Thème : traitements 1) produits osmotiquesstorage.canalblog.com/41/38/595896/75870893.pdf · Mannitol en perfusion , Glycérol par voie orale constituent les médications assez puissant

Thème : traitements

1) produits osmotiques

Auteur : " size=2MM (172.186.78.xxx)

Sujet : Mise au point sur le traitement

Date : 22/11/2002 12:51:46

Bonjour

En ce qui concerne le traitement de Ménière je souhaite noter qq points :

Bétaserc, Serc, Lectil, Tanguanil : n'ont aucun effet sur l'hydrops et ne sont pas le

traitement de fond de cette affection proprement dit. Les 3 premiers sont le traitement de

fond de l'instabilité et des troubles de l'équilibre ( ce sont des régulateur vestibulaires ).

Tanguanil est un vestibuloplégique et il doit être utilisé uniquement en aigu et pour calmer

les vertiges.

Les seuls produits qui diminuent l'hydrops sont des produits osmotiques ( Mannitol ,

Glycérol , Diamox ). Mannitol en perfusion , Glycérol par voie orale constituent les

médications assez puissant pour les crises ( vertiges, surdité ou crise d'acouphène ). Leur

efficacité à été scientifiquement démontrée. Le Diamox a une efficacité moindre et il est

utilisé comme le traitement de fond mais la modalité et la posologie doivent être très bien

adaptées sinon il est mal supporté et vite arrêté. Ce qui est très dommage.

D'autres produits sont utilisés comme : les corticoïdes et les antihistaminiques. Mais leurs

efficacité n'a pas été démontrée sauf dans certaines Ménières secondaires aux pathologies

inflammatoires et immunitaires.

Le régime alimentaire : un régime peu salé est classiquement proposé. Mais il n'y a

franchement aucune certitude dans ce domaine.

d'autant plus que dans l'endolymphe ( le liquide de l'oreille interne qui est en surpression),

ce n'est pas le sodium "NaCl" qui fait l'osmolarité, mais c'est le potassuim "K' , d'où

l'efficacité relative de tout produit hypokaliémiant ( diminuant le potassuim dans le sang )

comme Diamox .

Les solutions chirurgicales : doivent être réservées aux seules formes INVALIDANTES et

REBELLES.

Je pense que les points les plus importants dans la prise en charge de cette affection sont :

- Rapidité du diagnostic

- Bilan complémentaire complet

- Traiement médical adapté à la forme de l'affection et façon soutenu

Rien que dans ce forum on est frappé par la variabilité des formes cliniques. Et ceci est

tout à fait vrai : IL N'Y A PAS UNE MALADIE DE MENIERE ! IL N'Y A QUE DES

MENIERES !

Auteur : marie (195.93.74.xxx)

Sujet : Re : Mise au point sur le traitement

Date : 22/11/2002 13:01:08

si je puis rajouter quelque chose, je dirais que lorsque je prenais du DIAMOX, mon orl me

prescrivait en même temps du Zinc pour justement éviter au potassium de pénétrer dans

l'oreille : le potassium entraînant avec lui de l'eau.

Auteur : " size=2MM (172.186.78.xxx)

Sujet : Re : Mise au point sur le traitement

Date : 22/11/2002 13:21:32

Une dose adaptée de Diamox doit en général suffire. Le problème avec le Diamox c'est qu'il

faut le commencer le plus tôt possible et attendre qu'il soit efficace. c'est un traitement long.

La dose conseillée est de : 1/4 de cp matin ; 1/4 de cp midi ; 1/2 cp le soir. ( les 6 premiers

mois ) Sans jamais augmenter, si problème de kalièmie, il faut mieux diminuer la dose.

l'efficacité de Diamox peut être potentialiser par qq perfusion de Mannitol surtout au début du

traitement.

Si on commence Diamox avec une posologie importante, il y aura des problèmes et on est

obliger de l'arrêter. C'est dommage.

En ce qui concerne le Zinc, je n'est pas d'expérience et j'ai peur de diminuer trop vite et la

kalièmie, c'est dangreux . Il est préférable qu'on obtient une kalièmie basse lentement au prix

de qq crises au début du traitement

. Auteur : " size=2MM (212.129.38.xxx)

Sujet : Re : Question claire... réponse claire SVP

Date : 26/11/2002 00:51:45

Effectivement tout produit osmotique peut être efficace dans l'hydrops.

Mannitol en perfusion

Glycérol en perfusion

Et Glycérotone et Diamox par voie orale.

Les ophtalmologues utilisent le Diamox dans le Glaucome. La ménière est le Glaucome de

l'oreille. D'ailleurs il y a des cas d'association entre ces deux pathologies.

Ces médications sont sous la prescription médicale. ça dépend de votre médecin s'il les

connaît ou non .

Auteur : MM (195.242.120.xxx)

Sujet : HTA, HTIC , HYDROPS , HIO

Date : 04/12/2002 23:49:53

Pour répondre à la question de Marie-Claude :

D'abord, c'est une bonne question, Puis :

L'hypertention artérielle : ( et de façon générale la tension artérielle ) est complètement

différente des hypertension des liquides des cavités ou les humeurs.

La tension artérielle obéit et est gérée par des mécanismes passifs :

- la fréquence et la force cardiaque

- le calibre des vaisseaux

- l'osmolarité (la concentration) du sang

- le volume sanguin

- la fonction rénale

Par contre les liquides des cavités ( crâne, orbite occulaire , oreille ) sont sécrétés de façon

active et leur pression est fonction du rapport entre leur sécrétion et leur résorption dans ces

cavités. C'est à dire qu'il a dans l'oreille par exemple des cellules qui fabriquent de

l'endolymphe et des cellules qui les absorbent ( dans le sac endolymphatique ).

Dans l'oreille il y a deux types de liquide : l'endolymphe qui est sécrété de façon active et le

périlymphe qui est en continuité avec le LCR du cerveau. Dans le cerveau aussi le LCR est

sécrété de façon active par les plexus coroïdes.

J'espère que vous avez compris la différence entre l'hyperssion dans le sang et dans l'oreille.

Donc, le sang dans les vaisseaux n'est pas en continuité avec les liquides des cavités. et sa

tension n'est pas directement transmise. Seul une augmentation ou une diminution de la

concentration ( osmolarité du sang peut entraîner un flux d'eau depuis les cavités ou vers les

cavités et déjouer les mécanismes actifs de protections.

Maintenant pour les traitement osmotique :

Glycérol et Mannitol : sont des macromolécules. Leur arrivée dans le sang, fait augmenter

l'osmolarité sanguine et par effet d'osmose l'eau quitte les cavités, d'où baisse de la pression

dans l'oreille ou cerveau.

Puis comme glycérol et mannitol ne sont pas utilisés par l'organisme il partent directement

dans les reins et puis dans les urines accompagnés d'une quantité d'eau ; Normalement la

tension artérielle n'est pas modifiée sauf si la quantité de produit injecté est importante ou il

est administré de façon rapide ( d'où la perfusion du Mannitol de façon lente : 500 ml en 4

heure et pas plus vite ).

Les diurétique sont différents des produits osmotique : ils font augmenter la quantité des

urines, donc augmentent la concentration du sang, et par là ils provoquent la sortie d'eau des

cavités. Dans la Ménière les diurétique ne marche pas sauf le Diamox qui a l'avantage d'avoir

d'autres actions ( diminution de production de l'endomlymphe par action directe sur les

cellules sécrétrices ; diminuer le taux de potassium qui est l'ion responsable de l'osmolarité de

l'endolymphe ) et sa fonction diurétique est très faible.

Auteur : MM (212.232.23.xxx)

Sujet : Re : Ménière réversible ou pas ?

Date : 18/12/2002 01:14:13

La positivité du test au Mannitol est un argument majeur pour le diagnostic et pour évaluation

de la maladie de Ménière.

J'utilise le Mannitol pour : diagnostic, évaluation de réversibilité et traitement des crises.

L'efficacité du Mannitol est soit appréciée cliniquement ( amélioration de l'audition) soit par

la réalisation d'une électrocochléographie avant et après la perfusion .

* Epreuves osmotiques :

Les tests osmotiques sont réalisés par l’ingestion ou l’injection d’une substance à haut pouvoir

osmotique, induisant une élévation de l’osmolalité sanguine et entraînant un gradient entre les

compartiments vasculaires et labyrinthiques. Ce gradient provoque un déplacement d’eau des

milieux endolymphatiques vers le compartiment sanguin et entraîne une baisse de pression

endolymphatique.La baisse de la pression endolymphatique améliore la transduction mécano-

électrique et se traduit, sur le plan clinique par une amélioration de l’audition, des vertiges et

des acouphènes, et sur le plan électrophysiologique par des modifications des constantes

électriques à l’électrocochléographie [Gibson ; Piquet et coll.(31, 72)].

Les substances osmotique sont soit des solutés contenant des macromolécules (Mannitol ;

Glycérol), soit des diurétiques (acétzolamide ; furosémide).

L’intérêt des substances osmotiques est triple :

I. Diagnostique : en pratique courante la mesure de la pression intralabyrinthique n’étant pas,

à ce jour, réalisable, les tests osmotiques constituent un bon moyen pour objectiver l’hydrops

endolymphatique.

II. Pronostique : la positivité d’un test osmotique est témoin du stade, à priori, réversible de la

maladie.

III. Thérapeutique : l’utilisation à court terme (Mannitol, glycérol) ou à long terme

(diurétiques) des produits osmotiques constitue une aide thérapeutique parfois très efficace.

Auteur : MM (81.48.5.xxx)

Sujet : Re : Etat des lieux pour MM

Date : 30/05/2003 13:31:13

Bonjour

Cher Tournesol : la crise est passée, elle était certainement grave et je pense que la maladie

n'était pas bien stabilisée et contrôlée au préalable. En ce qui concerne l'audition,

malheureusement la perte sur les aiguës est souvent irréversible. Donc ça n'a pas récupérée .

Mais il fallait, à mon sens, ne pas rester sans rien faire.

Pour la maladie de Ménière, je pense qu'il est indispensable de comprendre que c'est une

maladie chronique et à vie. Evoluant par crise, de façon non prévisible. A partir du moment de

son apparition elle est là et elle reste et il faut la traiter.

Le seul groupe de produit qui peut avoir un effet théorique direct sur l'hydrops ( qui est le plus

souvent la cause pathogénique de Ménière ) est le groupe des osmotiques que vous connaissez

bien.

A mon avis, en dehors et en plus des traitements des crises ( ou la chirurgie pour se libérer des

vertiges) , l'hydrops est à traiter de façon continue. On ne doit juger un Ménière ni sur qq

mois, ni sur qq années. C'est sur toute une vie qu'on peut voir et apprécier la gravité de la

maladie et l'efficacité des traitements. Une période difficile ne doit pas vous faire paniquer, et

dans la même logique, une période d'accalmie ne doit pas vous rendre fier de votre démarche

et vous encourager à relâcher l'attention.

Bien sûr il y a des formes différentes de Ménière et des degrés de gravité variés. Ce qui nous

oblige d'adapter cas par cas. Mais le principe de prise en charge doit être toujours identique.

Pour la surveillance de Diamox : au début une fois par mois ( pendant les 3 premiers mois ) ,

ensuite tous les 3 à 6 mois .

Diamox est parfois mal supporté. On doit pas forcer et on utilisera autre chose. Pourquoi pas

Glycérol. Ou une série de perf de Mannitol tous les 6 mois de façon systématique. Si

l'hydrops est réel et il est du à une hypersecretion ou hypo-réabsorption de l'endolymphe, ce

traitement marche.

Je pense qu'on avait discuter une fois et j'avais dit que malheureusement le syndrome de

Ménière ( ou plus globalement les pathologies endolymphatiques ) peut être du aux 3 types de

perturbation ( ou anomalie ) :

1) perturbation du volume de l'endolymphe ( hydrops )

2) perturbation du flux de l'endolymphe

3) perturbation de la composition de l'endolymphe.

Alors vous voyez les difficultés pour proposer un traitement ! Mais l'hydrops étant la plus

fréquente, il faut commencer par traiter l'hydrops. C'est uniquement après l'échec avéré de ce

traitement qu'on pensera aux autres mécanismes, qui sont par ailleurs très mal connus.


Sujet : question insoluble x 2

Date : 02/06/2003 08:27:13

je me permets de remonter ma question, il semble qu'elle soit passée inaperçue !!!!

- si l'audition remonte avec des IM de vasodilatateurs

- si l'audition redescend à l'arrêt de ces IM

- si les perf de mannitol n'ont aucun effet sur l'audition

question:

la surdité est elle liée à ménière ou à une autre cause ?

(par exemple: problème vasculaire)

dans le cas où ce ne serait pas lié à ménière, le traitement corticoïdes grosse dose,

vasodilatateurs, ......

n'a t il pas plus de chance de conserver l'audition restante ?

merci

marie


Sujet : Re : question insoluble x 2

Date : 02/06/2003 11:31:27

Dans une surdité d'origine vasculaire le gain obtenu par le traitement à visée vasculaire reste

stable et il n'y a pas de nouveau une perte juste après le traitement.

Une fluctuation sur une courte période est tout à fait typique de Ménière. Le traitement

vasodilatateur ou corticoïde n'entraîne qu'un gain sur le court terme, étant donné que la cause

n'est pas traité par ce traitement. Il augmente la performance des régions non atteintes ou

faiblement atteintes.

Concernant le Mannitol et pourquoi il ne marche pas : c'est une constatation et tout dépend, en

effet, de forme et de stade de la maladie de Ménière. Soit l'hydrops n'est pas son mécanisme

pathogénique, soit la maladie est à un stade irréversible et avancée où la fibrose due à

l'hydrops chronique du compartiment endolymphatique empêche un retour à la normale (

distension du compartiment et l'éloignement de la membrane tectoriale des cellules ciliées est

devenu permanente et figée )

Désolé mais je ne vois pas d'autre explication chère Marie. Par contre je pense que si on

obtient une diminution de l'hydrops à long terme et de façon continue ( traitement osmotique

chronique ) et s'il n'y a plus de distension soudaine ou continue, il y a des chances que le

compartiment endolymphatique reprenne sa plus petit à petit et que la membrane tectoriale

redescend et se met de nouveau au contact des cellules ciliées. Là , il y aura un gain

permanent sur les graves ( physiologiquement la région des fréquences aiguës est plus fragile

et moins récupérable ).


Sujet : diamox ???

Date : 02/06/2003 13:43:17

merci de votre réponse, mais je n'ai pas tout compris, ben oui je suis un boulet !!!

vous dites que le mannitol peut ne pas marcher si l'hydrops n'est pas le mécanisme

pathogénique ou que la maladie est trop vieille !!!

puis, vous dites que le diamox à long terme pourrait améliorer l'audition et la rendre stable .

j'ai bien compris ?????

si oui, pourquoi le diamox marcherait-il mieux que le mannitol, vu qu'ils sont tous les 2 des

produits osmotiques ???

marie


Sujet : Re : diamox ???

Date : 02/06/2003 16:53:19

Mais non chère Marie, ce n'est pas de tout facile et peut être pas bien expliqué.

Alors il faut regardeer encore ce schéma pour mieux comprendre l'hydrops et ses

conséquences sur la membrane tectoriale :

http://www.amplsw.com/mm/f0201.gif

Alors quand la distension devient chronique, même une baisse de l'hydrops ( l'effet instantané

et sur court terme de Mannitol ) ne permet pas le retour à sa position de cette membrane. C'est

l'histoire d'un ballon qu'on a gonflé et dégonflé trop souvent.

Par contre on peut espérer un retour progressive si la pression reste stable et basse sur une

longue période.


Sujet : diamox-glycérotone

Date : 09/08/2003 12:04:13

hello chuchaps, tournesol, jpr,

pour jpr,

le diamox et le glycérotone sont des produits osmotiques sensés diminuer l'hydrops.

comme le dit tournesol, normalement, l'association diamox-glycérotone est redondante (mais

je pense chuchaps que ton orl te l'a dit).

http://www.amplsw.com/mm/f0201.gif

perso, si tu prends le diamox depuis longtemps, je trouve dommage que tu l'arrêtes pour le

glycérotone.

et puis , je trouve plus discret selon où tu te trouves de prendre un médicament au lieu de

sortir une bouteille.

maintenant, il faut voir quel est le traitement, parmi ces 2 médicaments, qui te convient le

mieux.

le glycérotone a l'air de bien convenir à tournesol.

chez moi, le diamox marche plutôt bien et je m'en rends compte, car si je l'oublie, 2 heures

après l'hydrops est franchement là.

par contre, ce que je ne comprends pas bien, c'est que ma surdité ne va pas de paire avec

l'hydrops. je peux avoir un hydrops monstre et "bien entendre" et ne pas en avoir et être

comme un pot (sourde !).

pour chuchaps,

j'ai reçu mon embout anti-bruit, c'est purement génial et je pense bien à toi, je crois que ce

moyen devrait t'aider à lutter contre ton hyperacousie.

je t'engage vivement à l'essayer, tu ne risques rien, au pire, ne pas t'en servir !

marie

Auteur : " size=2Chuchaps (195.93.73.xxx)

Sujet : diamox-glycérotone

Date : 09/08/2003 23:13:34

Non je n'arrête pas le diamox Marie.

Normalement ma prescription c'est Diamox + perfs de Mannitol tous les 6 mois ( à plusieurs

mois près...). J'ai peur de dire des bêtises parce que je n'ai pas mes liens habituels sous les

yeux mais en gros ( MM me corrigera si je me trompe) le Diamox et le Mannitol sont tous les

deux des osmotiques. Diamox agit sur l'endolymphe et Mannitol aurait une action osmotique

plus globale. L'idée de départ c'est donc de remplacer les perfs de Mannitol que j'appréhende

par une petite dose de Glycérotone et ceci en essai de courte durée.

Auteur : MM (217.128.61.xxx)

Sujet : Re : diamox-glycérotone

Date : 10/08/2003 04:59:12

Douleur ou lourdeur ?!!

A propos de Diamox : ce n'est pas proprement dit un osmotique comme Mannitol et Glycérol.

Le diamox à trois actions :

- diminue la sécrétion de l'endolymphe par blocage d'une enzyme

- diminue le potassium dans le sang et puis par extension dans l'endolymphe ( le potassium est

pour l'endolymphe comme le sodium pour le sang )

- effet diurétique ( léger )

les produits osmotiques ne font que diminuer le volume liquidien, de façon générale. On les

utilise surtout lors des crises à cause de leur rapidité d'action.

En général, lors d'une série de Mannitol, j'arrête le Diamox. Mais pour le glycérotone, étant

moins agressif que Mannitol , je ne pense pas que l'association des deux pose de pb. En tout

cas , on verra avec Chuchaps !!!!!! J'avoue que je n'ai pas trop l'habitude avec glycérotone.

Mm

Posté le: Dim 09 Jan 2005, 10:06:59

La différence entre Diurétique et produits osmotiques :

- Les deux aboutissent à une augmentation de la diurèse (urine !!! ) et élimination de l'excès

de l'eau.

Les diurétiques agissent directement sur le rein et modifie la diurèse

Les osmotiques n'agissent pas sur le rein et utilisent simplement l'osmose pour éliminer

l'excès de l'eau (c'est comme l'effet laxatif de la lactulose )

Les deux principaux osmotiques sont : Glycérol et Mannitol

Ce sont des produits non absorbé et non métabolisé par l'organisme. Et s'élimine rapidement

en emportant avec eux une quantité d'eau et d'ions.

Le Diamox : est un diurétique particulier. Il agit faiblement sur le rein, il inhibe une enzyme

de la sécrétion des lymphe, et enfin il a un effet osmotique direct sur l'endolymphe : en

diminuant le potassium (hypokaliémie).

Son effet diurétique étant faible (à la posologie usuelle, faible et fractionnée : maximum Un

comprimé par jour prise en deux ou trois prises ), il n'y a pas de modification de la tension

artérielle, à l'inverse des autres diurétiques.

Les autres diurétiques sont :

-soit ototoxiques

-soit trop forts

et n'ont pas d'action directe sur la sécrétion de l'endolymphe.

Paco

Posté le: Mer 10 Aoû 2005, 09:43:18

quel doit être le dosage du Potassium (Diffu-K) quand on prend 3 x 1/4 Diamox / j ?

Y a t'il un dosage idéal, sachant que le K (comme le Mg) est mal assimilé par l'organisme et

que ça doit dépendre de chaque cas ?

Avec quelle périodicité faut-il faire vérifier son taux de K dans le sang ? 1 mois, 3 mois , 6

mois ?

Merci de vos réponses

Marie

Posté le: Mer 10 Aoû 2005, 16:22:25

Le but de la prise du diamox étant d'abaisser le taux de potassium, il ne semble pas judicieux

de prendre de ce dernier par comprimés.

Néanmoins, il faut rester dans la limite basse, soit 3,8 minimum.

Sous diamox, le dépistage du taux de potassium (kaliémie) est vivement recommandée.

Umielgold

Posté le: Jeu 11 Aoû 2005, 06:53:26

A quoi sert le potassium (symbole = K) ?

=> répartition de l'eau dans l'organisme

=> régulation de la pression artérielle : un régime riche en potassium diminue la pression

artérielle

=> transmission de l'influx nerveux

=> joue un rôle essentiel dans la contraction musculaire, notamment cardiaque

=> prévention des calculs rénaux

=> limite l'apparition de crampes chez le sportif

Paco

Posté le: Ven 12 Aoû 2005, 09:12:36

La réponse de Marie est claire et logique; c'est mon généraliste qui, en renouvelant

l'ordonnance de Diamox, m'a rajouté du Potassium. Heureusement je n'ai pas suivi cette

prescription.

Ca montre, une fois de plus, qu'il ne faut pas confier sa Ménière à un généraliste.

Mm

Posté le: Sam 20 Aoû 2005, 23:14:13

Marie a raison, un des effets de Diamox est de diminuer le potassium.

Le potassium faisant l'osmolarité du liquide endolymphatique, son taux doit être abaisser pour

obtenir une diminution de l'hydrops.

Donc, je propose de diminuer (en cas de baisse trop importante du potassium ou une mauvaise

tolérance à l'hypokaliémie) la dose de Diamox. Pour arriver à une dose optimale et ne pas

prendre de potassium.

La plupart des prescripteurs de Diamox, le prescrit avec potassium. Ce qui fait qu'ils utilisent

de forte dose et il n'y a pas d'effet.

1/4 de cp trois fois par jour est une dose optimale. Il n'y a pas en général de pb avec

potassium.

Certains supportent facilement la dose maximale qui est d'un comprimé en trois fois.

Pour dosage de potassium : je propose en général un dosage 15 jours après le début du

traitement. Et en fonction de la tolérance clinique et la kaliémie (le taux de potassium), je

maintien la m^me dose ou je diminue d'1/4 la posologie.

Je répète le dosage à chaque changement de dose.

Une fois la posologie stable, le dosage de la kaliémie est inutile.

Par contre à longue terme, le bilan sanguin doit être faite au moins une fois par an pour voir la

fonction rénale. Car le diamox à longue terme peut provoquer des coliques néphrétique

d'origine lithiasique avec risque d'insuffisance rénale.

Paco

Posté le: Sam 27 Aoû 2005, 10:46:26

N'y a t'il pas à long terme un risque d'hyperglycémie chez les personnes ayant un antécédent

diabétique

Marie

Posté le: Sam 27 Aoû 2005, 11:07:24

Un des effets secondaires du diamox est le diabète.

Il est à prendre en toute connaissance de cause par le médecin pour un patient atteint de

diabète.

En ce qui me concerne, n'étant pas diabétique, lors de la prise de sang pour vérifier le taux de

potassium, je fais (ou plutôt le médecin) aussi le dosage de la glycémie.

*effets indésirables Diamox

Anne

Posté le: Mer 24 Nov 2004, 17:31:09

bonjour,

depuis le mois de mai dernier je suis sous traitement au diamox(j'en ai retiré une amélioration

de mes symptômes);

je sors de chez le dermatologue car j'ai de l'urticaire sur tout le corps et il a fait le

rapprochement entre un prurigo (boutons qui démangent) au niveau des coudes et du cou qui a

débuté en juin dernier et le début du traitement au diamox;

il a posé la question d'une allergie au diamox ? le dermatologue dit qu'il peut exister avec le

diamox une allergie aux sulfamides? il m'a parlé de syndrome grave de lyell avec la prise de

sulfamides ????

Qu'en penser ? que faire? arrêter le diamox? existe t'il alors d'autres traitements aussi

efficace?

le dermatologue en tous cas m'a dit d'en reparler avec le médecin orl ???

comme je ne le vois que dans 6 mois ! je ne sais trop quoi en penser;

merci de m'apporter conseils et avis, je dois avouer que je suis un peu inquiète, et ces

inquiétudes ne sont ni bonnes pour ménière, ni bonnes pour l'urticaire;

amitié

anne.

Marie

Posté le: Mer 24 Nov 2004, 18:41:13

avant que MM ne te réponde plus en détail, je crois savoir qu'effectivement il existe bien une

allergie à cette molécule.

d'ailleurs, si mes souvenirs sont exacts, Guy en était atteint.

Mm

Posté le: Jeu 25 Nov 2004, 09:20:52

Oui une réaction allergique peut exister avec Diamox comme tout autre produit chimique.

En général, les vrais allergies surviennent très rapidement au début de la prise. Ici l'allergie au

Sulfamide. On peut le suspecter au début à l'interrogatoire et éviter la prescription.

En tout cas aucun problème, je propose, rien que pour vérifier la réalité de l'allergie d'arrêter

tout de suite le Diamox. Vous pouvez prendre à ça place de Glycérol (préparation de solution

titrant 68,2 g de glycérol pour 100 ml) et en prendre 15ml deux fois par jour (dose pour

traitement de font). ça remplace le Diamox. Attention aux triglycérides ( faites une prise de

Sang au 2e jour ). Je pense que sur le forum il y a des personnes qui ont pris de Glycérol et ils

peuvent mieux expliquer.

A noter que l'effet de Diamox reste au moins 15 jours après son arrêt, et une arrêt momentané

et court ne modifie pas le cours de l'évolution.

bon courage.

Anne

Posté le: Mer 24 Nov 2004, 18:05:37

merci marie,

je viens d'appeler mon allergologue qui m'a dit que l'allergie au diamox ne survient pas après

6 mois de traitement, mais ce serait arrivé plus rapidement en début de traitement et l'allergie

se serait présentée autrement, me voilà donc un peu rassurée car le dermatologue cet après

midi m'a fait bien peur!

en plus syndrôme de lyell, quelle horreur ! mais d'après l'allergologue aucun risque de ce type

là;

est-ce qu'on sait comment guy avait-il présenté son allergie au diamox?

&&&&&&&&&&&&

ronchon 67

Posté le: Mar 29 Aoû 2006, 08:22:44

Bonjour,

Depuis environ deux mois, j'ai de temps en temps des fourmillements à l'extrémité des doigts

des deux mains.

J'ai lu d'anciens posts qui disaient qu'au début de la prise de Diamox ce phénomène pouvait se

produire, mais qu'il n'était que passager.

Mais pour ce qui me concerne :

- je ne prends pas de Diamox

- lorsque les fourmillements ont commencé, je ne prenais aucun médicament

- depuis deux semaines, je prends du Lasilix, mais j'ai toujours ces fourmillements.

Qu'en pensez vous?

Mm

Posté le: Mer 13 Sep 2006, 21:18:53

Bonjour

Le potassium (K) sert à fabriquer des potentiel d'action ( les décharges électriques ) dans les

cellules et en particulier dans les neurones sensitives (qui déterminent la sensibilité des mains

et des pieds !!!) et bien sur dans les cellules cardiaques qui font contracter le cœur par leurs

décharges électriques.

Toute perturbation du taux de potassium entraîne un dysfonctionnement électriques plus ou

moins importante (jusqu'à même la mort).

-----

La prise des diurétiques hypokliémiante comme Lasilix ou Diamox est souvent à l'origine des

fourmillement et. ou picotement des extrémités, bien que ces sensations puissent provenir

d'autre causes.

--------

La kaliémie ( le taux de potassium dans le sang) n'est qu'un simple indicateur de taux réél de

potassium dans les cellules. Une kaliémie normale n'est pas forcément rasurante parce que le

taux de potassium dans les cellules peut être basse et c'est ce taux en réalité qui détermine les

dysfonctionnements.

La sensibilité des individus aux variations de potassium est très variable.

------

Il faut adapter la dose de produit en fonction des sensations subjectives parce que ces

sensations correspondent plus à la réalité (à l'intérieure des cellules) que la kaliémie.

= diminuer la dose jusqu'à la disparition quasi totales des symptômes.

----

Le lasilix n'est pas conseillé comme traitement de fond. Si le diamox est contre indiqué ou

non supporté, il faut utiliser le glycérol.

----

L'effet hypokaliémiant du Diamox est bénéfique pour Ménière et il faut obtenir une

diminution supportable et supportée du taux de potassium de façon générale.

&&&&&&&&&&&&

Archirigolo

Posté le: Lun 10 Nov 2008, 13:20:16

Bonjour,

Je reprends ce post pour la suite de mes interrogations concernant le traitement médical. merci

Valéry pour la césure pratiquée concernant les posts sur l'instabilité que l'on retrouve dans

"symptômes".

Voila Vendredi soir j'ai refait une colique néphrétique à gauche. un mois et demi après la

première. Je suis resté deux jours à l'hôpital pour rester sous antalgiques (morphines et

profénid).

Je vous passe les douleurs vécues lors de cette crise plus douloureuse que la première a mon

goût.

On a retrouver dans mes urines tout pleins de petits cristaux (lithiases pour les connaisseurs).

Pour le Néphrologue qui m'a vu, lui ayant expliquer mon traitement pour ménière (betaserc,

vastarel et surtout diamox). Il m'a fortement déconseillé de poursuivre le traitement au

diamox. Contre-indiqué en cas de coliques néphrétiques lithiasiques.

Fort de ma deuxième expérience douloureuse en deux semaines. J'ai déjà évoqué avec mm

comment pourrait évoluer mon traitement si plus de Diamox. Alors mm me conseillez vous de

prendre du glycérol? pour ma part il faut essayer, j'ai pas envie d'aller toutes les 6 semaines

aux urgences (la sécu non plus ).

J'ai toujours la formule et la posologie. Pensez vous que je doivent l'envisager de manière plus

certaines après ce qui vient de m'arriver?

Merci de votre prompte réponse éclairée car je vous fait entière confiance sur le sujet.

D'ailleurs vous avez du avoir des patients ayant connus ces mêmes déboires. Le glycérol

pourrait être bénéfique dans mon cas? ou autre.

Merci mm,

Cordialement

Archirigolo

ronchon 67

Posté le: Lun 10 Nov 2008, 17:35:31

bonjour Archi,

Je te réponds, car je suis bien placé pour savoir ce qu'est une crise de coliques néphrétiques

(les mauvaises langues diraient frénétiques...).

En effet, j'en ai fait plusieurs...

A ta place, j'irais voir le plus vite possible ton ORL en lui expliquant la situation.

Avant la prise de Diamox, avais tu déjà fait des lithiases rénales?

Dans tous les cas, il est urgent de stopper le traitement.

Comme tu as pu le voir, le diamox et le glycérol sont les traitements classiques pour ta

pathologie. Le premier étant maintenant contre indiqué, ton ORL devrait te prescrire le

second.

Enfin, c'est mon avis qui n'engage bien sûr que moi.

Mais, je pense que mm confirmera.

Bon courage à toi

mm

Posté le: Mar 11 Nov 2008, 13:56:50

Bonjour

Désolé pour le retard !

Oui en effet il faut arrêter définitivement le Diamox. En arrêtant le Diamox, son effet persiste

au moins 2 à 3 semaines.

La glycérine est quasi équivalente, mais attention une prise de sang avec dosage des lipides

s'impose au 5e jour de prise (risque d'augmentation des triglycérides).

Bon courage et en espérant que la glycérine ne vous pose pas de pb.

2) corticoïdes

snoopy

Posté le: Dim 19 Déc 2004, 18:06:06

Quelqu’un aurait il entendu parler ou lu quelque part qu'on soulage Menière avec des

injections mensuels de cortisone directement dans l'oreille avec l'aide d'un petit tube ??

Marie Posté le: Dim 19 Déc 2004, 20:25:58

ma chère snoopy,

ces injections de corticoïdes ne sont ni nouvelles, ni probantes quant aux résultats.

j'ai moi-même eu ce traitement cet été en CHU.

Résultat nul, aussi bien sur la fonction cochléaire que vestibulaire.

rien n'est toxique dans ces injections là.

3)sibélium

Gilbert

Posté le: Lun 28 Nov 2005, 22:05:48

Bonjour à tous!

Depuis peu mon ORL m'a prescrit un médicament du nom de sibelium 10mg, je lis sur la

notice que ce médicament est efficace pour les migraines permanentes!

Quel est son effet sur la maladie de ménière ? Les vertiges ? L'acouphène ?

Merci.

Marie

Posté le: Lun 28 Nov 2005, 22:14:30

j'ai pris du Sibelium pendant presque un an pour les vertiges de Ménière.

Ca a été le seul médicament qui a été très efficace dans mon cas.

Malheureusement, au bout d'un an, j'ai du l'arrêter pour cause d'effet secondaires devenus trop

importants (tremblement, bégaiement, somnolence).

Je signale qu'en prenant ce médicament, il ne faut pas prendre d'anxiolique ou antidep.

Ce médicament, bien que décrié par certains car trop vieux, a vraiment été le seul à arrêter les

vertiges totalement.

Mais attention, ce que j'écris ne concerne que mon cas, peut-être que chez d'autres l'effet est

nul.

Mm

Posté le: Mar 06 Déc 2005, 09:50:25

ATTENTION :

Le sibelium agit sur le système nerveux central et non pas sur les oreilles.

C'est un traitement de fond de MIGRAINE. Il a une action antivertigineuse générale et

marcherait sur tout type de vertige. (un peu comme Tanganil)Mais aucun intêret directe sur le

maladie de Ménière. Au bout d'un certain temps la maladie prend le dessus de sibelium.

Je le propose juste aux personnes qui ont en m^me temps une migraine confirmée. Encore

qu'il ait beaucoup d'effets indésirables et il est difficile à manier. J'utiliserais volontiers d'autre

produits pour la migraine.

benoit24

Posté le: Sam 08 Avr 2006, 04:10:44

Oui, ben moi le Sibelium, je n'en ai pris qu'un seul cachet ! J'ai également des migraines

parallèlement à mes vertiges, et quelques heures après la prise du médicament, j'ai eu tous es

effets indésirables de la notice : vertige aggravé, nausée, vomissements, migraine à se taper la

tête contre le mur ... On m'avait dit que c'était un super médicament, mais bon, moi, je ne l'ai

pas supporté ...

Si ça vous arrive, ne vous inquiétez pas, on en sort, même si vous avez l'impression que vous

allez y passer ... Suffit juste d'arrêter le médoc, et de patienter que tout revienne dans l'ordre ...

Moi le sibelium ... pas bon souvenir .... Mais bon, ça marche chez d'autre !

a +

4) bétabloquant

Ramsses

Posté le: Dim 14 Mai 2006, 13:44:22

Bonjour,

Depuis février je cherche à me sortir de ce qui à été étiqueté surdité brusque par mon ORL

(impression d'oreille bouchée surtout G ,douleurs mastoïdienne ,acouphène ++, altération des

basses fréquences sur audiogramme , scanner des sinus ras , Irm ras ,biologie ras ).

Au bout d'un mois et demi je récupère une audition normale pendant quelques jours , puis

c'est une succession d'amélioration et de rechute .

Une petite curiosité depuis le début : mon audition s'améliore en position couchée ??

Compte tenu de l'évolution ,du bilan , mon ORL évoque un hydrops endolymphatique est non

plus une surdité brusque. Il m'explique que c'est "le glaucome de l'oreille" sans les vertiges

pour moi.

J'ai essayé presque tous les traitements médicaux:

au début solupred à forte dose

vasodilatateurs

AINS

DIAMOX à différent dosage avec un effet tout relatif

anti allergique

vastarel

anti viraux (zelitrec)

antibiotiques (avant de consulter l'orl)

Si l'hydrops est un équivalent de glaucome ,j'ai voulu essayé un bétabloquant non

cardioselectif (avlocardyl 50mg , 1 cp matin et soir au début et si OK 2 matin et soir après ;

Attention contre indication pour les asthmatiques et bloc de branche à l'ECG !)

Depuis quelques jours de traitement j'ai l'impression d'aller mieux ,mon audition s'améliore et

je n'ai plus cette tension derrière l'oreille.

Je n'ai jamais fait d'HTA ni avant ni pendant mon épisode ORL mais il est possible que des

troubles de la régulation de la tension soit en partie à l'origine de l'hydrops.

A suivre , et je vous invite a bien vérifier votre tension artérielle qui peut etre instable ,

éventuellement faire un essai avec la collaboration du médecin traitant .

Y a t il parmi les lecteurs de ce forum des personnes qui ont un hydrops ou la maladie de

meniere avec déja un traitement par bétabloquant pour une HTA ou cardiopathie ischémique ?

Merçi de vos témoignages

@+

Ramsses

Posté le: Jeu 01 Juin 2006, 10:56:13

J'ai eu hier a nouveau l'oreille gauche bouchée avec des douleurs associées (suite à

l'audiogramme ????) .

En tout cas j'ai repris illico diamox 1/2 cp *3 et Avlocardyl 1cp*2 et.....plus rien ce matin et

surtout diminutions des douleurs autour de l'oreille Je fais plusieurs constatations:

1)Pendant la crise de 3 mois qui à précédée le traitement par diamox seul ou associé au

solupred n'a pas débouché mon oreille 2) la dernière crise s'est arrêtée après 7 jours de diamox + avlocardyl + aerius (anti allergique

pris depuis 3 mois) : disparition de tous les signes cliniques de l'hydrops

3) je ne suis pas hypertendu et le bétabloquant pourrait agir comme sur les procès ciliaires de

l’œil avec diminution de la sécrétion d'humeur aqueuse et effet stabilisant de membrane. Une

synergie avec le diamox n'est pas exclue.

Il existe dans le traitement du glaucome le COSOPT qui associe ces 2 principes actifs.

Tous les modes d'action des médicaments ne sont pas connu et ce n'est pas parce qu'une

indication n'est pas encore répertoriée qu'elle n'est pas réaliste ou envisageable.

Je pense que cette classe thérapeutique pourrait être essayé chez d'autres patients ayant un

hydrops afin d'essayer de tirer plus de conclusions.

L'efficacité sur la cochlée me semble plus que probable , par contre je n'est aucune idée de

l'effet sur les vertiges et l'appareil vestibulaire.

Je serais content que mon expérience puisse servir à d'autre patient et faire avancer la

thérapeutique médicale. @ bientôt

nb: j'envisage de continuer uniquement le bétabloquant par la suite.

XAV

Posté le: Jeu 01 Juin 2006, 15:02:15

Bonjour,

Atteint de la maladie de meniere depuis 3 ans, je suis intéressé par cette expérience avec les

beta-bloquants.

Ils peuvent être prescrits en cas de stress et sont par exemple donnés aux étudiants pendant les

examens. Ils ne suppriment pas le stress mais agissent sur ces conséquences en empêchant

notamment le cœur de s'emballer et par la-même limitent la libération de médiateurs

responsables des conséquences du stress. Tremblements, troubles de la parole, sudation,

panique, on peut dire qu'ils limitent l'état émotionnel excessif et ses conséquences.

Enfin ,ils empêchent au stress se s'auto-entretenir.

On s'éloigne de ménière sauf si le stress entretien ou majore la crise

Merci de tester pour nous

mm

Posté le: Ven 02 Juin 2006, 21:13:29

Bonjour ramsses :

C'est intéressant en effet, et il est possible qu'il y ait une synergie entre Diamox et Avlocardyl

surtout s'il existe un terrain migraineux.

Je pense que vos douleur autour de l'oreille ne proviennent pas de votre oreille et elles sont de

type migraineux.

Dans cette région ( la région temporale ) on peut avoir : algies vasculaires, migraine et

douleur temporo-mandibilaires articulaires.

Le Diamox n'agit certainement pas sur les douleurs, mais elle est bénéfique sur l'hydrops et

protège l'oreille contre la surdité ( bien entendu à long terme ).

Chez patients suspects de migraine ou céphalées apparentées je propose un anti migraineux en

plus de Diamox (ou glycerol).

Pour Avlocardyle : je pense qu'avant sa prise l'accord d'un cardiologue est souhaitable ( il faut

au moins une électrocardiogramme ).

bon courage

Ramsses

Posté le: Ven 20 Oct 2006, 09:29:00

La suite de mon histoire....

Depuis le mois de février et jusqu'à il y a quelques jours , j'avais toujours les mêmes

symptômes

- mauvaise audition dans les graves et distorsion des sons sur mon oreille gauche

- perception anormale et amplifiée de mes bruits (voix) et des bruits ambiants surtout a gauche

, mais aussi a droite.

Aussi perception d'un souffle systolique à gauche par moment.

Un peu comme dans le cathare tubaire sauf que dans mon cas cette explication n'est pas

recevable car j'ai un yoyo à gauche depuis un mois.

j'ai essayé de me passer de l'avlocardyl que je prends régulièrement depuis le mois de mai ,

résultat : aggravation immédiate de mes symptômes ORL en 24 heures à chaque tentative.

Depuis 1 semaine je me fait soigner par une kiné que je connais bien et qui a déjà eu de bon

résultats sur des pathologies ORL .

Son traitement consiste entre autre ,à améliorer le drainage lymphatique et le retour veineux

au niveau du cou ,car tout se passe comme si j'avais une stase ou "un engorgement" liquidien

a ce niveau et un mauvais drainage (veineux et/ou lymphatique ). L'amélioration de mes

symptômes est immédiate mais ne dure pas dans le temps .

Je continu les séances chez la kiné mais parallèlement j'arrête le diamox (car très pénible

d'uriner toutes les heures.. ) et prends uniquement l'avlocardyl a dose plus forte , soit 160mg/jour (=propranolol LP 16mg 1cp/jour) , le but étant de réduire les pressions artérielles

ET veineuses afin de limiter la stase en amont (oreille interne)

Depuis ce traitement j'ai retrouvé une meilleur audition (reste la perte des sons graves) , mais

surtout disparition des TOUS les symptômes gênants décrits plus haut , qui étaient TRES

perturbant pour parler et communiquer.

ramsses

Posté le: Ven 20 Oct 2006, 09:29:00

Discussion:

Dans mon cas (hydrops SANS vertige) , les bétabloquants ont eu un intérêt certain et

indiscutable même si je n'ai jamais fait d'hypertension artérielle (TA autour de 14/8 ).

Il faut une dose de 160mg/jour de propranolol pour être vraiment efficace.

Il faudrait faire des études sur d'autres personnes pour mieux en comprendre les effets car je

précise bien que CE N'EST PAS un traitement conventionnel de cette pathologie.

Il y a certainement une baisse de toutes les pressions (artérielles ,veineuses) mais peut être

aussi une action directe sur l'oreille interne qui reste à démontrer

J'ai un rendez vous chez le cardiologue bientôt pour faire le point sur mon état vasculaire

(l'IRM était normale , pas d'anévrysme visible) car j'ai 48 ans

Mm

Posté le: Dim 22 Oct 2006, 17:14:13

Bonjour

Je suis content de vous relire.

Faites vérifier par une scanner de rocher l'état veineux : sinus latéral et système jugulaire.

Une hyperplasie ou une ectasie du système veineux jugulaire peut entraîner un hydrops

secondaire.

bon courage

Ramsses

Bonjour à tous

Je reviens donner quelques nouvelles de mon hydrops et de son traitement.

Depuis mes derniers post cela ne va ni mieux ni moins bien , en fait j'ai toujours une audition

altérée à gauche , et ce qui me gène à droite par moment !

Ce qui m'a fait surveiller de TRES près ma tension artérielle , qui parfois à l'occasion de stress

ou d'effort physique pouvait monter à 17/10 et assez souvent 15/9.

Rien de méchant ! mais j'ai re-consulté le cardiologue qui m'a ajouté Amlor 5mg et proposé

d'arrêter le diamox (moins puissant comme hypotenseur artériel)

Ma tension est parfaitement régulée mais mon audition s'est dégradée avec tous mes

symptômes de mon hydrops (distorsion ,audition "comme dans un catarrhe tubaire...)

Bref j'ai repris le diamox et ouf ça va mieux, et donc impossible de l'arrêter depuis presque 1

an sans altérer mon audition.

C'est pour moi un médicament incontournable !

Je ne suis pas certain que ce soit la baisse de la tension artérielle (avlocardyl , amlor5,

diamox) qui soit la cause de mon amélioration auditive depuis quelques mois , mais je pense

que c'est par le biais de la baisse des sécrétions/pression du LCR (liquide céphalo rachidien)

et probablement aussi par la communication avec les liquides endo/peri lymphatiques. (effets

sur le LCR mentionné dans le vidal)

J'ai aussi perdu 5kg et fait du sport

J'ai trouvé un article récent intéressant sur l'hydrops qui pourrait expliquer mon histoire ORL

...

http://titan.medhyg.ch/mh/formation/article.php3?sid=21671

Mm

Posté le: Dim 28 Jan 2007, 00:36:53

Bonjour ramsses

Content de lire vos nouvelles. Je pense en effet que c'est le Diamox qui vous apporte du bien.

Il faut le prescrire toujours en premier et dès le diagnostic de Ménière. Il est très souvent

efficace en 3 à 6 mois. L'efficacité de Diamox n'est pas uniquement grace à son effet

http://titan.medhyg.ch/mh/formation/article.php3?sid=21671

diurétique qui est relativement faible. Mais c'est surtout la diminution du taux du potassium (

la kaliémie) qui entraîne une baisse de l'hydrops. Une correction de cette hypokaliémie ( qui

doit être dans la limite supportable) neutralise l'effet bénéfique du Diamox. ( la pression

endolymphatique et de façon générale intra cellulaire est modulée par le potassium, à l'inverse

de celle des artères qui est modulé par le sodium) Une fois l'efficacité confirmé il ne faut plus

jamais l'arrêter totalment.

C'est ma façon de faire et le pus souvent ça fonctionne.

Bien entendu la dose est diminuée dès que possible : d'un demi duex fois je diminue au bout

de 6 mois à 1/4 trois fois par jour et puis de 7j/7 je diminue à 5j/7. A long terme une faible

dose suffit pour empêcher la survenue des crises majeurs et invalidantes.

En cas d'intolérance ou l'inefficacité du Diamox, il faut rapidement envisager d'autres

solutions qui sont soit le glycérol, soit une intervention chirurgicale ou une labyrinthectomie

chimique.

Le succès du traitement de Ménière est dans :

- la rapidité du diagnostic

- la rapidité du traitement ( quel soit médical ou chirurgical ) : le sujet ne doit pas avoir de

vertige plus de deux ans, en tous, sinon tout sera qu'un echec

- la qualité des traitements proposés

Souvent la maladie de ménière en plus de son traitement médical spécifique (les produits

osmotiques) nécessite un traitement adjuvant :

- soit pour neutraliser les déséquilibres engendré par la survenue des crises de vertiges ou par

l'intervention chirurgicale ou chimique

- soit parce qu'il existe une maladie associée : les deux pathologies fréquemment associées à

la maladie de Ménière sont : La migraine et L'hypertension artérielle. Ensuite on peut citer : le

glaucome, les conflits des ATM, une pathologie immunologique auto-immune etc.

Le traitement osmotique en cas de présence d'une pathologie associée ne suffit pas et la

pathologie en question doit être traité par son traitement spécifique.

Ne parlez plus SVP ni de pose de YOYO ni de Méniette. Ils n'ont pas montrer leur efficacité

et n'ont qu'un effet placebo passager tous comme ce qu'ils font les ostéopathes et les

acuponctures et les chiropracteurs !!!

5)divers

iphigeny

Posté le: Jeu 29 Sep 2005, 15:12:43

J'ai répertorié les différents médicaments nommés sur ce forum pour qu'on puisse bien les

identifier.

1. AGYRAX (Molécule(s) Méclozine)

2. BETAHISTINE (Molécule(s) Bétahistine)

3. BETASERC (Molécule(s) Bétahistine)

3b) BONAMINE (méclizine, chlorhydrate de)

4. LECTIL (Molécule(s) Bétahistine)

5. SERC (Molécule(s) Bétahistine)

6. TANGANIL (Molécule(s) Acétylleucine)

1. AGYRAX (Molécule(s) Méclozine)

Classe thérapeutique Antivertigineux antihistaminique H1

Indications AGYRAX est utilisé pour traiter les vertiges et pour prévenir le mal des

transports.

Informations pratiques Délivré sans ordonnance.

Mode d'action Exerce une action antivertigineuse et antiémétique en bloquant l'action de

l'histamine sur les récepteurs H1.

En cas d'oubli Si l'oubli date de moins de 2 heures, prenez la dose habituelle. Au-delà de 2

heures, il convient d'attendre la prochaine prise. Attention : Ne pas doubler la dose.

Effets secondaires AGYRAX peut entraîner une sécheresse buccale, de la rétention urinaire,

des troubles de l'accomodation et, chez le sujet agé, une confusion mentale.

Contre-indications /Précautions d'emploi AGYRAX ne doit pas être utilisé en cas d'allergie au

produit, en cas de glaucome ou de rétention urinaire.

L'attention des conducteurs de véhicules et des utilisateurs de machine doit être attirée sur les

risques de somnolence inhérents à AGYRAX.

Interactions médicamenteuses AGYRAX est susceptible d'interagir avec les dépresseurs du

système nerveux central (hypnotiques, ...) et les autres médicaments antihistaminiques, les

neuroleptiques ou les antidépresseurs tricycliques. De plus, la prise concommitante d'alcool

est déconseillée.

2. BETAHISTINE (Molécule(s) Bétahistine) Classe thérapeutique Antivertigineux

Laboratoire(s) Médicament générique

Indications BETAHISTINE est utilisé pour traiter les vertiges.

Informations pratiques Délivré seulement sur ordonnance.

Mode d'action Le mécanisme d'action n'est pas connu.



Effets secondaires BETAHISTINE peut entraîner des troubles digestifs (douleurs de

l'estomac, rares).

Contre-indications /Précautions d'emploi BETAHISTINE ne doit pas être utilisé en cas

d'allergie au produit, en cas d'ulcère ou de phéochromocytome.

Le médicament doit être pris au milieu des repas pour éviter les douleurs de l'estomac.

Interactions médicamenteuses Pas d'interaction signalée.

3. BETASERC (Molécule(s) Bétahistine) Classe thérapeutique Antivertigineux

Indications BETASERC est utilisé pour traiter les vertiges.


Prendre 1 comprimé 2 fois par jour, de préférence au milieu des repas.

La durée du traitement recommandée est de 2 à 3 mois, à renouveler éventuellement selon

l'évolution de la maladie. Les cures peuvent être continues ou discontinues. Mode d'action Le

mécanisme d'action n'est pas connu.



Effets secondaires BETASERC peut entraîner des troubles digestifs (douleurs de l'estomac,

rares).

Contre-indications /Précautions d'emploi BETASERC ne doit pas être utilisé en cas d'allergie

au produit, en cas d'ulcère ou de phéochromocytome.



3b) BONAMINE (méclizine, chlorhydrate de) Comment ce médicament agit-il? Quels sont ses effets?

Le Bonamine est utilisé pour prévenir et soulager les nausées, les vomissements et la perte

d'équilibre associés au mal des transports, à la radiothérapie, à la maladie de Ménière et aux

troubles de l'oreille interne.

Comment doit-on prendre ce médicament?

La dose recommandée pour adulte varie entre 25 mg et 100 mg par jour en doses fractionnées

en fonction du trouble traité. La dose pour enfant correspond à peu près à la moitié de la dose

pour adulte. Les comprimés au parfum de fruit peuvent être croqués, avalés entiers ou sucés.

Sous quelles formes ce médicament est-il présenté? Comprimés

Dans quels cas ce médicament est-il déconseillé? Les personnes allergiques à la méclizine ou

à une des substances contenues dans les comprimés ne doivent pas utiliser ce médicament.

Quels sont les effets secondaires possibles de ce médicament?

Les effets secondaires rapportés avec ce traitement sont la somnolence, la bouche sèche, la

fatigue, les vomissements, et, plus rarement, une vision floue.

Y a-t-il d'autres précautions ou mises en garde pour ce médicament?

Risques professionnels : Les personnes prenant de la méclizine sont informées que la

méclizine peut parfois entraîner une somnolence et qu'elles doivent par conséquent prendre

les précautions nécessaires si elles sont amenées à conduire un véhicule ou à faire fonctionner

une machine dangereuse.

Les personnes souffrant de glaucome ou d'hypertrophie de la prostate doivent prendre de la

méclizine sur prescription médicale uniquement.

Comme tous les antihistaminiques, la méclizine peut provoquer une hyperexcitabilité chez

l'enfant.

Grossesse : Les effets de la méclizine ont été étudiés chez des femmes souffrant de nausées et

de vomissements lors de leur grossesse et n'ont révélé aucune preuve d'anomalies congénitales

dues au médicament. La décision de prescrire de la méclizine à une femme enceinte ou en âge

de procréer doit prendre en compte les avantages potentiels du traitement face aux risques

potentiels.

Y a-t-il d'autres agents qui peuvent interagir avec ce médicament?

La sédation peut être augmentée lorsque la méclizine est prise en même temps que d'autres

médicaments à effet sédatif comme les barbituriques, l'alcool, les tranquillisants et les

sédatifs. La méclizine peut également interagir avec d'autres médicaments. Il importe que le

patient informe tout professionnel de la santé de tous les médicaments qu'il prend, y compris

ceux que l'on peut se procurer sans ordonnance.

4. LECTIL (Molécule(s) Bétahistine) Classe thérapeutique Antivertigineux

Indications LECTIL est utilisé pour traiter les vertiges.





Effets secondaires LECTIL peut entraîner des troubles digestifs (douleurs de l'estomac, rares).

Contre-indications /Précautions d'emploi LECTIL ne doit pas être utilisé en cas d'allergie au

produit, en cas d'ulcère ou de phéochromocytome.



5. SERC (Molécule(s) Bétahistine) Classe thérapeutique Antivertigineux

Indications SERC est utilisé pour traiter les vertiges.





Effets secondaires SERC peut entraîner des troubles digestifs (douleurs de l'estomac, rares).

Contre-indications /Précautions d'emploi SERC ne doit pas être utilisé en cas d'allergie au

produit, en cas d'ulcère ou de phéochromocytome.



Comment ce médicament agit-il? Quels sont ses effets?

La bétahistine appartient à la famille des médicaments prescrits pour traiter les vertiges qui

accompagnent le syndrome de Ménière. Lorsqu'une personne souffre de vertiges, elle a

l'impression que tout tourne autour d'elle ou, inversement, qu'elle-même se déplace autour des

objets environnants. Le syndrome de Ménière est un trouble de l'oreille interne qui cause des

vertiges, en plus d'autres symptômes, notamment des tintements d'oreilles (acouphènes), des

maux de tête et une perte de l'ouïe. La bétahistine est administrée pour diminuer le nombre

d'accès de vertiges dans le syndrome de Ménière. Le médecin peut aussi prescrire ce

médicament pour d'autres troubles. En cas de doute à propos des raisons pour lesquelles ce

médicament est utilisé, on doit communiquer avec le médecin.

Comment doit-on prendre ce médicament?

La dose recommandée de bétahistine chez l'adulte est de 8 mg à 16 mg, trois fois par jour. La

bétahistine est déconseillée pour le traitement des enfants. Pour prévenir les maux d'estomac,

on recommande de prendre ce médicament avec des aliments. Il est important de prendre le

médicament selon les directives du médecin. Plusieurs facteurs peuvent influer sur la dose

dont le patient a besoin, par exemple son poids corporel, la présence d'autres troubles de santé

et la prise d'autres médicaments. Si le médecin a recommandé une dose différente de celles

indiquées ici, il importe de ne pas modifier la façon dont le médicament est pris sans avoir

consulté le médecin.

En cas d'oubli d'une dose de médicament, le patient doit prendre la dose dès qu'il se souvient

de son oubli. Cependant, si l'heure de la dose suivante est proche, le patient doit omettre la

dose oubliée et reprendre l'horaire normal des doses. Ne jamais prendre deux doses en même

temps.

Le médicament doit être conservé à la température ambiante, à l'abri de l'humidité.

Sous quelles formes ce médicament est-il présenté?

La bétahistine est offerte en comprimé rond, rose moucheté, dosé à 4 mg; il est aussi offert en

comprimé rond, plat, blanc, dosé à 8 mg. Le comprimé de 4 mg contient les ingrédients non

médicinaux suivants : amidon de maïs, érythrosine ultra-laque nº 16 (colorant rouge FD&C nº

3), lactose, silice purifiée et stéarate de magnésium. Ce produit ne contient pas de levure ni de

gluten. Les ingrédients non médicinaux du comprimé de 8 mg sont les suivants : acide

citrique, cellulose microcrystalline, mannitol, silice anhydre colloïdale et talc. Ce produit ne

contient pas d'amidon, de lactose, de levure ni de gluten.

Dans quels cas ce médicament est-il déconseillé?

La bétahistine est déconseillée dans les cas suivants :

allergie au médicament ou à l'un de ses ingrédients

ulcère gastro-duodénal ou antécédents de cette forme d'ulcère

phéochromocytome

Effets peu fréquents

• maux de tête

• nausées

• maux d'estomac

On doit consulter le médecin le plus rapidement possible si l'effet secondaire suivant se

manifeste :

Effet peu fréquent

• éruption cutanée

6. TANGANIL (Molécule(s) Acétylleucine) Classe thérapeutique Antivertigineux

Indications TANGANIL est utilisé pour traiter les vertiges.

Informations pratiques Délivré sans ordonnance.


Effets secondaires Pas d'effets secondaires répertoriés.

Contre-indications /Précautions d'emploi TANGANIL ne doit pas être utilisé en cas d'allergie

au produit.


&&&&&&&&&&&&

Mm

Posté le: Mar 13 Fév 2007, 00:45:10

Bonjour

Petites remarques sur le protocole thérapeutique :

- Le Diamox = asétazolamide : a un effet direct sur l'hydrops et doivent être maintenu à long

terme mais à faible dose

- Le Tanganil = acétylleucine : ne doit pas être prescrit à long terme, il est utile juste le temps

d'imprégnation au Diamox

- Le Betaserc = bétahistine : est un vestibulo-régulateur et n'a d'intérêt que pour favoriser la

compensation et atténuer la sensation de vertige, il peut être arrêté à distance des vertiges et

en l'absence de trouble de l'équilibre

- Le Vastarel = trimétazidine : est à visée préventive et a juste un effet anti ischémique sur les

cellelues neuro-sensoreille et agirait sur les séquelles des atteintes vasculaires. Ce n'est pas un

vasodilatateur.

6) gentamicine Auteur : jpr (195.93.74.xxx)

Sujet : traitement gentamicyne

Date : 17/02/2004 02:00:11

bonjour a tous et a toutes

je vais avoir ma 8em injection de gentamicyne vendredi

et toujours pas d'amélioration .les vertiges sont toujours là

de plus je pensais que le traitement me débarrasserais des vertiges hors l'orl m'a dit que je

pouvais être tranquille plusieurs mois et que les vertiges pouvaient revenir et vu que pour

l'instant il n'y a rien de positif je me demande si je ne vais demander la neurotomie cela va

faire bientôt 2 ans que je ne travail plus et que je ne peux plus sortir seul et là j'en ai vraiment

ras le bol j'aimerais bien savoir si le traitement gentamicyne est efficace dès les 1er injections

ou si il faut en avoir beaucoup pour avoir des résultats positif ???? j'ai 1 injection par semaine

et j'en suis a la 8em l'orl en a prevu une douzaine mais est-il bien nécessaire de continuer vu

qu'il n'y a pas d'amélioration???????

si MM peut me donner son avis cela m'aiderais beaucoup

a bientôt jpr


Sujet : Re : traitement gentamicyne Date : 17/02/2004 12:15:01

Bonjour JP,

vraiment ton ménière est invalidant !

on avait déjà eu une discussion sur les injections et le choix avec la neurotomie vestibulaire.

En ce qui me concerne, ce n'est que mon avis ! je te conseillerais d'arrêter ces injections et de

faire pratiquer une neurotomie.

C'est clair, net, plus de vertiges, c'est assuré.

De plus, ces injections risquent de te faire perdre l'audition.

il ne faut pas que tu aies peur de l'opération, tu dors, tu ne te rends compte de rien, sinon qu'au

réveil, une nouvelle vie commence .

c'est bête à dire et incompréhensible, mais après l'opération, dans les mois qui suivent, tous les

jours tu "attends" ton vertige.....qui ne vient pas. C'est comme un manque.

ton ménière étant apparemment aussi invalidant que le mien, tu verras que toi aussi, tu

passeras des mois à être heureux de ne plus faire de vertiges, c'est comme un rêve après les

années de cauchemars passées.

marie qui a répondu dans l'attente des conseils pro de MM


Sujet : Re : traitement gentamicyne

Date : 17/02/2004 22:54:40

Bonjour jpr

Je pense que la neurectomie est la meilleure solution cher ami.

Mais concernant les injections : je suis un peu étonné !

Il y a deux possibilités, car en général ça marche ( malgré le risque d'aggravation de surdité )

- soit les doses injectées ne sont pas suffisantes ( l'ORL a peur pour l'audition et a choisi des

dose inefficaces )

- soit on injecte pas la bonne oreille !!!! Désolé mais , la ménière est-elle bien unilatérale ???

Je me souviens pas votre histoire mais je sais bien que ça dure depuis trop longtemps et que

vous avez pas été correctement traité, si je me trompe pas.

En tout cas, inutile de souffrire, demandez la neurectomie et SVP pour l'oreille malade. Il faut

que l'oreille saine présente à la VNG une activité vestibulaire normale, et à l'audiogramme pas

de signe de ménière.

La neurectomie quand elle est faite pas un chirurgien expérimenté , ne pose aucun pb et il faut

pas avoir peur. ça vaut la peine. c'est sur.

bon courage

Marie Posté le: Ven 06 Oct 2006, 12:07:26

Suite aux discussions concernant les injections de produits toxiques, j'ai une question car un

truc me chagrine.

Si les produits injectés doivent détruire le nerf vestibulaire (but pour l'arrêt des vertiges), vu

que le nerf auditif est proche du vestibulaire, vu que la composition des 2 nerfs est la même,

pouvez-vous m'expliquer comment les produits vont détruire l'un sans détruire l'autre ?

Ou alors, si le nerf auditif n'est tué qu'en partie, cela signifie-t-il que le nerf vestibulaire, n'est,

lui aussi que détruit partiellement ? (donc risque de vertiges résiduels).

Pierre

Posté le: Sam 07 Oct 2006, 08:35:13

Je ne suis pas médecin, mais je sais que la gentalline ne détruit pas le nerf, mais les cellules

cillées du labyrinthe.

En conséquence, le nerf auditif et le nerf vestibulaire ne sont pas touchés.

J'ai subit une labyrinthectomie chimique en janvier dernier et je suis en compensation (que

c'est long...) surtout que la sécurité sociale refuse de prendre en charge le transport afin de

suivre des séances de kyné vestibulaire et que par conséquent, je ne puis me traiter... allez

comprendre!

Mm

Posté le: Lun 09 Oct 2006, 22:40:23

Pourquoi l'atteinte de l'audition n'est pas sytématique ? - Parce que la fenêtre ronde ( à travers

la quelle la gentalline entre dans l'oreille interne ) est situé dans le vestibule ( où il y a le

saccule et l'utricule - organes otolithiques - , et où les canaux semi circulaires se débouchent )

et entre le vestibule et le rampe cochléaire ( où il y a les cellules ciliées de la cochlée ) il

existe souvent une barrière sous forme d'une valve. Ce qui empêche la diffusion de la

gentalline vers la cochlée jusqu'à une certaine concentration et un certain temps souvent

variable et fonction de l'individu. (d'où les formes incomplètes et/ou sans corrélation

temporelle entre les deux atteintes vestibulaire et cochléaire ).

La toxicité de la Gentalline dépend de :

- la dose utilisée

- la sensibilité individuelle ( probablement par la présence ou l'absence de la barrière entre les

deux compartiments )

Invité

Posté le: Lun 09 Oct 2006, 23:07:09

Croyez-vous que les injections sont une bonne solution ?

Mm

Posté le: Lun 09 Oct 2006, 23:12:52

ça dépend !!!!

Mais je préfère la chirurgie (sauf s'il y a une contre indication médicale) : pas d'atteinte

cochléaire ( sauf si complication per-opératoire !!!) et résultat rapide et stable.

Pour la compensation après les injections : c'est pareil et de façon générale la compensation

ne dépend pas du type du traitement radical. C'est fonction du vécu avant le traitement et

surtout de la prise en charge après le traitement.

Marie

Posté le: Mar 10 Oct 2006, 12:23:17

1- Si le PEO exploite l'appareil vestibulaire et non le nerf vestibulaire, à quoi sert-il après une

neurotomie puisque le vestibule n'est pas détruit mais seulement le nerf ?

2- les produits ototoxiques sont donc intelligents et ne détruisent que la cochlée et le vestibule

et n'abîment aucune fibre nerveuse ? (nerf vestibulaire et auditif) Bizarre !

3- après une neurectomie vestibulaire réussie (plus de vertiges) mais avec anastomoses

cochlée-vestibulaires, pourquoi propose-t-on des injections de toxiques pour détruire ces

restes de fibres s'ils ne les détruisent pas ?

mm

Posté le: Mar 10 Oct 2006, 20:48:45

Bonjour Marie :

1) chère marie c'est la même chose : atteinte du saccule ou atteinte de la branche inférieure

donne la même chose = une absence de réponse aux PEO.

Avec la Gentalline une absence de réponse est due à l'atteinte du saccule, et dans la

neurotomie une absence de réponse est due à la section du nerf vestibulaire.

2) La gentalline est toxique pour les cellules sensorielles vestibulaires et cochléaire et ne peut

pas agir sur le nerf ( le nerf n'étant que la partie axonale, n'est abîmé que par : inflammation

(virale en particulier), compression tumorale, section chirurgicale et ou ischémie vasculaire.

La toxicité de la Gentalline comme j'ai précisé dépend de la dose et de la sensibilité de

l'oreille. Ce n'est pas un pb d'intelligence mais plutôt un pb de dose.

3) Là encore la gentalline détruirait en effet les cellules sensorielles de l'appareil vestibulaire

afin d'empêcher la perception vestibulaire.

Anastomoses vestibulo-cochléaire vaut dire que qq cellules ou une partie de vestibule envoie

ses informations par des filets qui empruntent le nerf cochléaire au lieu d'emprunter le nerf

vestibulaire. La neurotomie ne sectionne que le nerf vestibulaire et donc les filets vestibulaires

qui ont gagné le nerf cochléaire échappent à cette section. La solution n'est pas de couper le

nerf cochléaire, mais plutôt de détruire les cellules sensorielles de l'appareil vestibulaire.

De toute façon il est évident que même si on maîtrise bien la posologie de la Gentalline ( pour

ne pas être agressive vis à vis de la cochlée ), on ne peut rien garantir pour le facteur de la

sensibilité d'oreille. Certaine oreille réagir à des doses mêmes très faible, dans ce cas le risque

de l'atteinte cochléaire est bien évident.

Pour moi quand l'audition est conservée, sauf contre indication formelle, il faut tenter la

chirurgie conservatrice pour l'audition.

Je répète et j'insiste que les problèmes de compensation en post opératoires ne dépend pas du

type du traitement.

Sandrine

Posté le: Mer 04 Oct 2006, 11:15:41

J'ai enfin eu confirmation ce matin que j'étais bien atteinte de la maladie de ménière

(débutante) mais bizarre, car, d'après les exams, l'orl ne peut affirmer à 100 % que seule mon

oreille gauche est atteinte (il y a des risques que l'oreille droite "déconne" également). Il m'a

donc proposé, après m'avoir bien expliquer les risques liés à ce geste, les injections de

gentalline. Il m'a bien demandé d'y réfléchir mais mon choix est fait depuis longtemps (car je

viens régulièrement visiter ce site et je vois les témoignages des gens).

Je vais donc subir ce protocole (1 injection / semaine pendant 5 semaines).

Comment cela se passe-t-il ? le drain dans le tympan sera mis sous anesthésie locale mais

mon autre orl m'a certifié que ça sera fait sous anesthésie générale (environ 5 minutes). je suis

tellement anxieuse et j'ai tellement la frousse qu'ils vont devoir m'attacher sur la table si c'est

fait localement. est-ce que ça fait mal ? les injections font-elles mal elles aussi? y'at-il

amélioration tout de suite ou par la suite ?

Rassurez-moi, s'il vous plait, car même si je veux bénéficier de cet acte, j'ai tellement peur des

"à côtés" (d'avoir mal, de ne pas supporter calmement sans angoisse les gestes que l'orl va me

faire).

Marie

Posté le: Mer 04 Oct 2006, 11:50:18

Bonne journée

La pose du drain, chez les adultes, se fait en général sous locale.

Question : quelle perte auditive as tu sur cette oreille que tu sacrifies ?

Sandrine

Posté le: Mer 04 Oct 2006, 13:28:54

Pour Marie, l'orl m'a dit que dans le pire des cas, je pourrais tout perdre. J'en suis arrivée à un

point que je me fiche un peu de l'audition, mais surtout j'espère ne plus avoir de vertiges qui

me gâchent la vie.

Marie

Posté le: Mer 04 Oct 2006, 14:19:05

faut pas que tu t'en fiches de l'audition !

Imagine que tu aies la même chose sur l'autre oreille, tu feras quoi ?

Moi qui ai tout perdu, je n'aime pas "entendre" ça. L'audition est un sens bien précieux. Il te

permet de travailler, d'avoir une vie sociale, d'avoir des loisirs. Sans elle, il ne reste plus grand

chose.

Tu ne m'as pas répondu, combien te reste-il sur ton oreille ?

C'est un simple orl qui te conseille cela ou un professeur ?

Sandrine

Posté le: Mer 04 Oct 2006, 16:20:02

salut Marie, je ne sais pas combien j'ai en audition. apparemment, elle est bonne, je n'ai pas

plus d'infos. et puis oui, c'est un grand prof qui me suit. il sait ce qu'il dit. moi, je répète

simplement et bêtement ce qu'il me dit.

quand je dis que je m'en fiche de mon audition, en fait, c'est un peu pas vrai, car je voulais

simplement faire passer le message que, quitte à perdre de l'audition, je ne veux plus avoir de

vertiges et tout le cinéma qui va avec les crises. perdre de l'audition d'une oreille, c'est comme

quand on met un bouchon dans l'oreille mais en permanence, je suppose. et puis je ne pense

pas pour l'instant à ce que ménières parte dans l'autre oreille. Je vais 1 jour à la fois, une chose

à la fois, et je verrais après.

Zaza, tu as eu des injections aussi ? et ça va mieux ?

Isa

Posté le: Mer 04 Oct 2006, 23:10:20

Allo!

Zaza...c'est moi Isa...on m,a donné ce gentil surnom....

Pour ma part j'ai pas insisté pour avoir d'autres injections car je veux pas perdre mon

audition...après avoir tout lu sur ce forum...

donc c’est pour cette raison que j'ai demandé à voir autres options...

apparentée ménière....tu devrais faire de même je crois bien...mais c'est toi qui le sait!

Je sais que Chaz avait eu des injections et a perdu audition au complet mais est maintenant

guéri...il travaille!

On entend plus parler de Chaz beaucoup depuis longtemps...you hou ....ou es-tu.......

bye bye votre zaza qui va pas trop bien mais qui garde le moral!

Marie

Posté le: Jeu 05 Oct 2006, 20:53:21

je suis absolument de l'avis de ISa,

Pourquoi veux tu sacrifier cette audition, c'est malheureux.

Si vraiment l'orl qui te suit est un GRAND prof, je suis atterrée qu'il te propose la mort pure et

simple de ton écoute. Es-tu sure qu'il ne t'a proposé que cette solution ? Etonnant pour un

GRAND prof !

Un GRAND prof, ça sait faire des neurotomies qui conservent l'audition.

Alors, réfléchis comme te le conseille isa, pense à l'option chir, qui t'enlève totalement les

vertiges et te conserve toute ton audition.

Trop précieux pour s'en faire amputer. Plus de relief, plus de compréhension si on te parle du

coté amputé, le son de la télé et du reste plus fort, etc.....

Ma foi ! Je ne comprends pas du tout.

Pinkie

Posté le: Jeu 12 Oct 2006, 20:19:25

J'ai subi 6 injections dans l'oreille droite cette année. Je précise que cette oreille est

cophosée...et malheur pour moi, le traitement n'a pas détruit toutes les fonctions vestibulaires .

J'ai eu des séances de kiné pour la compensation, mais on a découvert que j'étais atteinte des

deux côtés, et la rééducation me provoquait des crises à gauche.

Mon ORL ne me parle pas d'injection sur l'oreille gauche car j'ai encore de l'audition. Il faut

conserver le plus longtemps possible ce capital naturel...

Sandrine

Posté le: Jeu 10 Mai 2007, 14:23:38

Salut, méchant produit la gentalline ! ça y est ! la crise s'est vraiment déclenchée le 8 mai

(youpi). ça faisait depuis 3/4 jours que j'avais nausées, voire vomissements, tournis. et ça s'est

aggravé le 8 mai (pouvais pas prendre tanganil, ni primpéran en oral car tout "repartait).

comme j'étais vraiment mal et que l'orl avait dit que la solution était les perfs de tanganil et

vogalène, ben, direction hôpital prés de chez moi.

Merci la gentalline.

J'ai revu mon 1er orl (celui qui m'a vu pour la 1ère fois avant de m'adresser au prof orl à Lille)

et n'a pas été étonné du tout : il faut en passer par là, ça prouve que la gentalline fait son

travail correctement.

j'espère que c'était la dernière injection, je verrais à la vng dans un mois si tout est détruit,

sinon c'est l'opération.

fin de l'histoire !

salut tout le monde

winniezepou

Posté le: Mar 30 Oct 2007, 11:20:57

au fait Sandrine tu te fais opérer où toi ? je sais que tu la dis mais je ne m'en rappelle plus.

quelqu'un ma dit ( sur le forum e santé ) de trouver près de chez moi un oto neurologue. je

crois que je vais finir par préparer une expédition à la clinique de bézier. il va falloir

convaincre mon généraliste de me faire un courrier pour mi expédier.

Sandrine

Posté le: Mar 30 Oct 2007, 14:39:47

Résultat Winniezepou. je me fais opérer au CHRU de Lille (que mm connaît très bien) par un

prof chir orl qui connaît très bien cette opération (il la pratique depuis 10 ans), donc je suis

entre de très bonnes mains (à espérer que le matos ne retombera pas en panne cette fois-ci

!!!!!!!! lol !). c'est la faute à pas de chance.

ben, un orl et un oto neurologue, c'est pas la même chose ???

7)traitement et grossesse Auteur : " size=2marie-claude (212.195.119.xxx)

Sujet : bébé et traitement pour MM

Date : 28/12/2002 21:10:26

Voilà,

J'aborde un problème pas facile mais peu-être que MM pourrait m'indiquer ce qu'il en pense

(les autres aussi bien sur!!)

j'envisage de mettre en route un second bébé en 2003 (des que j'aurai perdu qq kilos de mon

ancienne grossesse, ça fait quand même deux ans et demi)!!! Mais est ce bien raisonnable?

Mon menière, quoique je ne sois pas en mesure de connaître l'évolution de cette maladie, n'est

pas trop invalidante (pour le moment) et mon traitement actuel semble faire effet.

mais peut on suivre ce traitement en étant enceinte? Aurais je de problèmes particuliers ???

Le fait d'avoir un bébé peut aussi me donner un coup de pied aux fesses !!! (je me connais)..

je n'ai jamais été aussi en forme que lors de ma première grossesse !!!!

Bon merci de votre aide à y voir plus clair..

Auteur : MM (212.232.77.xxx)

Sujet : Re : bébé et traitement pour MM

Date : 29/12/2002 01:19:17

Il n'y a pas de pb particulier lors de grossesse pour l'évolution de ménière. donc pas de contre

indication absolu.

Par contre, si la ménière est en phase d'instabilité, il y aura de pb avec la médication en cours.

Je pense que en phase d'accalmie, une grossesse peut être envisagée. Il convient d'attendre au

moins 6 mois de stabilité sous traitement et une absence de crise lors d'un essai de diminution

voir d'arrêt du traitement.

Pour l'instant, on a pas de recul nécessaire pour vous .

A propos de votre traitement : vous prenez 2 médicaments ( Tanguanil et Glycérotone). Je

pense que le Tanguanil ne sert qu'à diminuer la perception de la sensation vertigineuse, et il

n'a pas d'effet sur l'hydrops. Je pense qu'il faut ne pas prendre le Tanguanil, supporter qq

sensations vertigineuses et laisser agir le Glycérotone à long terme. Une faible dose de

Glycérotone doit obtenir une pression faible et constante dans l'oreille interne et en sachant

que l'évolution de ménière est faite des périodes d'accalmies entrecoupées par des périodes de

crises, la prochaine accalmie arrivera bientôt et pendant cette période un arrêt programmé et

provisoire du traitement peut être envisagé pour une grossesse.

&&&&&&&&&&&&

valrie 76

Posté le: Mer 09 Avr 2008, 18:53:33

bonjour ,

je dois subir une première séance d injection de gentalline le 29 avril et je suis enceinte de 4

mois . je suis partagée entre le fait de pouvoir profiter de mon bébé après la naissance en

espérant avoir moins de crises après l intervention et la peur que le produit passe quand même

en quantité infime et atteigne le fœtus . on me dit qu il y a très peu de chance mais je reste très

angoissée pour mon bébé . quelqu’un à t il déjà subit cette intervention au cours d une

grossesse . merci d avance .

mm

Posté le: Mer 09 Avr 2008, 20:40:58

Bonjour

C'est dommage qu'on soit obligé de vous faire des injections de Gentalline, mais rassurez

vous le risque pour votre bébé est très très faible et quasi inexistante.

Normalement on utilise une faible dose et la diffusion de la Gentalline n'est que locale jusqu'à

l'oreille interne, pas plus. Soyez tranquille et si vous avez vraiment encore des crises de

vertige, faites les injections (en demandant la dose la plus faible, quitte à faire d'autres

injections), sinon attendez tranquillement l'accouchement.

bon courage

&&&&&&&&&&&&

Winniezepou

Posté le: Dim 23 Nov 2008, 21:59:56

coucou

alors j'ai ménière depuis 9 ans et une petite fille de 2 an et demi.

grossesse pas prévu, donc je suis tombée enceinte en étant sous traitement, par contre j'ai tout

arrêter dès que je l'ai su soit à +8 jours.

aucun recul sur les médicaments, ton gynéco t'en dira plus. surtout il faudra bien signaler que

tu as un ménière. il te feront probablement tout arrêter. l'orl était ok pour que je continue mais

pas le gynéco.

bien stabilisée par les médicaments ma grossesse à été très fatigante, mon ménière c'est pas

amélioré. le plus gros risque c'est que sans traitement ton audition en prenne un coup. bref

faut que tu en parles à ton orl comme a ton gynéco quitte à les mettre en contact.

bref j'ai eu une petite fille de 2.6 née à terme. elle n'a aucunement souffert ménière.

seule contrainte prendre bien soin de toi, et avoir conscience que tu vas te fatiguer beaucoup

plus que pour une grossesse normale. maintenant même avec ménière sa reste un super

voyage.

Noahstar

Posté le: Lun 24 Nov 2008, 23:21:26

bonsoir newmeniere,

j'étais enceinte de mon deuxième enfant lorsque Ménière s'est déclaré.

j'ai refusé tout les traitements( je n'étais qu' à 1 mois du terme) mais mon ORL ,de toute

façon, me déconseillait le serc et m'accordait le Tanganil pourtant c'est contre indiqué dans le

vidal.....le neurologue qui m'avait vu aux urgences ne voulait rien prescrire a part de la

cortisone mais c'était sans grand espoir.

tout ça pour dire que tous les médecins ne s'entendent pas sur la conduite a tenir.

je ne sais plus qui t'as conseillé "d'attendre" pour voir comment évolue ta maladie mais je

penses que c'est ce que, moi, je ferais dans ton cas. car pas facile les vertiges rotatoires quand

bébé est dans le ventre (pour moi la poche des eaux s'est fissurée suite aux vomissements:tout

c'est bien terminé mais je n'étais pas loin du terme....)ce serait dommage d'ajouter une source

d'angoisse pour vivre une grossesse pleinement. parce que ,tu dois le savoir, ménière ou pas

ménière, une grossesse ça oblige à puiser dans tes réserves (autant mental que physiques).il

faut faire le plein d'énergie et de zen attitude.

voilà, sans avoir la prétention de t'avoir apporté des réponses, je t'ai donné mon point de vue.

bon courage.

Documents

Thème : traitements 1) produits osmotiquesstorage.canalblog.com/41/38/595896/75870893.pdf · Mannitol en perfusion , Glycérol par voie orale constituent les médications assez puissant