherche appliquée est, nous l’avons vu, le modèle de référence. Pourtant cette

valorisation de la recherche semble se rapporter à des secteurs restreints. Si l’on en

croit l’article Du laboratoire à l’entreprise : de jeunes pousses prometteuses (Dossal,

2011) consacrés aux liens entre la R&D et le territoire du Grand‐Ouest, l’innovation

appartiendrait aux champs des sciences dures. L’article évoque des entreprises qui

ont réussi à se développer par le biais de travaux de R&D telles que Sciences Inov qui

a créé un capteur qui décèle les polluants dans l’eau ; Biomatlante qui travaille sur

des substituts osseux synthétiques ; Golaem qui a développé un logiciel permettant


d’analyser les comportements de foules ; Dendrotech qui expertise l’âge des bois,

utile notamment pour la recherche en patrimoine ou encore l’entreprise Succubus

Interactive issue du secteur Génie informatique et spécialisée dans le développement

de jeux vidéos pédagogiques. À ce sujet Laurent Devisme pointant les rapports entre

recherche et productivité :

On peut appeler ça de l’innovation si l’on veut. Si vous voulez on assiste quand même aujourd’hui à un langage qui nous amène par exemple à nous demander dans la recherche à identifier « les leviers d’innovation », « faire sauter les verrous ». Et en même temps quand vous faites des sciences sociales, vous ne vous posez pas ces questions et vaut mieux pas se les poser si l’on veut vraiment être créatif, je pense (lignes 488‐493).

Laurent Devisme s’interroge sur les indicateurs d’innovation pour les sciences

humaines. Dans quelle mesure peut‐on parler de productivité dans les recherches en

sciences humaines ? Comment peut‐on mesurer l’utilité de ce champ d’un point de

vue économique 48?

La visibilité des sciences humaines dans les rapports R&D / innovation est

encore douteuse. Le magazine Nantes Passion de mars 2011 a consacré son enquête

spéciale intitulée Recherche : ils inventent notre futur sur la R&D sur la visibilité de la

R&D à Nantes. En couverture du magazine, une chimiste. Parmi les nombreux

exemples de recherches portées sur le territoire, une chercheuse, Agnès Florin, qui

représentait les sciences humaines. L’article n’oublie pas de préciser les liens entre la

recherche et le développement économique du territoire en se focalisant sur les

avancées de la médecine en générale (thérapies géniques, transplantations…), la

chimie, l’informatique, les matériaux ‐ l’éducation et la biothechnologie venant en

dernier. Bien que la recherche en sciences humaines soit faiblement représentée dans

ce projet, il n’en reste pas moins que ce champ est bien ancré sur le territoire

(cf. figure 7). Le projet Quartier de la création repose sur le secteur des industries

créatives tout juste émergeant sur la scène nantaise. La sélection des acteurs créatifs

ne reflète pas la richesse de la recherche spécifique au sol nantais.

Certaines disciplines participeraient plus que d’autres à soulever les leviers de

l’innovation. Créativité rime avec productivité. Des disparités existent également 48La question des indicateurs économiques des sciences humaines recoupe les axes de recherche du Granem, une unité mixte de recherche qui réunit les acteurs de la recherche du Quartier de la création et l’Université d’Angers. Le GRANEM propose au travers du Projet valeur une réflexion autour du poids socio‐économique de la culture dans le champ des industries créatives sur le territoire. Le directeur, Dominique Sagot‐Duvauroux ouvre une réflexion sur les effets non‐marchands de la culture trop souvent délaissés dans les rapports économiques [Sagot‐Duvauroux, D. (2011, mai‐juin). Comment mesurer la valeur vaporeuse de la culture ? Place Publique , pp. 49‐52].


lorsque les acteurs rencontrés évoquent le rapport entre statut public et privé et les

modes de fonctionnement des établissements d’enseignement supérieur. Laurent

Devisme émet lui aussi une distinction entre l’enseignement des écoles privées, plus

proche du terrain, offrant un enseignement de proximité à l’étudiant « à la différence

de l’Université ». Il ne s’agit pas de valider ou d’infirmer les positions tenues par les

acteurs du Quartier de la création mais de montrer qu’il transparaît, dans les discours

des acteurs engagés dans le cluster, une mise à distance de l’Université. L’Université

de Nantes est un acteur souvent mis de côté par les autres acteurs du Quartier de la

création mais un acteur qui est pourtant soutenu dans la communication de Nantes

Métropole.

Figure 7 ‐ Les thèmes de recherche par établissements en Bretagne et Pays de la Loire (crédit Ruoa)

Ce chapitre nous a permis d’analyser l’engagement des acteurs sous le regard

distancé de Laurent Devisme. Ce dernier acteur rencontré est une sorte d’électron

libre qui souhaite avant tout conserver son statut de chercheur face à l’emballement

autour de l’immersion de ce quartier sur la scène nantaise. Laurent Devisme a une

position critique et intègre ce projet dans ses recherches sur la fabrication du


territoire et la production des discours qui en émergent. Le Quartier de la création est

apparu cinq ans après l’arrivée de l’ENSAN sur l’île de Nantes. Depuis, beaucoup

d’encre a coulé sur les attentes de ce cluster mais peu de moyens ont été réellement

consacrés pour renforcer la R&D sur le territoire. Pour le chercheur, le projet est

avant tout une étiquette qui n’influe pas encore sur les effectives synergies entre

acteurs. Pour autant, ce produit de communication ne laisse pas les acteurs

indifférents. Le projet a cette capacité de produire des actions et des synergies sur le

Quartier. Les trois entretiens que nous avons réalisés nous ont permis de comprendre

que l’engagement des acteurs dans le cluster répond à des positions composites qui

nous éclairent à chaque fois sur les particularités de ce projet.

Le directeur de l’ESBANM rejoint le cluster par engagement dans le territoire.

Par ce ralliement, il souhaite avant tout renforcer la scène créative nantaise et offrir

aux artistes (à ses artistes) des lieux d’expression et de rencontre entre créateurs et

développeurs. Un petit bémol cependant : l’ESBANM reconnaît avoir pris du retard

dans la sphère européenne dans ses activités de R&D. Pourtant, le cluster annonce un

développement de l’innovation par la R&D. Pour crédibiliser sa place sur le Quartier

de la création, l’ESBANM doit fournir des efforts pour renforcer le positionnement de

son établissement dans une dynamique de recherche.

La recherche doit être visible au‐delà du territoire national. La R&D entre dans

une compétition internationale. L’ouverture des programmes d’échanges européens

et internationaux conduit à une fuite des étudiants français vers l’étranger. Les

établissements doivent prouver leur attractivité et leur excellence universitaire.

Conscient de cette nouvelle problématique, le directeur de l’École de design souhaite

profiter de la communication faite autour de la requalification de la zone industrielle

pour positionner son établissement sur le territoire. Le cluster lui offre par la même

occasion l’opportunité d’accroître sa visibilité à l’échelle internationale. Ajoutés à cela

une offre immobilière attractive et la prise en charge financière d’une partie du coût

de déménagement, l’opération est intéressante.

Trois acteurs, trois positions. De l’acteur engagé, à l’acteur septique en passant

par l’acteur opportuniste, le projet ne laisse pas indifférent et appelle à une prise de

position et à une reconfiguration de l’existant. La troisième partie va justement traiter

des productions qui s’opèrent sur ce territoire.

PARTIE III. UNE ÉTUDE QUI FAIT APPARAITRE UNE ORGANISATION ENTRE ACTEURS À ORCHESTRER

68

________________________Partie III Une étude qui fait apparaître une

organisation entre acteurs à orchestrer

Cette partie souhaite reprendre les résultats révélés par notre étude de terrain

en faisant un retour sur la méthodologie, les hypothèses et les apports de notre

enquête.

Chapitre 6. Retour sur la col lecte des données

Ce chapitre revient sur la méthodologie employée concernant la conduite et la

préparation des entretiens. Ce retour met en lumière la place centrale que tient

l’Université dans le dialogue entre les partenaires du cluster. Acteur absent de nos

rencontres sur le terrain, nous décidons de présenter des pistes d’études à conduire

pour une meilleure compréhension de notre sujet.

A. La conduite d’entretien : un exercice délicat

La bonne conduite d’un entretien semi‐directif est un exercice difficile. Il faut

faire preuve d’une certaine maturité et d’une grande qualité d’écoute pour pouvoir

rebondir et appeler les acteurs à développer les points pertinents pour la recherche.

L’interviewer se retrouve dans une situation en tension entre le fait de laisser parler

la personne pour qu’elle se sente à l’aise et qu’elle puisse s’exprimer librement et le

fait d’être capable de recadrer le sujet lorsqu’il y a des digressions. L’entretien avec M.

Guerlin en est un illustre exemple : un entretien de plus d’une heure quinze avec de

nombreuses et longues digressions.

Avec du recul, les entretiens que j’ai réalisés m’ont aidé à recueillir des

informations intéressantes pour mon sujet mais ne m’ont pas permis d’élever la


69

recherche à sa juste valeur du fait que je ne maîtrisais pas suffisamment mon terrain.

À l’écoute des entretiens, je constate que les informations recueillies sont riches et

dépassent largement la précédente collecte d’informations que j’avais obtenue via les

entretiens exploratoires et les informations publiques. Pour autant, des entretiens

exploratoires plus nombreux et plus poussés m’auraient permis de prendre de la

hauteur sur le sujet afin de poser des questions plus précises, plus ciblées et plus

pertinentes pour les entretiens officiels. J’aurais pu alors, je pense, anticiper sur la

place que joue l’Université dans la réalisation de ce projet.

B. L’Université, grand acteur absent

L’étude de notre sujet révèle des mises en tension entre les acteurs. Leurs

intérêts sont multiples et variables. Nous reviendrons sur ce point dans le chapitre

suivant. Mais surtout, notre étude de terrain a mis en lumière le rôle de l’Université à

structurer les synergies des acteurs partenaires. Les entretiens ont montré que

l’Université était attendue dans le débat. Sans elle, les autres acteurs ne peuvent

prendre leur place dans le cluster. Le rôle tenu par l’Université est assez ambivalent.

L’Université est désignée comme leader pour structurer et orchestrer l’offre

scientifique sur le Quartier de la création. La carte des acteurs que nous avons

construit la montre comme un acteur au centre des synergies (cf. figure 5, p. 42). Elle

est présentée comme un acteur présent dans la communication publique de Nantes

Métropole, elle rayonne à l’échelle locale au cœur du quartier, à l’échelle régionale par

le biais du PRES, et à l’international via les programmes d’échanges internationaux.

Pourtant, les acteurs rencontrés déplorent son manque d’investissement et son

absence dans le dialogue.

La rencontre avec un membre de l’Université serait une étape primordiale

pour poursuivre cette étude et comprendre les rapports et attentes que portent les

acteurs dans ce projet. Le Quartier de la création est en construction. La majorité des

partenaires seront réunis sur l’île de Nantes aux alentours de 2014. Nous sommes

encore dans la phase de dialogue et de structuration. Nous pouvons déjà souligner

quelques pistes à creuser qui pourraient être éclairées par une rencontre avec un

acteur de l’Université :


70

‐ Tout d’abord, la question de la place de la recherche et son potentiel à soutenir

le développement du territoire. Sans la compréhension de la place de

l’Université dans le cluster, nous ne pouvons pas comprendre l’étendue des

enjeux qui s’y dressent ;

‐ le rapport secteur privé / public. En effet, l’étude de terrain montre que des

blocages font surface et peuvent ralentir le processus coopératif. Les acteurs

de notre étude sont issus du secteur privé et public. Leur mode d'organisation

et de gestion diffèrent au niveau des financements, des spécificités, des

contenus pédagogiques, des calendriers ou encore des cycles de formations.

L’étude du rôle de l’Université dans la mise en place du projet est primordiale.

Pour l’heure, nous allons voir dans le chapitre suivant que notre veille de terrain

révèle des résultats qui nous éclairent sur le processus de crédibilisation du projet et

la reconfiguration des acteurs qui en découlent. Un premier bilan peut se dresser.


71

Chapitre 7. Un processus de crédibi l isation du projet qui amène la reconfiguration des acteurs

Après un retour sur nos hypothèses de départ, nous montrerons que les effets

d’opportunisme sont dépassés par des rapports entre acteurs plus complexes. En

effet, l’étude montre que l’engagement des acteurs ne peut se faire sans une

reconfiguration du terrain. Tout d’abord, en plaçant la recherche appliquée au cœur

du processus au détriment de la recherche fondamentale. Ensuite en révélant que

l’engagement dans le cluster ne puisse se faire qu’au détriment de synergies

orchestrées et régulées et en soulignant les effets de différenciation entre acteurs.

A. Au-delà d’un engagement par opportunisme

Les hypothèses de départ étaient concentrées autour des effets

d’opportunisme que présentait le cluster. Pour rappel, les deux hypothèses étaient les

suivantes :


Nantes répond à une stratégie marketing, à une volonté de se rattacher à un label;


Nantes leur permet avant tout de profiter d'avantages matériels (opportunité

immobilière, placement sur une épine dorsale, facilité d'accès).

La présentation des résultats dévoilait trois discours types pour comprendre

les positions des acteurs scientifiques de la scène nantaise sur le projet cluster. Les

résultats de notre enquête sont plus nuancés que ce que pouvait entrevoir nos

hypothèses. Seul le discours de Christian Guerlin répond à cette piste d’étude. En

effet, nous présentons un acteur engagé dans le Quartier de la création afin de

renforcer la stratégie de développement de son école. Le quartier lui offre entre

autres la possibilité de placer son établissement sur une vitrine internationale. Il y

voit également une opportunité matérielle pour agrandir ses locaux et pour profiter

d’une possibilité de mutualisation de ses équipements avec ses futurs voisins. Les


72

deux autres discours s’écartent de ces intérêts privés. Le chapitre 3 nous montre au

contraire comment les problématiques de développement d’une école, ici l’ESBANM,

s’intègrent aux problématiques de développement d’un territoire. La constitution des

filières et les programmes de recherches doctorales doivent s’intégrer selon les

besoins du marché local. Ils sont pensés conjointement avec la Communauté urbaine.

Enfin, le dernier discours (chapitre 5) présente un autre versant du projet. On y voit

un acteur détaché de tout intérêt, présentant le cluster comme une opportunité

marketing pour rafraîchir la communication publique de Nantes Métropole.

Le cluster serait un outil à faire exister. On part du concept pour adapter au

mieux les ressources du terrain. L’engagement des acteurs, et la reconfiguration de

l’existant sont des conditions sine qua non pour faire vivre ce Quartier de la création

et lui donner ainsi une homogénéité, une crédibilité.

B. La recherche appliquée : nouveau modèle d’excellence

Les discours des acteurs révèlent des clivages dans leur conception de

l’enseignement. Le système universitaire a mauvaise figure : un enseignement

distancé face aux étudiants et déconnecté des pratiques de terrain. Son programme

pédagogique laisserait peu de place à l’immersion des étudiants dans le monde

professionnel. L’Université serait moins apte à produire une recherche qui

participerait au développement du territoire. La recherche fondamentale ne semble

pas avoir sa place sur le terrain. Le projet cluster cherche à rapprocher les

établissements d’enseignement supérieur vers les acteurs économiques du quartier.

Les écoles privées seraient a priori plus légitimes pour participer au projet. Les

acteurs rencontrés soulignent les atouts de leurs établissements qui fondent leur

programme sur leur ouverture avec les entreprises locales. Par exemple, le directeur

de l’École de design a délibérément voulu détourner la discipline du design du champ

artistique pour lui donner des couleurs empreintes au management. Ainsi le design

devient un secteur au service de l’entreprise.

Cette division opérée entre le modèle universitaire et les écoles met en

difficulté la place que doit prendre l’Université sur le territoire. Représentante du

service public et sous l’égide de la collectivité, l’Université est assignée comme


73

ambassadrice de l’excellence des établissements d’enseignement supérieur. De plus,

nous avons vu que le taux d’employabilité est devenu un nouvel indicateur de

réussite. Il s’agit avant tout de placer les jeunes diplômés sur le marché du travail. La

recherche du taux d’employabilité à la fin du diplôme est le leitmotiv des actions et

stratégies développées par les établissements.

C. Le Quartier de la création attise les effets de différenciation

Bien que chacun des acteurs ait des positions et intérêts qui leur sont propres,

leur participation sur le projet du Quartier de la création ne peut se faire sans règles

du jeu préalablement définies. Il n’est pas question comme le déclare Pierre‐Jean

Galdin de « faire de la concurrence ou mettre en place un modèle alternatif les uns

aux autres » (lignes 37‐38). Il s’agit bien de laisser à chacun des acteurs la possibilité

de trouver sa place sur le quartier. La concentration d’acteurs issus du champ

scientifique n’accroît absolument pas dans notre cas les effets de concurrence. Au

contraire, tout est mis en place pour contourner cette donne. Chacun des acteurs est

l’unique représentant de sa discipline : les Beaux‐Arts pour l’art, l’ENSAN pour

l’architecture, l’École de design pour le design (le design n’étant pas compté comme

une discipline universitaire). Le problème se pose pour la communication. Nous

retrouvons le département Info‐com de l’Université de Nantes et l’école privée

Sciences com’ sur le projet. Et c’est sur ce point‐ci que se joue l’engagement collectif

des acteurs, les synergies entre établissements d’enseignement supérieur. Les

intérêts de chacun ne peuvent être défendus qu’à la condition d’une refonte des

programmes universitaires pour permettre la spécialisation des filières. Ainsi l’école

des Beaux‐Arts issue du champ public a dû abandonner certaines spécialités pour en

donner la primauté à l’Université de Nantes. Pourtant, les spécialités de Sciences com’

et Info‐com se recoupent. Les deux établissements proposent une formation autour

du multimédia dans le journalisme et la médiation culturelle. L’un étant issu du

secteur public, l’autre du secteur privé, quels seront les effets de cette concurrence

sur le territoire ?

Notre étude montre que la carte de la différenciation de l’offre pédagogique et

celle de la spécialisation des thématiques sont pertinentes pour se préserver des


74

effets de concurrence. Elles renforcent le processus de crédibilisation du projet en

assurant son bon fonctionnement et la bonne coopération des acteurs. Chaque acteur

doit proposer un programme unique, innovant. Il faut trouver des créneaux porteurs,

des niches à exploiter. La politique de développement de l’École de Design en est un

illustre exemple. Les efforts de collaboration ne sont pas sans rappeler les processus

d’opérations marketing auxquels les établissements d’enseignement supérieur ne

sont plus épargnés. La créativité serait donc cette capacité à renouveler les offres de

formation tout en étant sans cesse en alerte face aux paramètres externes : les effets

de la globalisation, l’uniformisation du modèle européen, les effets de concurrence

entre établissements, les questions d’employabilité des étudiants. L’étude de notre

sujet montre que nous sommes dans une approche totalement managériale des

établissements d’enseignement supérieur.

Ce retour sur les résultats permet de dépasser nos hypothèses de départ,

basées exclusivement sur des effets d’opportunisme. Le Quartier de la création place

au premier plan les bénéfices de la rechercher appliquée attendant un dialogue plus

étroit entre les établissements d’enseignement supérieur et les entreprises.

L’Université doit faire ses preuves pour prouver sa capacité à collaborer avec le

monde entrepreneuriale. Enfin, nous avons vu que la proximité géographique et la

spécialisation du cluster poussent les acteurs à employer des tactiques pour

contourner cette donne. Un processus de différenciation des spécialités de chacun

s’opère entre les acteurs partenaires.

CONCLUSION 75

________________________Conclusion

Deux ans après son inauguration, le cluster est encore à l’étape de

structuration. La communication publique est déjà mise en place. Le quartier a un

nom, des acteurs, des objectifs. Pourtant, nos rencontres avec les acteurs de la

recherche montrent un autre versant du projet. Notre question centrale cherchait à

comprendre en quoi les dynamiques de proximité développées par les acteurs de la

recherche implantés sur le quartier de la création répondent à un engagement dans

un cluster ? Nos hypothèses de départ tentaient de creuser des pistes sur des effets

d’opportunisme. Car finalement, nous étions sceptiques à l’idée sur ce cluster, partant

du préjugé que tout cela n’était que marketing. Oui, le Quartier de la création profite à

certains acteurs, à ceux qui décideraient d’exploiter les ressources de ce projet. Nous

l’avons vu, le cluster offre par son emplacement dans la ville de Nantes, son lien avec

l’histoire des chantiers navals, une adresse symbolique intéressante et exploitable. De

même, la proximité, caractéristique forte du concept de cluster permet également

d’entrevoir des possibilités de mutualisation des équipements et d’autres intérêts

matériels et logistiques (facilité d’accès du site, prise en charge financière d’une

partie du déménagement par Nantes Métropole, mutualisation des équipements,

agrandissement de la capacité d’accueil, etc.). Notre étude a surtout montré que ce

cluster était campé par des représentations assez disparates. Le terrain révèle des

prises de positions composites : de l’acteur engagé, à l’acteur opportuniste, en

passant par l’acteur désintéressé. De cette vision de départ d’un projet comme simple

étiquette marketing, nous devons admettre le potentiel du Quartier de la création à

créer des synergies, à recomposer l’existant. Dans tous les cas, il ne laisse pas

indifférent.

Les contours du cluster sont encore flous. Ce Quartier de la création se veut

être une vitrine des activités du champ des Industries créatives et culturelles. Au‐delà

de la question de la pertinence de cette appellation, nous remarquons que les terrains

CONCLUSION 76

d’applications sont encore très vastes (design, architecture, média, arts plastiques,

arts numériques, photographie, cinéma, etc.) ; le quartier est composé d’acteurs

hétérogènes (de l’Université à l’école privée en passant par des centres de formations

professionnelles) ; des acteurs ne disposant pas tous de laboratoire de recherche

(l’ESBANM) ou parfois n’ayant pas vocation à cela (le pôle des arts graphiques). Tout

cela devant former le levier de l’innovation nantaise pour le développement du

territoire.

Alors que le concept annonce un territoire construit autour d’une

spécialisation, nous remarquons que cette dite spécialisation cherche à être

détournée. La proximité géographique et la volonté de caractériser le territoire

autour de problématiques ciblées auraient tendance à développer une concurrence

entre acteurs. On remarque que ces derniers s’organisent pour dépasser ce qui pour

eux pourraient représenter un frein à leur développement, afin de rechercher un

espace de liberté, une démarcation face aux autres. Les rapports organisationnels

entre les acteurs du cluster dévoilent la mise en place d’un processus de

différenciation. Chacun désirant se présenter maître en son domaine. Le cluster incite

à la reconfiguration des disciplines et des contenus pédagogiques afin de faciliter la

cohabitation. Sans cela, le cluster serait nuisible aux acteurs. À ce propos, notre étude

a révélé la place centrale de l’Université dans ce dialogue autour des spécificités de

chacun et plus encore, au sujet de la place de la recherche dans le développement du

territoire.

Le socle de la R&D sur le Quartier de la création est à bâtir. Le projet est

encore trop jeune pour analyser les réels effets de la concentration sur l’innovation et

le développement du territoire. La R&D est un outil dont les acteurs doivent se saisir

pour légitimer leur place sur le quartier. Nous n’oublions pas également le rôle tenu

par la Communauté urbaine qui cherche à renforcer la visibilité de la recherche pour

gagner en compétitivité et en attractivité. On pourrait d’ailleurs miser sur les enjeux

de la communication pour apporter une plus‐value à la ville de Nantes. La recherche

participe aujourd’hui à l’animation des territoires. Concrètement, les liens entre

laboratoires de recherche et entreprises locales sont faibles. Les quelques marques de

synergies et de travail collaboratif entre les acteurs scientifiques sont des liens

antérieurs au projet cluster. Le cluster n’accroit pas encore les synergies. Le réseau

CONCLUSION 77

est actif au‐delà du périmètre de l’île de Nantes, rayonnant sur l’ensemble de la

région, et même à l’échelle internationale. Ces activités sont le fruit d’une recherche

de développement individuelle et propre à chaque acteur.

La recherche devient un enjeu central pour l’animation du territoire. La

recherche fondamentale a mauvaise figure au profit d’une recherche appliquée

répondant au besoin du marché et rentabilisant l’investissement des étudiants.

Nouvelle marque de réussite, la valorisation de la recherche appliquée aurait

tendance à décrédibiliser la place de l’Université dans ce projet ‐ acteur

incontournable comme nous l’avons vu précédemment. Une prolongation de ce

travail consisterait à analyser la position de l’Université dans l’élaboration de ce

projet. L’étude des enjeux de ce cluster du point de vue des intérêts de l’Université

pourrait nous éclairer d’une part sur les possibilités d’évolution du cluster et d’autre

part questionnerait le potentiel de l’Université à (re)configurer les rapports

organisationnels des acteurs partenaires.

BIBLIOGRAPHIE 78

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La création prend ses quartiers sur l’île de Nantes, 9 hectares dédiés aux industries créatives et culturelles sur le site de Nantes Métropole : http://www.nantesmetropole.fr/decouverte/les‐projets‐phares/le‐quartier‐de‐la‐creation‐22973.kjsp?RH=PROJETS_PHARES&RF=PROJET_QUARTIER_CREA

Le dossier de presse Quartier de la création, art and living style district sur le site Internet de la SAMOA : http://www.iledenantes.com/files/documents/pdf/presse/dp‐quartier‐de‐la‐creation‐110509.pdf

Autre ressource DVD de présentation de Nantes Métropole, Quartier de la création, art and life district

ANNEXES 81

__________________________Annexes

ANNEXES 82

Annexe 1. La gri l le de questions générales

Votre laboratoire est rattaché au projet du Quartier de la Création, comment l'idée de

la collaboration est née ?

Quelles étaient vos motivations au départ de ce projet ?

Avec quels laboratoires ou partenaires externes travaillez‐vous ?

Comment sont nées ces collaborations ?

Quels sont vos axes de recherche ?

Vers qui concentrez‐vous la médiation de vos travaux ?

Au sein même des acteurs de la R&D, quels sont les liens que vous entretenez avec les

autres laboratoires de recherche qui ont eux aussi rejoint le projet ?

Qu'en est‐il des partenariats avec les entreprises ou encore les pôles artistiques ?

Pouvez‐vous me parler de la place que vous occupez sur le quartier ?

Que représente pour vous ce cluster ?

Que pensez‐vous de la concentration d’acteurs sur un même site ?

Le Quartier de la création se veut un territoire mettant en exergue le secteur des

Industries créatives. Selon vous quelle est la portée de ce secteur ? Et de votre secteur

en particulier ?

Quelle est la portée de votre secteur sur le territoire nantais ?

Selon vous, quelle est la place de la recherche sur ce territoire ?

Parlez‐moi de votre offre pédagogique…

Votre programme pédagogique valorise la recherche appliquée (ou les stages selon le cas), quels en sont les atouts pour les étudiants ?

ANNEXES 83

Annexe 2. Entretien avec Pierre-Jean Galdin

A. Gril le de questions

‐ Une question assez générale pour comprendre le contexte qui vous a amené à

approcher Nantes Métropole pour faire partie de ce projet et déménager sur l’île de

Nantes ?

‐ Du coup vous êtes plutôt défenseur des thèses autour de l’économie de la

connaissance…

‐ J’ai eu connaissance d’un document concernant l’ouverture de certaines formations

mutualisées avec d’autres établissements. Je pense par exemple à ce master « eco‐

design des usages ». Alors j’ai très peu d’informations…

‐ Et ce « éco » a quel sens ? « Écologie »? « Économie »?

‐ Et ce projet était en amont du Quartier de la création ?

‐ Et donc ce genre d’option « eco design », ça va dans ce sens là…

‐ Oui c’est vrai, c’est un master… et ce genre de master ça favorise les transversalités.

Pour vous comment l’étudiant peut tirer profit de ce type d’offre ?

‐ Au niveau des laboratoires rattachés à l’École des Beaux‐Arts, vous parlez d’avoir

déposé cette année…

‐ Dans votre communiqué où vous présentez les projets de l’École, vous présentez les

enjeux de la recherche pour les établissements. Est‐ce que vous pouvez développer

un petit peu ce point là ?

‐ Cette valorisation de la recherche et surtout l’opportunité d’avoir un programme de

doctorat, est‐ce que l’enjeu de la recherche est aussi en lien avec l’enjeu des rapports

de plus en plus étroits entre les entreprises et la recherche appliquée ?

‐ Justement par rapport à ça, vous, votre positionnement… Demain votre place est sur

le quartier…

ANNEXES 84

‐ Dans le Quartier de la création, quels seront parmi les acteurs du secteur de

l’entreprise, les partenaires potentiels que vous voyez ?

‐ Vous votre déménagement, c’est prévu pour quand ?

‐ Quelle est votre représentation du cluster et des discours autour de la proximité ?

Qu’est‐ce que ça représente pour vous ?

‐ Par rapport aux étudiants, vous vous amusiez à dire qu’ils étaient de géniaux

manipulateurs, voleurs, etc. Quelle est leur place, comment sont‐ils perçus ?

‐ Il n’y a plus du tout de rapport enseignant/étudiant ?

‐ Une dernière question par rapport à la place de l’Université dans le projet.

L’Université semble vouloir prendre une place importante sur le projet. Y’a t’il un

enjeu de concurrence entre les acteurs privés/publics ?

ANNEXES 85

B. Entretien 1

Entretien avec Pierre‐Jean Galdin, mardi 5 avril 2011, École nationale des Beaux‐Arts, durée totale 35 2 minutes. 3

LR. Une question assez générale pour comprendre le contexte qui vous a amené à 4

approcher Nantes Métropole pour faire partie de ce projet et déménager sur l’île de 5

Nantes ? 6

PJG. Le propos c’est de proposer un regroupement des écoles, de l’Université dans le 7

domaine des enseignements artistiques et donc concentrés généralement à l’occasion 8

d’un projet urbain et qui amène la participation des étudiants, des chercheurs, des 9

enseignants à l’intérieur de chacune de ces filières. Donc on retrouve dans toutes les 10

grandes capitales européennes, plutôt du Nord, les pôles artistiques qui regroupent 11

les Beaux‐Arts, le design, toutes les écoles de com’, l’école d’archi, l’Université avec les 12

sciences humaines plus bien souvent les dimensions et les vitrines des arts ce qui fait 13

qu’il y a des jauges d’étudiants d’environ entre mille, trois milles, dix milles ça c’est les 14

gros pôles. Et ça me paraît un seuil minimum pour demain être identifié comme un 15

pôle européen et donc l’idée c’est de faire la même chose, c’est ce que nous faisons à 16

Nantes, donc nous allons regrouper l’école d’archi, l’école des Beaux‐Arts, l’école de 17

Design, l’école de communication, l’Université avec toutes ses filières, et un pôle 18

plutôt autour des arts graphiques, du livre voilà. Alors au fond on est dans un 19

mécanisme très identifié. Nous nous donnons des seuils et une organisation qui 20

s’inspire de grands pôles culturels. 21

LR. Du coup vous êtes plutôt défenseur des thèses autour de l’économie de la 22

connaissance… 23

PJG. Je ne sais pas. Là pour l’instant je ne rentre pas dans ce débat. Là le débat c’est 24

structurer une offre de formation supérieure dans les domaines de l’art et de la 25

culture. Nantes a choisi une image forte et un projet fort autour de ces compétences là 26

et veut donc renforcer son enseignement supérieur de recherche dans ces domaines. 27

Donc l’aspect économique ou des industries créatives c’est un deuxième niveau, un 28

autre type de travail. Mais à l’origine du Quartier de la création, c’est d’abord un 29

projet … 30

ANNEXES 86

LR. J’ai eu connaissance d’un document concernant l’ouverture de certaines 31

formations mutualisées avec d’autres établissements. Je pense par exemple à ce 32

master « eco‐design des usages ». Alors j’ai très peu d’informations… 33

PJG. Dans le cadre du déménagement et du regroupement par écoles, chacune des 34

écoles doit procéder si elle le veut bien dans ce genre d’opérations, il faut que 35

chacune des écoles ait une spécialité. Il n’est pas question de venir, on est pas là pour 36

faire de la concurrence ou pour mettre en place un modèle alternatif les uns aux 37

autres. Nous, nous avons fait notre propre ménage, c’est‐à‐dire que nous avions une 38

option en communication par exemple. Dans le cadre de ce regroupement nous avons 39

abandonné notre option de communication pour la laisser aux établissements dont 40

c’est le cœur de métier. Reste que nous sommes tous aujourd’hui confrontés à une 41

mobilité étudiante et le projet que tout le monde encourage est de penser à des 42

diplômes passerelles et d’éviter les formations « tunnel », on rentre, on passe cinq, 43

six, sept ans. Aujourd’hui, on a de moins en moins de formation tunnel. Aujourd’hui, 44

on a des étudiants qui font trois ans d’archi, deux ans de design puis de la recherche. 45

Bref, il faut encourager ces parcours, il faut être plus mobile. Et donc nous sommes 46

aujourd’hui regroupés aussi pour construire, offrir des formations passerelles. Par 47

exemple ce diplôme de master fait cohabiter l’École des Beaux‐arts, l’École 48

d’architecture et l’Université Infocom. 49

LR. Et ce « éco » a quel sens ? « Écologie »? « Économie » ? 50

PJG. Écologie… et ce diplôme vise par exemple à travailler sur des dimensions à l’art 51

dans les paysages, l’art et l’environnement. Et avec Infocom ça sera plutôt des 52

parcours liés à la question des paysages et puis avec l’École d’archi, architectures, 53

études de terrain, constructions. 54

LR. Et ce projet était en amont du Quartier de la création ? 55

PJG. Oui il est en amont parce qu’évidemment le Quartier de la création va mettre 56

beaucoup de temps à se créer, il va mettre 10 ans donc on n’attend pas, faut le faire. 57

On a commencé, on travaille, on a déposé pour la recherche un projet de fédération 58

de recherche… 59

LR. Avec ? 60

ANNEXES 87

JPG. Avec comme membres fondateurs un certain nombre d’acteurs : l’Université de 61

Nantes, l’Université d’Angers, l’École d’architecture et l’École des Beaux‐Arts. 62

LR. Ça s’appelle… 63

JPG. Ça s’appelle « art, culture et territoire ». C’est un projet de regroupement des 64

études de recherches, des labos dans le domaine de l’art, de la culture sur le territoire 65

et qui a été déposé cette année pour essayer de structurer un peu une capacité à 66

croiser les équipes. 67

LR. Et donc ce genre d’option « Éco design », ça va dans ce sens là… 68

PJG. Ça c’est un master. 69

LR. Oui c’est vrai, c’est un master… et ce genre de master ça favorise les 70

transversalités. Pour vous comment l’étudiant peut‐il tirer profit de ce type d’offre ? 71

JPG. Bah ce n’est pas que ça favorise des possibilités de transversalité pour l’étudiant, 72

c’est offrir à l’étudiant un terrain de savoir et partager aujourd’hui la question de l’art 73

et du territoire. Il a besoin de notions en géographie, technologie, donc des notions 74

qui sont portées par les sciences humaines et les sciences sociales. Il a des notions 75

autour notamment des construits, l’aménagement donc voilà. Et bien évidemment du 76

côté de l’art, tout ce qui est lié au graphisme, aux symboliques, aux images. Donc nos 77

trois savoirs se regroupent pour construire une formation liée à des enjeux de former 78

des compétences créatives dans le domaine de l’art et du paysage par exemple. Donc 79

on se regroupe pour essayer de répondre à une formation à visée professionnelle. 80

C’est vraiment très concret. C’est vraiment offrir à des étudiants qui ne veulent pas 81

être artistes forcément, et qui un moment donné veulent des terrains d’applications. 82

LR. Au niveau des laboratoires rattachés à l’École des Beaux‐Arts, vous parlez d’avoir 83

déposé cette année 84

JPG. Nous sommes en train de finaliser la création d’une plateforme, pas un 85

laboratoire pour l’instant, il ne prendra pas sa vraie forme tout de suite, donc une 86

plateforme recherche sur les langages de l’art et traite sur l’art et du territoire et des 87

migrations. Cette plateforme de recherche réunie une vingtaine de chercheurs de 88

l’école et certainement d’autres de l’Université ou écoles d’art. 89

ANNEXES 88

LR. Et à l’échelle internationale ? 90

PJG. Puis, nous aimerions aussi continuer notre effort de coopération avec l’École 91

d’art et de design de Genève, l’École d’art d’Amsterdam et nous avons signé avec 92

l’Université de Tokyo déjà, de Chicago ensuite. Tout cela avec en plus un certain 93

réseau établi en France. 94

LR. Dans votre communiqué où vous présentez les projets de l’École, vous présentez 95

les enjeux de la recherche pour les établissements. Est‐ce que vous pouvez 96

développer un petit peu ce point là ? 97

PJG. Donc la recherche pour notre école bon c’est aussi une dimension où l’on est à la 98

traine, en autarcie, même de manière individuelle dans les carrières artistiques ou les 99

projets théoriques, des travaux de recherche qui étaient souvent cristallisés dans 100

d’autres universités ou dans d’autres milieux professionnels. Aujourd’hui avec la 101

réforme de nos écoles, nous sommes aujourd’hui dans une dynamique de trouver à 102

l’intérieur de l’école le lieu de la réflexion de ces territoires de recherche qui sont 103

aujourd’hui menés par nos chercheurs dans une offre complexe. Il s’agit de 104

réintroduire ces compétences dans les projets de l’école. On a plein d’artistes, mais 105

dans des domaines de recherche très élaborés. Il y en a qui deviennent Docteur et qui 106

sont pas dans une dynamique de recherche théorique et qui avant cela faisaient dans 107

leur université de rattachement et puis aujourd’hui on leur demande de réinvestir ces 108

travaux dans les préoccupations d’école et nous avons défini à Nantes comme 109

préoccupations et comme enjeux centrales de la recherche, les deux grands thèmes 110

que l’on a identifiés comme étant forts de l’art à Nantes c’est‐à‐dire la question du 111

territoire, la Biennale Estuaire, l’art dans l’espace public, la question de 112

l’appropriation de l’art par les publics, et un deuxième volet sur la question du port, 113

de l’histoire de Nantes, la question des mondialisations de l’art. De ces deux piliers, 114

nous construisons une plateforme de recherche. Il y a beaucoup d’objets. Voilà, 115

demain nous espérons pousser notre école à un programme doctoral qui pourra 116

autour de ces objets de recherche concrètement accueillir des étudiants, des artistes, 117

des doctorants. Voilà. 118

ANNEXES 89

LR. Cette valorisation de la recherche et surtout l’opportunité d’avoir un programme 119

de doctorat, est‐ce que l’enjeu de la recherche est aussi en lien avec l’enjeu des 120

rapports de plus en plus étroits avec les entreprises avec la recherche appliquée ? 121

PJG. Oui alors après nous aujourd’hui on est d’abord dans la constitution de nos 122

filières. C’est‐à‐dire qu’aujourd’hui pour rentrer dans l’enseignement supérieur 123

européen, là on va y arriver, nous devons mettre en place des filières complètes 124

capable d’aller jusqu’au doctorat et le master ne peut pas s’appuyer sans la recherche. 125

Donc on est dans un contexte classique d’une filière d’enseignement supérieur qui 126

doit pour rentrer totalement dans le modèle européen avoir les trois niveaux LMD. 127

Aujourd’hui on a le L et le M. On vient d’obtenir l’habilitation pour mettre en place des 128

filières jusqu’au doctorat. Et tout ça n’a de sens parce que nous invoquons sur les 129

labos de recherche, des plateformes de recherche, sinon nous ne pourrions pas avoir 130

ce titre. Après comment cette force de recherche peut être utilisée sur notre 131

territoire, au niveau des activités ? Après il y a un deuxième volet sur le Quartier de la 132

création qui est celui par rapport à l’art et la recherche, c’est la question de sa 133

professionnalisation, de sa transformation en activités économiques, les pépinières, 134

les incubateurs, tout ça. Ça c’est une deuxième partie de ce Quartier de la création qui 135

vient sur le modèle des clusters classiques qui est d’essayer de valoriser cette 136

recherche et de l’amener sur des sujets porteurs dans les activités économiques. 137

LR. Justement par rapport à ça, vous votre positionnement… Demain votre place est 138

sur le quartier… 139

JPG. Bah nous nos artistes aujourd’hui à Nantes se portent plutôt bien c’est‐à‐dire 140

trouvent de l’activité, cela dépend de la recherche. Effectivement aujourd’hui il y a 141

une horde d’artistes qui interviennent sur l’espace public et donc notre plateforme de 142

recherche formera un certain nombre d’artistes et de spécialistes et ces questions 143

trouveront très vite une insertion dans l’ensemble des projets qui seront dans le 144

monde entier réputés comme… Donc nous notre lien à l’économie de notre champ 145

professionnel est un peu plus… On est comme une école d’ingénieurs dans le sens où 146

on est une école, on est très lié au champ professionnel au contraire de l’Université, 147

on est normalement plutôt proche du monde professionnel, expositions d’arts, 148

événementiels. Voilà nos indicateurs de réussite sont beaucoup plus rapprochés qu’à 149

l’Université dans l’insertion professionnelle bien sûr. 150

ANNEXES 90

LR. Dans le Quartier de la création, quels seront parmi les acteurs du secteur de 151

l’entreprise, les partenaires potentiels que vous voyez ? 152

PJG. Moi je monte des formations passerelles dont une qui va être formée avec l’École 153

de commerce et management d’Audencia. On vient de signer un accord de 154

coopérations pour mettre en place un truc post‐master autour de l’entreprise. Il y 155

aura des artistes, des créateurs ou même des jeunes développeurs de projets qui vont 156

dans le domaine de l’art essayer de tisser des liens avec un certain nombre 157

d’entreprises pour développer ça. Là je parle de formations encore mais autour de 158

cette formation il y aura des institutions locales, régionales, nationales et 159

internationales qui seront membres du bord… 160

LR. Vous votre déménagement, c’est prévu pour quand ? 161

PJG. 2014. Septembre 2014 si tout va bien. 162

LR. Quelle est votre représentation du cluster et des discours autour de la proximité ? 163

Qu’est‐ce que ça représente pour vous ? 164

PJG. Moi je me réfère à une étude de recherche anglaise qui se regroupe autour d’un 165

laboratoire qui s’appelle le NESTA et qui a produit une étude sur la question de 166

l’innovation et qui a pris comme terrain d’expérimentation les écoles d’art de 167

Londres. Et donc ces études montrent bien quels sont les grands enjeux aujourd’hui 168

autour de la création, l’innovation, l’activité, bref, pour cela il faut un lieu fertile pour 169

les créateurs et il y a trois règles essentielles. La première c’est justement d’offrir la 170

capacité de fertilisation de ces étudiants et des créateurs à l’intérieur des différentes 171

vitrines, et donner la capacité aux artistes d’aller s’inspirer des autres disciplines et 172

des disciplines qui sont proches d’eux pour finalement prendre des bonnes idées et 173

commencer ces transferts entre le design, l’art, l’architecture, les médias, le livre, 174

cette circulation entre chacune de ces unités qui est facteur de créativité, les artistes 175

étant des géniaux manipulateurs, voleurs, copieurs, inspirateurs, détourneurs, bref ils 176

ont cette capacité à aller piocher et à être des éponges… et il faut des terrains 177

artistiques qui sont comme ça comme on voit à Londres, Helsinki, Bruxelles, 178

Amsterdam, tous ces lieux où on a et très sincèrement et très rapidement la 179

possibilité de faire une année ou six mois en médias, partir en art, repartir en mode, 180

etc. 181

ANNEXES 91

La deuxième loi, une loi importante c’est que les créateurs soient en contact 182

permanent dans leur environnement avec l’art, avec la création en général 183

(idéologie). Il va donc falloir faire quelque chose, l’art pour l’art, donc un moment 184

donné s’il ne se passe rien à certains endroits, les artistes vont s’échapper donc il faut 185

qu’il y ait une capacité pour qu’il y ait encore plus et donc des lieux qui sont déjà très 186

riches donc plus il y a d’artistes, plus il y a de l’effervescence. C’est quelque chose 187

finalement, il y a des scènes de rencontres donc pour y arriver il faut avoir une vision 188

très globale et comprendre ce qu’il se passe autour de notre territoire. Et donc 189

Nantes, ce Quartier de la création c’est parce qu’il y a un environnement global, 190

culturel qui fait que ça va être un lieu fort de la culture à Nantes car il y a une biennale 191

d’envergure internationale, il y a un Lieu Unique pour des temps d’expo, le Hangar à 192

bananes, etc. C’est une scène, sans cette scène ça freine, là ça permet de proposer des 193

nouvelles choses, d’être en rencontre, de connaître des gens. 194

La troisième règle pour que ça soit un lieu créatif c’est de pouvoir offrir justement 195

une connexion au monde qu’il y ait des liens à l’international, qu’il y ait des liens réels 196

avec des endroits qui sont des endroits perçus dans le monde, il faut construire de 197

vrais liens, s’appuyer de travaux. 198

On peut rajouter une dernière chose qui parait naturel vu les trois autres, c’est 199

donner une offre immobilière. Il nous faut les capacités économiques qui permettent 200

aux artistes de rester car sinon quand ça commence à marcher, en général ils s’en 201

vont. Un moment donné donc, et ça sera le deuxième temps du Quartier de la 202

création, on devra mettre des choses en place pour garder nos artistes sur le 203

territoire. 204

LR. Par rapport aux étudiants, vous vous amusiez à dire qu’ils étaient de géniaux 205

manipulateurs, voleurs, etc. Quelle est leur place, comment sont‐ils perçus ? 206

PJG. Des artistes, des artistes même dès la 4e année, on leur donne ce statut, on 207

considère que dès la 4e année ils sont déjà dans une dynamique de recherche 208

personnelle, ils peuvent être, dans tous les cas pour nous, ils sont traités en tant que 209

tel. 210

LR. Il n’y a plus du tout de rapport enseignant/étudiant ? 211

ANNEXES 92

JPG. Ils sont dans une école donc déjà ce ne sont pas des rapports classiques. Les 212

rapports de pouvoir, il y en a toujours mais ils sont plus décimés. A priori les rapports 213

ne sont plus des rapports de force. Justement en tant qu’artistes on les forme sur la 214

question de l’expérience, du regard, du jugement, des rapports complexes. On est 215

assez proche dans l’encadrement, la pédagogie. 216

LR. Une dernière question par rapport à la place de l’Université dans le projet. 217

L’Université semble vouloir prendre une place importante sur le projet. Y’a t’il un 218

enjeu de concurrence entre les acteurs privés/publics ? 219

PJG. Il est d’une grande importance bien obligatoirement entre le privé et le public et 220

entre le public aussi. Donc à Nantes moins qu’ailleurs car à Nantes nous n’avons pas 221

d’UFR d’arts plastiques. À Nantes j’ai cette chance là. Par contre entre Sciencescom’ et 222

Infocom, avec l’École de design et l’École d’archi, on peut sentir aujourd’hui, il y en 223

avait une entre l’École des Beaux‐Arts et l’École de design aujourd’hui c’est vrai que 224

globalement il y a un problème de paiement des droits du côté du public, il y a des 225

étudiants qui payent et d’autres qui payent pas. Aux Beaux‐Arts c’est 300 euros, à 226

l’École de design c’est 5000 euros. Mais en dehors de cela je pense qu’on est en train 227

de mettre à plat ces questions de compétences pour qu’on ne soit pas dans un lieu de 228

compétition, de concurrence. On est dans un lieu de stimulation intellectuelle. On 229

peut ne pas être d’accord sur les visions des uns et des autres mais on n’est pas là 230

pour se prendre des étudiants. 231

LR. C’est clairement… C’est explicitement dit ? 232

PJG. Ah c’est explicitement dit ! Pour cela il fallait que l’Université soit présente et je 233

pense que c’est parce que l’Université sera présente de manière importante que 234

l’École de communication, que l’École de Design pourra maintenant arriver plus 235

tranquillement. Parce que bon il y a toujours un problème de politique générale, de 236

financement public dans le privé. Parce que bon l’École de Design peut acheter son 237

terrain avec son fric, personne n’a rien à dire. Mais c’est pas ce qu’elle va faire. Elle 238

vient parce qu’on lui paye, la collectivité… alors que derrière elle fait payer ses 239

étudiants, c’est un autre problème éthique, moral, dans tous les cas, les choses sont en 240

train de changer pour que l’argent public puisse venir sur les projets du public 241

comme du privé. Je pense qu’il faut équilibrer les choses. 242

ANNEXES 93

LR. On pose les règles du jeu. 243

JPG. Voilà, c’est ça. Bon on voit bien que ce n’est pas simple, on va essayer de partager, 244

voilà. 245

ANNEXES 94

Annexe 3. Entretien avec Christ ian Guerl in


‐ Pouvez‐vous présenter l’École de Design ?

‐ Vous avez présenté l’école et votre positionnement sur l’activité du Design. Pouvez‐

vous revenir sur les motivations, le contexte qui vous a amené à rejoindre le projet du

Quartier de la création ?

‐ C’est vous qui avez approché Nantes Métropole ?

‐ Par rapport aux acteurs qui vont rejoindre le quartier, par exemple les autres écoles,

vous parliez de l’école d’archi mais il y a aussi Sciences com’, Audencia, les beaux‐arts,

l’université de Nantes, etc. et les entreprises. Quels seront vos partenaires locaux ?

‐ Par exemple je sais que Nantes Métropole a dû financer 50 % du budget pour le

déménagement des Beaux‐arts. Est‐ce que vous ça sera du même ordre ?

‐ Et la place de l’établissement sur l’île de Nantes renforcera le positionnement à

l’échelle internationale…

‐ Est‐ce que vous faites un lien entre ça plus cette idée de rapprochement dans le

centre ? Puisque du coup ça aurait renforcé votre image ?

‐ Je suppose que l’école d’archi et l’école des Beaux‐arts ont la même stratégie… Est‐ce

que vous pensez que vous vous positionnez différemment ? Vous vous positionnez

comment par rapport aux autres ? En terme de politique de développement, de la

qualité de l’enseignement, de la renommée…

‐ Est‐ce que vous essayez de vous démarquer par rapport aux autres, notamment

avec cette ouverture à l’internationale ?

‐ Est‐ce qu’il y a des blocages qui freinent les éventuelles synergies à créer entre vous

et une école privée ou vous et l’université de Nantes qui est du secteur public ?

‐ Donc vous vous restez sur un positionnement recherche appliquée…

ANNEXES 95

‐ Alors que Nantes Métropole présente le Quartier de la création comme une sorte de

« cluster », de « pôle de compétitivité ». Vous, vous appelez ça « campus ». À la base

quand on regarde la définition des concepts cluster ou pôle de compétitivité, l’axe de

recherche est primordial, c’est pilier…

‐ Le postulat sur l’économie des clusters c’est de penser la recherche comme moteur

d’innovation et de croissance. Donc vous, vous dîtes clairement « je fais de la

recherche appliquée, pas de recherche fondamentale », dans quelle mesure vous

participez au développement économique du territoire ?

ANNEXES 96

B. Entretien 1

Entretien avec Christian Guerlin, directeur de l’École de Design, mardi 8 mars et mercredi 9 mars 2011, café 2 La Cigale, durée totale 70 minutes. 3

LR. Pouvez‐vous présenter l’École de Design ? 4

CG. Nous on est d’initiative arts appliqués, 17 ans repris par la Chambre de commerce 5

et puis il y a 10‐11 ans du fait que ça ne marchait pas, il a été décidé de totalement, 6

modifier, faire évoluer la stratégie de l’établissement et sa culture. C’est‐à‐dire qu’on 7

est passé d’une dimension de l’École de design, l’école de la création à une dimension, 8

l’École de design professionnels de la création. L’idée c’était non plus d’avoir des 9

beaux projets et d’avoir des étudiants créatifs mais avoir des étudiants qui allaient 10

s’insérer sur le marché du travail et qui allaient faire carrière dans le métier du 11

design. Alors c’est un certain distingo parce que culturellement dans l’univers des arts 12

appliqués, dans l’univers du compagnonnage ce qu’on demande aux gens en fait c’est 13

pour le compagnonnage d’être en capacité technique de faire la même chose que le 14

maître. Et puis après la personne vit sa vie. Je veux dire que la responsabilité du 15

maître c’est de lui apprendre la technique, ce n’est pas de le suivre 16

professionnellement pendant toute sa carrière professionnelle. De même dans les 17

arts appliqués, c’est pareil. C’est‐à‐dire qu’on juge la qualité des écoles d’arts 18

appliqués par la qualité des projets, des diplômes des étudiants qui en sortent et font 19

ce qu’ils font après, tant mieux pour eux. 20

Or il y a une deuxième façon de voir l’histoire, une autre manière de voir ce que 21

pourrait être la qualité de l’enseignement supérieur, c’est de dire notre 22

responsabilité, c’est pas tant de produire des étudiants qui auront des beaux 23

diplômes mais le taux d’emploi à la sortie de l’école. Bon c’est‐à‐dire quels sont les 24

gens qui seront designers, professionnellement, leur capacité à trouver un emploi, 25

leur employabilité. Et puis ça induit quelque chose qui n’existe pas encore aujourd’hui 26

en France, ou très peu, c’est‐à‐dire, la notion de carrière professionnelle Designer. 27

C’est‐à‐dire que vous êtes designer à 25 ans quand vous sortez de l’école – c’est la 28

responsabilité de l’école – qu’est‐ce qu’ils vont devenir à 35‐45‐50 ans ? Et nous on a 29

clairement choisi cette affaire là, c’est‐à‐dire que moi je suis plus intéressé par le taux 30

d’emploi que par la qualité des diplômes. Alors il est évident que tout ça est corrélé, 31

ils seront d’autant plus employables que ce seront de bons étudiants qui auront de 32

ANNEXES 97

bons diplômes. Bon et le fait d’être créatif, ce n’est plus un moyen mais un but en soi 33

C’est‐à‐dire que l’idée c’est de former des professionnels de la création qui sont 34

créatifs. Le but et l’objectif est de trouver un emploi dans le métier du Design, faire en 35

sorte que les étudiants soient à la sortie embauchés. 36

Alors c’est une évolution dans la façon de percevoir les écoles de design. Et il y a 37

encore des tas d’écoles, tout à fait vertueuse, qui fonctionnent sur un système de 38

référence culturelle qui n’est pas le nôtre. 39

Ça supposait quoi ? Ça supposait de faire une école de design‐produit qui a une 40

responsabilité économique. C’est à dire que nous, on a toujours fait le design comme 41

étant une discipline au service de l’entreprise et de la valeur ajoutée. Donc on n’est 42

pas du tout dans quelque chose qui est du design activité arts appliqués ou activités 43

d’arts plastiques. C’est que si vous voulez quand on fait une cocotte‐minute SEB, on ne 44

se pose pas la question de savoir si le designer est un artiste ou pas. Ce qui nous 45

intéresse c’est que la cocotte minute soit fonctionnelle et qu’elle soit vendue. Nous on 46

est dans ce créneau là. Ce qui effectivement induit des requêtes très professionnelles 47

au niveau académique, c’est‐à‐dire qu’on s’est mis à travailler avec des tas 48

d’entreprises pour résoudre des problèmes qui sont faits pour des problèmes 49

tactiques, nouvel emballage, nouveau packaging ou très prospectif c’est‐à‐dire 50

comment on va vivre dans dix ans, dans quinze ans, dans vingt ans ? Dans la ville ? 51

Comment on va se déplacer ? C’est quoi une maison qui communique ? 52

LR. Ça c’est vos problématiques… 53

CG. Oui bien sûr ! C’est‐à‐dire, c’est qu’on réagit nous à tout ce qui est une mission 54

socio‐économique de la façon dont on va vivre demain compte tenu des modifications 55

du contexte, c’est‐à‐dire un contexte sociologique, la population vieillie, qu’est‐ce que 56

ça veut dire demain matin sur la façon dont on va vivre ? Alors dans la maison, qu’est‐57

ce que c’est que la dépendance… 58

LR. Et adapter la créativité des étudiants… 59

CG. Exactement. Évolution économique, c’est‐à‐dire globalisation qui pose la question 60

de l’identité des produits : plus le monde se globalise, plus il se standardise, plus il va 61

falloir retrouver de l’identité dans les produits. 62

ANNEXES 98

Modification des contextes sociologiques, c’est‐à‐dire moins on va à l’église et plus on 63

a besoin de retrouver du sens dans l’ensemble des choses qui sont autour de nous, ce 64

qui explique les démarches de décoration d’intérieur. Par exemple aujourd’hui le 65

fanatisme autour de la décoration d’intérieure pour retrouver du sacré autour de soi. 66

Modification du contexte législatif. Aujourd’hui il y a une nouvelle loi, on a plus le 67

droit de répandre les cendres des défunts crématisés sur l’espace public. Est‐ce qu’il 68

va falloir, comment on va gérer ça ? Est‐ce qu’il va falloir créer des funérariums qui 69

ont du sens et du sacré plus qu’ils n’ont en France compte tenu du fait qu’il y a de plus 70

en plus de gens qui sont crématisés. Et absolument dans tous les secteurs d’activités. 71

Et pourquoi ça marche ? Parce qu’il y a une évolution sociologique que je viens de 72

décrire, c’est‐à‐dire liée à la despiritualisation, une sorte de définition de renaturation 73

qui serait l’espace spirituel car aujourd’hui nos croyances de types déistes sont 74

remises en cause à la fois matérialiste et puis aussi par la logique de la globalisation 75

où encore il y a cinquante ans en France on croyait qu’il y avait un seul Dieu et puis on 76

apprend qu’il y en a d’autres ailleurs et qu’il y a pas un Dieu plus ou moins légitime. Et 77

donc cette renaturation, c’est de retrouver du sacré, du rituel, du sens. Et quand vous 78

prenez cette émission de télé épouvantable sur la 6 de déco avec Valérie Damido, la 79

dernière image c’est en général la salle à manger ou une pièce avec des bougies. On a 80

mis des bougies partout, on a recréé finalement le lieu du culte. Donc il y a quelque 81

chose du déficit de valeurs et puis là toutes les valeurs sont en train d‘exploser, tout 82

ce à quoi l’on croit avec des choses qui s’ouvrent plus ou moins consciemment ou 83

inconsciemment assumées c’est‐à‐dire…euh alors les valeurs de la famille, l’explosion 84

du rôle de l’éducation, le respect que l’on doit à l’enseignant par exemple dont tout le 85

monde se fout. Aujourd’hui la classe de maternelle de ma fille, il y a des parents qui 86

viennent gueuler contre le prof, truc de fou quoi ! 87

LR. Pour rester dans cette crise des valeurs, vous parlez d’une crise des valeurs, est ce 88

que vous dans votre politique, dans votre recherche de créativité que vous enseignez 89

aux étudiants, vous êtes là aussi pour donner un lien avec cette perte de valeur, pour 90

recréer de la valeur ? 91

CG. Tout le temps, on va essayer de… 92

LR. Réanchanter ? 93

ANNEXES 99

CG. Oui on peut l’appeler comme ça mais enfin quand on construit une cocotte minute 94

on réenchante pas le monde donc faut rester très modeste dans tout ça. C’est‐à‐dire 95

que pour nous les produits ont valeur de sens et on est toujours en train de se poser 96

la question du sens, du sens de la spiritualité, c’est‐à‐dire une réification de nos 97

espaces. Incontestablement, il y a des valeurs morales qui sont en train de s’effondrer 98

au profit du légal. C’est un truc, je ne sais pas, vous connaissez ce qui est de l’ordre du 99

moral et ce qui est de l’ordre de la loi, chez Pascal en particulier, il y a une distinction 100

des ordres. Aujourd’hui chaque fois que la morale faillit à quelque chose, on y met la 101

loi. Or c’est ridicule. Parce ce que ce qui est ridicule est dangereux parce que c’est 102

liberticide. Aujourd’hui, aucune loi ne nous interdit d’être raciste sauf que la morale 103

ne nous l’interdit pas. Par contre aujourd’hui, on voit bien qu’avec toutes les lois sur 104

l’apologie du racisme par exemple, c’est interdit. On voit bien l’intrusion de la loi dans 105

la morale. L’histoire Zemour est assez intéressante parce Zemour dit un truc qui est 106

vrai et la loi lui interdit de le dire. C’est assez bizarre comme truc ?! Parce que c’est 107

moralement qu’il aurait du être condamné, c’est sa conscience à lui qui doit le 108

condamner or finalement c’est la loi qui dit la vérité et pas la conscience. Donc on est 109

dans une explosion des valeurs par rapport à ça qui est assez inquiétante. Il y a une 110

reconsidération des valeurs et bien on va les chercher dans les objets, autour de nous. 111

Il y a une démarche presque panthéique à essayer de trouver finalement quelque 112

chose qui serait au dessus de nous. C’est pour ça que ça marche aujourd’hui le design. 113

La deuxième chose c’est qu’il y a quelque chose autour de l’économique qui me 114

semble fondamental et qui est la question de la réindustrialisation économique. Je 115

crois qu’on est en train de changer de paradigme industriel. On est sur un paradigme 116

industriel qui est basé sur l’organisation scientifique de l’industrie. Et qu’est ce que 117

c’est que cette organisation scientifique c’est « je fais de mieux en mieux ce que je sais 118

faire ». C’est la substitution de la machine à l’homme parce que la machine est plus 119

rapide, elle est plus précise, plus ceci, cela, etc. Et on est toujours dans un procèsse de 120

« comment je fais mieux ce que je sais faire ». Je fabrique des voitures d’une certaine 121

façon et un moment donné il y a un mec qui dit que si je fais une chaine de montage et 122

que des gens mettent toujours le même truc, il y a un effet d’apprentissage qui fait 123

que ça va plus vite. Et donc autrement dit « je fais de mieux en mieux ce que je sais 124

faire ». Or le problème c’est qu’avec une structuration par filière, par spécialisation, 125

plus je suis spécialisé(e), plus je fais de mieux en mieux ce que je sais faire. Sauf que le 126

ANNEXES 100

problème pour beaucoup d’entreprises, la globalisation a changé la donne et ça 127

fonctionne dans un jeu de compétition. À partir du moment où les chinois font pour 128

des raisons sociales dix fois moins cher que nous, on n’est plus dans un cadre de 129

compétition et on pourra faire de mieux en mieux ce que l’on sait faire, ça ne sert à 130

rien en fin de compte, c’est vain. Et du coup c’est même mortifère car de toute façon 131

on produira jamais moins cher que les chinois ou plus vite par exemple. Et donc se 132

pose la question d’un paradigme industriel qui est « comment avec ce que je sais faire, 133

je suis en capacité de faire autre chose » pour restaurer le marché. Alors je m’appelle 134

Apple, Apple change de métier tous les cinq ans. Il y a dix ans, Apple est devenu le 135

premier vendeur de musique au monde. Qui pouvait penser que devant toutes les 136

majors de musique, Apple allait devenir le premier vendeur de musique au monde 137

avec ITunes ? Et puis ils sont passés par la téléphonie. Et puis maintenant ils vendent 138

des applications pour téléphones. Ce qui est assez extraordinaire c’est qu’ils viennent 139

de livrer un Ipad dont personne ne sait à quoi il sert mais dont l’usage va être créé par 140

les utilisateurs, les consommateurs de Ipad. Parce que les gens consciemment ou 141

inconsciemment savent que Apple change de métier, que Apple c’est la nouveauté et 142

que ça serait bien dommage si ce truc là n’allait servir à rien. Autrement dit on va 143

inventer les usages. Donc on change de paradigme et je crois que le design a des 144

choses à dire parce qu’on passe d’une organisation scientifique du monde à une plus 145

grande liberté au niveau de la création. Parce qu’il faut se poser la question de savoir 146

avec ce que je sais faire, qu’est ce que je peux faire. Et on est dans un paradigme qui 147

est extrêmement intéressant et il va falloir que les entreprises évoluent largement 148

parce que les scientifiques ne sont pas prêts à ça, parce que la science exacte ne 149

donne pas les clés du changement, les « marketeurs » connaissent parfaitement leurs 150

marchés mais ne connaissent pas le marché des autres. Donc un moment donné, il va 151

bien falloir que quelqu’un percute tout ça, confronté à une autre culture, un autre 152

marché, voilà ce qu’on peut faire avec ce qu’on sait faire. Par exemple, un exemple 153

très simple. Aujourd’hui les bouteilles, on les pose. Pourquoi on les pose ? Parce qu’il 154

y a un savoir‐faire ancestral qui était qu’on soufflait le verre, ça a conduit à des 155

bouteilles rondes. Toute la logique culturelle s’est posée dessus. Voilà. Sauf 156

qu’aujourd’hui, il est possible que l’un des marchés, imaginez qu’il s’agit de livrer des 157

bouteilles. Il faut la faire passer par la boite aux lettres, vous allez faire des bouteilles 158

plates. Et si vous faîtes des bouteilles plates, vous changez complètement l’usage de la 159

ANNEXES 101

bouteille. Il est impossible qu’aucun ingénieur, aucun technicien imagine ça. Il est 160

impossible qu’aucun marketeur, aucun viticulteur… et pourtant l’avenir du pinard, 161

c’est ce que, peut‐être, demain on va vous le livrer chez vous, qu’il passe par la boite 162

aux lettres. Je dis bien peut‐être. 163

LR. La place est aux designers… 164

CG. Je dis qu’à un moment donné, il faut quelqu’un qui soit en capacité de percuter ce 165

qui est de l’ordre établi avec deux contraintes. La première c’est qu’il va devoir 166

légitimer sa place et la deuxième chose, c’est qu’effectivement il y a une contrainte de 167

management et que si les paradigmes industriels sont en train de muter, les 168

paradigmes du changement foutent les jetons à tout le monde. C’est‐à‐dire dans 169

n’importe quelle structure quand vous dites demain ‐ on est une entreprise de 170

boucherie, demain on va faire de la décoration d’intérieur, tout le monde a les jetons 171

en se disant « qu’est‐ce qu’on va devenir ». 172

Mercredi 9 mars 2011 – Café La Cigale – 8 H 30 173

LR. Hier vous avez présenté l’école et votre positionnement sur l’activité du Design. 174

Pouvez‐vous revenir sur les motivations, le contexte qui vous a amené à rejoindre le 175

projet du Quartier de la création ? Même si ce n’est pas pour tout de suite. 176

Apparemment c’est prévu pour 2014… 177

CG. Oui, on ne sait même pas. Ça va se faire mais l’échéance je n’en sais rien. 178

LR. C’est vous qui avez approché Nantes Métropole ? 179

CG. C’est un jeu de… ça va paraître prétentieux ce que je raconte mais c’est la vérité. 180

On est devenu incontournable dans le domaine des activités d’enseignement et de 181

création. À la fois on en a envie, je vais revenir pourquoi, et là on est incontournable, 182

ça serait dommage de passer à côté dans la mesure où on a un besoin d’expansion. 183

Aujourd’hui on a des bâtiments qui sont fait pour 500 étudiants et on en a 830. Donc 184

autrement dit on est trop petit aujourd’hui. Alors on arrive à jouer avec les étudiants 185

qui ne sont pas là, ceux qui sont à l’étranger, ceux qui sont en stage, etc. Donc on 186

arrive à gérer le bâtiment, enfin on est quand même très petit. Et puis, on a changé 187

tout le programme pédagogique en trois ans. À la faveur de deux stratégies, enfin de 188

deux réflexions de positionnement. D’abord le Design comme stratégie de 189

management, comme discipline de management. Ça se repend. Ça veut dire qu’on est 190

ANNEXES 102

sorti du design comme technique pour en faire une discipline de management. C’est‐191

à‐dire qu’on pense qu’un designer, dans cinq ans, c’est quelqu’un qui est en capacité 192

de mettre autour de la table, des ingénieurs, des marketeurs, des philosophes, des 193

sociologues, des artistes, d’autres designers et de les faire travailler ensemble sur 194

« comment on va vivre demain », « quels sont les produits qu’on utilisera demain », 195

etc. 196

Donc on est passé d’une dimension discipline de management alors que jusqu’à 197

maintenant on était vraiment dans l’apprentissage d’une technique. C’est‐à‐dire que 198

designer, c’était quelqu’un qui décidait des formes et faisait des projets relativement 199

seul. Donc on a voulu consacrer ça et puis se pose à nous maintenant la question de 200

l’internationalisation, le problème d’un positionnement en phase avec la 201

globalisation. Alors sur le management évidemment ça conduit au fait qu’on a décidé 202

de structurer les masters non plus avec des spécialités de métiers, métiers c’était 203

designer graphique, designer d’espace… mais aujourd’hui on travaille sur des masters 204

qui sont autour de problématiques socio‐économiques, c’est‐à‐dire les pratiques 205

alimentaires, les nouvelles mobilités, la ville durable, etc. Donc l’idée là‐dedans c’est 206

de créer des écosystèmes recherche‐formation‐entreprise donc on va pratiquer le 207

modèle c’est de travailler par exemple avec les laboratoires d’universités de biologies 208

moléculaires, c’est de travailler avec l'INRA, c’est de travailler avec des pôles de 209

compétitivités et puis de travailler de l’autre côté avec des entreprises. Donc à partir 210

de ce moment là, il devenait extrêmement intéressant d’aller sur un nœud où on allait 211

pouvoir fédérer ces gens là, je crois. 212

Alors il y avait l’opportunité de ce campus urbain, là où on allait mettre un certain 213

nombre de choses en commun et donc ça servait cette stratégie, effectivement, de 214

mutualisation, parce que c’est ça dont on parle, et puis la deuxième chose, nous on a 215

un problème c’est que c’est loin de tout donc quand vous demandez à un intervenant 216

parisien de venir le lundi pour une conférence, il part pas le lundi matin, quoi ! Il vient 217

le dimanche soir, il a besoin de demander un taxi, faut aller à la Chantrerie… Il y a 218

presque autant de temps lorsque l’on sort de la Chantrerie pour aller à la gare que de 219

faire Paris‐Nantes ! Donc autrement dit, c’était extrêmement intéressant aussi de se 220

rapprocher du centre‐ville parce que c’était permettre de faciliter l’accès d’un certain 221

nombre de choses, d’un certain nombre d’activités. 222

ANNEXES 103

Mais la raison majeure au delà de ça, c’est effectivement d’être sur un lieu sur lequel 223

on va pouvoir échanger avec d’autres. Le design à partir du moment où l’on reconnaît 224

ses disciplines de management et c’est plus une discipline technique et bien la 225

discipline n’a de sens qu’à la condition des autres finalement. Ce qui nous intéresse 226

c’est de mettre autour de la table les écoles d’ingénieurs, c’est de mettre autour de la 227

table d’autres écoles comme l’école d’architecture ou d’arts. On a un master qui 228

s’appelle « mutation du cadre bâti ». Ce qui nous intéresse avec la mutation du cadre 229

bâti c’est de travailler avec l’école d’archi. Donc on a un certain nombre de raisons qui 230

nous guident là‐bas. La conférence de presse tout à l’heure est autour de ces 231

écosystèmes recherche‐formation‐entreprise. À terme le prochain étage de la fusée 232

c’est centre de formation‐école‐centre d’incubation. Ces écosystèmes qui sont 233

recherche‐formation‐entreprise ont vocation à être des laboratoires 234

d’expérimentations et à produire de l’incubation. De quoi on parle ce matin à la 235

conférence de presse, on crée notre premier laboratoire autour de la réalité virtuelle 236

et vont être là ce matin à la fois l’École de design et à la fois les gens de l’Ensam donc 237

des arts et métiers avec qui on travaille, des gens de l’Istia à Angers c’est‐à‐dire l’école 238

d’ingénieurs à Angers, des gens de Télécom Bretagne avec qui on travaille et puis 239

probablement des entreprises – je ne sais pas qui viendra exactement – donc l’idée 240

c’est la mutualisation d’un certain nombre d’actifs éducatifs et de centres de 241

production de la connaissance. Nous, notre métier c’est avec la connaissance produite 242

par d’autres ou la recherche faite par d’autres, c’est de produire les scénarios, de 243

représenter les scénarios. On va essayer d’étayer soit une représentation de la façon 244

dont on va vivre – là on est en sociologie. Pour les entreprises, la représentation de ce 245

qu’ils devront produire demain ou devront vendre demain. 246

LR. Par rapport aux acteurs qui vont rejoindre le quartier, par exemple les autres 247

écoles, vous parliez de l’école d’archi mais il y a aussi Sciences com’, Audencia, les 248

beaux‐arts, l’Université de Nantes, etc. et les entreprises. Quels seront vos partenaires 249

locaux ? 250

CG. Je crois qu’on a des choses à voir avec l’école d’archi, c’est évident. Alors, il y a 251

deux choses qui sont du fond et de la forme. Sur ce qui est de la forme et du campus, il 252

va être intéressant un moment donné c’est de mutualiser, je veux dire les étudiants, 253

ils ont le même âge. Est‐ce qu’on peut mutualiser des amphis, est‐ce qu’on peut 254

ANNEXES 104

mutualiser un restaurant, on peut mutualiser, je sais pas quoi, une résidente 255

étudiante, on peut mutualiser des salles d’expositions, etc. et ça on peut le faire 256

éventuellement avec tout le monde. 257

Après ce qui est de l’ordre de la collaboration éducative, on peut mutualiser les profs, 258

on peut mutualiser… On a des bases qui sont communes si vous voulez. Aux Beaux‐259

arts, il y a des profs de dessins. Chez nous il y a des profs de dessins. En plus c’est les 260

mêmes. Il n’y a pas dix milles profs de dessins donc un moment donné, nous on a des 261

profs qui travaillent avec l’école d’archi, on a des profs qui sont artistes et qui 262

travaillent avec nous et à l’école des Beaux‐arts, donc on peut mutualiser tout ça. On 263

peut travailler avec l’Université, on peut travailler avec Audencia, on peut travailler 264

avec toutes les boîtes qui sont sur place mais… 265

LR. C’est pas l’objectif premier ? 266

CG Si, si non mais c’est pas, c’est pas, je veux dire c’est pas… ce qui s’applique au 267

campus urbain du Quartier de la création s’applique aussi à la Chambre de commerce. 268

Je travaille aussi avec des écoles d’ingénieurs… 269

LR. Mais il n’y a rien de nouveau par rapport à ça ? 270

CG. Alors il y a d’autres acteurs, si tu veux. Il y aura d’autres acteurs… Alors moi j’ai 271

pas de… je suis pas sûr que ce soit l’élément déterminant. Tant que… reste à savoir 272

aujourd’hui… on est sûr de l’école d’archi parce qu’ils y sont déjà, on est sûr de l’école 273

des Beaux‐arts, on est sûr de personne d’autre. On ne va pas non plus spéculer là 274

dessus. 275

LR. C’est des problèmes financiers ? 276

CG. On ne sait pas où est l’argent ! Notre projet doit faire entre 7 et 10 millions 277

d’euros quelque chose comme ça. Le périmètre… personne ne sait où est l’argent, 278

personne n’a dit « j’en mets 3, t’en mets 3, t’en mets 3 ». 279

LR. Par exemple je sais que Nantes Métropole a du financer 50 % du budget pour le 280

déménagement des Beaux‐arts. Est‐ce que vous ça sera du même ordre ? 281

CG. Pour le moment personne ne le sait mais bon l’école des Beaux‐arts est gérée par 282

la mairie donc la responsabilité est différente. On est géré par la Chambre de 283

commerces. Qui va payer quoi dans cette affaire là ? Combien les collectivités vont 284

ANNEXES 105

mettre au pôle, je ne sais pas. 2014 c’est une année de mémoire d’élection donc de 285

mairie je crois. Une année électorale c’est jamais bon. Les investissements entre deux 286

mandats c’est jamais très bon. 287

Une des raisons pour lesquelles l’école de Beaux‐arts c’est plus objectif c’est que déjà 288

il y a un enjeu d’appartenance et Jean‐Marc Ayrault va le faire pendant ce mandat ci. 289

C’est‐à‐dire qu’il ne va pas attendre le prochain pour lequel il pourrait y avoir une 290

incertitude quant à sa réélection, etc. Donc autrement dit, il a une date limite. 291

Aujourd’hui on ne sait pas si c’est 2014, 2015, 2023, j’en sais rien du tout. Parce qu’on 292

ne sait pas où est l’argent. Pourquoi ? Alors moi je me suis mis en configuration d’en 293

payer une partie – enfin l’école et je ne suis pas en capacité aujourd’hui de payer 7 294

millions d’euros entièrement. Donc il va falloir que la Chambre dise combien elle va 295

mettre, Nantes Métropole combien elle va mettre et puis la Région combien elle va 296

mettre. Le Conseil Général s’est retiré de tout. Mais ça me… on vit sans aussi. Et puis 297

2014, d’ici 2014 on aura une vague d’étudiants qui auront d’autres choses à faire… 298

Donc la première chose est un effet d’opportunité. La deuxième chose…probablement 299

fondamentale au fond, c’est que… c’est l’internationalisation… Il y a un traité 300

important en 1999 européen qui est le traité de Bologne qui a fixé les critères 301

d’équivalence dans un certain nombre de pays européens et aujourd’hui il y a surtout 302

des pays dans le monde qui appliquent le traité de Bologne, en clair tout le monde va 303

s’y mettre. Bon il reste plus que les chinois… les chinois vont s’y mettre dans 5 ans 304

bientôt, les américains dans 4 ans. On va tous se mettre sur le traité de Bologne c’est‐305

à‐dire bac + 3, bac + 5, bac + 8 avec un système européen qui va nous permettre 306

d’échanger des étudiants. C’est formidable, ça va très bien marcher. Sauf qu’il y a un 307

avatar à cette affaire là qui est que dans tous les pays du monde, les étudiants un 308

moment donné vont se dire « c’est bien joli tout ça mais le monde se globalise il faut 309

que j’aille faire des études à l’étranger ». Bon, tout le monde va se rendre compte 310

qu’un semestre à l’étranger voire une année ce n’est jamais que du tourisme amélioré 311

et on va s’en rendre compte un moment donné. Il y a quinze ou vingt ans quand on 312

disait qu’on faisait un semestre à l’étranger, tout le monde trouvait ça absolument 313

génial. Mais ne soyons pas plus royaliste que le roi, ce n’est jamais que du tourisme 314

évolué. Donc un moment tout ça, on est bien obligé de se demander ce qu’est 315

l’internationalisation. Mais qu’est‐ce qui va se passer pour les étudiants ? C’est très 316

ANNEXES 106

bien mais 4‐5 ans ça va aller très vite. 4‐5 ans, les étudiants ils vont faire leurs trois 317

premières années, leurs bachelors, dans leur pays d’origine et leur master à 318

l’étranger. C’est ce qui va se passer. La question qui va se poser dans les 319

établissements d’enseignement supérieur tel que le notre dans 5 ans, c’est que le 320

modèle académique et le modèle économique sont basés sur 5 ans. Or si les étudiants 321

se mettent à se barrer après la 3e année, comment on est en capacité d’accueillir des 322

étudiants étrangers ? C’est ça l’enjeu. Et comment on arrive à attirer les bons 323

étudiants. Les bons étudiants vont faire les bons programmes et vont faire les bons 324

masters et les bons masters vont attirer les bons doctorants, etc. Donc il y a un enjeu 325

qui est extrêmement important pour la stratégie et comment on fait en France pour 326

gérer ça, compte tenu du fait que pour les étrangers, la France c’est Paris. Ça n’existe 327

pas ailleurs. Nantes est une ville inconnue au delà de Bruxelles mais en plus les gens 328

savent qu’on ne parle pas l’anglais. Tout le monde le sait. Alors les gens continuent 329

d’être attirés par Paris mais venir à Nantes dans un établissement dont t’es pas sûr 330

que la moitié des profs parlent anglais. Et de toute façon tu ne trouves aucun 331

établissement en France où 9 profs sur 10 parlent anglais, l’Université en tête. À 332

l’université t’as pas 1 prof sur 2 qui est capable de faire un cours en anglais. Donc, 333

enjeu d’internationalisation. 334

LR. Et la place de l’établissement sur l’île de Nantes renforcera le positionnement à 335

l’échelle internationale… 336

CG. Exactement ! Ce que je joue si tu veux c’est… je joue avec ces masters spécialisés 337

« pratiques alimentaires », « nouvelles mobilités », je joue la différenciation c’est‐à‐338

dire que je veux que dans le monde entier on sache que je suis le spécialiste d’un truc 339

qui est grand comme ça [il montre gestuellement que le secteur est petit] donc qui 340

s’appelle « pratiques alimentaires », là j’ai une chance de différenciation. Je veux par 341

ailleurs que la spécialité rayonne sur l’ensemble de l’établissement et que cette 342

spécialisation rayonne sur l’ensemble du territoire et que je vais participer avec le 343

projet à l’internationalisation sur l’ensemble, donc je vais profiter du buzz de la 344

médiatisation de l’île de Nantes, de ce campus urbain, etc. 345

En fait on a un enjeu de rayonnement international à partir de ce truc là qui est très 346

important. Si je reste à la Chantrerie je resterai un campus périphérique urbain 347

comme il y en a des centaines en France. La réhabilitation du patrimoine industriel de 348

ANNEXES 107

l’ensemble de Nantes dans une grande friche industrielle va nous porter pendant un 349

paquet de temps je crois. Et ça, ça va dépasser nos frontières. Donc je veux m’inscrire 350

là‐dedans, si on veut profiter de cette affaire là pour faire évoluer notre école à 351

l’étranger. Alors j’ai une double approche de l’international. J’ai une approche qui est 352

une approche je dirais centripète, je me recentre au centre de ma ville en disant 353

« c’est ce truc là qui va rayonner à l’international » et là je me trompe pas parce que… 354

enfin je me trompe pas pour le moment. Quand Blaise fait son parcours à Nantes, il 355

fait la même chose. Nantes existe là et n’existe pas ailleurs. C’est ici. Alors là il y a des 356

tas de gens qui gueulent en disant c’est inadmissible. Il n’empêche que dans une 357

certaine mesure, il a la même approche, c’est‐à‐dire on se recentre sur le cœur du 358

truc, donc sur ses racines, sur sa culture, sur son identité et puis on va essayer de 359

garder ça. C’est exactement ce qu’il se passe sur ce projet là, c’est exactement là‐360

dessus que tout se joue et puis la deuxième chose, une approche centrifuge qui est 361

que je vais créer des antennes à l’étranger c’est‐à‐dire‐que là c’est des approches 362

internationales sur lesquelles je trouve une différenciation. Moi je suis défenseur que 363

la ville n’a pas de frontière, c’est‐à‐dire que si vous voulez être reconnus 364

internationalement il faut créer des réseaux nantais vers Shangaï, à « Tataouine ». Et 365

donc il faut exister ailleurs. Là il se trouve qu’on est extrêmement mauvais dans ce 366

truc là. Je pense par réflexe nationaliste, identitaire et populiste mal placé qui fait 367

que… Et puis pour des raisons historiques et culturelles. Il y a un truc que j’ai 368

découvert assez récemment, je voyage beaucoup. J’étais en Chine et on parlait de 369

l’arrogance française… et quand on regarde la carte de l’hémisphère, la France est au 370

milieu… 371

LR. Enfin si on habite en Australie, la carte est tournée différemment… 372

CG. Oui mais le méridien de Greenwich passe au milieu par la France. Donc autrement 373

dit, le monde est 90 % du temps représenté avec la France au milieu. Et c’est un truc… 374

je ne m’étais jamais rendu compte de ça. Par exemple les actualités du football, on 375

parle du championnat anglais, on parle du championnat espagnol mais on ne parle 376

jamais du championnat français. Les gens s’en foutent. C’est très étonnant. Et quand 377

vous expliquez ça à un français, il est persuadé que… C’est pas le cas du tout, du tout. 378

Pour reprendre le sujet de l’éducation, quand on prend ce qu’il se passait dans les 379

années 70, en 73 comme vous le savez, il y a la crise pétrolière, etc. Il y a l’émergence 380

ANNEXES 108

à l’époque de 6 pays – 5 ou 6 pays ‐ qui étaient des économies, il y avait Singapour, 381

Taïwan, les pays émergents. J’ai fait HEC et on avait la possibilité de faire un HEC à 382

Singapour, HEC à etc. et profiter de ce truc là. Bon, ils ont fait un méga campus en 383

banlieue parisienne en se disant « on va rayonner de là ». En réalité HEC est une école 384

inconnue au‐delà de Bruxelles et on voit bien ce réflexe là à considérer 385

qu’effectivement on est au centre de tout. Et je trouve que pour revenir à notre 386

propos qui est de dire la limite de portée du projet campus, voilà, c’est notre propos 387

c’est qu’il ne faut pas réfléchir ce truc là comme ayant un périmètre. C’est‐à‐dire 388

qu’on réfléchit comme un périmètre évidemment, mais en même temps qu’on a ce 389

réflexe centripète, il faut se concentrer sur le périmètre, il faut aller créer la même 390

chose, créer ce rayonnement physiquement à l’étranger. 391

LR. Le projet est un catalyseur pour créer toutes ces… 392

CG. Bah c’est euh moi je créé des écoles de design Nantes‐Atlantique à Shangaï. J’ai 393

créé une école qui s’appelle École de design Nantes‐Atlantique et Shangaï. Voilà. 394

LR. Est‐ce que vous faites un lien entre ça plus cette idée de rapprochement dans le 395

centre ? Puisque du coup ça aurait renforcé votre image ? 396

CG. L’idée c’est que ça aille en résonnance. Mais euh…. Je trouve qu’il y a là une idée à 397

travailler sur le rayonnement international. C’est quand même étonnant c’est que 398

vous ayez, vous n’avez pas de bureaux, de promotions de Nantes à l’étranger. Très 399

peu. Je trouve qu’il y a là des moyens au rayonnement international qu’on n’utilise 400

pas… 401

LR. Je suppose que l’école d’archi et l’école des Beaux‐arts ont la même stratégie… 402

Est‐ce que vous pensez que vous vous positionnez différemment ? Vous vous 403

positionnez comment par rapport aux autres ? 404

CG. C’est‐à‐dire ? 405

LR. En terme de politique de développement, de la qualité de l’enseignement, de la 406

renommée… 407

CG. Ah bah moi j’ai créé un truc international, moi c’est très clair, j’ai pas d’état d’âme 408

là‐dedans. Moi je crée une école nationale avec à terme des étudiants qui viendront 409

du monde entier et sur des thématiques spécifiques. Bon, quelles stratégies ils ont, je, 410

je… 411

ANNEXES 109

LR. Vous ne vous y en intéressez pas… 412

CG. C’est pas que je m’y intéresse pas mais j’ai assez avec… bah, j’ai la chance… j’ai 413

LR. Parce que vous vous démarquez aussi… c’est une question : Est‐ce que vous 414

essayez de vous démarquer par rapport, bon de toute façon vous ne pouvez pas vous 415

comparer puisque vous êtes sur des secteurs différents, mais est‐ce que vous essayez 416

de vous démarquer par rapport aux autres, notamment avec cette ouverture à 417

l’internationale ? 418

CG. Ah non, non, on ne fait pas la même chose. Je n’ai aucun état d’âme là‐dedans. J’ai 419

pas de… si vous voulez moi je viens des écoles de commerce et le temps qu’on passait 420

à savoir si dans le prochain classement on serait 6e ou 7e alors que les étudiants ont 421

des QI comparables et des niveaux pratiquement les mêmes et que le prof il est 422

docteur d’une université, en gros c’est tous les mêmes, alors quand on se pose la 423

question de savoir si on est 6e ou 7e et qu’on y passe un temps fou, je dis que c’est 424

n’importe quoi. C’est absolument n’importe quoi. Donc la comparaison, la compétition 425

et la comparaison…euh… d’abord on n’est pas sur les mêmes créneaux, puis de toute 426

façon j’ai une stratégie internationale de différenciation, de segmentation, donc moi je 427

fais un truc qui est de toute façon différent. Je travaille sur les mobilités, je suis sur un 428

créneau extrêmement spécifique, je suis en train de travailler notamment avec un 429

étudiant sur un projet tout con, qui me paraît assez intéressant qui est un éclairage 430

des passages cloutés. C’est tout con comme idée. Et bien ça n’existe pas. C’est‐à‐dire 431

qu’aujourd’hui on peut très bien avec des LED éclairer des passages cloutés. Je ne vois 432

pas en quoi l’école des Beaux‐arts aurait idée de faire ça ? C’est pas leur métier. Je n’ai 433

aucune compétition vis‐à‐vis des Beaux‐arts, ni… En plus j’ai la prétention de penser 434

que je suis le meilleur… donc je ne suis pas en compétition. Si vous êtes un pédago 435

comme moi qui croit en l’éducation, c’est une hérésie. De toute façon la meilleure 436

école ce serait laquelle ? Ce serait celle où on aurait des étudiants nuls et qu’on en 437

ferait quelque chose, ça ça serait la meilleure école. Quand vous prenez les meilleurs 438

étudiants, qui sont déjà bons au départ, il y a peu de chances qu’ils soient mauvais à la 439

fin. Donc je ne suis pas du tout dans cette compétition, j’en ai rien à faire. Ce que 440

j’espère c’est qu’on va réussir à créer des synergies… pas nécessairement évidentes. 441

Avec l’école d’archi ça me parait évident, il y a des synergies possibles, sur des 442

ANNEXES 110

thématiques qui sont communes, l’aménagement de l’espace urbain, c’est une 443

thématique qu’ils ont aussi… euh l’école des Beaux‐arts c’est plus compliqué… 444

LR. Sciences com’ peut‐être, vous pouvez travailler avec eux sur tout ce qui est 445

stratégie de communication, le packaging… 446

CG. On peut travailler sur les stratégies de communication, on peut travailler sur le 447

graphisme, on peut travailler sur tout un tas de choses, on est sur un secteur 448

commun. Il y a quelques années, il y a 10‐11 ans quand j’ai rencontré la direction de 449

l’école, je suis allé les voir pour qu’on crée une formation en commun sur tout ce qui 450

était webdesign à l’époque, ça s’est pas fait, mais bon… Puis de toute façon Sciences 451

com’ c’est Audencia, Audencia c’est la Chambre de commerces et moi je suis Chambre 452

de commerces. 453

LR. Justement là ça pourrait faciliter, est‐ce qu’il y a des blocages qui freinent les 454

éventuelles synergies à créer entre vous et une école privée ou vous et l’université de 455

Nantes qui est du secteur public ? 456

CG. J’ai une chance extraordinaire c’est que le design en France n’est pas une 457

discipline universitaire. Mais aujourd’hui je n’ai pas de rivalité mal placée 458

public/privé. Ça existe, hein, je suis pas en train de dire que ça n’existe pas mais si 459

vous voulez autant les écoles de commerce ont beaucoup de mal avec l’université 460

parce que les profs de la fac pensent que l’université sait enseigner bien mieux que 461

l’université de commerce en face mais ils font la même chose. Bon, et ils font la même 462

chose et d’ailleurs je pense que les écoles de commerce aujourd’hui type Sup de co 463

sont en train de se tirer une balle dans le pied parce qu’ils sont en train de singer 464

l’académie en faisant ce qu’ils appellent de la « recherche ». La recherche c’est à 465

l’université, c’est pas dans les écoles de commerce. C’est n’importe quoi. Et les écoles 466

de commerce, encore une fois je suis bien placé pour le savoir car c’est là d’où je 467

viens, et les écoles de commerce ont basé leurs réussites sur quoi ? Sur la projection 468

des mômes, sur la réussite du mec qui était sur l’estrade. C’était ça. C’est comme ça 469

que ça a marché. Aujourd’hui, dans la même Sup de co, le problème est que le prof de 470

marketing est Docteur en marketing de l’université machin. On n’est pas là pour ça. Et 471

tout cet aspect qui était professionnalisation, projection des étudiants et bien ils sont 472

en train d’essayer de rentrer dans un académisme qui fait que… on fait bien ce qu’on 473

veut, les tronches en économie elles sont à la fac pas à Sup de co. C’est des conneries. 474

ANNEXES 111

On est dans un truc où ils sont en train de se tirer une balle dans le pied. Parce qu’ils 475

sont en train de singer la fac. 476

LR. Donc vous vous restez sur un positionnement recherche appliquée… 477

CG. Ah moi je reste sur un positionnement… je fais pas de la recherche, je ne sais pas 478

ce que c’est. J’étais à Rome, dans une université centenaire à Rome. On me demande 479

de faire un truc sur la recherche en design. Moi je ne sais pas ce que c’est. Et ce qui 480

pourrait nous arriver de pire c’est ce qui s’est passé en marketing. Dans les années 70, 481

on faisait un tableau à deux entrées en disant « 30% de la population préfère les 482

verres de rouge », ça s’appelait du marketing. Trente ans après le même tableau de 483

pourcentages, ça s’appelle de la recherche en marketing. Et pourtant on parle de la 484

même chose. Aujourd’hui on parle de design, si dans dix ans ça s’appelle de la 485

recherche en design, ça voudra dire qu’on s’est tiré une balle dans le pied. Donc c’est 486

pas… faut être clair. Moi je ne suis pas sûr aujourd’hui que le design soit une 487

discipline scientifique. Aujourd’hui vous avez des Docteur en Arts plastiques ! 488

Docteur en éducation aux arts plastiques, ça je comprends c’est dans les sciences de 489

l’éducation, je peux comprendre ce que c’est. Mais Docteur en Arts plastiques, de qui 490

on se moque ? Quand vous faites un tableau, ça s’appelle de la peinture, ça s’appelle 491

« peindre », mais si dans dix ans vous faites le même tableau et ça s’appelle de la 492

recherche en peinture, on est rendu dans un truc, c’est n’importe quoi ! Toutes les 493

écoles de Beaux‐arts se mettent à faire de la recherche… 494

LR. Alors que Nantes Métropole présente le Quartier de la création comme une sorte 495

de « cluster », de « pôle de compétitivité ». Vous vous appelez ça « campus ». À la base 496

quand on regarde la définition des concepts cluster ou pôle de compétitivité, l’axe de 497

recherche est primordial, c’est pilier… 498

CG. Mais ça dépend de ce qu’on a comme recherche. C’est pas… moi je lance un 499

laboratoire, c’est pas un laboratoire de recherche, c’est un laboratoire 500

d’expérimentation. C’est différent. C’est pas moi qui la fait la recherche. La recherche, 501

moi je travaille avec des sociologues qui me disent des spéculations sur la façon dont 502

on va vivre demain. Moi je donne une représentation de cette affaire, c’est‐à‐dire que 503

je donne les scénarios pour demain, c’est ça le boulot. Moi je fais de l’expérimentation, 504

je fais des tests. J’appelle pas ça de la recherche. Qu’est‐ce que c’est que cette affaire 505

là ? Si à chaque fois qu’on pense à quelque chose, on dit que c’est de la recherche , ça 506

ANNEXES 112

me fait marrer, qu’est‐ce que c’est que cette prétention ? On travaille avec des 507

chercheurs à l’école d’ingénieurs, ils m’amènent une technologie, ils m’amènent un 508

truc et viennent me voir et me demandent « à quoi ça pourrait me servir ? ». Là je vais 509

mettre des étudiants qui vont se poser la question sur « à quoi ça peut me servir ». 510

Moi je veux bien qu’on appelle ça de la recherche mais ça me fait bien rigoler quand 511

même. Moi j’ai une chance extraordinaire par rapport aux universités c’est qu’à 512

l’université il n’y a pas de design, c’est pas une discipline universitaire le design en 513

France. Donc autrement dit, je ne suis pas en rivalité avec des chercheurs en design 514

parce qu’il y en a pas. Moi ce qui m’intéresse de travailler avec l’université, c’est de 515

faire le maillage avec les sciences humaines, c’est la sociologie, la philosophie, la 516

psychologie, là il y a des chercheurs qui pensent et qui font de la recherche. 517

Je trouve qu’il y a là… en plus le projet est d’autant plus passionnant, c’est qu’en 518

France, c’est comme ça dans beaucoup de pays, c’est que vous avez une démarcation 519

entre ce qui est les sciences exactes et les sciences humaines qui sont 520

infranchissables. J’ai fait un bac scientifique, une prépa HEC, j’ai fait un bac 521

scientifique j’avais sciences et vie, je fais une prépa HEC, je fais plus de sciences et vie. 522

Comment quand on rentre en Sup de co, on ne fait plus du tout de technologie. Alors 523

que vous avez plus de 70 % de gens qui sortent de bacs scientifiques qui ne font plus 524

du tout de technologie. On croit rêver. Alors qu’ils se défient de rentrer en fac de socio 525

parce que… c’est tout juste si il faut pas deux pissotières pour les terminales L et les 526

terminales scientifiques. Comme si on pissait pas pareil. C’est presque ça. Ce qui est 527

intéressant dans le design c’est que je mets tout le monde autour de la table et puis je 528

fais travailler des gens avec des cultures différentes et ça c’est passionnant et sur des 529

choses qui sont objectives, des choses qui sont des représentations sur la façon dont 530

on va vivre, des choses qui sont palpables. 531

LR. Votre secteur est déjà au carrefour… 532

CG. Tout à fait, mais je crois, je ne me prends pas la tête de savoir si c’est de la 533

recherche ou pas, je m’en fous. Et sincèrement, alors la recherche en design ça me fait 534

marrer. Et puis j’ai tellement vu de, je parlais de la recherche en marketing ou de la 535

recherche en finance, je rêve. C’est une indigence intellectuelle. En marketing, c’est 536

bien simple. Les études en marketing, c’est soit de la sociologie, sauf que ça n’a pas la 537

rigueur de la sociologie parce que les mecs ne sont pas en sociologie, soit c’est des 538

ANNEXES 113

mathématiques. En faire aujourd’hui des disciplines de recherche, ça me fait rigoler. Il 539

y a pas un mec en Sup de co qui a prévu la crise, il y a pas un mec ! Parce que ces gens 540

là sont des faux chercheurs. Ça n’existe pas, c’est tout. En sup de co, ce que j’ai appris 541

c’est une représentation de ma carrière. Je savais qu’entre 25 et 30 ans, j’allais être 542

technicien d’un truc. À partir de 30 ans j’allais faire de l’encadrement et qu’à 40 ans, 543

chef d’entreprise. Voilà ce que j’ai appris, c’est tout ce que j’ai appris. 544

C’est un des grands problèmes de l’université, c’est que cette représentation de ce 545

système de fonctionnement, les gens sortent du truc en se disant « putain qu’est‐ce 546

que je vais faire ». C’est ça le truc. C’est pour ça que ça ne fonctionne pas. La fac c’est à 547

la fois totalement formidable mais tout ce qui est de l’ordre de la représentation à 548

terme de ce que l’on va devenir est basé sur un truc où les étudiants n’ont pas de 549

prise. Pas d’exemplarité donc le seul truc sur lequel on arrive à imaginer c’est prof. 550

C’est un truc où l’on passe à côté de l’opportunité. Parce qu’à la fac il y a les mêmes 551

étudiants qu’à Sup de co. Ce sont les mêmes. 552

LR. Le postulat sur l’économie des clusters c’est penser la recherche comme moteur 553

d’innovation et de croissance. Donc vous, vous dîtes clairement « je fais de la 554

recherche appliquée, pas de recherche fondamentale », dans quelle mesure vous 555

participez au développement économique du territoire ? 556

CG. Bon là je lance l’ouverture d’un laboratoire d’expérimentation. Ce laboratoire 557

d’expérimentation a vocation d’aller sur l’île de Nantes. J’ai aujourd’hui sept masters, 558

il y en a un qui s’appelle « réalité virtuelle », donc voilà tous ces petits trucs là que je 559

suis en train de monter vont aller sur l’île de Nantes, c’est le but du jeu. On est dans un 560

laboratoire expérimentale et les usages, les interactivités, des nouveaux outils 561

interactifs, et voilà. Donc je vais travailler avec des écoles d’ingénieurs, vous avez les 562

mecs de l’Insam, les gens de Telecom Bretagne, ces gens là vont venir sur le 563

laboratoire sur l’île de Nantes avec moi, vont travailler sur les usages… donc j’amène 564

ces chercheurs là, ceux là c’est des vrais, et puis j’amène les entreprises. Par exemple 565

sur le pavé tactile, je travaille avec la SNCF qui cherche à revoir totalement tout ce qui 566

est de la commande de billets, de trucs comme ça. Donc je fais venir des entreprises 567

qui si j’étais par là ne seraient pas venues nécessairement, je les fais venir. Je travaille 568

avec France Télécom. Sujet France Télécom « et si on mettait du son et de la vidéo sur 569

les pierres tombales». Alors qu’est‐ce que j’ai, j’ai des étudiants, un sociologue, un 570

ANNEXES 114

philosophe, un ethnologue qui me parle de la mort, qui me parle des pierres tombales, 571

comment on présente la mort dans tous les pays du monde, etc., etc. J’amène donc un 572

laboratoire d’expérimentation. 573

(Erreur technique, les quinze dernières minutes de l’entrevue ont été perdues) 574

ANNEXES 115

Annexe 4. Entretien avec Laurent Devisme


‐ Alors une question assez générale, j’ai lu votre livre Nantes, petite et grande fabrique

urbaine, que j’aime beaucoup, pour reprendre la partie du bouquin qui y fait allusion,

est‐ce que vous pouvez me présenter le contexte qui a amené l’école d’archi à

s’intéresser, à vouloir se greffer à ce Quartier de la création ou ce « campus urbain »

qui est nommé un peu différemment…

‐ Donc le GRANEM c’est l’idée de mutualiser la recherche ?

‐ Qu’est‐ce que ça représente pour vous ce « cluster » en construction vous qui êtes

sur place ?

‐ Au niveau de votre offre pédagogique, j’ai vu que vous travaillez au niveau du

master avec la fac de droit, le département de géographie de l’Université, pouvez‐

vous me parler de ça ? Et puis aussi j’ai eu part d’un document présentant l’ouverture

d’une formation transversale en master pro spécialisé en « eco‐design des usages et

des services» avec les Beaux‐Arts et le département Infocom de l’Université de Nantes

mais par contre, je n’ai pas trouvé d’information sur le site Internet de l’école de

Beaux‐Arts. Est‐ce que vous pouvez me parler de ces partenariats et après plus

spécifiquement sur cette option ?

‐ Est‐ce qu’il a plus de poids maintenant pour des synergies, des passerelles…

‐ D’ailleurs dans ce processus de crédibilisation, est‐ce que vous de l’autre côté vous

bénéficiez d’avantages, de tout le travail de communication de la SAMOA sur la

requalification du territoire, vous qui étiez avant et est‐ce que ça vous a apporté des

fruits ?

‐ Vous faites vraiment la différence entre une stratégie de développement d’une école

et les activités d’un laboratoire ?

‐ Vers qui dirigez‐vous la médiation de vos travaux ?

ANNEXES 116

‐ Ce Quartier de la création met en avant les industries créatives, quelle est la portée

de ce secteur et comment intégrez‐vous votre activité dans ce secteur ?

‐ En terme de mutualisation matérielle, vous voyez des choses à faire ?

‐ Est‐ce que vous avez des projets d’internationalisation ?

‐ Une dernière question pour finir l’entretien, quelle est la vision de l’enseignement

dans le rapport prof‐étudiant ?

‐ Vos étudiants vous les considérez comment ? Apprentis ? Étudiants ?

ANNEXES 117

B. Entretien 1

Entretien avec Laurent Devisme, lundi 28 mars 2011, laboratoire LAUA, École d’architecture, durée totale 2 60 minutes. 3

LR. Alors une question assez générale, j’ai lu votre livre Nantes, petite et grande 4

fabrique urbaine, que j’aime beaucoup. 5

LD. Et bien merci, oui d’ailleurs j’avais un exemple en tête, un chapitre… 6

LR. Alors pour reprendre la partie du bouquin qui y fait allusion, est‐ce que vous 7

pouvez me présenter le contexte qui a amené l’école d’archi à s’intéresser, à vouloir 8

se greffer à ce Quartier de la création ou ce « campus urbain » qui est nommé un peu 9

différemment… 10

LD. Alors ça c’est une question qui donnerait de grands développements de la part du 11

directeur de l’école d’archi, puisque c’est lui qui a été quand même un acteur 12

important, amenant l’école ici. Moi ce que j’ai en tête pour cette idée c’est que ce 13

Quartier de la création vient récemment, et que du coup l’école d’archi comme 14

d’autres établissements, sont préexistants. C’est pas le projet du Quartier de la 15

création qui amène à ce que l’école d’archi soit là. Faut faire effectivement attention à 16

l’effet rétroaction qui amènerait à ce que tout ça soit convergeant vers le Quartier de 17

la création. Moi ça m’avait frappé. Donc l’école elle vient un moment donné où au 18

début des années 2000 se pose des questions importantes sur cette école d’archi rue 19

de Massenet, donc un peu aux confins de la ville. Problème de locaux, de sous‐20

dimensionnements et donc il y a d’abord eu un projet d’extension sur place, et en 21

même temps c’était pas si évident. Et depuis, il y a eu ce projet qui commençait et des 22

négociations sur le terrain là, où on est et finalement l’opportunité d’être en ville… 23

Alors à ce moment là il n’était pas du tout question de l’économie de la connaissance 24

et de créateurs, etc. C’était d’être en ville et d’avoir finalement une vue sur au fond les 25

activités qui font centraliser ce nouveau territoire. D’abord je cadrerai plutôt ça. C’est 26

pas du tout lié à ce qui serait de l’ordre de l’importance du créatif avec pour exemple 27

que dans les cinq premières années, on ne parlait pas du tout du Quartier de la 28

création. C’est vraiment comme on écrit dans le bouquin « un objet qui démarque », 29

qui débarque et qui du coup se met à reconfigurer les acteurs derrière. Donc nous on 30

arrive avec un projet d’abord de nouveau bâtiment, d’ouverture sur la ville, de 31

ANNEXES 118

décloisonnement. Bon nous au labo on voulait par contre un cloisonnement mais 32

sinon pour le reste on est plutôt sur un espace de travail d’openspace, et puis 33

effectivement d’avoir des locaux plutôt dans ce bâtiment, ce bâtiment Loire qui serait 34

dédié à la recherche. Il y a là le LAUA et le CERMA d’avoir tout ça, qui soit présent et… 35

alors à la fois assez visible et à la fois avec de vraies capacités. Quand on compare 36

globalement les capacités d’accueil des universités pour la recherche on se dit que là 37

on est bien. 38

LR Vous avez des chiffres en tête… 39

LD. En nombre d’étudiants ? On est à peu près à mille étudiants et puis après au 40

niveau de la recherche on est, le LAUA on est une quinzaine, CERMA, il y a un peu plus 41

de monde, ils sont « mobilisation des ambiances » pour donner un peu la thématique 42

de travail. Ça n’a pas énormément changé. Ce qui a changé, par contre quand il y a eu 43

ce lancement et ce projet Quartier de la création, etc. nous on était déjà là, et vous êtes 44

comptés comme des créatifs en devenir mais en gros on était là avant quoi. 45

LR. C’est un concours de circonstance… 46

LD. Oui un peu ! D’abord je ne suis pas a priori pour la cause Quartier de la création, 47

j’essaye plutôt de décortiquer ce qu’il y a là‐dedans, les discours qui ont pu être 48

mobilisés, qu’est‐ce que ça peut bien vouloir dire et donc on était plutôt attentif à ce 49

qui se joue sans être forcément des grands défenseurs de ça. Alors peut‐être qu’on en 50

est pas parce qu’on est présent sur ce territoire et puis qu’on a un peu d’analyses 51

critiques au labo sur les thèses de Florida sur la ville créative ou d’autres. Donc on va 52

souvent être plus perplexe que d’autres acteurs qui sont des défenseurs de ça. Et donc 53

c’est vrai que depuis quoi ? Depuis récemment, depuis deux ans même pas, on est 54

plutôt pris dans ce mouvement de « et si c’était un Quartier de la création ? Qu’est‐ce 55

que l’on va pouvoir localiser ? Qu’est‐ce que c’est que ces fertilisations croisées qui 56

seraient nécessaires pour que l’école d’archi, les beaux‐arts, l’école de 57

communication, l’université, etc. soient présents. ». Avec une situation qui est celle de 58

voir l’Université incluse dans le projet mais qui n’est pas forcément présente. Et donc 59

des acteurs nantais, Jean‐Marc Ayrault, Auxiette pour la région Pays‐de‐la‐Loire qui 60

poussent les acteurs universitaires à avoir un projet et à être présents sur le projet. 61

L’Université ne vient pas d’emblée comme un acteur dominant, majeur. C’est ça qui 62

ANNEXES 119

est important de comprendre dans les rapports entre acteurs. Il y a en fait beaucoup 63

plus de composantes qui sont présentes : l’École d’archi, l’École de Design, l’École des 64

Beaux‐Arts parce qu’en gros leur projet est dessus. Et puis les départements, comme 65

le département Info‐com ici qui est assez partie prenante qui a des velléités, à savoir 66

des locaux dans ce quartier. Faut pas perdre de vue qu’il y a aussi derrière des 67

questions de mètres carrés, hein, qui va occuper ce territoire et comment on le 68

légitime ? 69

LR. Parce que vous l’êtes tous de manière isolée mais en fait vous êtes tous trop petits 70

dans vos locaux… 71

LD. Il peut y avoir ça car c’est vrai que pris isolément, l’école des Beaux‐Arts c’est ça, 72

l’école d’archi c’est ça, l’école de Design c’est ça. De toute façon il y a des enjeux de 73

relocalisation, chacun y va de son côté en cherchant des nouvelles implantations. Il y 74

a parfois des opportunités foncières, il y a une situation centrale et c’est important 75

dans ce genre d’activités, je dirais de ne pas être localisé dans une zone d’activité un 76

peu lointaine. C’est vrai qu’à partir de là, l’idée de faire une entité repérable dans 77

laquelle on concentrerait de la matière grise, c’est pertinent pour les acteurs de co et 78

c’est pertinent effectivement pour certains acteurs qui étaient déjà en contact avant. 79

Alors parfois la critique qu’on peut faire à cette idée là c’est comme si dès lors qu’on 80

construit un Quartier de la création, il y aurait d’avantage de valeur ajoutée. D’une 81

part ça existait un peu avant et surtout dans le cadre de la recherche on travaille 82

beaucoup en réseau et donc c’est pas tant de travailler de temps en temps avec son 83

voisin mais de développer des relations avec d’autres. Mais bon c’est assez facile ça 84

aussi. Bon ça je pense que c’est important de le garder en tête et puis de voir en même 85

temps de voir des acteurs qui se mettent à essayer de rendre tangible ce Quartier de 86

la création. Vous avez vu le DVD qui avait été fait par la communication de Nantes 87

Métropole sur le Quartier de la création ? 88

LR. Oui 89

LD. Vous voyez c’est assez explicite, produit de communication plutôt bien ficelé où 90

l’on voit ces acteurs s’exprimer, directeurs d’école, école des Beaux‐Arts, Pierre‐Jean 91

Galdin, directeur de l’école des Beaux‐Arts, un acteur important de ce projet là et on 92

comprend pourquoi. Bon ça c’est à décortiquer hein d’une part. Qu’est‐ce que ça veut 93

ANNEXES 120

dire ? Qu’est‐ce que ça veut dire de faire du projet sur ce régime là, du softpower on 94

pourrait dire, régulation douce, puissance douce. On est plus dans l’aménagement des 95

technopoles, c’est beaucoup plus fondé sur la coordination et travailler notamment à 96

ce que l’on puisse faire développer des projets de recherche entre des composantes 97

possibles du Quartier de la création. Et ça c’est ce qui s’est déployé depuis un an, un 98

an et demi d’une manière notamment, ça s’est cristallisé, certains revendiquent un 99

projet, qui s’appelle le projet « valeur », je ne sais pas si vous avez entendu parler de 100

ce projet ? 101

LR. Non. 102

LD. Ça a été déployé par plusieurs composantes, par le directeur du GRANEM, un 103

économiste Dominique Sagot‐Duvauroux qui est plutôt à la tête d’un projet qui est 104

multi‐pistes. En gros c’est un projet qui a été déposé à la Région pour avoir de l’argent 105

de la Région qui fédère un peu toutes les composantes du Quartier de la création et 106

analyser les valeurs de la culture dans des angles communication, géographie, 107

géographie économie, pour l’instant ça me paraît, de mon point de vue, assez 108

nébuleux. L’idée c’est de donner de la consistance à cet ensemble là. L’Université de 109

Nantes n’y est pas tellement parce qu’en gros c’est l’Université d’Angers qui a pas mal 110

d’acteurs qui interviennent. 111

LR. Donc le GRANEM c’est l’idée de mutualiser la recherche ? 112

LD. Alors c’est l’idée effectivement que pour arriver à ce que le Quartier de la création 113

soit consistant du point de vue de la recherche il faut des projets qui permettent de 114

faire converger des gens qui ne se connaissaient pas forcément auparavant. Alors il y 115

a des gens de sociologie, de géographie, de scénographie. Cet été on a un peu tout ça 116

qui est mis sur la table. Et puis des séminaires qui se lancent, je crois sur la propriété 117

intellectuelle, cette semaine je crois. Alors c’est tout autour de l’économie créative. Et 118

puis une autre affaire importante, c’est l’aménageur. D’une part il était partie 119

prenante dès le départ, et a plutôt renforcé l’axe « Quartier de la création » dans la 120

nouvelle configuration. L’aménageur porte assez bien l’idée de l’importance de 121

l’aménagement de l’île de Nantes et qu’un des projets phares dans l’avenir sera le 122

Quartier de la création. Alors il faudrait que vous rencontriez à la SAMOA, Olivier 123

Caro. 124

ANNEXES 121

LR. Je suis déjà en contact avec lui. 125

LD. Alors j’ai pas suivi dans les derniers développements. Alors au départ il était 126

question d’une association, en gros il y a eu beaucoup d’interrogations sur cette forme 127

organisationnelle, juridique, il était question un moment d’un groupement d’intérêts 128

publics, et finalement avec les évolutions qu’on a vues, c’est la forme Quartier de la 129

création, c’est quand même l’aménageur qui va porter tout ça. Et c’est la raison pour 130

laquelle, il y a environ un an et demi, deux ans, avait été mandaté Bernard Stiegler qui 131

a eu une commande d’une part de rencontrer ces acteurs potentiels du Quartier de la 132

création, acteurs‐chercheurs, hein, et puis d’autre part d’écrire un rapport à l’issu de 133

tout ça. Dans ce cadre là, nous on faisait partie des gens qui ont été interrogés par 134

Bernard Stiegler sur ce qu’on fait d’une part, comment on se positionne, etc. Donc il y 135

a beaucoup d’attentes aujourd’hui sur finalement ce que ça pourrait produire. Et on a 136

donc des projets de recherche qui comme ce projet « valeur » essaye de faire 137

converger beaucoup d’acteurs. Ou comme nous même, de voir quels étaient ces 138

discours du Quartier de la création, les convergences qui étaient supposées et là on va 139

commencer une recherche pendant un an et demi avec d’une part essentiellement des 140

gens du labo, et puis en associant deux économistes de l’école de Mayère qui se sont 141

associés à nous pour un an et demi de travail là‐dessus. Donc on va analyser ça mais à 142

ce moment là faut être dans des optiques assez différentes, faut bien comprendre, je 143

crois que certains se disent qu’ils ont un objet à faire exister, et qu’il est très 144

important qu’il existe donc c’est plutôt des gens qui ont un crédo sur ça et d’autres 145

plutôt comme nous qui essayent de dire « bon qu’est‐ce que ça veut dire dans cette 146

nouvelle phase d’aménagement » en essayant d’être un peu plus critiques. C’est 147

important pour nous d’être plutôt dans une approche ethnographique, d’être près du 148

terrain, pour voir ce que ça signifie. Sachant que nous on ne cherche pas 149

nécessairement à avoir des bureaux en plus, à avoir je ne sais pas quoi. Il peut y avoir 150

des positionnements différents. 151

LR. Qu’est‐ce que ça représente pour vous ce « cluster » en construction vous qui êtes 152

sur place ? 153

LD. C’est un peu compliqué, j’ai l’impression qu’on a dit beaucoup de choses dessus, 154

on trouve de tout autour de ça. La théorie des grappes, il y a beaucoup beaucoup de 155

choses. Dans votre boulot, vous avez plutôt intérêt à montrer que c’est varié. À la fois 156

ANNEXES 122

le cluster est très localisé et en même temps ça renvoie à la coordination sur d’autres 157

territoires. D’ailleurs sur le DVD, ce qui m’avait beaucoup frappé c’est qu’à la fois on 158

parlait d’un morceau de l’île de Nantes, on parlait de Mani tout à l’heure, et en même 159

temps on voyait des gens y compris d’Atlanpole disant qu’ils faisaient partis de ce 160

cluster. Bon en gros c’est à la fois localisé et en même temps c’est de la mise en réseau 161

à l’échelle de l’agglo voire au niveau de la Région puisque la Région est en attente 162

aussi. Bon moi je suis assez perplexe sur la notion de cluster c’est pas très 163

discriminant et pas très significatif pour mettre quelque chose dedans. Après nous, la 164

manière dont on voit notre place là‐dedans, je dirais que c’est assez basique, on a 165

beaucoup de recherche au LAUA qui porte l’agglomération nantaise, sur la fabrique 166

urbaine. En gros ce que je trouve assez bien c’est d’être en ville et très basiquement 167

pouvoir rencontrer des gens de la ville, de Nantes Métropole, pour plus facilement 168

circuler pour faire du terrain. En gros on fait beaucoup de recherche de plein‐air 169

comme je le dis souvent, donc on va dehors et donc ça c’est bien. Après 170

symboliquement il y a d’autres enjeux. On voit bien comment l’école d’archi depuis 171

deux ans attire beaucoup de velléités d’organisations, d’organisation de workshop, 172

l’école est très sollicitée. D’ailleurs vous avez quelqu’un dans l’école dont le boulot 173

principal est de louer à tel ou tel parce que c’est l’école d’archi ici, c’est les capacités 174

d’organisation. Et ça, ça a été un changement du tout au tout entre rue Massenet au 175

confins de la ville et ici, on a maintenant quelque chose qui rapporte un peu d’argent à 176

l’école, évidemment, puisque c’est de la location d’espaces auprès d’institutionnels 177

mais pas que. Et ça c’est significatif, enfin ça renvoie à l’idée que cette localisation 178

compte…. Euh… mais par contre, ça, ça peut être assez déconnecté de la recherche en 179

tant que telle. En gros la mise à disposition d’espaces pour faire toute sorte de… pas 180

de festivals mais oui de… d’événementiels. Mais bon, ça n’a pas du tout de lien avec la 181

recherche et en effet c’est une adresse symbolique d’une part et ça change 182

effectivement la destination du bâtiment. On a pu entendre en réunion, enfin c’était 183

plutôt minoritaire mais j’ai entendu dire des gens dire « bon alors est‐ce 184

l’enseignement reste prioritaire ou en gros si un organisme veut louer, on a 185

l’opportunité de louer tel espace, c’est plutôt ça qu’on va privilégier ? » C’est assez 186

intéressant de se dire que la conception elle‐même de ce qu’est un lieu 187

d’enseignement et de recherche peut changer et être plus visible et plus exposé (la 188

ANNEXES 123

localisation permet de renforcer la place, l’intérêt porté à l’établissement), c’est plutôt 189

bien. Le fait qu’il y ait des possibilités de mélanges, c’est plutôt intéressant. 190

LR. Au niveau de votre offre pédagogique, j’ai vu que vous travaillez au niveau du 191

master avec la fac de droit, le département de géographie de l’Université, pouvez‐192

vous me parler de ça ? Et puis aussi j’ai eu part d’un document présentant l’ouverture 193

d’une formation transversale en master pro spécialisé en « eco‐design des usages et 194

des services» avec les Beaux‐Arts et le département Infocom de l’Université de Nantes 195

mais par contre, je n’ai pas trouvé d’information sur le site Internet de l’école de 196

Beaux‐Arts. Est‐ce que vous pouvez me parler de ces partenariats et après plus 197

spécifiquement sur cette option ? 198

LD. Alors c’est deux cas de figure sont un peu différents. Le premier c’est dans le 199

cadre du master pro « villes et territoires » qui est l’héritage d’un DESS qui a à peu 200

près vingt ans d’existence à mon avis. Avec au départ l’association du droit et de la 201

géographie et depuis au moins quinze ans, on y associe l’architecture pour traiter plus 202

de l’urbanisme du coup et qui est une formation en un an et qui permet du coup de 203

croiser un tiers de juristes et politistes, un tiers de géographes, un tiers d’architectes 204

dans une promo à chaque fois de trente‐cinq étudiants. Donc c’est un master pro, c’est 205

un master 2 et qui est depuis maintenant deux, trois ans dans le réseau de l’institut 206

d’urbanisme. Une formation assez courte qui s’inscrit dans le réseau des instituts 207

d’urbanisme en France pour former des urbanistes qui sont tantôt des juristes au 208

départ, tantôt géographe, tantôt architecte. Alors ce qui se passe ici dans la nouvelle 209

configuration c’est qu’on a une salle dédiée à cet enseignement là. On a par exemple 210

tous les collègues qui sont par exemple de l’école d’archi qui enseignent en étant ici. 211

Et puis on a aussi quelques juristes et géographes qui peuvent venir aussi faire cours 212

ici dans la mesure où on a une salle dédiée. Alors on a une salle sur le campus à la fac 213

de droit, et une salle ici qui sont les deux lieux d’enseignement de ces matières qui 214

sont assez larges… bon le changement de lieu n’a pas eu forcément beaucoup 215

d’influence qui fait que maintenant on a une vraie dissociation spatiale. On a le 216

campus d’un côté, et l’école ici. Alors nous, on aurait voulu éventuellement que tout se 217

fasse ici, en même temps on avait des collègues de l’université qui trouvaient 218

justement qu’ils y perdaient symboliquement car du coup l’école d’archi devenait 219

repéré comme le lieu de ce master. Donc on a gardé les deux lieux avec parfois, c’est 220

ANNEXES 124

des anecdotes mais elles sont assez significatives, des réactions de collègues qui vont 221

nous dire « ah bah vous êtes loin maintenant ! » et on sait jamais trop qui est loin de 222

qui. J’ai le souvenir d’un collègue qui m’avait dit « vous êtes excentrés ». Bon bah que 223

voulez vous dire, tout dépend de ce que l’on considère comme le centre, je dirais que 224

c’est plutôt le campus qui est excentré que l’île de Nantes qui est excentrée. C’est un 225

peu relatif mais c’était assez intéressant de voir ça. Alors on a cette première 226

formation qui fait qu’on s’entend plutôt bien, avec des collègues… 227

LR. Depuis 20 ans donc… 228

LD. Oui c’est ça, faudrait voir, à peu près. Donc avec des croisements, ça permet de 229

croiser des labos justement. Les acronymes c’est l’UNR ESO pour la partie géographie 230

et le laboratoire DCS – Droit et changement social ‐ côté Sciences politiques et droit. 231

Et chez nous, c’est surtout le LAUA comme labo. Sachant que c’est les masters pros, on 232

a quand même une partie d’enseignants‐chercheurs qui interviennent, des stages, 233

enfin voilà. Ça permet parfois de repérer des gens qui vont faire des thèses par 234

exemple. Donc voilà, celui il est je dirais relativement ancien, il est bien établit, il est 235

assez bien repéré par les professionnels qui savent qu’on a ce master à Nantes pour le 236

lancement aussi des gens derrière dans telle ou telle agence d’urbanisme. 237

LR. Est‐ce qu’il a plus de poids maintenant pour des synergies, des passerelles… 238

LD. Je sais pas. Peut‐être mais c’est difficile à évaluer pour l’instant. Le changement de 239

l’école d’archi ou le fait qu’on ait une composante dans le Quartier de la création, 240

peut‐être mais je pense que c’est vraiment très tôt pour le dire. C’est pas impossible. 241

LR. Ça pourrait être repris dans la communication… 242

LD. Ah oui oui, tout à fait. Certainement… Alors l’autre par contre… l’autre master, 243

c’est un master en projet 244

LR. Ah alors c’est pour ça que je n’ai pas trouvé d’infos sur Internet 245

LD. Oui exactement, exactement. Donc avec cet intitulé « eco‐design des usages et des 246

services » qui a été monté alors je n’étais pas dans le projet mais je crois que c’était il 247

y a quatre ans, il y a quatre‐ cinq ans que ce projet a émergé. Sciences de l’info‐com je 248

pense, école d’archi pas mal. L’idée de travailler sur quelque chose d’assez hybride, 249

ANNEXES 125

c’est pas du design de mobilier urbain, ça croise du design, de l’ergonomie, sur les 250

usages et les services 251

LR. Quel est le sens de « eco », écologie ou économie ? 252

LD. Euh, bonne question. Comme je ne suis pas un acteur de ce truc. D’ailleurs on fait 253

un point, bah c’est après‐demain, on fait un point justement sur les formations. C’était 254

un projet d’il y a quatre ans, on ne l’a pas ouvert et qui serait susceptible d’ouvrir … 255

En gros ça vous donne l’idée que ça a été mis un peu en stand by pour des raisons qui 256

m’échappent en partie. Ce qu’il s’est passé, c’est que je crois que l’Université avait 257

habilité la formation, par contre la tutelle de l’école d’architecture ne l’avait pas 258

habilitée trouvant que le projet n’était pas assez abouti, etc. Je pense que le mieux 259

c’est que… bon je sais pas sur quoi vous êtes tombée mais y’a moyen de récupérer 260

une plaquette plus développée, y’avait des contenus qui étaient préfigurés. Après 261

c’est pas impossible que Information‐communication, que l’école des Beaux‐Arts 262

aient un peu travaillé l’air de rien sur ce que pourrait être ce « eco‐design », etc. après 263

y’a pas eu plus de mobilité que ça, y’a pas eu d’étudiants recrutés. Bon voilà, c’est 264

difficile d’en dire beaucoup plus quoi. Ce qu’il fait qu’il reste un peu à l’agenda parce 265

que… 266

LR. Pourquoi ? 267

LD. Pourquoi il reste à l’agenda ? 268

LR. Oui. 269

LD. Parce que, je sais pas, j’ai pas suivi les clés exactement… 270

LR. C’est pas le développement et le renforcement de cette politique du campus 271

urbain… 272

LD. Je pense pas que ça a été relié à ma connaissance. Peut‐être que ça l’est mais bon 273

maintenant il y a cette coquille, faut tout de même l’investir et c’est possible que 274

certains y travaillent mais bon moi en tout cas, je n’ai rien vu, il y a pas de liens de 275

causes à effet sur ce que pourrait être le renforcement de l’économie de la 276

connaissance, etc. et dès qu’il y a de l’informations qui se tiennent, à ma connaissance. 277

Ensuite c’est vrai que bon, on était plusieurs à trouver encore un peu nébuleux cet 278

ANNEXES 126

intitulé « eco‐design » alors bon d’où ça vient, c’est une bonne question. Ce serait de 279

mener une enquête pour savoir qui a proposé ça, à quel moment ? Est‐ce que c’est lié 280

à un moment donné aux théories que peut amener Stiegler sur l’économie de la 281

contribution ? Est‐ce que c’est ça ? Est‐ce que c’est plutôt dans le sens « économie » 282

des usages du design ? Je ne sais pas, j’avoue… Je pense qu’on peut retrouver des 283

éléments, je pense qu’il faut absolument interroger Philippe Bataille là‐dessus, parce 284

que lui il l’a suivi de plus près. Et il y avait notamment deux enseignants à l’école 285

d’archi qui étaient un petit peu impliqués me semble‐t‐il en tout cas, il y a quatre ans, 286

Michel Bertreux, qui est l’architecte de Manny, un archi sur la place nantaise on va 287

dire et puis Karine Louilot, à mon avis, deux enseignants un peu cooptés pour habiter 288

ce projet là. Mais je vous dis depuis quatre ans, en tout cas dans la composante école 289

d’archi, j’ai jamais entendu un collègue dire « ça y est on le monte, on l’ouvre l’année 290

prochaine, je m’y implique, etc. ». C’est que là pour la prochaine habilitation, on a 291

deux ou trois formations comme ça, en stand by, dont celle‐ci qu’on doit examiner 292

pour voir ce qui a changé. Est‐ce que les partenaires vont s’impliquer là‐dessus, sur 293

quels registres ? Ou pas, quoi. 294

LR. Est‐ce que les quelques autres projets qui sont en stand‐by sont sur le même 295

modèle, c’est‐à‐dire mutualisation et transversalité entre établissements ou 296

laboratoires ? 297

LD. Il y en a un autre qui renverrait à des coproductions, avec le lycée Jules Rieffel à 298

Saint‐Herblain qui est plutôt orienté dans une dimension paysage même si j’avais 299

compris que ce qu’on essayait de monter c’était plutôt une licence pro paysage donc 300

là c’est aussi l’idée de, c’est l’idée de croiser les compétences, de croiser des parcours 301

d’étudiants, mais par contre c’est plutôt dans un autre univers, plutôt professionnel. 302

Et je ne sais pas du tout comment les choses ont avancé. À mon avis, on est aussi sur 303

l’ordre des standby. Par contre on sait bien qu’il y a une attente, notamment d’acteurs 304

politiques, de la Région, sur le fait qu’il faille traduire y compris dans l’enseignement, 305

qu’il faille traduire les spécificités qu’on pourra amener dans un master de ce genre 306

là. Alors on voit bien depuis quinze ans que, il y a beaucoup de masters qui sont 307

montés, des intitulés qui tourneraient autour de ces questions là. Il y en aura 308

sûrement d’autres, après faut voir ce qu’il y a derrière. Il y aura un numéro de Place 309

publique, le prochain, le dossier va porter sur le Quartier de la création et donc il y 310

ANNEXES 127

aura un peu de grain à moudre pour vous. Il va sortir dans un mois, pas plus. Ça sera 311

le numéro 27 je crois. Et peut‐être qu’il y aura quelques éléments de réponses du 312

coup à ce qu’on évoque. Donc c’est vrai qu’on est toujours un peu partagé sur le fait 313

d’une part de déconstruire une politique qui semble tout à coup retrouver du souffle 314

par le biais de ce truc, le Quartier de la création. Il faut déconstruire ça bien sûr et en 315

même temps on voit bien que des choses vont changer et elles vont peut‐être plus 316

changer par des pratiques liées à La Fabrique, par les côtoiements qui impliqueraient 317

les acteurs déjà présents. Un moment donné, nous on va essayer de travailler un petit 318

peu ça sur qu’est‐ce qui change dans toutes les activités de restauration sur le 319

quartier par exemple. C’est assez radical finalement. Depuis quinze ans, vous passez 320

de beaucoup de restos ouvriers à d’autres types d’offres qui sont beaucoup plus en 321

phase avec les nouvelles catégories quoi. Cadres supérieurs, etc., etc. C’est assez 322

intéressant de relever ça. Je dirais que pour le coup la composante « convergence des 323

labos », qui est plutôt votre axe, hein ? Elle est plutôt pas tant que ça développée. C’est 324

pour ça que Stiegler avait fait ce rapport. Il faut absolument le lire ce rapport. La 325

commande c’était plutôt de dire bon faîtes en sorte qu’il y ait davantage de visibilités 326

du nombre de chercheurs qui sont potentiellement dans ce Quartier de la création. Ils 327

travaillent pas forcément tous ensemble et c’est pas forcément gênant y compris je 328

sais pas si vous avez suivi, il y a eu un colloque Université et territoires il y a peu de 329

temps et il y avait des conclusions qui étaient assez intéressantes qui montraient que 330

c’est pas du tout en concentrant les chercheurs qu’on augmente leurs productivités et 331

y compris des gens qui travaillent dans les sciences dures sur la chimie par exemple. 332

Il y avait des conclusions assez intéressantes de ce point de vue là. Alors qui visent un 333

peu à dégriser par rapport à ce nouvel objet fétiche qui serait ce Quartier de la 334

création. C’est vrai que c’est un construit d’actions politiques. Bon est‐ce qu’il a toute 335

la cohérence ou la consistance qu’on veut bien lui donner ? Je dirais qu’on peut en 336

douter. C’est normal d’en douter, c’est un peu notre travail de calmer les ardeurs 337

entre guillemets qu’on a pu voir en mai 2009 quand le truc est sorti. En mai 2009 je 338

pense. 339

LR. Oui en mai 2009 340

LD. Oui c’est ça. Alors même ça, qu’est‐ce qu’on entend par « inauguration d’un 341

Quartier de la création » ? Nous on travaille sur l’urbanisme et l’aménagement, on 342

ANNEXES 128

était assez attentif et on se demandait « qu’est‐ce que ça veut dire d’inaugurer un 343

Quartier de la création ? ». Sachant que le quartier pré‐existait, est‐ce qu’il s’appelle 344

autrement ? Qu’est‐ce que ça veut dire que cette histoire ? On était plutôt amusé y 345

compris de voir un ensemble d’acteurs qui se disaient « ça y est notre tour est venu ». 346

Alors par exemple l’École de Design, disons que c’est des acteurs très intéressés. 347

L’École de Design, l’École des Beaux‐Arts sont très intéressés parce que eux cherchent 348

des locaux, ils ont un projet de nouvelle implantation. L’École de Design, école privée, 349

les Beaux‐Arts ça fait parti de l’enseignement supérieur donc bon ce sont des gens qui 350

sont des militants de ça. Ils ont tout intérêt à le faire. École des Beaux‐Arts c’est un 351

peu pareil. Il faut que tout le monde travaille à ce que ce soit une réussite vous voyez. 352

Moi ça m’intéresserait de vous lire quand vous aurez fini votre boulot de voir que 353

globalement oui, il y a des gens qui ont plusieurs casquettes souvent. Ils peuvent être 354

chercheurs, ils peuvent être, voilà des gens qui sont, comment on pourrait dire, des 355

gens qui sont parties prenantes, qui défendent une cause pour cette idée là. Alors je 356

ne dis pas, je ne suis pas contre, ça n’a pas de sens d’être pour ou contre, c’est 357

d’analyser ce que ça fait dans la manière de faire de la politique publique, dans la 358

manière de faire de l’urbanisme, ça c’est intéressant pour nous. Je pense que si vous 359

passez du temps sur le rapport de Stiegler, vous verrez c’est quelque chose d’assez 360

composite. À la fois on retrouve les théories de Stiegler, c’est quand même quelqu’un 361

d’important, un philosophe intéressant. Alors il y a à la fois cette dimension là, qui 362

peut‐être aussi une critique de l’économie de la création, il est critique par rapport 363

aux théories de Florida par exemple. Puis en même temps, va ramener d’autres 364

éléments, il est plutôt un acteur en attente de ce genre d’objet. Et il était intervenu 365

notamment dans le dernier séminaire de l’École de Beaux‐Arts, ça s’appelait ELIA à 366

ma connaissance. Il était intervenu il y a quelques mois assez longuement pendant 367

trois quarts d’heure, une heure, on voyait bien cet aspect composite à la fois d’une 368

théorie et en même temps d’être un défenseur du Quartier de la création à Nantes, 369

parce qu’il a aussi reçu une commande. C’est ça qui est assez singulier c’est que cet 370

aménageur quand même très spécifique la SAMOA, est allé le chercher pour lui 371

demander une expertise. D’une part sur l’existant, et d’une autre sur les promesses de 372

ce quartier de la création. Ça c’est assez intrigant finalement. Donc le rapport il est 373

parfois difficile de s’en saisir parce qu’il part tantôt sur une contribution 374

ANNEXES 129

philosophique, tantôt sur quelque chose qui serait beaucoup plus basique. Vous avez 375

lu ce rapport ? 376

LR. Non pas du tout, vous m’apprenez… 377

LD. Je crois qu’il y aurait moyen de le récupérer. Je pense qu’il en a même fait un 378

deuxième pour accompagner l’aménageur dans tout ce processus de crédibilisation 379

du Quartier de la création. C’est très intéressant et je crois que pour vous ça serait 380

très important de, d’une partie de la commande qui a été faite était de rencontrer des 381

acteurs présents ou potentiels qui peuvent compter sur ce Quartier de la création. Je 382

crois que c’est vraiment important que vous puissiez accéder à ça et c’est pour ça que 383

bon on évoquait les questions de diplomatie en début de rencontre, de pouvoir 384

rencontrer Franck Cormerais, ça serait assez bien, il est prof, maître de conférence à 385

Infocom et il a travaillé avec Stiegler. Ils faisaient souvent les entretiens à deux donc 386

bon. 387

LR. D’ailleurs dans ce processus de crédibilisation, est‐ce que vous de l’autre côté 388

vous bénéficiez d’avantages, de tout le travail de communication de la SAMOA sur la 389

requalification du territoire, vous qui étiez avant et est‐ce que ça vous a apporté des 390

fruits ? 391

LD. Quels genres de fruits ça pourraientt être ? 392

LR. C’est pas le genre de questions que vous vous posez en tout cas. 393

LD. Non, non, non c’est vrai. D’une part parce que je considère que depuis vingt ans en 394

tout cas depuis qu’Ayrault est arrivé, on voit bien que ce qui est mis en place, le 395

travail de communication marche bien, c’est quand même très rodé. Il y a beaucoup 396

beaucoup de communication qui sont faites sur des projets de ce genre là. Et donc 397

j’allais dire un peu comme tout à l’heure, nul doute qu’il puisse avoir des retombées, 398

on nous contacte par exemple un peu plus qu’avant, bon voilà ça très bien. Après est‐399

ce que ça change vraiment d’une part nos manières de fonctionner, est‐ce qu’on a 400

d’autres capacités pour accueillir plus de gens pour les former, etc. ça pas forcément. 401

Je crois qu’il faut quand même émettre un distinguo entre ce qui est fait là, c’est un 402

buzz hein, et puis concrètement les moyens qu’on a pour travailler et les uns et les 403

autres ne sont pas forcément en lien. Par contre un des cas qu’on peut évoquer, pas 404

ANNEXES 130

dans la recherche mais dans l’enseignement, par contre oui, il y a une vraie 405

augmentation pour les demandes pour faire des études en architecture et depuis cinq 406

six ans on voit augmenter de manière significative les gens qui veulent faire archi. En 407

première année ou en cycle master et je pense que ça, on a plus de gens qui 408

localement savent qu’il y a une école d’archi, qu’elle est là et ça a bien sûr compté. Ça 409

compte beaucoup je dirais dans l’intérêt pour les études d’archi. Le bâtiment est 410

intriguant, il y a plus de gens qui se disent « oh lala, qu’est‐ce que c’est que ce truc » et 411

donc ça oui ça compte dans le fait qu’il y ait plus de gens qui veulent faire archi. Pour 412

la recherche ça compte moins certainement, il y a moins de gens, il y a moins de 413

chercheurs du coup même si ça a des effets, je sais pas on est pas forcément sur ce 414

registre là. 415

LR. Vous avez un regard assez désintéressé finalement… 416

LD. Comme je vous l’ai dit tout à l’heure, je crois qu’il faut voir plus tard. Nous ça nous 417

amuse entre guillemets ce qui se joue autour de ça mais désintéressé ou critique 418

peut‐être. Je dirais que nous, on continuera à travailler de manière assez proche 419

même sans le Quartier de la création. Ça ne changera pas grand chose pour nous. 420

LR. Vous faites vraiment la différence entre une stratégie de développement d’une 421

école et les activités d’un laboratoire ? 422

LD. Ça peut‐être différencié oui. Ça ne va pas forcément dans le même sens. Alors 423

qu’est‐ce que ça peut… stratégie de développement de l’école, comme je le disais tout 424

à l’heure, il y a de plus en plus de partenaires, on peut être plus sollicité qu’avant. On 425

est plus visible donc étant plus visible on est contacté en disant est‐ce que, qui 426

pourrait faire ceci, qui pourrait faire cela ? Faire de l’expertise. On est plus sollicité. 427

Après je vous disais, c’est vrai que du côté de la recherche globalement les chercheurs 428

surtout en sciences sociales, c’est notre cas de figure, je dirais qu’on n’a pas 429

spécialement besoin d’être sollicités. Nous on aura à solliciter des gens dans le cadre 430

de notre recherche mais… 431

LR. Justement vers qui dirigez‐vous la médiation de vos travaux ? 432

LD. Bah nous ça dépend de nos objets de recherche. Nous on sollicite parfois surtout 433

les acteurs publics : ville de Nantes, Nantes Métropole. Après ça peut être des acteurs 434

ANNEXES 131

ministériels sur des appels d’offre de recherche en disant « nous on aimerait bien 435

travailler là‐dessus, on veut le faire avec vous en voyant si ça vous intéresse ». Et 436

voilà, on a à construire, je dirais, l’intéressement de ces acteurs. Et on préfère le faire 437

dans ce sens là plutôt que d’être sollicité tout azimut sur des choses qui peuvent être 438

très éloignés de ce que l’on sait faire en disant « ouais on pourrait peut‐être faire ça 439

sauf que c’est pas dans notre programme ». Normalement un labo ça a un projet 440

scientifique tous les quatre ans et du coup on essaye de tenir une sorte de ligne de 441

recherche et donc de plutôt solliciter des gens en demandant si ça les intéresse ou 442

non. On préfère le faire dans ce sens là. Plutôt qu’attendre que des structures 443

viennent nous voir même si on y répond en général en disant « oui on pourrait ». Mais 444

c’est vrai que c’est peut‐être lié à la taille du labo, on est un laboratoire avec une 445

quinzaine de personnes, on a déjà énormément de choses à faire et on est tous 446

complément pris. On a du mal déjà à faire les choses dans lesquelles on est impliqué 447

donc quand vous êtes dans une situation où vous êtes vraiment plein, le fait de 448

rajouter des trucs, c’est plus possible quoi. Ou alors c’est possible si vous changez de 449

taille mais faudra recruter des gens, avec quel argent ? C’est là qu’on tombe sur des 450

questions plus décisives de comment on assure la stabilité économique de certains 451

postes. Comment on finance tout ça ? Et est‐ce qu’il faut qu’on finance par de la 452

recherche contractuelle ou est‐ce qu’on n’a pas besoin aussi de postes plus 453

permanents pour faire bien de la recherche ? On rejoint quasiment les questions de 454

politique scientifique au niveau national. C’est vrai qu’il y a aussi cette question là 455

qu’il ne faut pas perdre de vue que la recherche est liée au territoire et nous on l’est 456

pas mal. Mais en même temps on est des fonctionnaires mais pas des fonctionnaires 457

territoriaux. Faudrait pas imaginer que la recherche maintenant est financée 458

uniquement par le niveau local. C’est loin d’être le cas en fait. Les finances ne sont pas 459

du même ordre. C’est un vrai débat aujourd’hui, recherche et enseignement supérieur 460

et territoire, quels liens ? Je pense que c’est aussi pertinent de l’envisager au niveau 461

métropolitain voire régional, le PRES, que de se focaliser sur un territoire qui serait 462

prédélimité et qui s’appellerait Quartier de la création. Donc voilà, c’est pas comment 463

dire, regard désintéressé si on veut, d’une certaine manière pour finir de répondre à 464

la question, en partie oui parce que, vous qui avez lu le bouquin, vous avez vu qu’on a 465

suivi le projet et comme je vous le disais en étant plutôt amusé de ce cluster créatif 466

qui s’appelle autrement, en cinq ou six ans on a énormément d’appellations et du 467

ANNEXES 132

coup on s’est dit, pour garder cette position de recherche il faut qu’on soit assez clair 468

sur le fait qu’on a pas de bille à défendre dans le cadre du Quartier de la création. 469

Alors vous changez de point de vue, changez de casquette et vous vous dîtes « oh moi 470

j’ai besoin d’avoir, euh je sais pas je dis n’importe quoi, des bureaux en plus à côté de 471

l’école des Beaux‐Arts », là du coup vous êtes un acteur mais c’est compliqué de 472

garder la position de chercheurs comme par exemple celle qui nous a amené à suivre 473

des réunions, on a suivi des réunions y compris l’an dernier sur l’idée voilà de 474

montage, Quartier de la création, etc. on suivait plutôt ces réunions en disant il faut 475

qu’on soit plutôt observateurs voyant le jeu de positionnement des uns et des autres 476

et finalement si vous relisez les dix pages dans le bouquin où on essaye de, dans le 477

chapitre « une offre urbaine complexe », d’analyser l’irruption de ce Quartier de la 478

création, on est sur un mode oui, désintéressé. Sinon on serait déjà des partisans 479

criant haut et fort que l’économie de la connaissance va donner un nouveau souffle 480

aux activités métropolitaines, etc. Je suis beaucoup plus dubitatif en réalité. Faut pas 481

lâcher l’économie industrielle. 482

LR. Justement ce Quartier de la création met en avant les industries créatives, quelle 483

est la portée de ce secteur et comment intégrez‐vous votre activité dans ce secteur ? 484

LD. Vous allez trouver que je suis assez critique mais secteur comme cette notion là je 485

la trouve mais qu’est‐ce qu’elle nous apporte de plus par rapport à avant ? Je ne sais 486

pas trop. Nul doute qu’on soit, qu’on participe à essayer par des nouveaux concepts 487

d’analyse à déplacer un certain nombre de choses. Après on peut appeler ça de 488

l’innovation si l’on veut. Si vous voulez on assiste quand même aujourd’hui à un 489

langage qui nous amène par exemple à nous demander dans la recherche à identifier 490

euh « les leviers d’innovation », « faire sauter les verrous ». Et en même temps quand 491

vous faites des sciences sociales, vous ne vous posez pas ces questions et vaut mieux 492

pas se les poser si l’on veut vraiment être créatif, je pense. Et donc c’est une sorte 493

d’injonction à la créativité, qui est à mon avis une vraie idéologie aujourd’hui. Donc 494

c’est pour ça que nous à la fois on est plutôt prudent, en se disant pourquoi pas, mais 495

du coup quelles seraient les économies qui ne seraient pas créatives, ça veut dire quoi 496

quand on est pas dedans ? C’est quoi une économie créative ? Qu’est‐ce que c’est que 497

ça ? Alors on voit bien ce que ça pourrait être : archi, juriste, communication, médias, 498

etc. Pourquoi on dit ça créatif par rapport aux autres ? Je ne sais pas moi je suis plutôt 499

ANNEXES 133

perplexe. Et puis effectivement le fait de résister un peu à un langage qui tout d’un 500

coup nous amènerait à devoir intégrer des éléments qui sont, dont on voit bien d’où 501

ils viennent. Ça vient de la recherche‐développement, ça vaut pour certaines 502

disciplines, de la recherche appliquée. Par exemple cette expression «faire sauter les 503

verrous », si vous faîtes de la sociologie ou de la géographie, ça n’a aucun sens. 504

LR. Ça veut dire quoi d’ailleurs ? 505

LD. Pour eux faire « sauter les verrous » de l’innovation, ça veut dire en gros quels 506

sont les blocages, quels sont les freins qui font qu’on ne peut pas se lancer dans telle 507

ou telle innovation. Alors vous pouvez très bien l’avoir dans la recherche appliquée 508

quand il s’agit de développer tel ou tel produit, etc. Je crois qu’on est plutôt sur une 509

recherche de sciences sociales, je crois que c’est pas forcément quelque chose de 510

pertinent. Donc là il y aura peut‐être un peu plus d’attente sur l’économie du logiciel, 511

des choses comme ça. On voit bien que c’est surtout de chercher quelque chose 512

d’application même si par rapport à d’autres agglos, on n’a pas d’affichage de 513

thématiques très fortes. À Lyon ils sont plutôt jeux vidéos. Nous on n’a pas d’affichage 514

de thématiques très fortes. Et vous savez il y a même des acteurs qui sont plutôt 515

réticents parce qu’on a pas un marché type, parce qu’il y a pas des choses comme ça. 516

Est‐ce qu’il faut se dire, à partir du moment où on aura un labo qui regroupera X 517

chercheurs, c’est suffisant pour certaines choses ? On pourra mettre ça en avant dans 518

la communication, Nantes Métropole le fera, j’en suis persuadé, après concrètement 519

ça veut pas dire forcément grand chose au jour le jour. Donc, c’est pas, vous êtes peut‐520

être en désaccord par rapport à cette manière sur ce qui ferait le changement mais je 521

pense qu’il y a quand même tout un élément de survalorisation de ce que produirait 522

le rapprochement de gens qui sont censés être des créatifs. Bon sachant que moi‐523

même je n’utilise pas ce terme là. Et encore moins sur l’idée qu’il y aurait des créatifs 524

et d’autres qui ne le sont pas. Alors bien‐sûr, on peut toujours dire que les architectes 525

sont des créatifs mais une fois qu’on a dit ça, qu’est‐ce qu’on a dit ? C’est plutôt 526

d’analyser de quoi ils ont besoin, qu’est‐ce que ça produit le rapprochement avec 527

d’autres et ce qui va être intéressant c’est d’analyser par exemple qu’est‐ce que 528

produit le rapprochement d’univers différents ? Est‐ce que ça produit quelque chose 529

en plus ? est‐ce que ça produit du réseau ? Est‐ce que ça produit des rencontres et 530

donc des savoir‐faire nouveaux ? Pour moi il faut regarder ça dans l’histoire des 531

ANNEXES 134

trente dernières années d’économie en ce disant qu’il y a eu les technopoles, les 532

fertilisations croisées, on parlait de ça beaucoup dans les années 1980, et puis après 533

on passe à un autre registre. Et puis je dirais qu’aujourd’hui l’économie de la 534

connaissance et le Quartier de la création, c’est un peu une nouvelle formule de ça. 535

D’ailleurs dans à peu près toutes les agglos françaises, il y a l’idée d’un Quartier de la 536

création. On se dit tiens, nouvelle recette miracle ? Pour quelles fins ? Qu’est ce que ça 537

change ? 538

Nous la particularité de ce que je peux être comme acteur dans vos rencontres c’est 539

qu’on a plutôt une position comme la vôtre qui serait d’analyser ce qui se joue, qu’est‐540

ce que ça révèle des transformations en cours de l’action publique, de la coopération 541

entre acteurs ? Après est‐ce que ça changera, on verra bien, il est trop tôt pour le dire. 542

Et puis il y aura des évaluations évidemment de ça. 543

LR. En terme de mutualisation matérielle, vous voyez des choses à faire ? Par exemple 544

les amphithéâtres ? 545

LD. Oui ça pourrait sûrement se faire déjà quand tout à l’heure on parlait des locaux 546

qui sont pas mal sollicités ici et si on a l’école des Beaux‐Arts qui vient, si on a un 547

département de l’Université ou un autre, je pense que là en terme de certainement 548

gagner à ça et puis après et ça, ça peut compter des plateformes d’utilisation ou de 549

mutualisation de moyens de la recherche. On l’a fait au niveau de l’école 550

d’architecture avec un centre de recherche commun à différents laboratoires et on 551

pourrait imaginer le déployer à une plus grande échelle. C’est tout à fait à envisager 552

mais après c’est, si on a je dirais globalement une convergence de labos, je pense que 553

ça pourrait avoir du sens. Faudrait imaginer que les acteurs se mettent au travail, y 554

compris des gens comme nous qui pourraient être pris comme désintéressés. Ça peut 555

avoir du sens. 556

LR. Est‐ce que vous avez des projets d’internationalisation ? 557

LD. Ouais ça ça fait partie, on travaille un peu sur certains programmes de manière 558

internationalisée y compris avec un programme de recherche pour l’OCDE par 559

exemple. Ça nous emmène vers loin. Après voilà ça reste aujourd’hui une injonction 560

où on vous dit pour que la recherche soit visible, il faut qu’elle soit internationale. Il 561

faut bien regarder derrière ce qu’on entend par internationalisation. Est‐ce que c’est 562

ANNEXES 135

une injonction ou est‐ce que c’est une pratique de chercheurs qui travailleraient 563

plutôt avec des pays européens ? Est‐ce que le Quartier de la création peut amener 564

une aide là‐dessus ? L’Université a un service qui aide à repérer des bourses, des 565

moyens, etc. Peut‐être que ça peut être mis à côté du Quartier de la création. 566

LR. Et par rapport au traité de Bologne qui essaye d’unifier la recherche européenne 567

et qui pousse de plus en plus à la mobilité des étudiants. Donc pour vous aussi, ça 568

veut dire des choses pour l’avenir. 569

LD. Oui, mais ça je le distinguerais du coup du Quartier de la création. Ça clairement 570

ça a eu des effets, on est passé à la Licence‐Master‐Doctorat et on a par exemple 571

ERASMUS, une grosse mobilité à l’école d’archi. C’est pas assez développé pour les 572

profs. Bon l’enjeu pour l’école d’archi c’est peut‐être d’avoir plus de continuité dans 573

les coopérations. On en a au niveau de l’Europe pas mal, le Canada, avec l’Amérique 574

du Sud un peu, deux ou trois pays, le Brésil. Ça prend du temps de construire des 575

coopérations. 576

LR. Une dernière question pour finir l’entretien, quel elest la vision de l’enseignement 577

dans le rapport prof‐étudiant ? 578

LD. À la différence de ce que l’on peut connaître à l’Université, il y a un rapport de 579

proximité avec l’étudiant qui est quand même assez fort et qui fait qu’on n’a pas du 580

tout les mêmes rapports que ceux que l’on peut connaître à l’Université. D’une part il 581

y a des effectifs qui font qu’on a moins de monde et qu’on n’a pas des amphis remplis 582

et surtout il y a la pratique avec les projets et qui fait qu’on travaille toujours avec les 583

étudiants sur un nombre assez restreint. En gros souvent on compte un enseignant 584

pour vingt étudiants. Avec un projet sous un mode où l’on retravaille toutes les 585

semaines, où l’on représente des choses, la question de la fabrique (côté artisanal 586

différent de l’École de Design) est beaucoup plus forte qu’à l’Université. C’est savoir 587

ce qu’on évalue, comment on va le valider au bout du semestre. Cette question d’être 588

au contact est plus forte, elle est beaucoup plus stimulante je trouve. J’ai l’impression 589

que du coup on a des étudiants qui sont globalement assez motivés et pas trop loin de 590

ce qui se passe dans l’enseignement. C’est quand même une particularité. 591

LR. Vos étudiants vous les considérez comment ? Apprentis ? Étudiants ? 592

ANNEXES 136

LD. Ça, ça dépend sûrement des enseignants mais c’est plutôt et surtout plus on 593

avance dans les études, quelqu’un avec qui on va partager une réflexion, coproduire 594

parfois un objet de recherche par exemple. Il y a du coup aussi l’apprenti bien sûr 595

mais globalement un partenaire pour explorer quelque chose dans le cadre d’une 596

enquête par exemple comme on peut faire de temps en temps. On fait pas mal de 597

terrain. La pratique du terrain, elle est quand même plutôt décisive par rapport à 598

certaines autres formations qui sont moins sur le savoir‐faire ou sur la pratique elle 599

même A priori on attend d’un archi à la fin qu’il sache bien décrypter une situation, un 600

terrain, connaître les intervenants. 601

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UNIVERSITÉ PARIS 8 UFR CULTURE COMMUNICATIONobservatoire-omic.org/pdf/LucieyRavel_ClusteryRecherchey... · 2011-09-26 · Leurs remarques et conseils m’ont été bénéfiques pour